Зачем нужны программы для приёма CW ?

[UL7190009]

А сможеш так, чтобы мало не показалось?
Может все-таки компьютер?

Кому не показалось злому или клоподаву ? Если злому, то зачем компьютер ? Шучу:
"Ежели кто с мечом к нам придет, тот от клоподава и погибнет" (r)
С праздником всех ! С Днем Победы !

[RW9JQ]

"Ежели кто с мечом к нам придет, тот от клоподава и погибнет"

Немного поправлю вас:

Ежели кто с клавиатурой к нам придет,тот от клоподава и погибнет!

[UA9WIK]

Привет всем и с праздником Победы!
Правильно говорят: "лень - двигатель прогресса". Если бы в свое время кто-то не поленился и выучил телеграф вместо изобретения автоматов приема этого самого телеграфа, то были бы мы все равны в знании. Однако - лень матушка. Не скрою, тоже собирал багдяновскую схему для приема CW и RTTY. Да еще вместо микросхем К561 переработал на имеющие 155 - телеграф заработал, а вот с телетайпом вышла накладка. Конечно, было проще выучить телеграф, но не было возможностей: хороших преподавателей, прочего (в том числе и лень-матушка). Ну а некоторые мои приятели выучили телеграф, не поленились, однако до сих пор не могут сделать элементарный усилитель ватт на 300 - навыков и знаний, необходимых при конструировании, нет. Было огромное желание работать телеграфом и, особенно, телетайпом. Было это лет 25 назад. А сейчас есть программы, которые позволяют, не напрягаясь, работать телеграфом (о цифре не говорим). И это очень хорошо - знания могу прийти через работу в эфире. Не нужно противиться прогрессу.
А ситуация, описанная автором темы, напомнила мне недавний случай со мной. Уговорил я своего товарища поработать в каком-то телеграфном контесте. А он работает простым ключем из принципиальных соображений. Встретились мы на диапазоне, дает он мне номер, а я понять не могу. Комп подключил на помощь - все зря. А товарищ, видя, что не принимаю, скорость вообще снизил до нуля. Тут я вообще расписался в бессилии - привык принимать на приличной скорости. Ну кое-как столковались. Потом посмотрел его ключ - у него был дребезг контакта. Но если бы все было сделано специально, то я бы сказал плохое слово.
Виктор
ЗЫ Отвечать не буду можете не стесняться.

[UA3AMY]

Вот это венец демагогиии... Просто классика жанра!!! Особенно мне нравится рефрен на ЗАО СРР (ни к селу ни к городу)
Всем срочно жадно лобызать сандали НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ и идти сдавать позывные первой категории

Поздравляю администрацию сервера. Держать в модераторах человека, который постоянно нарушает правила форума и неписанные законы HAM SPIRIT это что ? От дефицита кадров? Не делает Вам чести наличие в ваших рядах такого хамоватого "юриста" как RD3MA.
А молодому юристу хочу открыть глаза - хамство в споре, по законам риторики, которую Вам должны были преподавать в институте - говорит о слабости Ваших идеологических позиций.
Надо доказывать, что применение читающих программ при работе в эфире " с целью выдачи себя за крутого телеграфиста" есть соблюдение HAM SPIRIT - Вы не справились с этой задачей, но выступили как провокатор. Гена правды у Вас нет, а воспитание ...
Упоминание ЗАО СРР в данном контексте связано с его численностью - для сравнения с членами клуба SKCC.
Название его "пресловутым". связано с наличеием в его рядах "юристов" подобных Вам. Докажите делом, что Вы не хамло и отношение к Вам будет соответствующее.
Для других, легко возбудимых писателей (DL3MIH)- читайте название темы. Про применение датчикак р -10 и слова небыло. Умеете качественно работать - флаг вам в руки. Тема про программы, которые применяют для ЧТЕНИЯ нашей передачи, и не просто для чтения, а с "целью выдачи себя за крутого телеграфиста". Ваши же земляки из клубов подобных EHSC не принимают в свои ряды тех кто не умеет работать с ключа на скоростях выше 300 знаков. А упомянутый Вами датчик дает порядка (могу ошибиться)200 знаков...(я при такой скорости вашей передачи не только принимаю, что Вы говорите. но еще и параллельно читаю художественную литературу )
A.N.Z - специально для Вас - сначала научитесь читать название темы, потом, что пишут люди, а уж потом думайте над прочитанным. Сюда писать не надо - мы знаем Ваш уровень мышления и воспитания.

