Поговорим о манерах в эфире

**UC4A** · 12.07.2013, 23:12

Думаю, можно подытожить сей диспут, и остаться "каждый при своих". Предлагаемые варианты: Для кого-то рапорт есть необходимая часть QSO. Для кого-то рапорт есть важнейшая часть QSO. Для кого-то важно само QSO, сам факт его проведения, и рапорт является только сопутствующей составляющей. Дальше можно уже и вернуться к этике работы в эфире. Буквально сегодня, работает HW из Вьетнама, просит UP, причём от 1,7 до 2,4. Так Европа упорно продолжает его звать на его же частоте, причём антенны-то на него через наш регион, посему 9 с плюсами ого-го! А мы про наших неумёх переживаем...

**RU3AX** · 13.07.2013, 00:03

Сообщение от UA4AII

А мы про наших неумёх переживаем...

Я уже давно убедился, что "неумёх" хватает во всех странах - где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Но они есть везде.

Одно из воспоминаний о первой экспедиции на Малый Высоцкий. Свалка жуткая - новая страна, да ещё совсем рядом. Работали обычно UP до 10 кГц. Слушаю на контрольном трансивере - очень многие (в большинстве не наши) зовут всё-таки на частоте передачи, мешая, естественно, всем приёму. Кто-то пытается их вразумить. Повеселил ответ одного итальянца. Типа "Ну и что? А у моего трансивера нет такой расстройки!"...

Ещё одно воспоминание о той экспедиции. Практически всегда RST - 5NN, а RS - "фай-най". Это было в докомпьютерную эпоху и не наше "изобретение". Помню я кому-то телеграфом дал 578 (динамик был включён). Из соседней комнаты, прервав обед, прибежал OH2BH с "квадратными глазами": "Как это?"...

:-)

**US2IZ** · 13.07.2013, 01:15

Прочитал тут про S-metr. Меня всегда ухихикивала эта фраза - калиброванный S-метр. Ну и где, в каком трансивере или приемнике он на самом деле калиброван? Алё! Гараж! Калибровать S-метр можно только в одном единственном случае - если он имеет собственный, абсолютно независимый тракт. От антенного входа до стрелки. Из всех узлов трансивера он должен быть соединен (точнее - сопряжен) только с ГПД (или синтезатором). Вот тогда его можно "откалибровать". Во всех остальных случаях это всего лишь прибор класса "показометр".

И об RS(T) уже была, кажется, тема. Тут тоже бардак. Изначально ведь не было никаких "плюсов" и "40 дБ". Была чисто субъективная оценка от и до. 599 - разбираемость отличная, слышимость отличная, идеальный тон. Потом кто-то присобачил сюда плюсы, потом дБ, а потом даже и научную базу подвел - чему какой уровень будто-бы соответствует. В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица. Я этих "дБ" не понимаю. Как можно к чисто субъективной оценке прибавлять еще более относительные величины? Другое дело, когда это измеряется относительно чего-то. Но относительно чего конкретно? Если относительно "Радио Коминтерна", так все в минус дБ. Никогда практически не даю в рапорте этих дБ. Помню, один из новоделов первокатегорийных даже обиделся на меня за рапорт 59. "А плюсы?", - спрашивает. Пытался ему объяснить шкалу РС, да бестолку. У них, у картофелеводов, все "плюс 15 дБ" проходят, только имена и QTH отчего-то постоянно переспрашивают. А попробуйте дать любителю реверберации действительно реальный рапорт 47, так потом горя не оберетесь.
Правильный RS(T) давно уже стал прерогативой единиц, в основном, старой закалки. А для картофелеводов это как "Привет!"

"Щось, Василю, ти в мене вчора стрiлочку на пiвсирника бiльше загинав!"

**R3KQ** · 13.07.2013, 02:01

Сообщение от UA3RGF

В сегоднешней импортной технике (покупной).... Заслуга оператора что ли ?
Все сводится к банальности.....

Грустно. Если картофелеводить - всё правильно. Во всех (!!!) остальных случаях "заслуга оператора" имеет значение.

