Страница 24 из 50 ПерваяПервая ... 1417181920212223242526272829303134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 750
  1. #346
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    На "дорожке" есть мin и max?
    В PSK меняется не амплитуда, а фаза по закону кодирования и дорожка программно отображает визуально это изменение.
    По амплитуде сигнал постоянен, а изменяясь по фазе на слух он вибрирует.
    Подключите осциллограф на выход звуковой карты и убедитесь в постоянстве уровня сигнала, а изменение фазы будет срывать синхронизацию.
    В зависимости от общего уровня PSK сигнала в эфире на приёмной стороне, промодулированный по фазе НЧ сигнал пропорционально этому уровню, поступает на обработку программой, которая в свою очереди различает посылки фазового изменения относительно уровня тона без фазового сдвига. В этом и есть основное преимущество моды такого вида как помехоустойчивость, т.к. классические виды мод работают с амплитудами.

  2. #347
    Very High Power
    Регистрация
    26.08.2006
    Сообщений
    4,042
    Поблагодарили
    295
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Слышал Ваш сигнал 4 октября на 18 Мгц около 13 UTC. Сигнал хороший и легко читается.
    Меня поражает ваша память.
    Через 18 дней помнить такие подробности...

  3. #348
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Подключите осциллограф на выход звуковой карты и убедитесь в постоянстве уровня сигнала,
    Вы наверно не читали эту ветку вначале. Там есть ссылка на автора этого вида связи. http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm
    Есть там и осциллограмма НЧ сигнала BPSK. Рис. 2 Посмотрите сначала, хотя бы из любопытства и не смущайте больше читающих своими постами.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от UT2FF Посмотреть сообщение
    Меня поражает ваша память.
    Через 18 дней помнить такие подробности...
    Опять у Вас проблемы с арифметикой. Не 18 а 17.
    Последний раз редактировалось UA3WFO; 21.10.2010 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение
    Alex!
    Политика — искусство зла во имя добра...

  4. #349
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Вы наверно не читали эту ветку вначале. Там есть ссылка на автора этого вида связи.
    Прочитал ещё раз и убедился, что действительно при изменении амплитуд сигналов спектр излучения при этом расширяется, а в PSK благодаря стабильной амплитуде основного тона удалось добиться узкой полосы излучения передатчика, что является вторым по счёту преимуществом этого вида модуляции.
    Так же я понял, что некоторые не внимательные товарищи до сих пор не могут усмотреть, что горизонтальная ось "водопада" проги это шкала ЧАСТОТ, а не амплитуд.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    не смущайте больше читающих своими постами
    После этих ключевых слов я и оставляю вас наедине с петлёй ALC.

  5. #350
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    что горизонтальная ось "водопада" проги это шкала ЧАСТОТ, а не амплитуд.
    .
    Цитата:
    На рисунке Рис. 2 показана огибающая сигнала BPSK и детально показан поворот фазы на 180 градусов.

    Какая огибающая может быть у шкалы частот?

  6. #351
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Улыбка

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    PSK благодаря стабильной амплитуде
    Вы прибор то хоть раз включали, что бы эту амплитуду посмотреть ?
    Картинка амплитуда в режиме передачи символов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ampl_BPSK.png 
Просмотров:	127 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	39253  

  7. #352
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Первый сигнал эмулирован проход через тракт
    = IMD -25
    А вот так непосредственно с звуковой карты, без эмулятора непосредственно на прибор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image1.png 
Просмотров:	149 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	39258  

  8. #353
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Картинка амплитуда в режиме передачи символов
    Это мнимое представление о участии модулирующей амплитуды сигнала.
    В эти моменты происходят смены фаз кодированных знаков.

    Известно, что PSK - цифровой вид манипуляции фазы.
    Чтобы свести к минимуму резкие перепады фаз при манипуляции кодированной посылки могущие повлиять на качество (достоверность) принимаемого сигнала из эфира, программно происходит плавное нарастание и убывание ухода противоположных фаз друг относительно друга при формировании кодированных пакетов соответствующих протоколу цифрового обмена.
    В момент, а точнее в точке их встречи, происходит их взаимопоглащение подобно эффекту фединга в эфире.
    Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.
    Это ещё раз подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передаче цифровых данных.
    А вот и линейка мод не реагирующих на амплитуду: ЧМ ФМ FSK PSK BPSK QPSK...WI-FI

  9. #354
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Это ещё раз подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передачи цифровых данных.
    Ну конечно она информационно безразлична , декодировать можно одинаково сигнал посланный в эфир с IMD -16 и IMD -50 и даже пропущенный через спичпроцессор, но вот незадача -полосу они будут занимать слегка разную!!

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.
    Т.е. фактически с водопада :-)

    Картинка после процессора..
    Изображения Изображения  

  10. #355
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    декодировать можно одинаково сигнал посланный в эфир с IMD -16 и IMD -50 и даже пропущенный через спичпроцессор, но вот незадача полосу они будут занимать слегка разную
    А вот это уже совсем другая плоскость с риторическим вопросом: -"Почему ухудшается IMD?"
    Предлагаю ALC из списка проблемных вариантов исключить.

