Трансформаторный БП для трансивера

**UU4JEY** · 28.11.2006, 17:43

Коллеги, нужна проверенная схема БП для трансивера (13,8 В - 20 А), так, чтобы эффективно работала при минимальном падении напряжения на регулирующих транзисторах. Есть хороший готовый трансформатор, по току подходит, но переменное напряжение всего лишь около 16 В.

**RA1AY** · 28.11.2006, 18:16

Нормальное напряжение. Как раз то что нужно. У меня трансформаторный БП уже 11 лет не выключается. Транс 400 ват, 16 В переменки. Стабилизатор на 4хКТ819ГМ, управляются кренкой на 12 вольт с диодами(прямое включение КД521 2 шт) в общем выводе (чтобы получить на выходе 13.8 В, без диодов получается меньше. Мост - два моста на КД212 паралельно. Делалось в тундре, из того что было под рукой, но безотказно работает до сих пор. Несмотря на всякие над ним (БП) издевательства. Причем выключался БП только на время перевозок и перестановок.

**RA1AY** · 28.11.2006, 18:17

На фотке кренки выводы не спаяны - просто так снято...

**UA1ZH** · 28.11.2006, 21:42

Сообщение от UU4JEY

Коллеги, нужна проверенная схема БП для трансивера (13,8 В - 20 А), так, чтобы эффективно работала при минимальном падении напряжения на регулирующих транзисторах. Есть хороший готовый трансформатор, по току подходит, но переменное напряжение всего лишь около 16 В.

Нет,для обычной схемы 16в мало. Тогда надо питать источник опорного напряжения от другого источника (отдельной обмотки транса или удвоителя напряжения).
Как пример - http://www.ua1zh.narod.ru/bp_50a/bp_50a.htm

**RA1AY** · 28.11.2006, 22:01

Сообщение от UA1ZH

Нет,для обычной схемы 16в мало. Тогда надо питать источник опорного напряжения от другого источника (отдельной обмотки транса или удвоителя напряжения).
Как пример - http://www.ua1zh.narod.ru/bp_50a/bp_50a.htm

Когда будешь у меня в следующий раз - дам цэшку в руки и сам промеряешь все.

Заметь - 16 вольт ПЕРЕМЕНКИ. Постоянки будет больше. Не мне тебе формулы писать.

Я к этому напряжению месяц "подходил". Меньше - просадки под нагрузкой большие, больше - падение напряжения на транзисторах стабилизатора при максимальных токах такое, что даже тех радиаторов что у меня стоят не хватает. 16 вольт в самый раз. Лишь бы габаритная мощность трансформатора и диаметр проводов вторичной обмотки были "на уровне".

**UA1ZH** · 29.11.2006, 01:03

Сообщение от RA1AY

Когда будешь у меня в следующий раз - дам цэшку в руки и сам промеряешь все.

Заметь - 16 вольт ПЕРЕМЕНКИ. Постоянки будет больше. Не мне тебе формулы писать.

Я к этому напряжению месяц "подходил". Меньше - просадки под нагрузкой большие, больше - падение напряжения на транзисторах стабилизатора при максимальных токах такое, что даже тех радиаторов что у меня стоят не хватает. 16 вольт в самый раз. Лишь бы габаритная мощность трансформатора и диаметр проводов вторичной обмотки были "на уровне".

При 16 вольтах переменки будет где-то вольт 20 постоянки, минус 1.5 вольта падение на диодном мосту (если это мост) минус падение на монтаже минус падение на шунте амперметра минус падение на выравнивающих резисторах,если транзистор не один... Итого получается вольт 17. И это БЕЗ НАГРУЗКИ. А сколько будет под нагрузкой? Кто мерял? И какие получатся пульсации при питании опорного источника таким напяжением? Да ещё в нормальной технике принято закладывать запас на колебания сетевого напряжения. В любом разе опорник нужно питать повышенной напругой,а где её взять - вопрос другой. Проще всего - удвоение напряжение от той же обмотки.
А силовую часть - можно и от 16в переменки.

Пока.

