Установка вертикала: варианты, узлы

День добрый всем.
В связи с тем, что скоро все растает и просохнет и птички запоют, вопросы к тем, кто ставил\видел вертикал выше 15 метров (в смысле высоты):

1) вариант подъема ствола: - крепить основание и выдвигать все колена "телескопом"? - или собрать все лежа на земле и подымать "п....им паром" с земли уже собранное?

2) буду ПРЕМНОГО благодарен за описание и особенно фото нижнего узла всей конструкции... как чем в куда почем крепиться опорный изолятор? на бутыль от шампанского? на трубу? вставлен в хитрую завумную шарнирную конструкцию? и т.д. и т.п.

всем заранее спасибо!

V-160HD от Титанекс. Фото есть узлов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

V-160HD

---

а ведь видел сегодня ЭТО.... но что-то как-то показалось замороченным ОНОЕ.... и пропустил :-(...

теперь вдумчиво пересмотрел по новой..... дошло....... КРУТО :-)

только изолятор уже есть.... аля Вложение 116957 ... тоько полый внутри .... его бы и заюзать бы .....

Ставил вертикал 21 метр с земли втроем.Выше 21 метра думаю нужно поднимать при помощи падающей стрелы.
могу на почту скинуть фото креплений своего 43 метрового вертикала(поднимал его в одного).
Изолятор то что надо.А какая высота штыря будет?

Цитата:

---

Сообщение от RD9SA

только изолятор уже есть.... .... его бы и заюзать бы .....

---

За основу можно взять предложенный способ подъёма вертикального излучателя, который стаканом надет на этот изолятор. В нём достаточно будет просверлить сбоку отверстие, вставить в отверстие трубку. В эту трубку продеваем шпильку (палец). Соответственно, продумать конструкцию вертикального станка. Способ крепления вертикального элемента к верхней части станка можно упростить. Например, использовать U-образную скобу на стеклотекстолитовую площадку. Ну а лебёдкой или руками подымать - надо думать по-месту.

- буду БЛАГОДАРЕН за ЛЮБЫЕ фото....
- штырь будет 16.5 всего :-)
- изолятор увы не монолитный, а полый внутри.... отсюда опасения, что при поднятии "из положении лежа" может не выдержать "на излом" :(+

RA1ALA Russian Amateur Radiostation
Поглядите.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Фото есть узлов.

---

Павел, привет!
Объясни пожалуйста выводы
мы всё таки пришли к выводам:
- на поверхность бетонной крыши, на рубероид,
- чем больше, тем лучше,
- не резонансная длина,
- увеличение длины радиалов, снижает сопротивление потерь, начиная от 30 радиалов и выше,
- кабель коаксиальный очень желательно пропустить через токовый дроссель (бухта 30-40 витков), устранить токи в оплетке,
Не совсем понятен стиль изложения....

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Объясни пожалуйста выводы

---

я понял ТАК - любой возможной длинны и как можно больше радиалов :-)

правда я собираюсь ставить на земле ( а ТАМ вроде как некритично к резонансности радиалов) и надеюсь все же, что удастся ЗАКОПАТЬ в землю эту "паутину" .... иначе меня могут и "выселить с огорода" :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

я понял ТАК - любой возможной длинны и как можно больше радиалов :-)

---

:)) да я с рубероидом не въеду... количество "-" сбивает с начала и конца предложения...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Объясни пожалуйста выводы

---

Артём, привет! Танцев с бубном было много. Тут исходили из того, что есть - антенна установлена на крыше, а не на земле. А далее уже выводы в виде тезисов. Т.е. с резонансными приподнятыми противовесами хорошего результата добиться не удалось. Тут интересен другой факт - кровля не повреждена и конструкция стоит жёстко, сама опорная плита растянута (тросы провисают немного), станок растянут "как струна". Ну а то, что вертикальный элемент гнуло и ломало - такой материал у немецкой антенны.
to RD9SA - попробуйте вместо Вашего полого изолятора, использовать стеклопластиковые прутки. Берём несколько прутков 8-10 мм, обматываем, пропитываем эпоксидным клеем, полу чаем требуемый диаметр упругого изолятора. Дёшево и сердито.

У меня вот так сделан изолятор - он же опорная конструкция. Да, не лучший вариант - точка питания должна быть приподнята, чем выше - тем лучше. Но в этом случае "съедается" часть длины вертикала, и если есть ограничения в этом плане - можно сделать и так. Работой вертикала доволен.

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/12490...10-mhz-22.html
На стр.22 сообщение 323 фото опорного узла антенны 16,5 метров. Вся тема отвечает на много вопросов - о трубах, прочности, подъеме, оттяжках.
Мой вариант простоял уже 5 лет.

Привет,я поднимал в начале прошлого года перед CQ WW CW 160 и поднимал поэтапно снизу,изолятор самый простой наверное,это муфта от водопроводной пластиковой трубы,просто попалась зеленого цвета и я его установил,высота самого вертикала 16,5м,а вместе-он приподнят 19м.
Вложение 116960

Цитата:

---

Сообщение от RD9SA

я понял ТАК - любой возможной длинны и как можно больше радиалов :-)

правда я собираюсь ставить на земле ( а ТАМ вроде как некритично к резонансности радиалов) и надеюсь все же, что удастся ЗАКОПАТЬ в землю эту "паутину" .... иначе меня могут и "выселить с огорода" :-)

---

Чтобы вертикал был ИЗЛУЧАТЕЛЕМ,а не бесполезной красивой трубой с кпд как у гвоздя,нужно соблюсти ряд обязательных и необходимых условий.У Гончаренко DL2KQ это подробно объяснено.Поэтому прежде чем браться за такое серьёзное мероприятие нужно сто раз подумать и один раз сделать.Ставить нужно только теоретически рассчитанные и практически много раз проверенные варианты.Всякая отсебятина типа установка любой самой возможной высоты,удлиняющие катушки в противовесы и тд и тп превращают нормальную антенну в непонятно чего с бесконечным танцем с бубном чтобы заставить её работать лучше лежащего диполя .Поверьте,без тщательной настройки и правильной установки лучше не браться за вертикал.Если после установки и настройки забудете когда включали усилитель,то считайте ,что антенна удалась

Ставили в этом году. 17.5 метров с ЕН. В качестве излучателя составная мачта от релейки. Выдвигали штатным станком.
Вложение 116962
Вложение 116961

Подскажите, для чего и в каких случаях на вертикал устанавливается емкостная нагрузка?

