Трансформаторный БП для трансивера

**ES4RZ ex UL7WI** · 16.01.2007, 14:11

Сообщение от ES4RZ

последствия от самодельного БП, изготовленного дилетантом

Сообщение от UA1ZH

По поводу изобретения велосипеда: Если я умею делать БП и если я уверен

Речь о первой цитате.

**UU4JEY** · 16.01.2007, 14:18

Сообщение от Серго

Не понятно как организованна защита по току и КЗ. Вроде никак...

Ну нет, как защита от КЗ работает, тут как раз понятно...

Наконец-то конкретная схема на 141ЕН1, а не абстрактная "концепция". Ну и скажите, зачем было огород разводить, сразу бы и показали... Вот только неясно, чем это принципиально лучше ну хотя бы схем БП от UA1ZH на MOSFET-ах? Ну да, конечно, заставили работать старые детальки... Однако защиты от превышения выходного напряжения в случае пробоя регулирующих транзисторов нет, "мягкий старт" (имеется ввиду ограничение зарядного тока конденсаторов фильтра при включении БП) тоже отсутствует, регулируемой защиты от перегрузки по выходному току нет - только путем подбора резисторов в эмиттерных цепях, а это очень неудобно. Плюс термозависимый обдув радиатора - тоже, согласитесь, полезная вещь. А ведь по-настоящему хороший БП это должен иметь... Но если все это добавить, то не обойтись без применения дополнительных деталей - и что тогда будет с кажущейся "простотой" данной схемы?
Сами то Вы (RA0LL) используете БП для трансивера по этой схеме или только другим советуете? На Ваших фотографиях ведь представлен не БП для трансивера, а совершенно другой БП. И при этом нельзя не согласиться с UA1ZH - исполнение весьма корявое, примером для подражания служить вряд ли может. Хорошая вещь (неважно, БП или любая другая) должна не только хорошо работать, но еще и выглядеть красиво...

И вообще, хочу всем напомнить, что предметом обсуждения данной темы изначально была схемотехника БП, способных работать при минимальном перепаде входного и выходного напряжения, а не вообще БП. Схема от RU0LL на 141ЕН1 и другие, здесь выложенные, к этой категории не относится. Посмотрите хотя бы классику - У.Титце К.Шенк «Полупроводниковая схемотехника», раздел 16.3.4 "Стабилизатор с малым напряжением потерь" - каким путем это достигается в случае использования биполярных транзисторов.

При входном напряжении +22 В БП на 142ЕН1 да и других подобных МС работать, конечно, будет, а вот входное напряжение +16 В (даже если это нижний порог пульсаций на выходе выпрямителя под номинальной нагрузкой) для них явно маловато. Ну не зря же указано же в справочных данных на 142ЕН1, что минимальная разность между входным и выходным напряжением для этой МС должна быть не менее 4 В (т.е., если на выходе 13,8 В, то на входе не менее 13,8+4=17,8 В). Кстати, для LM723, неполноценной копией которой являются К142ЕН1/ЕН2, минимальная разность между входным и выходным напряжением составляет не менее 3 В; ну и остальные параметры у LM723 получше будут, как уже отмечал UA1ZH. Все это я к чему привожу - столько было сказано красивых слов о необходимости правильной концепции при разработке БП, о том, что

Сообщение от RU0LL

Ребята - меняйте подходы мышления в конструировании. Нужен ведь другой уровень, более профессиональный что-ли, если угодно.

и после этого предлагается нарушить одно из тех. условий эксплуатации 142ЕН1. А как же с профессиональным уровнем быть? Вот тут-то и будет иметь место картина, столь ярко описанная RA0LL:

Сообщение от RU0LL

Пульсации чувствуются в периоды даже небольшой просадки напряжения в сети.

Кстати, у второй схемы такие же недостатки плюс отсутствие возможности точно выставить напряжение на выходе.

Сообщение от RW3LJ

Видел схемы микрофонных усилителей на КРЕН. Если подумать то можно, наверно, весь трансивер собрать на КРЕН-ках.HI !!!.

Да, есть такие схемы. В частности, DL2KQ (И. Гончаренко, EU1TT) предложил такую на LM317, ну и что??? Он, между прочим, профессионал, и плохого не посоветует... В своей статье на этот счет он аргументированно поясняет, почему это возможно.

**RW3LJ** · 16.01.2007, 15:53

Сообщение от UU4JEY

Да, есть такие схемы. В частности, DL2KQ (И. Гончаренко, EU1TT) предложил такую на LM317, ну и что???