P.S. Для интересующихся могу порекомендовать книгу А.И. Иванов-Цыганов "Электропреобразовательные устройства РЭС". Очень правильный учебник, я и сам по нему учился и даже тема моего диплома была "Устройство электропитания аппаратуры связи". И хотя имелась ввиду связь проводная,но это почти одно и то же. А сделанный мной дипломный БП вот уже третий год "тянет" всю лабораторию связи в институте.

**RA1AY** · 29.11.2006, 08:37

Сообщение от UA1ZH

При 16 вольтах переменки будет где-то вольт 20 постоянки, минус 1.5 вольта падение на диодном мосту (если это мост)

под нагрузкой (20 А) - 18 Без нагрузки около 22 на ВХОДЕ стабилизатора.

Сообщение от UA1ZH

минус падение на монтаже минус падение на шунте амперметра минус падение на выравнивающих резисторах,если транзистор не один... Итого получается вольт 17. И это БЕЗ НАГРУЗКИ.

Игорь, не смеши... Нормальный стандартный шунт - 1 мА, выравнивающие максимум по 0.01 Ом (у меня это вообще монтажные провода) И это ПОД нагрузкой. Нет нагрузки - нет падения. Поскольку тока нет - ничего не протекает - ничего не "падает"...

Сообщение от UA1ZH

А сколько будет под нагрузкой? Кто мерял?

Я все цифры приводил _ПОД_ нагрузкой.

Сообщение от UA1ZH

И какие получатся пульсации при питании опорного источника таким напяжением?

Пульсации мерял еще 10 лет назад, каюсь, уже и не помню чего там под нагрузкой получалось. Но, на самом деле, именно этот параметр не очень важен в данном случае - залезь с осцилографом в машину и посмотри что там в борт сети творится. А ведь все эти трансивера расчитаны именно для работы от нее. Аккумулятор пульсации не сглаживает и напряжение тоже не стабилизирует - у меня оно может меняться от 9 вольт при разряженом аккуме, до 14.5 на холостых. Выше уже РР не дает, но, судя по некоторым признакам, стабилизатором его назвать язык не повернется, уверен что "выбросы" до 17 вольт на высоких оборотах там точно есть. К слову, в 857-м, насколько я знаю, при напряжении выше 17 вольт срабатывает внутрення защита и отключает трансивер. Это я к тому, что фирмы расчитывают аппараты на работу в авто всерьез и с учетом возможных траблов. Да и им нельзя иначе - исками завалят.

Да ещё в нормальной технике принято закладывать запас на колебания сетевого напряжения. В любом разе опорник нужно питать повышенной напругой,а где её взять - вопрос другой. Проще всего - удвоение напряжение от той же обмотки.
А силовую часть - можно и от 16в переменки.

Это уже речь о повышении стабильности. А начинал ты несколько о другом.

А о стабильности - я уже написал.

Хотя, разумеется, всегда надо стремиться к лучшему по возможности...

А сделанный мной дипломный БП вот уже третий год "тянет" всю лабораторию связи в институте.

А мой "наколенно - тундровый" уже 11 лет без выключения. Временами даже два трансивера бывает...

Будем дальше пиписьками меряться?

ЗЫ. К слову - несколько раз пробовал применять переделаные БП от компов - ни один дольше 3-х месяцев не проработал.

**EW4DX** · 29.11.2006, 08:38

Сообщение от UA1ZH

А сделанный мной дипломный БП вот уже третий год "тянет" всю лабораторию связи в институте.

Игорь, Вас можно поздравить - Вы молодой специалист? Всего три года, как "корочки" в кармане?