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Подскажите, для чего и в каких случаях на вертикал устанавливается емкостная нагрузка?

---

когда надо электрически удлинить

Цитата:

---

Сообщение от UT0UM

когда надо электрически удлинить

---

Емкостная нагрузка предназначена для увеличения емкости антенны относительно земли, а, следовательно,
для уменьшения электрической длины и резонансной частоты настройки антенны...

наверное для уменьшения...
Собственно, вопрос о следующем: на антенне стоят две ЕН... хочу понять их степень влияние при настройке антенны...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Емкостная нагрузка предназначена для увеличения емкости антенны относительно земли, а, следовательно,
для уменьшения электрической длины и резонансной частоты настройки антенны...

наверное для уменьшения...

---

вы хоть сами прочитали что скопипастили???

как может одновременно уменьшаться электрическая длина и резонансная частота настройки антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UT0UM

вы хоть сами прочитали что скопипастили???

как может одновременно уменьшаться электрическая длина и резонансная частота настройки антенны?

---

Если разместить EH под небольшим углом,то верхушка штыря будет "затеняться.",что равноценно уменьшению длины вертикала,соответственно резонанс уползёт в верх.Поэтому для нормальной и правильной работы вертикала с ЕН нужно немало места.При высоте вертикала 13-17м и минимальном угле между ЕН 90гр нужно не менее 60м участка.Однозначно такая антенна на небольшом участке будет неэффективна.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Емкостная нагрузка предназначена для увеличения емкости антенны относительно земли, а, следовательно,
для уменьшения электрической длины и резонансной частоты настройки антенны...

наверное для уменьшения...
Собственно, вопрос о следующем: на антенне стоят две ЕН... хочу понять их степень влияние при настройке антенны...

---

Если антенна многодиапазонная очень сильно влияет только на самом высочастотном диапазоне

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Однозначно такая антенна на небольшом участке будет неэффективна

---

ну угол "раскрыва" все же зависит от того за ЧТО растягивать ЕН.... если точка крепления оттяжки ЕНа будет не на земле а на высоте 6-9-10 метров от земли - оооочень может быть, что не понадобится участок длинной 60 метров :-)

а понравилось мне вот такое основание - Вложение 117158 .... разве что вместо "вращающейся трубки" применить тоже квадратный профиль, меньшего, чем в основании, размера.... а в нем сделать "полочку-опору" для изолятора.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если разместить EH под небольшим углом,то верхушка штыря будет "затеняться.

---

Бред, полный.
ЕН в зависимости от места только удлиняет вертикал.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если антенна многодиапазонная очень сильно влияет только на самом высочастотном диапазоне

---

Опять бред.
Влияет на всех, в зависимости от тока в месте соединения ЕН и вертикала.

Так же волнует этот вопрос,вот создал такое крепление но пока не устанавливал ,единственное что меня беспокоит не поползет ли сам штырь вниз или в самом низу ещё придется ставить опорный изолятор.Вложение 117161Вложение 117162

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

вот создал такое крепление

---

а сколько высота будет всего? что-то "нижний" диаметр мелковат .... судя по креплениям....
я даже ДУМАТЬ не хочу "сползет-не сползет" - только опорный изолятор

Вложение 117165Вложение 117166

Цитата:

---

Сообщение от RD9SA

а сколько высота будет всего? что-то "нижний" диаметр мелковат .... судя по креплениям....
я даже ДУМАТЬ не хочу "сползет-не сползет" - только опорный изолятор

---

Сам штырь -низ 58мм и верх 40мм а труба на которую хочу закрепить 62мм ,высота порядка 10.2 м
Да думаю если чуть выше нижнего изолятора в штыре просверлить отверстие и вставить штифт или болт то он явно не опустится а вот если опорный изолятор то зимой вода в нем замерзнет и порвет или нужен дырявый, А как же тут без него обходятся ?
У меня так же должно только вместо станка ,просто труба .

Цитата:

---

Сообщение от RD9SA

ну угол "раскрыва" все же зависит от того за ЧТО растягивать ЕН.... если точка крепления оттяжки ЕНа будет не на земле а на высоте 6-9-10 метров от земли - оооочень может быть, что не понадобится участок длинной 60 метров :-)

---

Правильно.
Про обязательный участок в 60м. RA3POY пишет бред.У меня 17м . Установил стеклопластиковый 8м шест плюс 1,5 м столб забора.И угол > 60 гр.

2 стеклотекстолитовые пластины толщиной 20 мм с разносом 70 см по высоте.
Хоть к прямоугольнику, хоть к трубе хомутами.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Правильно.
Про обязательный участок в 60м. RA3POY пишет бред.У меня 17м . Установил стеклопластиковый 8м шест плюс 1,5 м столб забора.И угол > 60 гр.

---

Если поставить подобные шесты для поддержки ЕН то никто не спорит.Я пример размера участка привёл без этих поддержок

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

единственное что меня беспокоит не поползет ли сам штырь вниз или в самом низу ещё придется ставить опорный изолятор.

---

Думаю что не поползет. При такой площади соприкосновения сила трения очень большая. Я это прочувствовал когда вместо U-болтов применил фрезерованные дюралевые хомуты шириной 12мм. Закручиваешь гайку чуть ли не от руки и трубу 35мм в нем уже не провернешь.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Бред, полный.
ЕН в зависимости от места только удлиняет вертикал.