**RM6LA** · 13.07.2013, 03:03

Сообщение от US2IZ

Прочитал тут про S-metr. Меня всегда ухихикивала эта фраза - калиброванный S-метр. Ну и где, в каком трансивере или приемнике он на самом деле калиброван? Алё! Гараж! Калибровать S-метр можно только в одном единственном случае - если он имеет собственный, абсолютно независимый тракт. От антенного входа до стрелки. Из всех узлов трансивера он должен быть соединен (точнее - сопряжен) только с ГПД (или синтезатором). Вот тогда его можно "откалибровать". Во всех остальных случаях это всего лишь прибор класса "показометр".

И об RS(T) уже была, кажется, тема. Тут тоже бардак. Изначально ведь не было никаких "плюсов" и "40 дБ". Была чисто субъективная оценка от и до. 599 - разбираемость отличная, слышимость отличная, идеальный тон. Потом кто-то присобачил сюда плюсы, потом дБ, а потом даже и научную базу подвел - чему какой уровень будто-бы соответствует. В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица. Я этих "дБ" не понимаю. Как можно к чисто субъективной оценке прибавлять еще более относительные величины? Другое дело, когда это измеряется относительно чего-то. Но относительно чего конкретно? Если относительно "Радио Коминтерна", так все в минус дБ. Никогда практически не даю в рапорте этих дБ. Помню, один из новоделов первокатегорийных даже обиделся на меня за рапорт 59. "А плюсы?", - спрашивает. Пытался ему объяснить шкалу РС, да бестолку. У них, у картофелеводов, все "плюс 15 дБ" проходят, только имена и QTH отчего-то постоянно переспрашивают. А попробуйте дать любителю реверберации действительно реальный рапорт 47, так потом горя не оберетесь.
Правильный RS(T) давно уже стал прерогативой единиц, в основном, старой закалки. А для картофелеводов это как "Привет!"

"Щось, Василю, ти в мене вчора стрiлочку на пiвсирника бiльше загинав!"

Раньше были просто времена года - придумали календарь. Были просто ночь и день - придумали часы,минуты, секунды.
Была просто слышимость - подвели под неё милливольты. И никому от этого хуже не стало. Поэтому считаю, что "децибеллы" в рапорте - вполне уместная вещь и имеет право на существование.

**RA1QEA** · 13.07.2013, 03:47

Сообщение от R6CW

подозреваю, что хорошей манерой как раз будет, звать корреспондента и общаться с ним в его манере работы. в том числе и с примерно равной скоростью передачи. если он проводит короткие qso, то вряд ли будет хорошим тоном рассыпаться в приветствиях/прощаниях. и наоборот.

Здравия вам. Полностью согласен с R6CW. Что передаёт корреспондент, то и я передаю, ни больше ни меньше. Скорость сбрасываю, если у корреспондента низкая скорость. Если даёт только RST, то и я также. 73! de ra1qea

**RV3RF** · 13.07.2013, 05:17

Я скажу об -/S- метре// он много чего дает оценить в эфире,-- работают 2 станции одна тише другая громче, даешь разные рапорта это (без S- метра ), а посмотрев на него видишь сигналы -одинаковые ,просто у 2станции --более
накачена модуляция-- а по сигналу они равны и ты-бы дал неправильные RST, и много еще чего S-метр- дает оценить.Японцы неглУпые и
ввели их в тран-ра и он прибавляет комфортности работы в эфире.А то что он не обязателен - это банальность, мне да и другим -он нужен.

.

**RA0AR** · 13.07.2013, 05:37

Сообщение от RA1QEA

Здравия вам. Полностью согласен с R6CW. Что передаёт корреспондент, то и я передаю, ни больше ни меньше. Скорость сбрасываю, если у корреспондента низкая скорость. Если даёт только RST, то и я также. 73! de ra1qea

С этим все правильно. Когда начинал (во второй половине 60-х) именно так и заставляли работать. И был девиз чем меньше работаешь
на передачу тем лучше, правда тогда в CW участке было проблематично найти свободную частоту. В армии вообще за передачу лишних знаков можно
было оказаться на губе. За что ваш, покорный слуга, чуть там не оказался за передачу в конце связи 73! GB SK, но долго внушали, что
для этих целей существует ТДР-69.
О S-метре могу только сказать, что я им никогда не пользуюсь, АРУ постоянно выключено, чтоб не проглатывались слабые станции. А чтоб
уж мощные станции не били по ушам на выходе стоит ограничитель на встречно параллельных диодах S-Метр показывает только
усиление по ПЧ.

