Автономное питание в экспедициях

**UA1ATI** · 01.11.2007, 10:09

... на позапрошлой неделе в Баварии наблюдал не только крыши закрытые полностью "соларами", но и служебные видеокамеры и передатчики на столбах вдоль автобанов и в аэропорту все были снабжены панелями солнечных батрей.
Не думаю, что это делают потехи ради.
Да, физику не обмануть и вряд ли Павел применит солнечную батарею для решения его задач.

Кстати, кто после работы на природе из аккумуляторов "водичку" в реку или на бережок выливает, тот **ево воспитан!

**RW4HM** · 01.11.2007, 20:41

Сообщение от UT2FF

И где гарантия что ты будешь контролировать напряжение на каждой банки, и как, если там только две клеммы

Владимир! Вы абсолютно правы, контролировать каждую банку не буду, да в общем-то и не смогу.

Сообщение от UT2FF

Стартерные аккумуляторы, допускают кратковременную нагрузку в несколько раз! Но, не рекомендуется крутить стартер более 10-ти секунд.

"Физические процессы, происходящие при пуске двигателя, отличаются от процессов при разряде батареи потребителями. При пуске участвует не весь объем активной массы и электролита, а лишь та ее часть, которая находится на поверхности пластин и соприкасающийся с поверхностью пластин электролит. Поэтому, после неудачной попытки запустить двигатель, следует подождать некоторое время для того, чтобы электролит перемешался, плотность его выровнялась, он проник в поры активной массы. Нормальный запуск двигателя при однократном вращении стартера в течение 10 с забирает емкость 300А х 10с = 3000 Ас = 0.83 Ач, что составляет около 1.5% от емкости АКБ.
При медленном же разряде участвуют не только поверхностные слои активной массы, но и глубинные, потому и разряд происходит более глубокий. Однако это не означает, что стартерные режимы не так губительны для батареи - стартером точно также можно разрядить батарею до критической величины."(С)

Сообщение от UT2FF

Если найду на бумаге по кислотным, выложу на сайте,

Было бы очень неплохо.

Владимир! Пару раз из разных источников слышал о возможности подключения параллельно АКБ электролитического конденсатора (от 10 до 60 тыс.мкф).Вроде как это улучшит условия жизни свинцовых пластин при SSB и CW. Хотел бы услышать Ваше мнение.

**UW2ZW** · 02.11.2007, 06:53

Сообщение от RW4HM

Нормальный запуск двигателя при однократном вращении стартера в течение 10 с забирает емкость 300А х 10с = 3000 Ас = 0.83 Ач, что составляет около 1.5% от емкости АКБ.

Я больше практик чем теоретик, так что я мало задумывался какие процессы там происходят.
По вашим расчетам, за десять не удавшихся пусков двигателя вы израсходуете только 8.3А из 60-ти.
На практике чаще бывает что аккумулятор просто сдохнет... Если есть сомнения на счет десяти, то за двадцать уж точно. А это всего 16.6А!!!!

Пару раз из разных источников слышал о возможности подключения параллельно АКБ электролитического конденсатора (от 10 до 60 тыс.мкф).Вроде как это улучшит условия жизни свинцовых пластин при SSB и CW. Хотел бы услышать Ваше мнение.

Не в курсе что может улучшит условия жизни свинцовых пластин и почему только SSB и CW.
Подключи, попробуй, хуже вроде не будет.
Хотя если аккумулятор не тянет то и это не поможет.
А на счет емкости могу сказать что видал по ТВ конденсатор на 470 ФАРАД 5V. Помешался на ладони. Он вроде предазначался не как отдельный источник питания, а именно как буфер. Клемы у него были как у аккумулятора, под болты..

В Австралии каждый год устраивают ралли на авто с солнечными батареями. Так они довольно шустро бегают. На глаз скорость не менее 60-ти км.

**RW4HM** · 02.11.2007, 07:14

Сообщение от UT2FF

На практике чаще бывает что аккумулятор просто сдохнет...

Это не мои расчёты-это цитата, в разных источниках на сей счёт мнения не сходятся. Чаще других фигурирует цифра в 420Ампер.
Однако, нас ведь интересует не этот параметр. Меня больше привлекает параметр "Резервная емкость аккумулятора". У большинства стартерных АКБ она колеблется около 100 минут. Т.е. при экспертизе в течении 100 мунут АКБ(55Ah) отдаёт ток 25 Ампер и естественно на его клеммах напряжение снижается с 12,6 до 10,5 вольт.

Сообщение от UT2FF

В Австралии каждый год устраивают ралли на авто с солнечными батареями

Австралия..... Хотелось бы там побывать,но это вряд ли когда получится.
Будем здесь бороться!! :-)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от rv9sv/9

Провёл эксперимент с фотомодулем ФЭ 70-12

Хороший эксперимент, очень интересно.Понятно, что нужно таких фотомудулей штуки 3-4 для более нормальной по времени зарядки АКБ.
Учитывая стоимость каждой панели в 11500руб., конкуренцию бензогенератору она составит только в очень удаленной от цивилизации точке (и желательно солнечной).

**RA0CS** · 02.11.2007, 07:32

Сообщение от UT2FF

...Если есть сомнения на счет десяти, то за двадцать уж точно.