[RW9JQ]

Сюда писать не надо - мы знаем Ваш уровень мышления и воспитания.

Уж с вами точно все ясно,диагноз!

[RT5Q]

УА3АМЫ ку. Утречком, специально, услышав Константина Хачатурова ЦЩМе сработал с ним. Не знаю как вы спец в ТЛГ но я получил удовольстмие работая с ним. Слышит, не принимает - СЛЫШИТ, ОПЕРАТОРИЩЕ, хотя у нас разногласия по вопросу "зао СРР". Приятно работать. Хотя очень не в моем вкусе укороченное тире. Так вот (не надо цуцурками меряться и нос задирать). Р-010 лепит с такой скорость, что Вам и не снилось. Вы не поймете, что это телеграф (почитывая естественно книжку), как 3 группы (это по 5 знаков в каждой, если не сильно загордились и еще помните) вылетают. Так хырр какой то

[RA1AOM]

Хотя и пытается им работать.

Да ладно,хорошо,что пытается,может и научится со временем без компутера.
Хотя,конечно, такая работа вряд-ли может принести удовольствие.

[RM4Y]

Не знаю лично Владимира UA3AMY, но по эфиру приходилось несколько раз общаться в телеграфе... можете не сомневаться насчет его мастерства, качественных приема и передачи на очень высокой скорости... также всегда было приятно "поболтать" в CW на QRQ с Константином Хачатуровым RU3AA, с Валерием Бегуновым RU3HY... есть еще несколько операторов, на кого хотелось бы равняться...
Насчет того, что кто-то использует компьютер для работы телеграфом - это его личное дело... мне, например, неинтересно проводить обычные связи в CW, используя макросы... работаю с компьютера только в контестах... а для того, чтобы "потрещать" с коллегами - есть отличный манипулятор, изготовленный Валерой RA1AOM, по моей просьбе
Не стану "обижать" коллег, кто еще недостаточно хорошо принимает морзянку... если вызывает меня на скорости, гораздо ниже, чем я даю CQ, стараюсь снижать до его скорости... часто попадается опытный оператор, который просто работает на "клоподаве" и в силу этого не может дать большую скорость, но принимает на любой так и работаем, каждый на своей
Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу... давайте не будем это забывать... и "давайте жить дружно!" (с)

[UA3AMY]

УА3АМЫ ку. Утречком, специально, услышав Константина Хачатурова ЦЩМе сработал с ним. Не знаю как вы спец в ТЛГ но я получил удовольстмие работая с ним. Слышит, не принимает - СЛЫШИТ, ОПЕРАТОРИЩЕ, хотя у нас разногласия по вопросу "зао СРР". Приятно работать. Хотя очень не в моем вкусе укороченное тире. Так вот (не надо цуцурками меряться и нос задирать). Р-010 лепит с такой скорость, что Вам и не снилось. Вы не поймете, что это телеграф (почитывая естественно книжку), как 3 группы (это по 5 знаков в каждой, если не сильно загордились и еще помните) вылетают. Так хырр какой то