**UA0LSG** · 13.07.2013, 05:43

Сообщение от RA0AR

И был девиз чем меньше работаешь
на передачу тем лучше

Если весь мир будет придерживаться этого девиза,с кем работать тогда, все только в режиме приёма

**UA3WFO** · 13.07.2013, 06:05

Сообщение от RA0AR

О S-метре могу только сказать, что я им никогда не пользуюсь, АРУ постоянно выключено..... S-Метр показывает только усиление по ПЧ.

У Вас какой аппарат(если не секрет)? S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

Сообщение от RA0AR

девиз чем меньше работаешь на передачу тем лучше

И это правильно. Передавай только необходимый минимум. Эфир будет не так загружен, передатчик будет меньше электросчётчик накручивать и прослужит дольше.

**RA0AR** · 13.07.2013, 06:42

Сообщение от UA3WFO

У Вас какой аппарат(если не секрет)? S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

FT-897D, но частенько включаю Р250М

Сообщение от UA0LSG

Если весь мир будет придерживаться этого девиза,с кем работать тогда, все только в режиме приёма

Вы, что считаете если вся европейская часть начнет работать на CQ то Вы сможете сработать с интересной станцией или будете
гонять повторы, впрочем Вам и JA могут попортить немало нервов. В недавнем прошлом невозможно было на 80м поработать с EU,
поскольку стеной стояли кемерунцы, то бишь U9U. Вам интересно работать на 300 - 500км? Звиняйте, мне нет. Возраст давно не тот.

**RX5DX** · 13.07.2013, 06:48

Так совпало, что в настоящее время меня интересует характер прохождения радиоволн на дальних трассах, понятно что система прогнозов, кластеров и электронных расчетов развита и находит применение... Но выбрав направление на необходимую страну, взяв в расчет прогноз солнечной активности на данный период - смотрю по принятым рапортам - понятно, что в цифре и телеграфе все 599, но больше интерес вызывали связи, проведенные JT... принятый рапорт (дБ) позволяет оценить прием корреспондентом моего сигнала в различное время.
ЗЫ. Я не хотел затрагивать тему антенн, трактов ПЧ, макросов и т.д... пост о рапортах в jt.

**UA3WFO** · 13.07.2013, 06:56

Сообщение от UA3WFO

S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

Сообщение от RA0AR

FT-897D, но частенько включаю Р250М

Так как же работает S-метр измеряя усиление ПЧ?

**RA0AR** · 13.07.2013, 07:25

Сообщение от UA3WFO

Так как же работает S-метр измеряя усиление ПЧ?

Честно говоря за 6 лет как то не было необходимости лезть в схему. Работает и работает.
Про измерение усиления видимо сильно сказано. Скорее всего показывает уровень запирающего напряжения.
Поэтому конкретного измерения конечно же не показывает.

**RX5DX** · 13.07.2013, 07:30

Сообщение от R3DZ

Я даю оценку на слух , смотрю на S метр только если просят что то сравнить

Сообщение от RW3LX

S-метр импортного аппарата - это просто "показометр" который не дает реального представления о силе сигнала

Сообщение от UA3AFO

S-метр- для гурманов и необязателен.. И я так же даю оценку и только на слух.

Сообщение от R2SA

никогда не смотрю на S-метр RS/RST даю на слух

Сообщение от UA3RGF

S-метр..... Это от лукавого

и так далее...
Если так никому не нужен данный показометр, и все рапорта полная чушь, может тогда есть необходимость избавиться от лишнего? контестмены будут не против, ДХмены тоже - 599 заменяем на американское "ОК" и все...
Так в чем критерий истины то? чем плохи нынешние "манеры" работы в эфире и с чем их ( с кем)сравнивать то?
Не бытиё ли определяет сознание...