Уменьшаем индустриальные помехи на приём

[RN6L]

А Дедушка слушает 14 МГц в значительно лучших условиях, так откуда там берутся "индустриальные помехи"?

Ну не факт что "индустриальные" это на 100% однозначное определение. Там скорее всего мешанина всего и вся, индустриальные от ж.д., помехи от передатчиков всяких связных, плюс бытовые от соседей.
Надо еще учитывать что FT-757 это аппарат древнючий, с 3-мя преобразованиями и пожалуй из самой дешевой категории. По крайней мере входные полосовики у аппаратов такого класса весьма хилые и к тому же субоктавные. У меня тоже старенький аппарат. И он еще в 90-х годах в городе, где рядом были и пейджерные и радиовещательные передатчики загибался без внешних полосовиков еще как. Причем с помехами от одного вещательного передатчика на 68МГц только ДПФ не спасали, на каком то диапазоне, кажется на 21 была срань от него, наверное по ПЧ как то пролазила. Хорошо хоть я этот передатчик обслуживал, поэтому во время тестов просто укручивал ему мощу до минимума Благо он был типа не основной, основной вещал на 103МГц, а 68 уже мало кого беспокоило.
Поэтому дедушкин преселектор в его конкретном случае как то помогает. Думаю что такой же эффект был бы от обычных нормальных ДПФ. Но в его случае это сложнее. Сейчас у него в преселекторе две катушки на кольцах, несколько постоянных конденсаторов, КПЕ и один транзистор. И все эти детали работают на всех диапазонах от 40м и выше. Если вкорячит еще пару катушек и переключатель для них, будет во всем диапазоне работать. Причем с КПЕ такой преселектор настраивается на слух. А набор ДПФ содержит гораздо больший список деталей, и нужны все таки приборы для настройки. Лично я еще в прошлом веке считал баловством настраивать ДПФ без АЧХ-метра при помощи ГСС и вольтметра.

[Дедушка Саша]

Надо еще учитывать что FT-757 это аппарат древнючий, с 3-мя преобразованиями и пожалуй из самой дешевой категории.

Ну во первых вы его схему видели?
Он собран на 90% на полевиках в том числе двухзатворных.
При отключённой антенне он вообще молчит, а для того чтобы не увлекаться разгоном не нужного усиления УВЧ отключается.
Более того в трансивере применены балансные смесители с жёсткими полосовыми фильтрами на каждой частоте преобразования в виде кварцевых фильтров.
Так же стоят режекторные фильтры в каждом преобразовании и у него практически НЕТ поражённых точек.
Первое преобразование далеко вверх.
У меня есть полные схемы этого трансивера.
Насчёт ДПФ входных, так это как у всех --- полоск шире маминой.
Вот почему и нужен на входе диапазонный преселектор, но с небольшими связями и без всяких усилителей тем более.
В моей схеме полевой транзистор -- это истоковый повторитель для согласования выхода преселектора со входом антенны.
Он НИКАКИХ усилительных свойств не имеет, а выбран КП903 а только для включения по токовому режиму ) но это из другой теории )
Более современные трансиверы как раз собраны по упрощенным схемам, а вот старичёк имеет очень крутые решения, даже на сегодняшнее время.
Опять 25-ть!
Интуиция заменяет информацию!!!!
Да мой AR 88 1944 года выпуска вообще молчал как рыба об лёд!!!

- - - Добавлено - - -

Вот только часть схемы на прём

[RU3ACM]

И он еще в 90-х годах в городе, где рядом были и пейджерные и радиовещательные передатчики загибался без внешних полосовиков еще как.

Все верно, загибались.
Но у меня даже самые дешевые трансиверы загибались только на двойке.

диапазоне, кажется на 21 была срань от него, наверное по ПЧ

Бывает такое, просто в данном случае Вам сильно не повезло.
А наш Дедушка большой..... Фантазер

"...Рядом стационарная мачта с бывшим эфирным ТВ вещанием -ещё головная боль.
Сейчас она увешана антеннами мобильной связи и арендой каких то антенн радиостанций служебных.
Это создаёт такую загруженную картину эфира, что гармоники лезут даже в утюг, если его подключить к электросети!..."