**UU4JEY** · 29.11.2006, 16:03

Ребята, ну не надо ссориться! Как говорил один известный мультперсонаж, - "Давайте жить дружно!"
Большое спасибо всем за ответы!!!
В данный момент на базе трансформатора, о котором я писал выше, у меня собран БП по схеме, предложенной UT2FW. Если интересно, могу эту схему выложить. В качестве диодного моста я использую 4 сборки 40CPQ060 (2 диода Шоттки в одном корпусе с общими катодами, аноды я тоже соединил параллельно - т.е., получается два диода параллельно), которые соединены по схеме моста. Падение напряжения на них меньше, чем на обычных диодах, и поэтому под нагрузкой греются они СУЩЕСТВЕННО меньше. Емкость после моста - 66000 мкФ. На выходе без нагрузки - около 20,5 В. Под нагрузкой 18 А напряжение падает гдето до 16 В (мерял цифровым мультиметром). Соответственно уровень пульсаций выпрямленного напряжения тоже сильно возрастает. На выходе стабилизатора от UT2FW (только в качестве опорного элемента исп. TL431, а не КС156А, как у автора) - без нагрузки - 13,9 В, под нагрузкой 5 А - 13,75 В, под нагрузкой 10 А - 13,7 В, под нагрузкой 15 А - 13,6 В, под нагрузкой 18 А - 13,2 В. При этом пульсации амплитудой где-то до 0,5 В (смотрел осциллографом). До 15 А уровень пульсаций не более 0,05 В (ампл.). При нагрузке 20 А напряжение на выходе стабилизатора падает где-то до 12, 5 В. При 25 А срабатывает защита по току.
Вопрос - стоит ли пытаться улучшить работу такого БП , или это не имеет особого смысла?
To UA1ZH: Спасибо, идея использовать отдельный источник питания для опорного элемента очень хороша! Надо попробовать... Пока только не знаю, как это применить по отношению к уже готовой конструкции БП.
To RA1AY - а защита от перегрузки по току и от КЗ на выходе в Вашем БП есть? Если не сложно, не могли бы Вы схему здесь выложить?

**RA1AY** · 29.11.2006, 20:38

Что до пульсаций - я уже писал - в машине их уровень вообще жуткий - посмотрите на любой. У меня защит никаких нет - сначала поставил, но через пару лет снял в другой БП и так назад и не ставил - незачем в общем-то. Тем более что за эти годы этот БП не один раз "ездил" на вертолетах, вездеходах и прочей технике. Иногда приходилось что-нибудь на место припаивать после "путешествия", но отказов не было ни разу.
ЗЫ С Игорем мы не ссоримся - слишком давно друг-друга знаем.

**UA1ZH** · 29.11.2006, 23:59

Сообщение от EW4DX

Игорь, Вас можно поздравить - Вы молодой специалист? Всего три года, как "корочки" в кармане?

Спасибо,но это уже вторая коллекция корочек и поплавков. Первая была в 89 году - Питерский Бонч-Бруевича. Вторая - более узкая специализация,причём заушно. Так,просто по работе понадобилось...

Сообщение от RA1AY

Что до пульсаций - я уже писал - в машине их уровень вообще жуткий - посмотрите на любой. У меня защит никаких нет - сначала поставил, но через пару лет снял в другой БП и так назад и не ставил - незачем в общем-то. Тем более что за эти годы этот БП не один раз "ездил" на вертолетах, вездеходах и прочей технике. Иногда приходилось что-нибудь на место припаивать после "путешествия", но отказов не было ни разу.
ЗЫ С Игорем мы не ссоримся - слишком давно друг-друга знаем.

Да,мы дискутируем,если кто не понял. Ну,естественно,ежели закрыть глаза на пульсации,то и такое сойдёт. Но если очень хочется иметь действительно приятную вещь,то надо подходить более правильно. Вот у меня при токе 40А пульсации на уровне единиц милливольт. И просадка на 0.1 вольта. И то,похоже,это на клеммах падает. При том,что падение на регулирующем элементе тоже мало - не более 3-4 вольта. И ёмкость не надо городить в сотни тысяч мкф. Не такое уж катастрофическое усложнение схемы приводит к резкому улучшению эксплуатационных характеристик. Ведь для себя,любимых,делаем! Не на продажу,где главное - лишь бы работало...
Может,стоит этот "made in tundra" аппарат переделать в "housetown power supply"?