Уважаемый, RZ3OV да не надо гадать какой я спец. Часто бываю в районе частоты 7018 или 14018 или 14050 , часто работаю и на 10 мГЦ. Работаю на любых ключах. На столе стоят постоянно BUG, вертикальный и ямбический автомат... подходите - получите удовольствие. А лень - найдите на телеграфной ветке выложенные записи с эфира моей работы с UA3AO попытайтесь принять нашу "неспешную" беседу. Некто RV3QX, по его словам морской профи оператор признался, что ни с первого ...ни с четвертого раза понять текст не смог, пришлось ему понижать скорость воспроизведения...А если и это лень - зайдите на rufzXP.net, там в разделе TOPLIST среди результатов того кому за пятьдесят мой результат 17 по очкам...при скорости 377 знаков в минуту. Еще неделю назад была скорость 400 знаков...но очков поменьше - не пожалел выложил лучший по очкам. А еще ниже - в разделе TOP SPEED выложены максимально принятые в лучших попытках скорости - мой результат на 14 слов меньше результата Стаса Зеленова.. Ну он профессиональный скоростник, всю жизнь тренеруется. а я так...погулять вышел
Все российские позывные выложенные на этом сайте - члены сборной скоростников и они не могут вести свободный разговор в телеграфе - стремятся записывать, а в разговоре на час много не напишешь....так что мне как более универсальному оператору не стыдно за свой результат
По поводу датчика Р 10 ...что то мне с армейских времен его максимальная скорость кажется маленькой...друзья подскажите его ТТД.

[DL3MIH]

а с "целью выдачи себя за крутого телеграфиста"

А это из чего, собственно, следует? Что, товарищ в конце каждого проведенного QSO заявлял, что он самый крутой? Или на заданнй вопрос о том, что он использует для приема и передачи CW, заявлял, что только собственные уши и вертикальный ключ? Кого и в чем он обманул? Возможных причин, по которым человек не умеет принимать CW на слух и передавать с ключа, выше преведено достаточно. И список этих причин можно продолжать очень долго. Да и если никаких объективных причин нет - ну вот хочется человеку использовать компьютер - ну и флаг ему в руки!
Тем более, что он ведь не только читает текст с экрана, он ведь его еще и слушает. Т.е. рано или поздно буквы будут появляться в голове чуть раньше чем на экране. Да и заготовленных макросов на передачу когда-нибудь может нехватить и придется тогда человеку либо вручную с клавиатуры, либо с ключа.
А как прикажете понимать Вашу тираду о том, что презренный посмел доверить свой позывной железяке-компьютеру? Я , по своему скудоумию, думаю, что это возможно только в режиме передачи. Отсюда и Р-010.
Вы считаете, что я легко возбудим? А собственное сообщение почитать внимательно слабо?
А вот если кто-нибудь начнет использовать программы - синтезаторы речи в SSB?
Его что - сразу четвертовать за это? Из личного опыта - сделал как-то в эфире замечание человеку за хрипящий сигнал. В ответ услышал, что у человека искуственная гортань и по другому говорить он просто не может. До сих пор себя неловко чувствую.

Ваши же земляки из клубов подобных EHSC не принимают в свои ряды тех кто не умеет работать с ключа на скоростях выше 300 знаков.

А это какое отношение имеет к теме? Как-то вот непоследовательно у Вас все получается. Оппонентов упрекаете за отклонение от темы, а самому значит можно?

Добавлено через 6 минут

Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу... давайте не будем это забывать... и "давайте жить дружно!" (с)

Поддерживаю! А пальцы гнуть по поводу и без повода и не только в радиолюбительстве - по меньшей мере неумно.

[RT5Q]

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?. Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. Только в соревнованиях?. Вот Вы умеете летать?. Я да. Но это никоим образом не позволяет мне наступив Вам на горло кованным башмаком в окружении толпы торжествовать над Вами поверженным. Ха да он не умеет летать!!!!! Ату его. У каждого человека своя планида. Один способен принимать 600 знаков в минуту, другой сыграть на одной струне так, что наступает шок. Кто-то не только белке за 400-500 метров в глазик попасть может. А уж как Башмет владеет инструментом, слеза на глаз и ступор. Не бахвальтесь. Да и тема немного не про ваши личные способности и отношение к зао СРР.

[UA3AMY]

А это из чего, собственно, следует? Что, товарищ в конце каждого проведенного QSO заявлял, что он самый крутой? Или на заданнй вопрос о том, что он использует для приема и передачи CW, заявлял, что только собственные уши и вертикальный ключ? Кого и в чем он обманул? .