Живу под Башней на расстояние 700м. Сие "изделие" излучало и до сих пор излучает практически весь спектр ЭМВ с нехилыми мощностями.
Дык вот, ни у меня, ни у ближайших соседей с приемом на 14 МГц проблем не было.

Но в его случае это сложнее.

Сумлеваюсь, однако

[Дедушка Саша]

Живу под Башней на расстояние 700м. Сие "изделие" излучало и до сих пор излучает практически весь спектр ЭМВ с нехилыми мощностями.
Дык вот, ни у меня, ни у ближайших соседей с приемом на 14 МГц проблем не было.

У меня до мачты метров 100.
Но не в этом дело.
У меня нет прибора, по которому я мог бы точно определить источник шума в эфире.
Поэтому борюсь с ним как Бог на душу положит.

Ниже ещё одно видео.
Только что снял.
Я там периодически отключаю преселектор, но не всегда говорю об этом.
ПРОХОЖДЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. ( ВОЗМОЖНО ЭТО ТОЛЬКО В МОЕЙ ДЫРЕ )
Посмотрите для праздного любопытства, а на выходные точно ещё кинА наснимаю.

https://www.youtube.com/watch?v=eiFY...ature=youtu.be

[UA9WV]

''У вас ЭТО всё есть и вы всё попробовали и пришли к такому выводу, или вы ТАК абстрактно только мыслите?
Нельзя ли результаты ваших экспериментов в студию с доказательной базой и фотографиями ваших устройств?''

Все это есть и все опробовано и проверено ! доказывать никому и ничего не собираюсь . Как вы писали " не в том возрасте, что бы морочить людям голову ".
Преселектор у меня от Р-160.

[RW9OX]

Извините, но в ролике полное впечатление включения ATT.
Полезный сигнал так же падает вместе с шумом.
Надо измерить соотношения сигнал/шум, как оно изменяется.

[Дедушка Саша]

Извините, но в ролике полное впечатление включения ATT.
Полезный сигнал так же падает вместе с шумом.
Надо измерить соотношения сигнал/шум, как оно изменяется.

Этот АТТ или ваш брат или сват или отец родной!
Плохо смотрите.
Как раз сигнал становится читаемый, а шум резко падает.
Когда же отключён преселектор, то сигнал не превышает уровня шума.
АТТ такого эффекта не даёт!
АТТ давит всё вместе, уменьшая и уровень шума и сигнал пропорционально.
Здесь совсем другая картина.
Впрочем я не прошу денег за свои идеи, а просто делюсь своими наработками.

Когда в 1982 году я сделал НЧ конвертер для приёма RTTY, то из за отсутствия интернета просто работал в эфире и никто об этом не знал.
Однако Борис Степанов из Радио обратил внимание, что мне идут QSL карточки со всего мира именно на RTTY.
Я ему рассказал об этом и он предложил опубликовать этот конвертер в Радио.
Это было уже в 1985 - м.
Опубликовал и что вы думаете, ТАКИЕ КАК ВЫ СКЕПТИКИ забросали письмами редакцию, что мол за фигню выы печатаете, это никогда работать не будет.
Журнал «Радио» № 9 за 1985 год
Однако через полгода пошли другие письма, когда всё таки нашлись смельчаки повторить мой конвертер.
Это уже были слова благодарности за публикацию и меня завалили вопросами...
Вот кстати и тема на форуме, которую написал не я :
https://forum.qrz.ru/273-istoriya-ko...ml#post1770877

Возможно кто то захочет повторить и мой преселектор и тогда отпишется в форуме, что у него получилось.
Пока и не приставайте ко мне.
Помните как в известном фильме мужик ничему не верил и всегда говорил " Сомневаюсь """
Так вот вам это не надо, так не мутите воду. ПЛЗ

[R3MO]

Что бы я видел без преселектора ----да НИЧЕГО!!!!

