Трансформаторный БП для трансивера

[UA1ZH]

На рынке и не будет "эксклюзива". Рынок рассчитан на ширпотреб - в настоящее время он ориентирован практически исключительно на ремонтников бытовой радиоэлектронной аппаратуры - это драйвера двигателей DVD, лазеры, микросхемы УНЧ для car-audio и высоковольтные транзисторы для TV и мониторов - то есть для того, что есть практически в каждой семье. Всем остальным торгуют либо фирмы, изначально заточенные для обеспечения комплектацией заводов и фирм, выпускающих радиоэлектронику(но для них эксклюзив - это только попутный приработок), , либо "самоубийцы" на базаре, которых практически нет. Поэтому надо выходить на первых. Вторые только будут важно раздувать щеки за прилавком на рынке и объяснять, что такое купить невозможно, потому что "этого нет в природе"... Примерно так.

Вообще-то я покупал IRF250 в обычном магазине. У нас они стоят 160 руб. То есть примерно 6 долларов.
Через инет можно заказать без проблем. Ну а радиорынка у нас в городе нет. Был в Питере - там тоже на рынке одни бэ-у мобильники. Так что вопрос приобретения чего-то не от бытовухи стоит остро,это факт. Но для получения хороших результатов надо и компоненты хорошие где-то брать. Проблема,короче.

[UA1ZH]

Есть очень неплохая и несправедливо забытая в последние годы микросхема КР142ЕН1 (2)
Этот стабилизатор имеет много достоинств при простоте схемотехники применения.
Я использую такие стабилизаторы для получения регулируемого напряжения в широком диапазоне выходных напряжений и токов.
Причем ток, при котором происходит отключение нагрузки - можно задавать в широких пределах без использования дополнительных элементов защиты. Эта возможность - уже встроена в этот стабилизатор. Функцию измерения тока, при котором срабатывает мгновенная защита - выполняют выравнивающие резисторы для мощных управляемых транзисторах, в цепях эммитеров. Отметим, что это не дополнительные элементы схемы. Маленькое падение напряжения на них, не особенно сказывается на ухудшении КПД стабилизатора.
При использовании простых биполярных транзисторов, например КТ819, можно легко управлять этими 4-6 транзисторами, в цепи эммитеров которых можно применять сопротивления примерно по 0,5 Ома, снимая суммарный ток более 20 Ампер, при очень большой надежности в целом всего стабилизатора. Я уже не говорю об отличных выходных параметрах и качестве получаемого напряжения в любых климатических условиях!
Исходя из стоимости, надежности, устойчивости работы, количеству навесных деталей - данная схемотехника стабилизатора описанного мной выше, даст фору многим модным интегральным стабилизаторам со встроенным силовым элементом.
Тем более, что параллельное соединение интегральных стабилизаторов - решение непрофессиональное, в схемотехнике мощного блока питания для важного применения.

73! Alex RU0LL

Применять в аппаратуре ,а тем паче в собственной, совковые компоненты - это моветон. Если уж хочется чего-то в стиле "ретро",то лучше взять LM723 - это та микросхема,с которой наши горе-электронщики содрали КР142ЕН1(2). Причем и содрать-то толком не сумели,если исходная микросхема работает при входных напряжениях от 5 до 40 вольт,то наши пришлось разбивать на две подгруппы,различающиеся по максимальному входному напряжению. Стабильность опрного напряжения,особенно температурная,получилась на порядок хуже,чем у оригинала,я уж не говорю про надёжность. Не спасли даже золочёные металлокерамические корпуса (у 142ЕН).
И последнее - стоимость оригинальной микросхемы чуть ли не вдвое ниже,чем у наших.
И совсем последнее - в даташите на LM723 есть сноска - "не рекомендуется для использования в новых разработках". Как хотите,так это и понимайте.
Пока.

[UU4JEY]

Есть очень неплохая и несправедливо забытая в последние годы микросхема КР142ЕН1 (2)
Этот стабилизатор имеет много достоинств при простоте схемотехники применения.
Я использую такие стабилизаторы для получения регулируемого напряжения в широком диапазоне выходных напряжений и токов.

Если посмотреть начало этой темы, то речь шла о схемотехнике стабилизатора, который может работать при малом перепаде между входным и выходным напряжением. В этом-то и вся проблема... А стабилизатор на основе КР142ЕН1 (2) для этого не подходит.

Применять в аппаратуре ,а тем паче в собственной, совковые компоненты - это моветон.