Вы прочитайте первое послание Модеста - человек работал ровно и четко и с первого раза принял информации с электронного ключа на скорости 180 знаков... Думаю. задержки с его ответами связаны с тем. что "читалке" требуется некоторое время на обработку принятых знаков и последующий их вывод на дисплей...да еще и прочитать нужно. Однозначно он работал с читалкой демонстрируя скоростные качества. а без читалки на малой скорости не смог - ЭТО ОБМАН.

Возможных причин, по которым человек не умеет принимать CW на слух и передавать с ключа, выше преведено достаточно. И список этих причин можно продолжать очень долго. Да и если никаких объективных причин нет - ну вот хочется человеку использовать компьютер - ну и флаг ему в руки!.

Главная причина - НЕУМЕНИЕ работать и ЖЕЛАНИЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ХОРОШО в наших глазах - известная психологическая ловушка для человека.

Тем более, что он ведь не только читает текст с экрана, он ведь его еще и слушает. Т.е. рано или поздно буквы будут появляться в голове чуть раньше чем на экране..

Вы выдаете желаемое за действительное. В жизни все возможно...но обманщику не нужны эти буквы в голове...они у него на дисплее.

Да и заготовленных макросов на передачу когда-нибудь может нехватить и придется тогда человеку либо вручную с клавиатуры, либо с ключа.
А как прикажете понимать Вашу тираду о том, что презренный посмел доверить свой позывной железяке-компьютеру?.

Так и понимайте - не умеет работать сам - мучает компьютер. пытаясь выглядеть в наших глазах опытным оператором - ОБМАН!

Я , по своему скудоумию, думаю, что это возможно только в режиме передачи. Отсюда и Р-010.
Вы считаете, что я легко возбудим.

Убежден - невнимательно читали и не поняли первое письмо Модеста - иначе вообще бы не стали защищать "мальчика - обмнащика"

собственное сообщение почитать внимательно слабо? .

Не слабо.

А вот если кто-нибудь начнет использовать программы - синтезаторы речи в SSB?
Его что - сразу четвертовать за это? Из личного опыта - сделал как-то в эфире замечание человеку за хрипящий сигнал. В ответ услышал, что у человека искуственная гортань и по другому говорить он просто не может. До сих пор себя неловко чувствую..

Ни кто ничего не запрещает - НЕ НАДО ОБМАНА вот и все.

А это какое отношение имеет к теме? Как-то вот непоследовательно у Вас все получается. Оппонентов упрекаете за отклонение от темы, а самому значит можно?.

Опять обвинения - вдумайтесь в мой текст.

Добавлено через 6 минут

Поддерживаю! А пальцы гнуть по поводу и без повода и не только в радиолюбительстве - по меньшей мере неумно.

Вот именно, если бы поняли самое первое сообщение модеста - не писали бы тут в защиту ОБМАНЩИКА.

Добавлено через 23 минуты

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?:

Ну началось...это же радиоЛЮБИТЕЛЬСТВО.
Мужские игры. Мне приятно превосходить Вас. Это человеческая и мужская природа - быть первым.

Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. :

Читаю Вас и улыбаюсь В любой трудной ситуации лучше быть более подготовленным чем менее

Только в соревнованиях?. :

Давно не работаю в соревнованиях - наличие огромного числа самоуверенных LID на диапазонах с 15 киловаттами отбивает всякую охоту с ними соревноваться
Работаю для души со старичками. которые легко читают и передают эти самые 300 знаков...работаю на простых механических клчючах с новичками и QRP -истами...короче развлекаюсь в меру своего умения и здровья. Будучи универсальным и хорошо подготовленным оператором могу себе позволить.

Вот Вы умеете летать?. Я да. Но это никоим образом не позволяет мне наступив Вам на горло кованным башмаком в окружении толпы торжествовать над Вами поверженным. Ха да он не умеет летать!!!!! Ату его. У каждого человека своя планида. Один способен принимать 600 знаков в минуту, другой сыграть на одной струне так, что наступает шок. Кто-то не только белке за 400-500 метров в глазик попасть может. А уж как Башмет владеет инструментом, слеза на глаз и ступор. Не бахвальтесь. Да и тема немного не про ваши личные способности и отношение к зао СРР.

Не надо оскорблять - Вы спросили каой я оператор - я дал Вам понять, что достойный.

