Про ключи отличные от Bencher

[RA9YRU]

помогите разобраться в чем плюсы и минусы узлов закреплений и механики ключей ?

ямбы - бывают самых разных конфигураций, но основное различие - дина рычагов до оси, на которой они вращаются, и после оси.
будет ли отличаться и на что будет влиять работа на ключе в котором соотношение длин рычагов например 1/2 или 1/1 ?

на первом фото два манипулятора с разным соотношением длин рычагов = 1:1 и 1:2.

->Скрытый текст<-

или вот такая конструкция ?

->Скрытый текст<-

[RK1NA]

помогите разобраться в чем плюсы и минусы узлов закреплений и механики ключей ?

ямбы - бывают самых разных конфигураций, но основное различие - дина рычагов до оси, на которой они вращаются, и после оси.
будет ли отличаться и на что будет влиять работа на ключе в котором соотношение длин рычагов например 1/2 или 1/1 ?

на первом фото два манипулятора с разным соотношением длин рычагов = 1:1 и 1:2.

->Скрытый текст<-

или вот такая конструкция ?

->Скрытый текст<-

Вообще то надо говорить о ямбическом режиме.
Для него и нужен двурычажный манипулятор.
При нажатии обоих рычагов выдается постоянно точка - тире.
Некоторые знаки при этом даются с некоей "экономией".
По мне эта штука не нужна.
Переучиваться на ямб это как снова учится работать на электронном ключе.

[RV3AE]

Сделаю фото в разобранном виде, выложу здесь

У меня простенький смартфон, но фото, уж как получилось. Основная идея изображена на рис. из поста 3895, стр.260. tnx Сергею UA1ATD.

[RA1AOM]

Вообще то надо говорить о ямбическом режиме.
Для него и нужен двурычажный манипулятор.
При нажатии обоих рычагов выдается постоянно точка - тире.
Некоторые знаки при этом даются с некоей "экономией".
По мне эта штука не нужна.
Переучиваться на ямб это как снова учится работать на электронном ключе.

Полностью согласен. Никакой экономии не получается а только нарушение привычных и отработанных движений.
Что касается расположения осей вращения относительно места размещения контактов, действия пружин или магнитов, длины и формы рычагов (как и размеров ручек) -вариантов,действительно, очень много и я сомневаюсь что кто-то когда-то проводил какие-то расчеты.
На мой взгляд расстояние до контактов должно быть примерно в 1,5- 2 раза меньше чем до краев ручек.

[UA3AMY]

Вообще то надо говорить о ямбическом режиме.
Для него и нужен двурычажный манипулятор.
При нажатии обоих рычагов выдается постоянно точка - тире.
Некоторые знаки при этом даются с некоей "экономией".
По мне эта штука не нужна.
Переучиваться на ямб это как снова учится работать на электронном ключе.

Вот так...и рождаются мифы....останавливающие развитие чего бы то ни было... в данном случае - развитие русского телеграфа.
Как говорил мой дед - лично знакомый с Львом Толстым - "надо книжки читать"
В смысле - надо иметь кругозор.
Даже в журнале Радио...который лет за 50 ни разу не напечатавший термин "ямбик"....публиковались ключи исключительно с ПРИОРИТЕТом ТИРЕ....и им вполне подходил бы двухрычажный манипулятор. Я в свое время поработал на двухрычажном в таком режиме - удобно.
А есть еще режимы УЛЬТИМАТИК, ПРИОРИТЕТ ТОЧКИ...
Внимательный оператор сразу отмечает для себя удобство духрычажника - за счет быстрого и удобного перехода с точки на тире и наоборот в момент формирования телеграфного знака и возможности одновременного нажатия на оба рычага.

[RK1NA]

Вот так...и рождаются мифы....останавливающие развитие чего бы то ни было... в данном случае - развитие русского телеграфа.
Как говорил мой дед - лично знакомый с Львом Толстым - "надо книжки читать"
В смысле - надо иметь кругозор.
Даже в журнале Радио...который лет за 50 ни разу не напечатавший термин "ямбик"....публиковались ключи исключительно с ПРИОРИТЕТом ТИРЕ....и им вполне подходил бы двухрычажный манипулятор. Я в свое время поработал на двухрычажном в таком режиме - удобно.
А есть еще режимы УЛЬТИМАТИК, ПРИОРИТЕТ ТОЧКИ...
Внимательный оператор сразу отмечает для себя удобство духрычажника - за счет быстрого и удобного перехода с точки на тире и наоборот в момент формирования телеграфного знака и возможности одновременного нажатия на оба рычага.

Миф то в чем дорогой?
Существует ямбическимй режим.
Если ты черпаешь знания исключительно из журнала Радио может ты о нем и не слышал.
Я постил о режиме, но не против двукрычажного.
...
А вот насчет ПРИОРИТЕТА ТИРЕ и т. п. просвети меня и коллектив пожалуйста.
Звиняй.

[UA3AMY]

Миф то в чем дорогой?
Существует ямбическимй режим.
Если ты черпаешь знания исключительно из журнала Радио может ты о нем и не слышал.
Я постил о режиме, но не против двукрычажного.

А вот насчет ПРИОРИТЕТА ТИРЕ и т. п. просвети меня и коллектив пожалуйста.
Звиняй.