Тут я полностью согласен с мнением UA1ZH. От нанесения слоя золота г...но лучше не становится...

Разговор идет о нормальном питании трансивера по ПРОВОДАМ а не по двум медным ломикам диаметром 20мм. Кстати если любой импортный трансивер запитать штатным проводом то результат будет ужасающий просадка вообще составит 2-3В. поэтому штатные провода питания умные люди сразу выкидывают заменив чем нибудь более достойным. У меня в трансивере есть внутренний прибор измерения напряжения. Так вот при подключении цифрового тестера на клеммы БП просадка всего 0.2В а вот внутри трансивера просадка 1.5В. Хотя провода 8 Квадратов. И ничего сделать нельзя, это просто нужно принимать.

Не надо сгущать краски, не настолько плохие там провода, да и импортные трансиверы, кстати, не такие уж плохие... На эту тему мне пришлось выполнить небольшую лабораторную работу. Взял штатный провод питания от трансивера TS440S. Длина 2,1 м, сечение провода 3,4 кв.мм (многожильный провод из 45 отдельных проводников, каждый диаметром 0,31 мм - диаметр проводников определен микрометром МК-105). К источнику питания постоянного тока Б5-47 (подчеркиваю, измерения проводились в режиме стабилизатора тока, не напряжения!) подключил один из двух штатных проводов (для определенности - красный, по которому подается +13,8 В, хотя черный минусовой точно такой же). С помощью цифрового мультиметра AC-2020 измерил падение напряжения на этом проводе при протекающем токе 1,9 А - падение напряжения составило 19,2 мВ и 2,9 А - падение напряжения составило 29,3 мВ. По известной формуле R=U/I считаем сопротивление этого провода - получается 10,105 мОм (0,010105 Ом). Ну а теперь прикинем, каким будет падение напряжения на все этом же проводе при токе 20 А (учитывая, что это максимальный ток потребления для большинства импортных трансиверов с транзисторным выходом) - получается 0,202 В. Учитывая, что к трансиверу подходит два питающих провода, увеличиваем эту цифру в два раза - выходит 0,404 В. Таким образом, при токе 20 А на штатном шнурке питания от трансивера TS440S длиной 2,1 м с проводами сечением 3,4 кв. мм падает чуть более 0,4 В, но никак не 2-3 В!!!. Такая вот простая физика... И вряд ли провода питания от TS440S принципиально отличаются по своему качеству от питающих проводов других трансиверов других фирм...
Думаю, что теперь очевидно - на проводах сечением 8 кв. мм и длиной 2 м, как у UA3VFS, падение напряжения должно быть еще меньше. Падения напряжения в 1,5 В, даже при токе в 40 А на таких толстых проводах быть не может. Если же внутри трансивера UA3VFS при проводах питания сечением 8 кв. мм просадка напряжения составляет 1,5 В - однозначно, причина не в проводах. Скорее всего, виноват разьем на трансивере, по которому подается питание.

И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ПРОВОДА ИМЕЮТ СЕЧЕНИЕ 8 КВАДРАТОВ современные селиконовые.

Кстати, а чем "современные селиконовые" провода отличаются от просто медных???

[UA3VFS]

Селиконовые провода имеют несколько другую медь и при одинаковом сечении могут держать ток почти в два раза больший.
На счет лабораторной работы, все почити верно. Только доведите ее до конца, то есть нагрузте на эти провода реальные 20А. и померяйте просадку а потом если немножко подумать то можно будет обнаружить ошибку в расчетах. Не все так просто даже с простым законом ома. Потому что вступают в силу другие законы связанные с нагревом материалов и т. д. Почему то при одном и том же сечении и соответственно сопротивлении провода разные допустимые токи в зависимости: открытая это проводка либо это обмотка трансформатора, какого по конструкции трансформатора, и много еще факторов. А при больших токах добавляется еще несколко факторов.
Впрочем не буду долго говорить, пробуйте, практика штука интересная.

[UA3VFS]

Селиконовые провода имеют несколько другую медь и при одинаковом сечении могут держать ток почти в два раза больший.
На счет лабораторной работы, все почити верно. Только доведите ее до конца, то есть нагрузте на эти провода реальные 20А. и померяйте просадку а потом если немножко подумать то можно будет обнаружить ошибку в расчетах. Не все так просто даже с простым законом ома. Потому что вступают в силу другие законы связанные с нагревом материалов и т. д. Почему то при одном и том же сечении и соответственно сопротивлении провода разные допустимые токи в зависимости: открытая это проводка либо это обмотка трансформатора, какого по конструкции трансформатора, и много еще факторов. А при больших токах добавляется еще несколко факторов.
Впрочем не буду долго говорить, пробуйте, практика штука интересная.