принимаю одинаково хорошо, что с преселектором, фазовым подавителем, что и без них. Одинаково.

Преселектор - это согласующее устройство для приемника. У кого и так согласовано, тот улучшения не видит, у кого не согласовано - видит.
А если кто думает, что преселектор "усиливает" сигнал, тот пусть ставит два-три преселектора...
Обычно преселектор помогает в том случае, если входной импеданс АФУ далек от 50 Ом приемника.

[RN6L]

Ну во первых вы его схему видели?
Он собран на 90% на полевиках в том числе двухзатворных.
При отключённой антенне он вообще молчит, а для того чтобы не увлекаться разгоном не нужного усиления УВЧ отключается.
Более того в трансивере применены балансные смесители с жёсткими полосовыми фильтрами на каждой частоте преобразования в виде кварцевых фильтров.
Так же стоят режекторные фильтры в каждом преобразовании и у него практически НЕТ поражённых точек.
Первое преобразование далеко вверх.
У меня есть полные схемы этого трансивера.
Насчёт ДПФ входных, так это как у всех --- полоск шире маминой.
Вот почему и нужен на входе диапазонный преселектор, но с небольшими связями и без всяких усилителей тем более.
В моей схеме полевой транзистор -- это истоковый повторитель для согласования выхода преселектора со входом антенны.
Он НИКАКИХ усилительных свойств не имеет, а выбран КП903 а только для включения по токовому режиму ) но это из другой теории )
Более современные трансиверы как раз собраны по упрощенным схемам, а вот старичёк имеет очень крутые решения, даже на сегодняшнее время.

Александр Евсеевич, не заводитесь...
Схема есть у всех, например она лежит в архиве на qrz.ru...
Только что посмотрел на нее. Стандартная схемотехника приемников среднего класса, не выше. Ну и что что там полевики, тем более двухзатворные? На них что весь свет сошелся? Полевыми транзисторами меня не удивишь, доводилось использовать и арсенид-галлиевые...
Так вот, в FT-757 УВЧ отстойный, 1-й смеситель тоже высокоуровневым не назовешь. На синтезатор не смотрел, хорошо если он DDS-ный. Любое лишнее преобразование (хоть вверх хоть вниз) ухудшает качество приемника. Это в Ваше конструкторское время преобразование вверх считалось достоинством аппарата, зеркального канала мол нет. И щли на него только ради сплошного перекрытия всего диапазона, которое радиолюбителям вообще не вперлось почти. Более старые любительские трансиверы имеют приемник лучше. Влияние лишнего преобразования можно пронаблюдать на примере относительно современного TS-590. В нем, исключая самые ВЧ диапазоны, если заданная полоса шире 2.4кГц (или 2.7, точно не помню), то включается преобразование вверх. Если не шире, то первая ПЧ ~10.7МГц. Разница в качестве приема весьма существенная. Поверьте, я хоть и начинающий радиолюбитель, но вопросами динамического диапазона приемников интересуюсь практически с самого начала, потому что этот вопрос весьма связан с основным моим увлечением в радиолюбительстве - контестинге. И успел послушать много разных трансиверов, как самодельных, так и промышленных в самых жестких условиях. И сам различные конструкции попаять успел и посравнивать эти конструкции.

- - - Добавлено - - -

Возможно кто то захочет повторить и мой преселектор и тогда отпишется в форуме, что у него получилось.

Да не нужен он никому...

[R9LR]

А где собственно схема преселектора?

[R6LCF]

А если кто думает, что преселектор "усиливает" сигнал, тот пусть ставит два-три преселектора.

Я конечно понимаю что это юмор..... Откуда усиление , а вот потери в полосе это обязательно и довольно значительные.
Например : В трансивере Kenwood ts990s при включении преселектора отключался преамп и переключался на компенсацию потерь от преселектора ,порядка 10дб-12дб.Это для того чтобы уровни что с преселектором , что без были одинаковы.
Люди хотят чуда! Чтобы дешево и сердито. Запретить невозможно. Понять ....только отчасти.