Уууу...как все запущено.
Журнал РАДИО...лет 50 публиковал схемы различных схем телеграфных ключей на микросхемах ТТЛ и КМОП серий
И все они были ПРИНЦИПИАЛЬНО одинаковыми. Отличались только набором и количеством микросхем..иногда имели память точки....Но все они ( грамотный инженер сразу отмечал эту особенность) имели ПРИОРИТЕТ ТИРЕ.
Это значит, что одновременно замыкание входов точек и тире на землю приводило к формированию серии ТИРЕ.
А ребята -то и не знали.... поскольку ТУПО рубили на однорычажном топоре и даже не задумывались о других вариантах...Даже в этом режиме - большое удобство в использовании двух рычагов.
В УЛЬТИМАТИКЕ - выдается серия элементов из последнего нажатого в ЩИПКЕ двухрычажником -контакта.
Тут главное - попробовать двухрычажник, а потом уж...говорить, что "виноград кислый"

[DL4AN]

Интересно про приоритеты.
А есть ещё ямбические режимы A, B и Ultimatic.
В режиме A при одновременном отпускании обеих рычагов знак знак (точка или тире) просто передаётся до конца, а в режиме B после него вставляется противоположный знак.
В режиме Ultimatic при нажатии обеих рычагов передаётся "одна точка и последовательность тире" или "одно тире и последовательность точек"

[RK1NA]

[QUOTE=DL4AN;1828591]Интересно про приоритеты.
А есть ещё ямбические режимы A, B и Ultimatic.

На мой вкус ямбические режимы не нужные "изобретения".
...
В вот про двурычажник.
Я на нем практически не могу работать.
Дело в том что на обычном манипуляторе нажимая скажем точки я уже большим пальцем касаюсь рычага для следующего знака.
Наверное это не правильно, но я так научился. Сам.
И вот на двурычажнике это мне вредит.
Если я себя четко контролирую, то все ОК.
Но только на "автомат" перейду и ... ж..а.
Как то вот так.

[DL4AN]

На мой вкус ямбические режимы не нужные "изобретения".

Присоединяюсь к мнению.
Хотя мне кажется это кто на чём учился - я после овладения ДОСААФовским простым ключём перешёл на электронный с двухрычажном манипулятором в однорычажном режиме. Ямбик пробовал, но кайфа не получил.

73, de Alexander

[UB6N]

[QUOTE=RK1NA;1828594]

Интересно про приоритеты.
А есть ещё ямбические режимы A, B и Ultimatic.

На мой вкус ямбические режимы не нужные "изобретения".
...
В вот про двурычажник.
Я на нем практически не могу работать.

Блииииииин, я валяюсь !
Тогда какого хрена вы ввязались в спор?
Провокатор?

[DL4AN]

Угу, провокатор, ату его (т.е. меня). Вы бы цитирования меня и RK1NA не смешивали, уважаемый...

ЗЫ: я добавил инфу про ямбические режимы А и Б. Ну и так, мнение своё высказал.

[UA3AMY]

Интересно про приоритеты.
А есть ещё ямбические режимы A, B и Ultimatic.
В режиме A при одновременном отпускании обеих рычагов знак знак (точка или тире) просто передаётся до конца, а в режиме B после него вставляется противоположный знак.
В режиме Ultimatic при нажатии обеих рычагов передаётся "одна точка и последовательность тире" или "одно тире и последовательность точек"

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Похоже, вы не поняли в чем разница А и В...
Вот простые эпюры напряжений в этих режимов.Из них видно в чем разница и почему весь мир работает в режиме В.
В режиме А надо держать нужный контакт нажатым до самого начала нужного элемента знака...а в режиме В достаточно нажать нужный контакт в нужный и понятный для подсознания момент...обозначив это нажатие в подсознании...и отпустить контакт для промежуточного отдыха и подготовки руки к следующему знаку.

[DL4AN]

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Похоже, вы не поняли в чем разница А и В...
Вот простые эпюры напряжений в этих режимов.Из них видно в чем разница и почему весь мир работает в режиме В.
В режиме А надо держать нужный контакт нажатым до самого начала нужного элемента знака...а в режиме В достаточно нажать нужный контакт в нужный и понятный для подсознания момент...обозначив это нажатие в подсознании...и отпустить контакт для промежуточного отдыха и подготовки руки к следующему знаку.

Не вижу разницы между приведёнными Вами диаграммами и моим пояснением.
И даже соглашусь с "В режиме А надо держать нужный контакт нажатым до самого начала нужного элемента знака"
Ну а по поводу "в режиме В достаточно нажать нужный контакт в нужный и понятный для подсознания момент...обозначив это нажатие в подсознании...и отпустить контакт для промежуточного отдыха и подготовки руки к следующему знаку." это Вам лучше переосмыслить и изложить без потока мыслей из подсознания Без поллитра в этом не разберёшся, потому что кто неясно излагает мыслит скорей всего также.

[UA3AMY]

" это Вам лучше переосмыслить и изложить без потока мыслей из подсознания Без поллитра в этом не разберёшся, потому что кто неясно излагает мыслит скорей всего также.

Вы уверены, что вообще понимаете о чем идет речь?
Без поллитра не разобрались а уже знаете...что мне лучше переосмыслить...
У вас не завышенная самооценка?
Смотрите эпюры напряжений показанные выше. Там все просто.
Или, я вам лучше покажу о чем идет речь.
Там каждый раз при изменении скорости ...ключик дает ее значение в WPM

https://www.youtube.com/watch?v=ejuf4YMviTk

Надеюсь, разберетесь.