[UA1ZH]

Селиконовые провода имеют несколько другую медь и при одинаковом сечении могут держать ток почти в два раза больший.
На счет лабораторной работы, все почити верно. Только доведите ее до конца, то есть нагрузте на эти провода реальные 20А. и померяйте просадку а потом если немножко подумать то можно будет обнаружить ошибку в расчетах. Не все так просто даже с простым законом ома. Потому что вступают в силу другие законы связанные с нагревом материалов и т. д. Почему то при одном и том же сечении и соответственно сопротивлении провода разные допустимые токи в зависимости: открытая это проводка либо это обмотка трансформатора, какого по конструкции трансформатора, и много еще факторов. А при больших токах добавляется еще несколко факторов.
Впрочем не буду долго говорить, пробуйте, практика штука интересная.

Оба-на,вот уже и "другая медь" в ход пошла. Так скоро скатимся до уровня дремучих хай-эндщиков,у которых даже погода в Австралии влияет на звук.
И ещё интересно - кто мерял нагрев провода в 8 квадратов при протекании по нему тока в 20А? И сильно нагрелось?
Так вот,чисто из "интересной штуки практики" - на полутора метрах стандартного кабеля падает 0.2 вольта. Тестер у меня,правда, не "заряженный" Кашпировским,так что возражения у части публики всё равно найдутся.

Поэтому не будем уж так недооценивать благородные металлы и разработчиков которые с ним работают и применяют по назначению в бывшей радиоэлектронной промышленности!
Нужно немного напрячь извилины и подумать - а может все-же не зря покрывали!

Я знаю людей,которые заработали миллионы,применив по назначению золото из изделий нашей бывшей электронной промышленности. Да и я сам грешен этим делом. Вообще-то всё,что у меня есть,и жилплощадь и техника - всё это только потому у меня есть,что я как раз не стал недооценивать эти самые благородные металлы.
Так что покрывали,действительно, не зря. Большое им за это наше человеческое спасибо.

[UU4JEY]

Ну вот, страсти накаляются, обьективные факты во внимание не принимаются, и даже с законом Ома не все, оказывается, так просто. Ну что же, да будет каждому по вере его...

Поэтому не будем уж так недооценивать благородные металлы и разработчиков которые с ним работают и применяют по назначению в бывшей радиоэлектронной промышленности!

К сожалению, те разработчики, которые покрывали золотом свои изделия, являются по большей части не разработчиками, а копировщиками, причем неудачными... Обратите внимание на то, что пишет UA1ZH. Это же можно сказать по отношению к подавляющему большинству отечественных "разработок" - плагиат и не более того, при этом не удавалось даже просто воспроизвести свойства оригинала, не говоря о большем. Спросите у любого непредвзятого специалиста по электронике, и он Вам это подтвердит. Вот и приходилось потом золотом покрывать для солидности...

Если уж хочется чего-то в стиле "ретро",то лучше взять LM723 - это та микросхема,с которой наши горе-электронщики содрали КР142ЕН1(2). Причем и содрать-то толком не сумели,если исходная микросхема работает при входных напряжениях от 5 до 40 вольт,то наши пришлось разбивать на две подгруппы,различающиеся по максимальному входному напряжению. Стабильность опорного напряжения,особенно температурная,получилась на порядок хуже,чем у оригинала,я уж не говорю про надёжность. Не спасли даже золочёные металлокерамические корпуса (у 142ЕН).

Это же не зарядное устройство! Вы разницу хоть понимаете в задачах, которые стоят у выпрямителей и стабилизаторов для питания различного класса оборудования?

Разницу я понимаю, причем больше, чем Вам кажется... В частности, я понимаю (и даже убедился на практике), что в данном конкретном случае 16 В переменного напряжения, которые выдает трансформатор ТПП-318 (номинальный ток для параллельного соединения обмоток составляет 18 А) - это маловато для обеспечения нормальной работы "обычного" сильноточного стабилизатора. И в этом случае нужно использовать спец. схемы стабилизаторов с малым напряжением потерь.

