Качество сигнала при работе цифрой

**R9OY** · 13.12.2010, 11:19

Сегодня сработал с KE7YFP (BILL) на 14,072 в BPSK31,рапорт получил 429,тут же на BPSK-63 дал другой рапорт: 599.Антенна-GP у него,у меня 3эл яги. С чем это связано?У меня плохой сигнал?Или у него апаратура не настроена?

**UR4CU** · 13.12.2010, 12:40

Сообщение от UA0ZAY

С чем это связано?

Если говорить про оценку 429 по индикатору программы MixW это качественный сигнал с отличным ИМД (9 максимальное значение)
А вот значения составляющих ПСК сигнала в взял с сайта EPC Ukraine
RSQ:

РАЗБИРАЕМОСТЬ
R5 95%+ Отличная разбираемость
R4 80% Разбирается практически все, иногда теряются отдельные символы
R3 40% Существенные трудности, много пропущенных символов
R2 20% Можно различить отдельные слова
R1 0% Неразбираемо

СИЛА (точнее было бы УРОВЕНЬ)
S9 Очень сильный
S7 Сильный
S5 Умеренный
S3 Слабый
S1 Только присутствие

КАЧЕСТВО
Q9 Чистый сигнал - отсутствие видимых нежелательных пар боковых полос
Q7 Только одна видимая пара
Q5 Одна легко видимая пара
Q3 Много видимых пар
Q1 Сплаттеры во всем спектре

Скорее всего ваш корреспондент был необъективен к следующему. В тоже самое время при слабом уровне приема оценка ИМД сигнала не будеть соответствовать реальному.

**RD3AMP** · 13.12.2010, 12:47

Сообщение от UR4CU

Q7 Только одна видимая пара
Q5 Одна легко видимая пара

Украинцы неправильно перевели
http://www.rsq-info.net/RSQ-Reporting-Table.html
Q7 One barely* visible pair
Q5 One easily visible pair

* barely = едва

**UR4CU** · 13.12.2010, 13:10

Сообщение от RD3AMP

Украинцы неправильно перевели

Перевод : А. Вендерович ( UA9MHN ) ua9mhn@mail.ru

**RD3AMP** · 13.12.2010, 13:31

Сообщение от UR4CU

Перевод : А. Вендерович

Вендерович неправильно перевел

А вообще я стараюсь давать рапорт по этой схеме. 595 и 597 это чаще, чем 599 раз в десять. А 579 и 559 тоже бывает.
Когда дают рапорт 509 это меня заставляет задуматься на 2-3 секунды.

**RD3AMP** · 17.12.2010, 00:48

Соточка из Македонии

**UW2ZW** · 17.12.2010, 05:28

100, это мелочи, я вот такой с 5-ю слышал..
Попадется еще раз с фоткаю.)))

**RD3AMP** · 17.12.2010, 11:05

Сообщение от UT2FF

100, это мелочи, я вот такой с 5-ю слышал..
Попадется еще раз с фоткаю.)))

На какой частоте?

**RA1ALG** · 28.12.2010, 12:42

Здесь правильно сказано в сообщении №195 от RV3LE, радиолюбителями не указывается качество сигнала при передаче рапорта, и корреспондент не может по незнанию принять меры по изменению настроек для учучшения сигнала. Поэтому обязательно указывайте на отмеченые недостатки, придерживайтесь единого понимания сотавляющей Q рапорта, хотя бы как указано в посте №227 . Бывает радиолюбитель не понимает, почему дается низкая оценка его сигнала, тогда следует конкретно указать что вы наблюдаете, для этого иметь необходимый макрос или уверенно работать с клавиатурой (наверно надо включить в экзамен как и CW).
Создается впечатление, что отдельные радиолюбители просто не понимают, какие виды искажений и каковы их составляющие возникают при формировании сигнала PSK, его последующем усилении и переносе в спектр радиодиапазона, в связи с этим неправильно соотносят их на экране водопада. В частности по IMD оценивают чистоту спектра сформированного сигнала??!! Никто так и не дал ответ на пост №151 от UR2CU, что мы видим на представленной картинке? здесь напрашивается вывод -- что все знают и понимают, но тогда почему столько споров вокруг вопроса о качества сигнала?
Заключение: Передавайте рапорт о качестве сигнала на приемной стороне максимально обьективно! Для улучшения качества сигнала обратитесь к пониманию теории.

**UW2ZW** · 28.12.2010, 12:56

Сообщение от RD3AMP

На какой частоте?

На сороковке и восьмидесятнике..
Есть такие, что меня под ними не принимают, хотя у меня 100 ватт )))
Вместе зовем...Ему ответил, мне нет )))

**RD3AMP** · 28.12.2010, 13:17

Сообщение от UT2FF

На сороковке и восьмидесятнике..
Есть такие, что меня под ними не принимают, хотя у меня 100 ватт )))
Вместе зовем...Ему ответил, мне нет )))

Типа такого: http://forum.qrz.ru/post455100-137.html ?
Хотя всякое конечно бывает...
OK2HB мощная станция, одна из самых громких у меня из чешских и на 9 дБ отстает от qrp с тремя элементами Яги. Расстояние между ними 400 км (OK2HB западнее).