Опять бред.
Влияет на всех, в зависимости от тока в месте соединения ЕН и вертикала.

---

Вообще-то ЕН всегда подключают к верхушке штыря,а ни где попало

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Думаю что не поползет. При такой площади соприкосновения сила трения очень большая. Я это прочувствовал когда вместо U-болтов применил фрезерованные дюралевые хомуты шириной 12мм. Закручиваешь гайку чуть ли не от руки и трубу 35мм в нем уже не провернешь.

---

Спасибо я так тоже думаю ,не куда он не денется . :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вообще-то ЕН всегда подключают к верхушке штыря,а ни где попало

---

Вообще-то ЕН подключают туда где она будет работать нужным образом.
Можно сделать так что ЕН на штыре для 160 и 80 будет удлинять только на 160, а на 80 она вообще не будет работать.
Читайте книжки!

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если разместить EH под небольшим углом,то верхушка штыря будет "затеняться.",что равноценно уменьшению длины вертикала,соответственно резонанс уползёт в верх.Поэтому для нормальной и правильной работы вертикала с ЕН нужно немало места.При высоте вертикала 13-17м и минимальном угле между ЕН 90гр нужно не менее 60м участка.Однозначно такая антенна на небольшом участке будет неэффективна.

---

Вот уж эти теоретики .... У меня дачный участок ЧЕТЫРЕ СОТКИ, .... повторю, ... 20 НА 20 МЕТРОВ. Где также стоит дом 6 на 8 метров. На передачу стоит вертикал около 24 метров с емкостными нагрузками (два провода отведены от вертикала метров на 20-30 и зацепленны к высоковольтным столбам). В направление Японии и Океании противовесы идут ТРИ МЕТРА и загибаются против часовой стрелки по границе участка (МЕСТА НЕТ)...... За три года, используя его не передачу, сделан DXCC-160, WAZ-160 .... Что говорить, посмотрите кластер. Работаю ТОЛЬКО НА 1.8 и 3.5 ... В течении 2-3 последних недель на 160 сработанно HC, J8, DU, PY, JA-USA десятка два. В 2012 работал RI1ANF (территория ЮЖНОГО ПОЛЮСА), на 80-ти метрах отвечают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, работал с TX6G, правда принял как EW1HO. В антенне (с учетом потерь) РАЗРЕШЕННАЯ МОЩНОСТЬ .... Я не скажу что мои условия показательны, но почитав форумы я б ТОЛЬКО МОГ МЕЧТАТЬ об АНТЕННАХ ...А так взялся, за два дня установил и клепаю страны...

Цитата:

---

Сообщение от RV9YZ

.....Выше 21 метра думаю нужно поднимать при помощи падающей стрелы.
.....?

---

Три раза поднимали вертикал 40 метров, восьмидесятка труба, вес одной трубы 7.5 кг. Вес всего 40-ка метрового вертикала около 100 кг. ... Поднимали с помощью простого подъемника. ТРУБА МЕТРА 4.5, сверху мощьный ролик через который перекинут тросик .... сверлим в трубе, отступая сантиметров 20 от низа, отверствие и зацепляем туда тросс, низ трубы обрязываем прочной веревкой к ТРУБЕ ПОДЪЕМНИКА (что б не гулял при подъеме), и начинаем поднимать постепенно отпуская оттяжки, подняв на высоту трубы подставляем следующую трубу, .... отцепляем подъемный крюк и опускаем его к низу следующей трубы .... и т.д.

И на него отработан CQ-WW-160 в 2013 году под EW1WA
EW1WA-CQ160CW-2013 - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Вообще-то ЕН подключают туда где она будет работать нужным образом.
Можно сделать так что ЕН на штыре для 160 и 80 будет удлинять только на 160, а на 80 она вообще не будет работать.
Читайте книжки!

---

Покажите хоть один вариант когда ЕН подключают не на верху.Вообще-то ЕН физически удлиняют антенну на всех диапазонах,если не применяют пробки в этих ЕН.Степень работоспособности на разных диапазонах зависит только от суммарной длины вертикал+ЕН.Многодиавпазонный вертикал становится компромистным.Имея приемлемое ксв на всех диапазонах ,но получаются разные диаграммы направленности.К примеру имея вертикал высотой 40м,она будет отлично работать на 160 и 80м,но на 7мгц будет иметь зенитное излучение.Прежде чем установить свой 16,5м вертикал DL2KQ книжек почитал...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Покажите хоть один вариант когда ЕН подключают не на верху.

---

MBV-21. ЕН подключена на шесть метров ниже верхней точки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Имея приемлемое ксв

---

Приемлемый, КСВ- он, не в огорчение.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Покажите хоть один вариант когда ЕН подключают не на верху

---

Смотрите:
Теперь это 21 метр (низ ферма до высоты 8 метров, Д16Т, далее трубами 60-30мм до высоты 20-21 метр)... 2-е емкостные нагрузки по 8 метров, закреплены ниже макушки на 4 метра.

http://forum.qrz.ru/antennomaniya/20...tml#post922434

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вообще-то ЕН физически удлиняют антенну на всех диапазонах

---

ЕН удлиняет по разному.
Всё зависит от тока в той точке где подключается ЕН.
На разных диапазонах ток разный и разное влияние ЕН.
Можно сделать что ЕН на низшем диапазоне будет удлинять, а на верхнем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Покажите хоть один вариант когда ЕН подключают не на верху.

---

вот MBV-21
такая работает уже не один год на кол-ке

[QUOTE=UR7EY;987358]Ставили в этом году. 17.5 метров с ЕН. В качестве излучателя составная мачта от релейки. Выдвигали штатным станком.
QUOTE]

Соединяли ли трубы между собой эл. перемычками? Если нет, как в отношении контакта между трубами во время ветра?

To RD9SA

В приложении находится описание моего скромного опыта изготовления и установки вертикала DL2KQ.
Если возникнут вопросы, обращайтесь!:s10:
Можно использовать и контактные данные из описания.