Сообщение от UU4JEY

Ребята, ну не надо ссориться! Как говорил один известный мультперсонаж, - "Давайте жить дружно!"
Большое спасибо всем за ответы!!!
В данный момент на базе трансформатора, о котором я писал выше, у меня собран БП по схеме, предложенной UT2FW. Если интересно, могу эту схему выложить. В качестве диодного моста я использую 4 сборки 40CPQ060 (2 диода Шоттки в одном корпусе с общими катодами, аноды я тоже соединил параллельно - т.е., получается два диода параллельно), которые соединены по схеме моста. Падение напряжения на них меньше, чем на обычных диодах, и поэтому под нагрузкой греются они СУЩЕСТВЕННО меньше. Емкость после моста - 66000 мкФ. На выходе без нагрузки - около 20,5 В. Под нагрузкой 18 А напряжение падает гдето до 16 В (мерял цифровым мультиметром). Соответственно уровень пульсаций выпрямленного напряжения тоже сильно возрастает. На выходе стабилизатора от UT2FW (только в качестве опорного элемента исп. TL431, а не КС156А, как у автора) - без нагрузки - 13,9 В, под нагрузкой 5 А - 13,75 В, под нагрузкой 10 А - 13,7 В, под нагрузкой 15 А - 13,6 В, под нагрузкой 18 А - 13,2 В. При этом пульсации амплитудой где-то до 0,5 В (смотрел осциллографом). До 15 А уровень пульсаций не более 0,05 В (ампл.). При нагрузке 20 А напряжение на выходе стабилизатора падает где-то до 12, 5 В. При 25 А срабатывает защита по току.
Вопрос - стоит ли пытаться улучшить работу такого БП , или это не имеет особого смысла?
To UA1ZH: Спасибо, идея использовать отдельный источник питания для опорного элемента очень хороша! Надо попробовать... Пока только не знаю, как это применить по отношению к уже готовой конструкции БП.
To RA1AY - а защита от перегрузки по току и от КЗ на выходе в Вашем БП есть? Если не сложно, не могли бы Вы схему здесь выложить?

Да,полвольта пульсаций - это ,мягко,говоря,многовато. А в уже готовой конструкции надо сделать простейший повышающий преобразователь напряжения,запитать его от входного до мощного стабилизатора напряжения через отдельный стабилизатор,хотя бы на 7812 для снижения пульсащий и повышения стабильности. Преобразователь можно изобразить на чём угодно,хоть на 555 таймере - мощность для опорника на TL431 большая не нужна. То есть даже при самой большой просадке напряжение на источнике опорного напряжения будет абсолютно стабильным при минимуме пульсаций. А какое будет на опорнике - такое будет и на выходе.
Рекомендую попробовать.

**RA1AY** · 30.11.2006, 08:31

Сообщение от UA1ZH

Может,стоит этот "made in tundra" аппарат переделать в "housetown power supply"?

Работает - не трогай! (С)

**UA1ZH** · 30.11.2006, 11:08

Сообщение от RA1AY

Работает - не трогай! (С)

Это утверждение абсолютно пригодно для профессиональных отношений с техникой. Типа - не трогай Г... ,оно и не воняет.
Для себя родного всё немного иначе - вспомним классическое положение для УВ3ДИ и второе название для произведения Якова Семёныча.

Пока.

**UU4JEY** · 30.11.2006, 15:01

Игорь, большое спасибо за рекомендации. Буду пробовать ввести отдельный источник питания для TL431. Полностью с Вами согласен - приятно иметь и использовать вещь, доведенную до состояния максимально возможного совершенства.
73! Андрей

**UT1WPR** · 30.11.2006, 16:46

А кто-нибудь пробовал потянуть обратную связь прямо от клемм трансивера?
Недостаток - нужен третий провод.
Однако, насколько мне помнится из "классики" сильноточные источники практически всегда создаются по подобным схемам. Компенсация потерь на кабелях, так, кажется это называется? Вроде, даже, не от клемм ввода питания нужно тянуть ОС, а прямо от мощного "потребителя". В нашем случае, от входных клемм питания выходного каскада. Тогда буду скомпенсированы потери на всех клеммах по силовому пути.
Кто-то пробовал?