**RN4HGH** · 28.12.2010, 13:35

Сообщение от RA1ALG

Здесь правильно сказано в сообщении №195 от RV3LE, радиолюбителями не указывается качество сигнала при передаче рапорта, и корреспондент не может по незнанию принять меры по изменению настроек для учучшения сигнала. Поэтому обязательно указывайте на отмеченые недостатки, придерживайтесь единого понимания сотавляющей Q рапорта, хотя бы как указано в посте №227 . Бывает радиолюбитель не понимает, почему дается низкая оценка его сигнала, тогда следует конкретно указать что вы наблюдаете, для этого иметь необходимый макрос или уверенно работать с клавиатурой (наверно надо включить в экзамен как и CW).
Создается впечатление, что отдельные радиолюбители просто не понимают, какие виды искажений и каковы их составляющие возникают при формировании сигнала PSK, его последующем усилении и переносе в спектр радиодиапазона, в связи с этим неправильно соотносят их на экране водопада. В частности по IMD оценивают чистоту спектра сформированного сигнала??!! Никто так и не дал ответ на пост №151 от UR2CU, что мы видим на представленной картинке? здесь напрашивается вывод -- что все знают и понимают, но тогда почему столько споров вокруг вопроса о качества сигнала?
Заключение: Передавайте рапорт о качестве сигнала на приемной стороне максимально обьективно! Для улучшения качества сигнала обратитесь к пониманию теории.

Если Вы проведёте некий ликбез на данную тему, то многие будут Вам благодарны.
Отчего бы не открыть такую тему и внятно рассказать про IMD и пр.

**RA1ALG** · 28.12.2010, 16:34

к RN4HGH Спасибо за предложение,уже сам над этим задумался, чтобы обобщить. Понял также, что сходу не написать так чтоб это не вызвало разичных толкований (даже в небольшом посте после повторного прочтения понял, что некоторые фразы лучше трактовать иначе) требует тщательной подготовки материала со ссылками на первоисточники.
Пока рекомендую иностранный сайт (rsq-info.net) там есть страничка о формировании PSK сигналов, оценки сигналов и их снимки с описанием качества. Давайте придерживаться в своих рапортах этих правил, при этом возможно часть корреспондентов задумается.

**RA1ALG** · 29.12.2010, 12:07

При формировании передачи текста в BPSK режиме на экране водопада мы наблюдаем, хвост немодулированной несущей, синхронизацию из 2-х полос частоты (изменение фазы на 180 гр. соответствующее максимальному спектру нормального модулированного сигнала) и далее изменение фазы сигнала в зависимости от передаваемых знаков и при окончании передачи все в обратном порядке.
Измерение IMD ( Intermodulation Distortion) программно производится как правило (на примере для BPSK31) в полосе +-45 Гц, т.е. учитываются частоты в спектре принимаемого сигнала максимум 3-го порядка. При этом замер необходимо производить при отсутствии передаваемой информации, т.е. в период передачи только СИ, за время излучения этого участка около 500mc практически замер не произвести.
Поэтому для оценки качества сигнала по imd необходимо просить оператора излучать только СИ.
В период замера, в пределах полосы как минимум +- 100 Гц не должно быть посторонних сигналов и других помех, все что попадает в эту полосу снижает показания imd. То, что мы замерили оценить как низкое качество только излучаемого сигнала однозначно нельзя, т.к. при низком уровне принимаемого сигнала замер ни очем полезном не говорит. Также надо учитывать, что сигнал проходит помимо передатчика, еще и т.н. эфир (а там и движущиеся ионизационные слои т.е.доплер, а это искажение и фазы и многолучевость и т.п.), качество приемника и цепей передачи сигнала к АЦП компьютера вносят существенный вклад в изменение сигнала вплоть до того, что из чистого сигнала полученного из эфира можно получить сигнал с очень низким imd.
Немного по цифрам: Самый большой вклад вносится при аналоговой обработке сигнала от ЦАП звуковой карты до смесителя передатчика, в основном за счет перегрузки, изменения при регулировке этого сигнала к передатчику вызывают показания imd от 30 db до менее 10 db(почти как АМ). А при изменении мощности передатчика от 25% до 100% от 30db до 23 db (вклад усилителя мощности меньше). Эти цифры могут отличаться в зависимости от применяемой программы на несколько единиц (поэтому правильнее сказать не измерение, а оценка качества сигнала).

**RN9AAA** · 29.12.2010, 12:40

Сообщение от RA1ALG

Самый большой вклад вносится при аналоговой обработке сигнала от ЦАП звуковой карты до смесителя передатчика, в основном за счет перегрузки, изменения при регулировке этого сигнала к передатчику вызывают показания imd от 30 db до менее 10 db(почти как АМ). А при изменении мощности передатчика от 25% до 100% от 30db до 23 db (вклад усилителя мощности меньше).

Что за ерунда.
О каком изменении мощности передатчика идет речь?

Что это подразумевает- "при аналоговой обработке сигнала от ЦАП звуковой карты до смесителя передатчика"
о чем речь?