Вложение 117186

73!

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Покажите хоть один вариант когда ЕН подключают не на верху

---

AV-640
AV-680 ИТД

Цитата:

---

Сообщение от UT0UM

AV-640
AV-680 ИТД

---

Эти антены совершенно не в теме для классического 15м вертикала.На безрыбье и рак сойдёт за рыбу.Вы серьёзно верите что 9метровая AV680 и без противовесов на 80ке работоспособна?Показатель хорошего ксв и многодиапазонности при широкой полосе не являются признаком эффективности.Это как обещанная рекламой работа ATAS-120 на 40ке.Да и цена за AV-680 под 36тр и 28тр за AV640 за кусок трубы с мишурой как на ёлке явно маразматическая и бредовая

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Эти антены совершенно не в теме для классического 15м вертикала.На безрыбье и рак сойдёт за рыбу.Вы серьёзно верите что 9метровая AV680 и без противовесов на 80ке работоспособна?

---

речь шла не о том...

... но раз Вы спросили - AV-680 стоит у меня на крыше с осени, на 80 имеет полосу 35 кГц по КСВ 2
На 80 нее наработано много всяких Карибов, Азии и даже KH2...

P.S. это у вас она стоит 1К, а я ее брал за 540 долл, что вполне нормально для закрытия 80-6 м при полном отсутствии возможностей для других антенн...

P.P.S. и АТАС у меня есть :))))
и на 40 он работает отлично, как для прутка длиной 92 см
Вся Европа в SSB не проблема, а в ТЛГ и америкосы отвечают...

Вариант установки на земле.
http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=950&page=1

Цитата:

---

Сообщение от UT0UM

речь шла не о том...

... но раз Вы спросили - AV-680 стоит у меня на крыше с осени, на 80 имеет полосу 35 кГц по КСВ 2
На 80 нее наработано много всяких Карибов, Азии и даже KH2...

P.S. это у вас она стоит 1К, а я ее брал за 540 долл, что вполне нормально для закрытия 80-6 м при полном отсутствии возможностей для других антенн...

P.P.S. и АТАС у меня есть :))))
и на 40 он работает отлично, как для прутка длиной 92 см
Вся Европа в SSB не проблема, а в ТЛГ и америкосы отвечают...

---

Остаётся только удивляться такой эффективности гвоздей.Мож салом натираете,мож какое-то место у вас особенное..Лично в 5ти местах и с противовесами на 40ке был свидетелем работы атаса.К сожалению на 100вт далее 500км она не пробивала

[QUOTE=RW6A;989570]

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Ставили в этом году. 17.5 метров с ЕН. В качестве излучателя составная мачта от релейки. Выдвигали штатным станком.
QUOTE]

Соединяли ли трубы между собой эл. перемычками? Если нет, как в отношении контакта между трубами во время ветра?

---

Да соединяли. Решили не испытывать судьбу и сразу бросили алюминиевый провод от верхнего колена до нижнего. С каждым коленом провод соединяли болтом.

Может пригодится.

Вложение 117231Вложение 117232

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вообще-то ЕН всегда подключают к верхушке штыря,а ни где попало

---

ЕН можно подключить на любой высоте. Просто если она на верхушке, то от нее эффект максимальный. И рассчитывать на этот эффект есть смысл на самом низком диапазоне. На следующем он уже не так важен. Вообще Вы правы, один простой штырь на всех диапазонах не сможет одинаково хорошо работать. Поэтому нет смысла его проектировать в качестве основной антенны. Хотя зенитная диаграмма НЧ штыря на ВЧ диапазонах тоже бывает иногда полезна. А уж если все таки использовать высокий штырь и на ВЧ тоже, то тут два пути на мой взгляд: 1 - трапы или 2 - фазосдвигающие элементы, которые на НЧ не вносят заметного влияния а на ВЧ превращают длинный штырь в колинеар. Но все равно от одной железяки добиться сносной работы в более чем декадном диапазоне частот задача не из легких, а для любителей принципа "все диапазоны, один кабель и отсутствие переключений" вообще не решаемая.

Года три назад поставил вертикал от UA2FZ (18М)
Ставили вдвоем (помогала супруга:))
Супруга фиксировала основание, когда поднимал сам штырь (как рыбак удилище)
и когда крепил растяжки (три яруса, в 4-ре стороны)Вложение 117234

Цитата:

---

Сообщение от UA9FGJ

Года три назад поставил вертикал от UA2FZ (18М)
Ставили вдвоем (помогала супруга)
Супруга фиксировала основание, когда поднимал сам штырь

---

Валера, беречь надо супругу. Как-то при демонтаже мачты мне досталось основанием мачты по зубам. Зубы на месте, но короче стали :( Врач протезист сказал, что технологий наращивания не существует. Пройдет время и сами выровняются. И точно, со временем вылезли и подровнялись слегка. 18 метров надо поднимать с хорошо закрепленным основанием-шарниром. Растяжки строго под прямым углом, желательно со стрелой. Задние растяжки закрепить заранее, чтоб мачта на тебя не упала. Тогда весь процесс будет в удовольствие :cool: А супруга пусть на стол накрывает.

Цитата:

---

Сообщение от EW1DO

На передачу стоит вертикал около 24 метров с емкостными нагрузками (два провода отведены от вертикала метров на 20-30 и зацепленны к высоковольтным столбам). В направление Японии и Океании противовесы идут ТРИ МЕТРА и загибаются против часовой стрелки по границе участка (МЕСТА НЕТ)......

---

Александр , а можно посмотреть фото вертикала ?
И какая антенна на приём ?

Вложение 117336Вложение 117337Вложение 117338

Цитата:

---

Сообщение от RT3O

Александр , а можно посмотреть фото вертикала ?
И какая антенна на приём ?

---

Общий вид (хорошо видно на фото с крыши растояние от вертикала до забора соседей) .... вид и угол расположения емкостных нагрузок.