[UA1ZH]

я как-то повелся на эти гибкие, многожильные прозрачные провода.
Даже был провод немецкий, акустический....
Какое-же было мое разочарование, когда при одинаковом сечении в сравнении с обыкновенным медным элекрическим проводом , новинка грелась и имела недопустимые потери.
А когда на морозе лопнула его сИликоновая изоляция, определенно понял - Я попал! :-))

Совершенно верно - самый обычный провод,только из очень тонких проволок и в эластичной изоляции. Где-то я читал,что имеет нормированное волновое сопротивление, и тем самым очень подходит для соединения с мощными акустическими системами. Но это свойство применительно к нам значения не имеет.
Я как-то пытался им намотать мощный симметрирующий трансформатор на ферритовом кольце - ничего хорошего не получилось,перемотал обычным медным одножильным ПЭЛШО - и всё пошло отлично.
Пока.

[UU4JEY]

а может все-таки покрывали золотом, потому как этот материал обладает неплохими свойствами электропроводности, смачиваемости, диффузии, ковкости, отличными антикоррозийными качествами и многими другими

Думаю, что никто не сомневается во всех этих уникальных свойствах золота. Вот только то, что покрывали этим прекрасным материалом, было, к сожалению, по своим параметрам значительно хуже импортных прототипов, ничем благородным не покрытых. И вот с этим не поспоришь... Конечно, когда ничего другого не было, полагали, что изделия ВПК есть вершина совершенства. Но вот когда стали доступны импортные компоненты, то многие иллюзии развеялись...

[UT3IM]

А потом пришел Лесник и послал всех ....

Это я не о себе . О другом леснике . О Дэрсу Узала .

Не буду дальше ничего говорить об источниках питания . Скажу о меди . Я , вроде бы как ДИПЛОМИРОВАНЫЙ инженер-металлург . Какая другая медь ? Китайская или Турецкая ? Дело не в металле а в параметрах провода . Правильно сказали о НОРМИРОВАННОМ сопротивлении . И только . И оно вам надо ? Правильно ....

73!

[UA1ZH]

а может все-таки покрывали золотом, потому как этот материал обладает неплохими свойствами электропроводности, смачиваемости, диффузии, ковкости, отличными антикоррозийными качествами и многими другими, которые с лихвой окупаются когда летит ракета ПРОТОН на аналоговом оборудовании и транзисторах 2Т312 в особо важных узлах.
Особая технология стыковки стекла и металла для обеспечения идеальной герметичности, обеспечивается только с помощью благородных металлов.
Это важнее, чем подсчет стоимости нескольких килограммов золота на элементах, относительно шкалы стоимости драгоценных металлов в ювелирном магазине.
А чисто бытовое и распространенное мнение - применяли для солидности напоминает детский лепет, несведующих в свойствах материалов и проблемах обеспечения надежности аппаратуры, людей.
А есть еще задачи, которые предусматривают эксплуатацию в ужасных условиях оборудования, на протяжении десятков лет!
Нам повезло, что в СССР была повальная унификация и многие бытовые электронщики соприкоснулись с действительно качественными деталями для ВПК. Но до сих пор мало кто может правильно ими распорядиться. Задачи другие, сиюминутные.
Хватает мозгов только сдать как драгмет...

Но комментс.
Все в мире дураки и только RU0LL "умеет распоряжаться" устаревшими совковыми радиодеталями.
Поздравляю.
P.S. А многие ли в мире умеют правильно распоряжаться каменным топором и добывать огонь трением?

[UA1ZH]

Спасибо.
Кстати получаю от этого большое удовольствие, когда старые детальки почему-то работают.
Еще люблю применять в своих конструкциях и СОЗДАВАТЬ проекты на современной микроконтроллерной базе, когда вижу что такой подход более прагматичный. Стремлюсь в конструкциях расширять динамический диапазон схемотехнических решений. Вот тут этому подтверждение.

http://www.qsl.net/ru0ll/rig2.htm

Смысл в том, чтобы выполнялась поставленная задача. А вот как, кто и на чем это будет реализовывать.., время разберется и поставит свой вердикт.

P.S. Извените за нескромный вопрос. UA1ZH, а Вы чем можете распоряжаться?
Мне после вашей оценки, хочется побыть Дерсу-Узалой :-))

А может,лучше пиписьками померяемся? Вроде взрослый человек, а устроил тут детский сад. Нравится заставлять работать старые детальки - ну и на здоровье. (Мазохизм тоже имеет право на существование.) Кому-то нравится собирать марки - бог в помощь,но нас зачем за собой тянуть и навязывать нам собственную психологию? Мне вот цифровая техника вообще неинтересна... И что,я теперь человек второго сорта? А кто тогда первого?
И оставим эту глупую тему,договорились?