Новый аккумулятор выдержит и поболее, но после этого он сразу станет старым....

**RW4HM** · 03.11.2007, 18:02

Ну вот, наконец-то убедился, что заданная мной тема и проблема волнует не только меня одного , и решение всё-таки есть и реализовано.
В каталоге известной фирмы MFJ на 2008 год представлены две конструкции MFJ-4403 и MFJ-4416. И если первая -это просто ОЧЕНЬ большая ёмкость(с дополнительными наворотами),то вторая более серьёзнее и интереснее.
Если кто использовал эти устройства, поделитесь впечатлениями.

**RW4HM** · 03.11.2007, 19:47

Вольный перевод рекламного проспекта на MFJ-4416

**UW2ZW** · 04.11.2007, 07:16

Ну вот, наконец-то убедился, что заданная мной тема и проблема волнует не только меня одного , и решение всё-таки есть и реализовано.

Если вы так считаете то как говорится, в перед за покупкой.
На мое мнение, это не то что вы просили.
В вольном переводе говорится об искажениях при низком напряжении..
И не говорится с каким типом аккумулятора это все работает! Так как там есть разряд и до 9-ти вольт! А это говорит что для вашего акку. это уже смерть. В начале хотелось уточнить эту позицию..
Так как с батареей в 1000А и 9-ти вольтах, не проблема поднять напряжение до 14 выше описанными методами, есть запас по мощности, а что будет когда этого запаса нет?.. Там еще говорится и о 90%-м КПД...

У вас не искажения, а быстрый разряд аккумулятора, вам хочется два часа, а он за час садится.. Это правильно?
Если да, то как говорит RA0CS :

Новый аккумулятор выдержит и поболее, но после этого он сразу станет старым

**RW4HM** · 04.11.2007, 08:26

Сообщение от UT2FF

Там еще говорится и о 90%-м КПД...

Вот нагрузочная табличка

**RA3POD** · 04.11.2007, 10:11

о блин - я уж думал что вегалаб помер окончательно

**UW2ZW** · 04.11.2007, 19:03

Из этой таблицы я понял что так и есть как я вам говорил.
Если у вас 12.5 Вольт то вам надо не менее 25А что бы на выходе иметь 13.8 с током 21А. А если по току аккумулятор не тянет, то и на выходе меньше. Смотри строчку выше...
Про десять вольт на входе я уже не говорю, там в любом случае плохо.
Теперь просто сравни по мощности:
12.5 х 25 = 312.5 и то что получается на выходе:
13.8 х 21 =289.8
Вот это и есть твои дополнительные потери! КПД 91%
Еще раз повторяю.
Если нет искажений при низком напряжении, то эта штука тебе не нужна.
Только дополнительные потери в мощности.

**UW2ZW** · 08.11.2007, 05:56

RW4HM писал:

Меня больше привлекает параметр "Резервная емкость аккумулятора". У большинства стартерных АКБ она колеблется около 100 минут. Т.е. при экспертизе в течении 100 мунут АКБ(55Ah) отдаёт ток 25 Ампер и естественно на его клеммах напряжение снижается с 12,6 до 10,5 вольт.

Я нашел инструкцию на СТ аккумулятор, правда она не на новый..
Там нет такого параметра "Резервная емкость аккумулятора"
Интересно узнать от куда это???
Там есть три параметра разряда. Нормальный 10-ти часовой и 3-х и 5-и минутный. Которые явно тебя не устраивают.
Остальное касается правил эксплуатации.

**RW4HM** · 08.11.2007, 19:10

Сообщение от UT2FF

Там нет такого параметра "Резервная емкость аккумулятора"
Интересно узнать от куда это???

Владимир! Спасибо за интерес к этой теме. Вот ссылки по заданному вопросу.
http://www.zr.ru/articles/47605/
http://www.bmwgtn.ru/different/akk.php

Я прекратил полемику по этому вопросу, подготавливаю необходимые образцы и оборудования для экспериментов. Попробую, а там видно будет...

**UW2ZW** · 10.11.2007, 06:17

Полемику можно и прекратить, тем более что я так и не переубедил, что такого режима нет!!!
Это форс мажор, сгорел генератор, а ехать нужно тем более ночью...
Я в детстве тоже выбирал батарейки подобным способом.
Нагружал прямо на аперметр и смотрел в течении нескольких сек. на стрелку. Если стоит и не падает, значит свежая..
Вы этой "Резервная емкость аккумулятора" можете воспользоваться только один, или несколько раз, и то если ваш аккумулятор свежий! Читай RA0CS.

Ну а если вы что то придумаете, что бы поднять емкость аккумулятора с помощью навесной "железяки", то поделитесь этой новостью.
Думаю что многим пригодится это. Первому мне.

**US6IQ** · 10.11.2007, 23:47

Чуда не произойдет. Преобразование "вверх" будет иметь плохие последствия. Задача снизить потребляемый ток - т.е. преобразование "вниз" с более высокого напряжения.
Может я конечно и ошибаюсь, но длительное время, без дополнительных расходов, отработать не получится. И весить это электричество будет очень прилично

Дешевле еще один генератор купить...