Также вид подъемного устройства и В РАБОТЕ (антенна 2+2+3 и УКВ 10 ЭЛЕМЕНТОВ висят в воздухе только на тросе подъемника)

Вложение 117340Вложение 117341Вложение 117342Вложение 117343Вложение 117344

Вид изолирующего основания вертикала.
И устройство основания ПАДАЮЩЕЙ СТРЕЛЫ.

Вложение 117345Вложение 117346Вложение 117347

В СТА метрах от дачного дома находится небольшой лесок примерно 200 на 400 метров ... до него по центру песчаной дороги закопан кабель РК и кабель управления (многожильный) ... в лесу в данный момент используется ШЕСТЬ БЕВЕРЕДЖЕЙ 170-240 МЕТРОВ .... ИХ КОЛИЧЕСТВО ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ, и длинна .... все зависит от потребности дачников в полевки ... если очень нужна срезается все полотно :good: .... зато и плюсы в этом есть .... полевка не успевает загнить ... в год происходит полное обновление ... :grin::grin::grin:

Цитата:

---

Сообщение от EW1DO

в лесу в данный момент используется ШЕСТЬ БЕВЕРЕДЖЕЙ 170-240 МЕТРОВ .... ИХ КОЛИЧЕСТВО ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ, и длинна .... все зависит от потребности дачников в полевки

---

На какой высоте?
Дачники переростки?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

На какой высоте?
Дачники переростки?

---

примерно на высоте четырех метров

Цитата:

---

Сообщение от EW1DO

примерно на высоте четырех метров

---

Выходит они целенаправленно воруют.
С лестницы достают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

ЕН можно подключить на любой высоте. Просто если она на верхушке, то от нее эффект максимальный. И рассчитывать на этот эффект есть смысл на самом низком диапазоне. На следующем он уже не так важен.

---

Подключать ЕНы надо на верхушке вертикала , если, конечно, это не специальная конструкция..:)
Часть вертикала выше подключенных ЕНов перестает работать на излучение, т.к. токи дойдя до ЕНов уходят в них разделяясь на кол. лучей.
Кроме того, необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать, что электрическая высота вертикала укорачивается на величину прэкции лучей ЕНОв на вертикал.!
Поэтому ВСЕГДА надо стараться лучи ЕНов растягивать как можно на больший угол относительно вертикала, в идеале это 90 градусов.
Также необходимо знать и помнить, что сами лучи ЕНов НЕ ИЗЛУЧАЮТ!! если они симметрично расположены отн. вертикала.

Пример:
У вас вертикал высотою 13,5 метра и на высоте 9 метров вы разместили ЕНы под углом 90 градусов....
У вас получился вертикал с действующей физической высотой всего 9 МЕТРОВ!! НЕ 13,5 метра!!!

Разместив ЕНы на вершине вертикала 13,5 метра вы получите вертикал с полностью работающей физической высотою, а уж какая действующая высота всего вертикала с ЕНами , это надо к тете ММАНЕ обращаться. :) или к книгам Гончаренко , Ротхамеля...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
Если разместить EH под небольшим углом,то верхушка штыря будет "затеняться.
Бред, полный.

---

Ну-ну! Прав товарищ: ЕНы "затеняют" вертикал, укорачивая действующую физическую часть вертикала! Это надо учитывать , всегда стараясь лучи ЕНов разводить под углами как можно ближе к 90 градусам к мачте!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если антенна многодиапазонная очень сильно влияет только на самом высочастотном диапазоне

---

Речь ведется о ЕНах, т.е. емкостных нагрузках вертикалов...

ИМХО: - ЕНы работают на любых диапазонах электрически удлиняя антенну. Насколько эффективно они это делают и зачем ОНЕ нужны - вопрос другой...
Кратко напомню, в чем физическая суть работы емкостных нагрузок..на пальцАх:
- мы знаем абсолютно твердо и четко, что какой бы высоты ни был наш вертикал: - четверть волны, полволны или любую ЕЕ часть на верщине любого, хоть самого короткого, хоть самого разсамого вертикала всегда пучность напряжения, т.е. ноль тока и максимум напряжения ( с ничтожным допущением, что емкостной краевой эффект отсутствует..).

Так вот: - Емкостная нагрузка обеспечивает наличие ВЧ тока на вершине вертикала , тем самим увеличивая действующую высоту антенны!!!

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Прав товарищ: ЕНы "затеняют" вертикал, укорачивая действующую физическую часть вертикала!

---

Ну вы даёте.
Вот вам два рисунка токов из Мманы.
В первом случае ЕН на высоте 10 м, во втором 5 м.
Вертикал 15 м, расчёт для 1,8 МГц.
Ещё есть вопросы или вы согласны что вы не правы?

Вложение 117369

Вложение 117370

Если не поняли то ток после ЕН есть, то есть верхушка вертикала после ЕН работает безо всяких затенений.

Похоже, у Вас в модели нет электрического соединения ЕН с вертикалом. Ток совсем не "рвется". Проверьте..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Похоже, у Вас в модели нет электрического соединения ЕН с вертикалом. Ток совсем не "рвется". Проверьте..

---

Соединение есть, но ошибка была в другом.
Вертикал не разорвал в месте ЕН.
Но всё равно верхушка после ЕН работает.

Вложение 117381

Вложение 117382

Было так бодро:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Ну вы даёте.
Вот вам два рисунка токов из Мманы...


...Ещё есть вопросы или вы согласны что вы не правы?

...

Если не поняли то ток после ЕН есть, то есть верхушка вертикала после ЕН работает безо всяких затенений...

---

Когда же Вам подсказали, что в модели - ошибка, там "нет электрического соединения",

Вы выдали такой замечательный пассаж:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

..Соединение есть, но ошибка была в другом.
Вертикал не разорвал в месте ЕН.
Но всё равно верхушка после ЕН работает..