Смысл в том, чтобы выполнялась поставленная задача. А вот как, кто и на чем это будет реализовывать.., время разберется и поставит свой вердикт.

Да,и пройдёт время и все убедятся,что компьютеры надо было делать на лампах. Лучше всего на стержневых. (Мечта RU0LL)

[UA3VFS]

А во многом RU0LL совершенно прав. Многие радиоэлементы покрыты золотом не зря. А на счет яко бы плохох совковых детальках, поакуратней, нельзя быть полным делитантом. Огромное количество радиоэлементов в СССР превосходили по своим параметрам западные аналоги, да не все и не вся. Но мощные генераторные лампы СВЧ-транзисторы и другие радиоэлементы были в СВОЕ время на порядок выше. Да некоторые уроды угробили нашу электронную промышленность, но это война. Но больше всего меня поражает желание наших людей унижать свою страну и естественно самих себя. Хочу заметить что почти вся электроника на западе сделана нашими МОЗГАМИ. И наши люди самые умные и трудолюбивые в мире. Ура!!!
Поздравляю Всех с Наступающим Новым 2007 Годом!!!, и как следствие бурного прогресса в радиоэлектроники на западе, у нас НЕТ СНЕГА!!!

[UU4JEY]

А на счет яко бы плохох совковых детальках, поакуратней, нельзя быть полным делитантом. Огромное количество радиоэлементов в СССР превосходили по своим параметрам западные аналоги,

Блажен, кто верует... Особенно умиляет богатый урожай орфографических ошибок (именно ошибок, а не опечаток!) в некоторых сообщениях...

[UA1ZH]

Чувствуется у некоторых влияние передовиц из Мурзилки,то бишь из журнала "Радио". Мы,такие-сякие,выполним и перевыполним, благодаря неустанной заботе партии и лично любимого Леонида Ильича... Ну и так далее. Сразу видно,что не приходилось ни в те времена профессионально заниматься конструированием,ни сейчас. Я помню,как 30 лет назад плевались и конструктора,которых заставляли применять совковое убожество в разработках и как рвали на себе волосы ремонтники,пытаясь подобрать из десятка коробок с транзисторами один-единственный экземпляр,который мог бы работать в конкретной схеме. А совсем недавно оплот консерватизма - ОАО РЖД,где я работаю,отказалась от поставок комплектующих от российских и белорусских производителей ввиду низкого качества изделий. Оказалось,что заказать производство транзистора КТ951А выгодней в Китае,нежели у нас. Во всяком случае,китайские работают,а наши - нет. У наших корпуса золочёные,у китайских - никелерованные. С чего бы это? Может оттого,что основа полупроводникового прибора - не корпус,а кристалл кремния. Знаете - маааленький такой кристаллик и проволочки от него... Так вот китайцы к кристаллу КТ951 припаивают пять проволок, а наши - две,пусть и золотые. А на Воронежском заводе - целых три,но алюминиевых.
И почему-то одни и та же радиостанции ,но сделанные на разных заводах, радикально различаются по параметрам и надёжности. Лидер по качеству в нашей стране - Ижевский завод, а вот от владимирской продукции все плюются.
А вот Моторола сделанная на Тайване,работает точно так же,как Моторола ,но сделанная в Испании. И если выпаять оттуда процессор и воткнуть в тайваньскую станцию,то будет работать,как ни в чём не бывало. С чего бы это? (Вопрос на засыпку).
Короче,не надо пудрить мне мозги - я на этом стаю собак скушал,да с мешком соли. (Это я насчёт якобы "дилетантизма")
Никогда наши детали не были лучше забугорных,хотя в этом нас очень пытались убедить. И кое-кого убедили. И если на Западе покупают наши лампы,то не потому,что они такие уж хорошие,а только потому,что производить их здесь дешевле,потому как и исходные материалы и особенно рабсила в России практически дармовые. Кстати,практически все лампы тоже были передраны с западных аналогов в своё время.
И байки о том,что "наши мозги" там всё создали - это только байки. Достаточно съездить за бугор,чтобы убедится в том,что русских готовы взять лишь на неквалифицированную работу. А наши дипломы там - никчемные бумажки. К тому же я очень сомневаюсь,что русские,но живущие и работающие "там" - наши. Не наши они. И давно,с тех пор,как уехали.
Пока.