  11. #356
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Предлагаю ALC из списка проблемных вариантов исключить.
    Без вопросов исключаем! Подбирая уровень "0" и нет "ограничитиля" !Не правда ли!?

  12. #357
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    В момент, а точнее в точке их встречи, происходит их взаимопоглащение подобно эффекту фединга в эфире.
    Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.
    Цитата:
    Чтобы сформировать простейший сигнал BPSK можно преобразовать поток данных в уровни +/- 1 Вольт, пропустить через фильтр нижних частот и подать на балансный модулятор, на другой вход которого подать несущую частоту. Если посылать сигнал, постоянно меняющий, на 180 градусов, фазу, то это будет выглядеть как поступающая на балансный модулятор синусоида с размахом 1 Вольт.

    Таким образом сигнал меняющий фазу, для балансного модулятора есть синусоида с min и max. Изменение закономерности синусоиды (сжатие) равносильно изменению угла смены фаз, а следовательно искажениям. Вообще похожий вопрос о биениях. Сложение и вычитание частот с одинаковой амплитудой и со сдвинутой фазой даёт биения. Это фактические биения результируещей, а не воображаемые .
    Что касается нечувствительности к амплитуде, то это другой вопрос. Идёт пропорциональное уменьшение или уменьшение, которое в месте декодирования воспринимается как отклонение от 180 градусов. Так что рано забывать ALC.
    P.S. А разве SSB сигнал чувствителен к амплитуде? Если сигнал сформирован, то дальше нужна пропорциональность усиления. Разность амплитуд несёт нагрузку тоже, но не решающую для передачи кода,(в DI-2 CW получался из тона) а только для "окраски" речи.(тише -громче)

    Добавлено через 1 час 58 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передаче цифровых данных.
    Цитата:
    Для того, чтобы синхронизовать приемник и передатчик, мы можем использовать тот факт, что сигнал BPSK имеет амплитудно - модулированный компонент. Хотя модуляция изменяется в зависимости от передаваемой информации, в ней всегда есть чистый тон, соответствующий скорости передачи битов.

    Итак, сигнал BPSK должен иметь амплитудно-модулированный компонент и чистый тон.
    Как это увязывается с непричастностью ALC?
    Последний раз редактировалось UA3WFO; 21.10.2010 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение
    Alex!
    Политика — искусство зла во имя добра...

  13. #358
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Картинка после процессора..
    А можете звуковой файл показать с таким сигналом?
    Хочу покрутить, помучиться в разных программах.
    Если можно, то WAV 11 кило, секунд 10 длительностью.

  14. #359
    Standart Power
    Регистрация
    19.12.2008
    Сообщений
    200
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    15
    Ниже вот от сюда: http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm
    Если сигнал передатчика, излучающего непрерывную серию точек кода Морзе, пропустить через фильтр, имеющий минимальную необходимую полосу частот, то получится амплитудно-модулированный сигнал с глубиной модуляции 100%. Огибающая этого сигнала будет иметь вид синусоиды, а период этой синусоиды будет равен периоду следования точек. Спектр такого сигнала состоит из центральной несущей и двух боковых полос с амплитудой на 6 dB меньше. Отфильтрованный подобным образом сигнал, фаза которого меняется с тем же периодом на 180 градусов, а амплитуда постоянна, состоит из тех же боковых полос, но без центральной несущей. Это значит, что переход от классической морзянки к фазовой модуляции с поворотом фазы на 180 градусов дает тот же выигрыш, что и переход от АМ-модуляции к DSB-модуляции. Такой вид модуляции принято называть "двоичная манипуляция сдвигом фазы" (Binary Phase-Shift Keying - BPSK). На рисунке Рис. 2 показана огибающая сигнала BPSK и детально показан поворот фазы на 180 градусов.
    Амплитуду постоянна при передаче "непрерывной серии точек", то есть, когда вы передачу включили, а информацию не посылаете. Как только пошла информация, появится амплитудная составляющая. Дальше - на выбор: либо рисунок RN9AAA, либо - из первоисточника, либо на индикатор выходной мощности поглядеть. На индикаторе ICOM-а хорошо видно.
    Борис, Вы не правы! Срабатывание ALC недопустимо абсолютно. И не путайте BPSK и фазовую модуляцию, а то, следуя такой "логике", дальше придется режим выходного каскада в C-класс загонять. Последствия знаете какие будут?

  15. #360
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Хочу покрутить, помучиться в разных программах.
    Если можно, то WAV 11 кило, секунд 10 длительностью.
    Во вложении 2 файла передача idle с эмуляцией IMD -30
    и работа процессора на idle сигнале.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip Bpsk31.zip (431.9 Кб, Просмотров: 82)

Похожие темы

  1. FT-450 и цифровая связь
    от R3BF в разделе FT-450
    Ответов: 569
    Последнее сообщение: 26.03.2023, 18:15
  2. Радиостанция Лавина + цифровая связь
    от UR3PHP в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.12.2011, 16:47
  3. Низкоскоростная цифровая связь в тайге
    от noob в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.09.2009, 07:57
  4. 5-9 QRZ ('цифровая' связь)
    от RV6LUA в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 12.08.2009, 15:27
  5. Кварцованная цифровая связь
    от datvort в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.12.2004, 01:43

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×