---

Другими словами соединение есть, правда ток по нему не идет :)

Наверное, не стоит в качестве аргументов привлекать программу, с которой Вы плохо знакомы..

Теперь по существу.

Если посмотреть на первый рисунок, то можно грубо прикинуть, что энергия, излучаемая "верхушкой", уменьшилась разиков эдак в 10-20. Разумеется, НЕ ДО НУЛЯ (!), поэтому формально - она продолжает работать. Вы для этого выкладывали свои картинки? :)

По второй картинке - не так печально, но тоже уменьшилась во много раз..

Продолжение "по существу".

Верхушка в данном случае (когда весь вертикальный штырь достаточно "короткий") просто становится частью ЕН. Две палки торчат в стороны, одна - вверх. Можно ее тоже загнуть горизонтально, и направить палки в три стороны. И ничего не изменится. Интересно, как мы там будем различать, где просто ЕН, а где "истинная" верхушка?

Такие вот дела..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Продолжение "по существу"

---

По существу было совсем другое.
А именно бред типа "ЕН затеняет макушку".

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если разместить EH под небольшим углом,то верхушка штыря будет "затеняться.",что равноценно уменьшению длины вертикала

---

Лучше прокомментируйте этот пассаж.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Если не поняли то ток после ЕН есть, то есть верхушка вертикала после ЕН работает безо всяких затенений.

---

Оригинально!
А в ЕНах разве тока нет?
Тогда зачем ОНЕ нужны и что делают?
А если в ЕНах ток есть и течет, (а это так и есть, ИМХО) то откуда он в них взялся ? Опять же с вертикала , ИМХО, а значит ОН, ТОК , потечет туда , куда ему легче течь...:)

КОРОЧЕ: Проекция ЕНов на вертикал приводит к его электрическому укорочению, это один из главных ( правда не всегда!) недостатков, посему ЕНы надо стараться разместить горизонтально , или, что равнозначно, перпендикулярно к вертикалу...

Часть вертикала над ЕНами не " работает", ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Часть вертикала над ЕНами не " работает", ИМХО.

---

не работает??? ой ли..
тогда с какой целью японцы придумали конструкцию антенны СР-6 с двумя ЕН? (рисунок из ммана стрелки указывают на трапы)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

По существу было совсем другое.
А именно бред типа "ЕН затеняет макушку".

---

Ничего страшного не произошло, а именно: - одному в бреду показалось, что бредит ""другой""! :) Бывает...:)

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

тогда с какой целью японцы придумали конструкцию антенны СР-6 с двумя ЕН?

---

Еикостные нагрузки бывают разными...
Если емкостная нагрузка значительно меньше физическими размерами продолжения вертикала, то и вклад ее в изменение электрических свойств вертикала малы .., т.е. надо рассматривать все в комплексе ..:(
В радиолюбительской практике , как правило, ЕНы рассматриваются ИМЕННО ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЫСОТЫ ВЕРТИКАЛА, при этом их длина гораздо больше остатка вертикала над ними.., они, ЕНы, как бы наращивают размеры вертикала до резонансных или требуемых размеров, например пять восьмых или три четверти длины волны.. Для упрощения восприятия физической сущности представьте в качестве ЕНов сплошной металлический диск с радиусом равным длине ЕНов...Ну и откуда ток в куске вертикала над ЕНами??

Вы скажете, что ЕНов надо очень много-много для превращения в КРУГ? :)
Не так много , как кажется , 4-6 штуквполне достаточно..

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

вклад ее в изменение электрических свойств вертикала малы .., т.е. надо рассматривать все в комплексе

---

Совершенно верно.
Но как рассчитать этот самый вклад?
иными словами: какой математической формулой определяется зависимость размеров ЕН, (или ее вклад), в соответствии к размерам вертикала с учетом частоты излучения... уф... :)

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Часть вертикала над ЕНами не " работает", ИМХО

---

Кому имхо, а у всех работает.
Зачем тогда верхушка после ЕН никогда не думали?

В общем читайте книжки прежде чем бред писать.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Ну и откуда ток в куске вертикала над ЕНами??

---

Оттуда же откуда и в ЕН, из кабеля.
Раз вы думаете что в верхушке после ЕН тока нет, так посмотрите на скрины из Мманы.
Пост № 68 http://forum.qrz.ru/antennomaniya/40...tml#post990879
Может просветление придет....

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

В общем читайте книжки прежде чем бред писать.

---

Ню-ню! :)
Скромнее надо быть товарищ!
Может выдержку или сносочку на автора дадите?
Мне так это просто взять книгу с полки... :)
Слово ""бред"" оскорбительно в кругах радиолюбителей , в которых приходится вращаться..Вы уж не употребляйте его, прошу..:(

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Скромнее надо быть товарищ!

---

На это могу ответить только одно - надо быть умнее товарищ, прежде чем писать, надо подумать хоть немного.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Слово ""бред"" оскорбительно в кругах радиолюбителей , в которых приходится вращаться..

---

Так вы ток после ЕН в вертикале не видите?
Может очки или лупа нужны?
Если видите и пишите что верхушка не излучает значит это и есть бред.
Если не видите могу крупнее картинку выложить.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Так вы ток после ЕН в вертикале не видите?
Может очки или лупа нужны?
Если видите и пишите что верхушка не излучает значит это и есть бред.

---

Так мыслю, в самый раз просить вас , или привести выдержки из учебников, подтверждающих вашу правоту и ваши утверждения ,

или при всех извиниться за оскорбления и попытки унизить других..
Поступите по мужски, найдите в себе мужество!

Любой из читающих эти строки может открыть книгу И.В. Гончаренко "Антенны КВ и УКВ ," Часть 3 стр.198 - 205, прочитать и сделать вывод, как работают ЕНы..
Особенно длинные , наклонные ЕНы , в которых вертикальная составляющая их тока в значительной мере компенсирует излучение противофазных токов верхушки мачты..( вертикала)..
Именно это свойство ЕНов позволяет вертикалу Гончаренко высотою 13,5 метров эффективно работать в диапазоне 30 метров , где , казалось бы высота 0,75 длины волны задерет главный лепесток в космос, ан нет, наклонные ЕНы приведут вертикал к обычному четверть волновому GP.