И не надо к ночи поминать ЗАО СРР - малоуважаемаую большинством операторов организацию, не в последнюю очередь из -за презрительного отношения актива этой организации к нуждам простых радиолюбителей.
Тут на форуме несколько месяцев назад Вам дали это понять при обсуждении этой экстремистски закрытой группировки. Так дали, что Вам пришлось тему обсуждения закрыть
Кстати, а Вы имеете экземпляр устава СРР который утвердил МИНЮСТ? Или Вам так и не дали его прочитать?

[RU3GA]

Владимир , Вы слишком суровы
Если бы человек приглашал всех ПРОВЕРИТЬ его знания телеграфа и при этом использовал комп --- вот тогда он ОБМАНЩИК!
А тот оператор ничего никому не говорил --- просто работал и все. Просто работал и иногда получалось у него -- это что --- беда?

Я лично никогда не работаю на прием CW с компа , хотя бы потому , что это просто неудобно. Но! --- захочу и буду работать --- и никто мне этого никогда не запретит! Ни некий Модест Петрович , ни Вы , потому , что это хобби и я делаю в эфире то, что хочу --- в пределах регламента любительской радиосвязи Регламент не запрещает мне использовать тех средства для приема CW --- тогда в чем вопрос ? Имею право!
Вот собственно о чем речь А не о крутости неких скоростников или "лоховатости" неких начинающих и т.д....

Удачи!

[UA3AMY]

Владимир , Вы слишком суровы
Если бы человек приглашал всех ПРОВЕРИТЬ его знания телеграфа и при этом использовал комп --- вот тогда он обманщик.
Он же ничего никому не говорил --- просто работал и все. Просто работал и иногда получалось у него -- это что --- беда?

Я лично никогда не работаю на прием CW с компа , хотя бы потому , что это просто неудобно. Но! --- захочу и буду работать --- и никто мне этого никогда не запретит! Ни некий Модест Петрович , ни Вы , потому , что это хобби и я делаю здесь то что хочу в пределах регламента
Вот собственно о чем речь А не о крутости неких скоростников или "лоховатости" неких начинающих и т.д....

Удачи!

Привет, дорогой Александр!
Ну суров Не уважаю обманщиков. Люблю талантливых и смелых людей.
Ни кто не запрещает использовать любые приспособления. Сам давно собираюсь пощупать какую ни будь читалку - интересно, как ей противостоять? Да все лень...
Кстати, Александр, получаю большое удовольствие играясь с вашей прогой. Не пойму почему, но на ней не могу преодолеть барьер в 400 знаков. Будет у Вас желание - прошу допишите модуль сохранения результатов, можно с генерацией цифровой подписи.

Удачи!

[RU3GA]

Ой , Владимир , давно это было
Вряд ли возьмусь за неё снова ...
Я когда только тестировал её, позвал RW3GU , типа "послушай на скоростях выше 60wpm ? как там будет? " --- так он принимал на 75 wpm после четырех банок пива. Меня это устроило
Может там и есть какой принципиальный барьер на 80 wpm --- я не знаю --- на таких скростях я слышу только "бррррр" --- увы , я не "крутой скоростник"

ЗЫ. Кстати кто-то , по-моему UN7GM, мне говорил , что в моей проге слишком "мягкий сигнал" и поэтому не выходит работать на высоких скоростях... Я не знаю , на сколько это разумно , но у меня идет чистый "синус" ... Может надо его слегка искажать и т.д. но тогда встает вопрос на сколько искажать и как искажать ... вобщем я не знаю --- я сделал вроде "по науке"

Удачи!

Добавлено через 31 минуту

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?. Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. Только в соревнованиях?.

Алексей , это просто нормальные приколы специалистов --- пользы никакой
Это все хобби. Ну вот зачем Левше было подковывать блоху?
Это вполне здоровое желание достичь совершенства в том , что тебе интересно.

Но я согласен с Вами , что нынешние наезды коллег друг на друга немного не вяжутся в основную тему ветки и с "ham spirit" тоже не вяжутся!
Классно сказал RZ1OM : "Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу..."


Удачи!