[RN6L]

Обычно преселектор помогает в том случае, если входной импеданс АФУ далек от 50 Ом приемника.

Ну я бы так категорично не говорил. Если конечно речь идет о хорошем узкополосном преселекторе. Он весьма полезен для того чтобы снизить помехи от рядом расположенного мощного передатчика, работающего на том же диапазоне. Только преселектор для таких целей нужен немного потяжелее, например вот такой http://www.cqham.ru/rx81_44.htm
А Александр Евсеевич спаял преселектор, который лишь слегка улучшает фильтрующие свойства плохих ДПФ в его трансивере. Ну спаял и спаял, результатом хоть как то удовлетворен. И незачем его обсуждать.

[R6LCF]

Обычно преселектор помогает в том случае, если входной импеданс АФУ далек от 50 Ом приемника.

В современных трансиверах тюнер( а его основное предназначение согласовывать одно с другим и только ) работают как на передачу так и на прием. Никаких улучшений не замечено, имею в виду прием. Проверить относительно легко не диапазонную антенну согласовать тюнером. Легко ,а вот улучшений "0"
Не помню кто но уже писали до меня ,как получить улучшение обстановки по шумам на НЧ диапазоне. Отчасти помогает. Это применение ,например Яги 20м диапазона на прием на диапазоне 40/80м. Да ,с потерей уровня основного сигнала отчасти помогает. Но на НЧ как правило приходится включать АТТ так что то ...на то! Пробовал ,Яги на гнездо приемной антенны ,а диапазонную на основное гнездо пр/пер. Ну ....так.

[Дедушка Саша]

Только преселектор для таких целей нужен немного потяжелее, например вот такой http://www.cqham.ru/rx81_44.htm
А Александр Евсеевич спаял преселектор, который лишь слегка улучшает фильтрующие свойства плохих ДПФ в его трансивере. Ну спаял и спаял, результатом хоть как то удовлетворен. И незачем его обсуждать.

Ну скажем не слегка.
Эту конструкцию по ссылке я знаю, но у меня нет КПЕ с 4-мя секциями, да и мой трёхсекционный достался мне случайно,
Если кто подарит такой, можно и попробовать, а то в наших сельпо только пиво и водка, да ещё вяленые прошлогодние лещи.

- - - Добавлено - - -

А где собственно схема преселектора?

Посмотрите ниже в теме,
Не буду же я в каждом сообщении публиковать схему.

- - - Добавлено - - -

Да не нужен он никому...

Спасибо, Вася!
Ты настоящий друг!
Ну никому, так пойдём чайку испьём!

- - - Добавлено - - -

А если кто думает, что преселектор "усиливает" сигнал, тот пусть ставит два-три преселектора

Мой сигнал не усиливает, а выделяет его из шумов -- эту задачу я ему задал и он решил

[R9LV]

Бывает такое, просто в данном случае Вам сильно не повезло.
А наш Дедушка большой..... Фантазер

"...Рядом стационарная мачта с бывшим эфирным ТВ вещанием -ещё головная боль.
Сейчас она увешана антеннами мобильной связи и арендой каких то антенн радиостанций служебных.

Ну почему? Всё может быть. Вот нам (Вам) не повезло - живём в городе, хорошо и плохо. Хорошо - магазины, работа рядом, плохо антенну не поставить, помехи однако. Выкручиваемся, каждый по своему (заступаюсь за д Сашу), Он изобретает (собирает) преселекторы, с надеждой жду что у него получиться. го опыт мне пригодиться. Делает на публику, не в секрете.
Кому как , а мне его работы будут полезны. Вот моё(й) QTH....

на картинке: чёрная стрелка - тополь (не ракета) с моей "антенной", жёлтая стрелка трансформаторная подстанция, красная - мачта 50 метров, телефонной станции (дом под серой крышей). Вот в такой ситуации можно надеяться чудо? (на д. Сашу конкретно).