Нет ничего, очень даже интересно, но скорее это любительский подход.Чисто профессионалу в голову бы не пришла такая интересная идея.

Сообщение от UU4JEY

Наконец-то конкретная схема на 141ЕН1, а не абстрактная "концепция". Ну и скажите, зачем было огород разводить, сразу бы и показали... Вот только неясно, чем это принципиально лучше ну хотя бы схем БП от UA1ZH на MOSFET-ах?

Вот теперь действительно есть почва для обсуждения. Ничем может быть не лучше кроме стоимости. Гляньте прайсы сколько стоит IRF250? 270-350рублей за шт. К примеру, в Смоленске их не купишь без предварительного заказа, а это еще +доставка. Да,за хорошую вещь можно выложить указанную сумму. Но, наверное, не каждый сможет, так же как и за импортный БП.Стоимость самодельного БП на фирменных комплектующих приближается к стоимости готового. Поэтому кому то и КТ808,827, КРЕН еще небезинтересны в этом смысле. Понятно, что глупо соревноваться с промышленностью, тем более Японской.(Если это действительно авторитетная фирма а не не римэйк чей то.) Лично мне, да и многим, как мне кажется, не столько денег жалко сколько еще, наверное, по инерции руки чешутся что то делать самому.Поэтому мы и радиолюбители (хотя дипломы тоже имеем но не в этом суть) а не просто потребители продукции мировых концернов.
73!!! Андрей.

**UU4JEY** · 16.01.2007, 16:03

Сообщение от RW3LJ

Поэтому кому то и КТ808,827, КРЕН еще небезинтересны в этом смысле.

Ничего не имею против использования этих деталей и уже неоднократно об этом писал. Просто в самом начале этой темы речь шла о совершенно конкретной схемотехнике - способной работать при минимальной разнице между входным и выходным напряжением. На КРЕН, а также МС серии 78хх этого не сделать, если принимать во внимание их паспортные характеристики. Вот и все.

Сообщение от RW3LJ

Да,за хорошую вещь можно выложить указанную сумму. Но, наверное, не каждый сможет, так же как и за импортный БП.

Хочу еще добавить - и не каждый сможет сделать надежный качественный БП, даже если будет иметь его схему. Как уже отмечалось выше, сильноточные схемы имеют ряд важных особенностей конструктивного исполнения...

**RW3LJ** · 16.01.2007, 16:22

Да, я помню, Андрей , но Вам же не жалко, надеюсь, что поднятая Вами тема несколько расширилась.
К стати есть вопрос: как работает защита от перегрузки по току в БП, предложенным UA3ZH, на 7912? Хотелось бы получить подробное описание процесса, если можно поделитесь ,пожалуйста. Нигде не нашел.
73!!! Андрей.

**UT3IM** · 16.01.2007, 16:30

А ведь правда . Всё началось с того , что у человека есть КОНКРЕТНЫЙ трансформатор . Все согласились с тем , что это основополагающая штука . И ему была нужна схема не ИДЕАЛЬНОГО ( по разным параметрам ) а конкретного устройства , которое подходило бы к УЖЕ ИМЕЮЩЕМУСЯ ТРАНСФОРМАТОРОУ .

То , что существует много вариантов схем - это GOOD , но не все подходят тому , КТО ЗАДАЛ ВОПРОС . То , что схемы выкладывают и доказывают их преимущества - это тоже хорошо . В принципе . Но не в данном КОНКРЕТНОМ случае . Человек ОСОЗНАННО выбрал дополнительные расходы , связанные с транзисторами а не расходы , связанные с приобретением нового трансформаторора . Это его выбор ! Уважайте его .

В итоге обсуждения можно вообще съехать далеко в сторону и начать советовать сменить не только блок питания , но и QTH ( из 19-й зоны уехать в 6-ю - оттуда с янками работать проще и рекорды будут круче ) или сменить пол и заняться аэробикой - красивые деффки всем нравятся ! Но я понимаю - это бред . Не о том разговор . Тема уехала в ОФФ-топик ! Хотя то , что предлагается в виде альтернативы - интересно и целесообразно . И обсуждение должно быть продолжено .

Но это - ДРУГАЯ ТЕМА !!!! Явно видны Фома и Ерёма ....

Всем 73! Искренне !

**RW3LJ** · 16.01.2007, 16:35

Сообщение от UU4JEY

Как уже отмечалось выше, сильноточные схемы имеют ряд важных особенностей конструктивного исполнения...