Смысл любой дискуссии радиолюбителей найти истину, понять суть, изучить вопрос, а не показать свое превосходство путем оскорблений и кто громче завопит: "" Сам xxxxx!".

" Мастерство не утаишь!" - любимая поговорка бортового инженера Вити Мацака...
ИМХО - он прав!

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Поступите по мужски, найдите в себе мужество!

---

Как мужик ответьте видите ток в вертикале после ЕН или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Как мужик ответьте видите ток в вертикале после ЕН или нет?

---

Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе....

Немного ОФФтопа на тему "видеть":
Оптическая лаборатория. Опыты со светофильтрами...
нужно было получить допустим ОРАНЖЕВЫЙ цвет...
У всех получилось, у а Димы нет...
- Дим, да ты что, у тебя же ОРАНЖЕВЫЙ!!!!
- Вы что идиоты, у меня СЕРЫЙ (и меняет еще стеклышки) Вы что не видите...
-???? Дим, да ты ж дальтоник....

ЗЫ. Мораль: каждый все видит в своем цвете или ракурсе..

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе....

---

Тут всё гораздо проще.
Ммана, сук@ такая, показывает что ток есть.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

ЗЫ. Мораль: каждый все видит в своем цвете или ракурсе..

---

Офтопить не мешки ворочать и не антенно-фидерные устройства знать и понимать :)
Вон Алексей R05D , вместо внятно и понятно дать ссылку на первоисточник или хотя на страницы любого букваря по антеннам типа Беньковский - Липинский или Гончаренко, и не смотря, что несколько радиолюбителей ему указали на ошибочность суждений, скатился до

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Ммана, сук@ такая,

---

:).. Ему можно :) 73!

А ведь R3DDL все правильно сказал! Поддерживаю!

Конечно, можно долго упираться и кричать : ""В верхушке ток течет!" :(, хотя там произошло ослабление на децибел так 20 -30 за счет разветвления тока в ЕНы, ведь закон Кирхгофа никто не отменял, не так ли?

Это еще раз доказывает и показывает то, что прежде обзывать кого невеждой, другими словами ... посмотритесь в зеркало, Алексей. :) 73!

Сначала нужно воздвигнуть и настроить вертикал ,а не смотреть теорию.Как правило уже всё придумано за нас и испытано.Если кто-то хочет выдвинуть своё мировозрение,то пожалуйста это выкладывайте с практикой.И оценить физически степень влияния ЕН.Лично я свой вертикал облизал со всех сторон физически и натурально .Это не просто и требует времени и терпения.И потом проверить.На 100 ,а лучше на 5-10вт.Если нет разницы с инв или диполем,то вертикал будет исключительно ориентиром или флагштоком.Как не удивительно ,но для большинства вертикал кажется как палка с возможно большей длиной-типа чем больше то отдача больше.А в реалии это как яга-всё должно быть в резонансе.А потом рапорт "Вертикал 20метров помогает 2гк или рогатая" .Вопрос-А зачем собаке 5я нога?

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

хотя там произошло ослабление на децибел так 20 -30 за счет разветвления тока в ЕНы, ведь закон Кирхгофа никто не отменял, не так ли?

---

Ток есть, ослабленный но есть?
Значит, как мужик, трудно признаться что не прав?
Начинаем бодягу разводить.....
У одного "затеняет", у другого "ослабляет".
Мужики хорош, как бабы вилять.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Это еще раз доказывает и показывает то, что прежде обзывать кого невеждой, другими словами ... посмотритесь в зеркало

---

Регулярно!
Обзывать невеждой?
Показалось вам.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

несколько радиолюбителей ему указали на ошибочность суждений

---

Ни разу и ни один.
Хватит врать.

Автору статьи:
Только телескоп, а не с положения лежа поднимать антенну длиной 15 и более метров ...:s7:

Длительное время в прошлом веке на даче и в городе на пятиэтажке использовал в качестве опорного изолятора и на земле и на кровле изоляторы высоковольтные от трансформаторных подстанций, что стоят на распределительных фидерах 10 000 в и выше.
Они удобны для крепления. Имеют металлические головки с отверстиями на обоих концах.
На изолятор ставил телескоп от Р-140 с увеличенным по длине последним звеном до нужных размеров.
Наружный стакан внешний телескопа жестко крепился через 4 тальрепа к 4-м закладным в кровле, в наземном варианте, закладным , закопанных и забетонированным в земле.
Далее рабочей лебедкой телескопа развертывал вверх на рабочую высоту всю конструкцию. На теле телескопа заранее перед этим было закреплено нужное количество ярусов растяжек, рассеченных орешковыми изоляторами.
Подобную конструкцию использовал и как излучатель и, как мачту для других антенн. Только в последнем случае, как понятно, надеюсь, изолятор уже был не нужен ...

Вдоль телескопа прокладывали проводник, или было достаточно того контакта, который есть в его коленах? Какова была полоса по приемлемому КСВ на диапазоне, переключать CW\SSB его приходилось? Как я понимаю, делали на диапазон 80 м.