Да, уже ближе к сварочным аппаратам, хотя, ничего страшного нет. Но если до сих пор ничего подобного не делал- то этот "кто-то " рискует "спалить" свой импортный TRX.

**UU4JEY** · 16.01.2007, 17:31

Сообщение от RU0LL

После полутора часового размышления понял, человек просто невменяем, пребывает в стадии кратковременной неприязни, сейчас ничего пока не поможет.

Если имеется ввиду необычное применение LM317, то все претензии к автору - И.ГОНЧАРЕНКО, DL2KQ, EU1TT. ПРИМЕНЕНИЕ LM317 В КВ-АППАРАТУРЕ. "Радиолюбитель. КВ и УКВ" 4 номер за 2001, с. 31. Там как раз микрофонный УНЧ на LM317 и описан. Можете сходить к нему на сайт и ЛИЧНО высказать свое негодование - http://dl2kq.de

**RU0LL** · 16.01.2007, 18:28

Прошу прощения у уважаемой публики.

Стер все свои сообщения, по причине отсутствия взаимопонимания с автором этой ветки, проявлению необоснованной демонстративной агрессии с его стороны.

Не считаю больше нужным, для себя, уделять свое внимание на призыв о посильной помощи, по техническим вопросам данной темы.

73! RU0LL

**UA1ZH** · 16.01.2007, 21:50

Сообщение от RW3LJ

Нет ничего, очень даже интересно, но скорее это любительский подход.Чисто профессионалу в голову бы не пришла такая интересная идея.Вот теперь действительно есть почва для обсуждения. Ничем может быть не лучше кроме стоимости. Гляньте прайсы сколько стоит IRF250? 270-350рублей за шт. К примеру, в Смоленске их не купишь без предварительного заказа, а это еще +доставка. Да,за хорошую вещь можно выложить указанную сумму. Но, наверное, не каждый сможет, так же как и за импортный БП.Стоимость самодельного БП на фирменных комплектующих приближается к стоимости готового. Поэтому кому то и КТ808,827, КРЕН еще небезинтересны в этом смысле. Понятно, что глупо соревноваться с промышленностью, тем более Японской.(Если это действительно авторитетная фирма а не не римэйк чей то.) Лично мне, да и многим, как мне кажется, не столько денег жалко сколько еще, наверное, по инерции руки чешутся что то делать самому.Поэтому мы и радиолюбители (хотя дипломы тоже имеем но не в этом суть) а не просто потребители продукции мировых концернов.
73!!! Андрей.

Я вполне понимаю,когда старые детали применяются из-за нашей бедности,но совсем не понимаю,когда это делается по каким-то странным "идейным" соображениям.

**RW3LJ** · 17.01.2007, 09:02

Доброе утро, коллеги.

Сообщение от RW3LJ

как работает защита от перегрузки по току в БП, предложенным UA3ZH, на 7912?

Игорь, если не трудно поделитесь, пожалуйста.
73! Андрей.

**UA1ZH** · 17.01.2007, 11:51

Не понял,это ко мне вопрос или к UA3ZH ?

**UA1ZH** · 21.01.2007, 18:03

Не совсем понятно назначение VT1. По идее он должен открываться,если падение на регулирующем транзисторе превысит напряжение стабилизации VD2. То есть будет ограничивать максимальный ток при коротком замыкании ? А такое в этой схеме возможно? Ведь транзистор закроется при КЗ и тока не должно быть совсем.
Далее - так как мосфет по затвору управляется напряжением,то нет смысла в применении операционника. Лучше уж по классически - с TL431. Проще и надёжней.
Пока.

**RK3AQW** · 23.01.2007, 13:46

перейди на cqham в обсуждение Ум на 600.там новые перлы

**UU4JEY** · 23.01.2007, 14:46

Сообщение от Серго

Чет без RA0LL тема загнулась... Да и автор не смотря на то, что выложили конкретную схему - молчит...

Проблема давно решена, и 2 отличных варианта ее решения были предложены UA1ZH. Его схемные решения максимально просты, надежны и обеспечивают работу БП при минимальной разнице входного и выходного напряжения, что, собственно, и требовалось. Схемы на КРЕНах или их 78хх/79хх к данной теме по определению не подходят. Это, однако, не означает, что их нельзя использовать - если есть желание, то паяльник в руки. Какой автор-то молчит - вроде все уже все сказали или нет?