Нет, дополнительного проводника снаружи не было.
Да тогда считал, что и необходимости в этом нет.
Трубы, как известно, дюралевые, внутри них тросы оцинкованные. Все работает с сильным сжатием с вертикальной осевой нагрузкой вниз.
Контакт , полагаю, был великолепный.
В основании этого вертикала, в одном из вариантов, использовал даже простейшее СУ, позволяющее произвести точное согласование на нескольких нужных диапазонах.
При общей высоте мачты-телескопа 21 м, конечно, на 80 м антенна работала и без СУ с КСВ не более 1.5 в полосе до 150 кгц
Конструкций в разное время было сделано несколько на подобных изоляторах (применял изоляторы диаметром 250 и более мм),
и с перекрытием 10м -40м, и отдельно 80 м ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Сначала нужно воздвигнуть и настроить вертикал ,а не смотреть теорию

---

Поднял четыре 20-метровых вертикала в одиночку...Согласен, занятие не простое...Конечно, вначале разобрался с теорией, продумал ход работ.. привычка такая: - не поняв суть как и что работает - не делать..:)
Ну, это кому как.. Согласен, что готовое копировать, не думая - легче, проще, быстрее...но будет ли работать хорошо или плохо ваша антенна зависит от ЕЕ автора, не вас, вы можете только ухудшить, а вот чтобы улучшить и устранить возможные ошибки ее автора , так без глубокого знания и понимания теории не обойтись..ИМХО.

В качестве изолятора-опоры вертикала применял капролон (кругляк), продается у нас в строй материалах по 10 баксов за кг любых диаметров от 20 мм до 150 мм!!
На токарном станке точится хорошо.
Рассматривал и изоляторы какие предложил R1CN, даже приобрел...Капролон , ИМХО, прочнее.



На вертикале высотою 18,2 м приподнятом на 3м 20 см над землей с противовесами по 0,25 лямбда на 1,8 Мгц, 3,6 Мгц и 7,0 Мгц по 4шт. на диапазон ( всего 12 шт на высоте 3 -3,5 метра ) , на вершине вертикала установил шесть емкостных нагрузок в виде шляпы, лучи по 2метра 4 шт и по 3м,20см 2шт через 60 градусов , паралельно земле, чтобы исключить затенение вертикала при применении наклонных ЕН, о чем четко сказано у Гончаренко, для меня он авторитет и его суждения ставлю впереди всех других авторов...

Четыре яруса растяжек по четыре в ярусе, выполнены из 3мм стального тросика разбиты изоляторами на куски 2,80 - 3 метра. На фидере , примерно 0,5 метра после антенного СУ стоит запирающий дроссель в виде шесть витков кабеля пропущеных через шесть скрепленных ферритовых еолец от отклоняющих систем телевизоров..плюс 15 - 20 феритовых колечек на самом кабеле сразу после антенного СУ. Возле основания мачты коаксиальный кабель уходит под землю и проложен в полиэтиленовой трубе , в ней же проложены провода коммутации и управления СУ. Длина кабеля 14 метров.

На дальних трассах вертикал проявил себя очень хорошо, а вот до 500 КМ обычный диполь или инвертед ВИ выигрывает около 3 балла, это закономерно, т.к. правильно настроеный вертикал излучает под малыми углами к горизонту, внутри области ( или республики Украина , где стоит мой вертикал в тчк. KN59BF) горизонтальный диполь , ИМХО, выигрывает уверенно.

В Литве, к сожалению , первый мой вертикал потерпел крушение в результате ледяного дождя и конструктивных просчетов выразившихся в :

- не возможности разместить якоря симметрично и на равных , не менее 10 метров расстояниях от основания вертикала.

- емкостные нагрузки, шесть лучей по 12,8 метра были растянуты полипропиленовым тросом ( веревками) длиною около 60 метров каждая..
На пропилен намерз толстый слой льда! Мачта антенны не вынесла вертикальной нагрузки и сломалась на высоте три- четыре метра над крышей. Благодаоя трем ярусам растяжек по четыре ( не три!) особого ущерба не случилось, мачта легла поперек крыши дома..

Сейчас решаю труднейший вопрос, как получить разрешение на работы на крыше дома....

Говорят, есть хорошие шнуры ( тросы) из не тянущегося и не боящегося ультрафиолета хим. волокна, но все-же предпочитаю стальной тросик !! Закупил 600 метров ( по случаю, еще советский , жированный, 3мм диаметром...)

Вложение 117755
На коллективке 5 лет назад ставили GP от DL2KQ. Подходящих керамических изоляторов не было,
использовали изоляторы для силовых шин от эл. щитовых (красные на фото) стоили рублей по 60 за штуку.
Полезно установить виброопоры (черные на фото), стоят около евро за штуку, используются у
вентиляционщиков и холодильщиков.

Цитата:

---

Сообщение от LY3VB

Говорят, есть хорошие шнуры ( тросы) из не тянущегося и не боящегося ультрафиолета хим. волокна, но все-же предпочитаю стальной тросик !! Закупил 600 метров ( по случаю, еще советский , жированный, 3мм диаметром...)

---

20 лет использую оттяжки на все антенны оцинковку с изоляторами ( Д=1,5-3мм.) НИ ОДНА НИ РАЗУ НЕ ПОРВАЛАСЬ и еще не сгнила ( аж противно - :-) ).
Поэтому рекомендую, да и цена вопроса невелика ( рубь - кг.) ...

Вот я читаю-читаю, смотрю-смотрю, и никак не могу понять, зачем в основании вертикала делать такое РАЗВИТОЕ основание? Чтоб быстее сломать? У меня всегда вертикал стоял на ТОЧКЕ, и изолятор, соответственно, был маленький, и проблем с ним никогда не было, и мне даже в голову не приходило об этом самом изоляторе отдельно задумываться. Выточил втулку из капролона - и порядок..

П.С. Да и сам вертикал у меня обычно имел максимальное сечение отнюдь не в нижней точке. Зачем оно там, если эта точка - ВСЕ РАВНО ШАРНИР ?

Вот, нашел картинку. Перед подъемом.

Нижняя труба - собственно мачта (43м)

Над ней - основная падающая стрела (15м)

Еще над ней - вспомогательная падающая стрела, чтобы поднимать основную.

Как видно, все трубы - на изолированных основаниях (черный капролон), даже падающие стрелы, хотя им этот изолятор на фиг не нужен как изолятор. Просто со втулкой - ГОРАЗДО УДОБНЕЙ конструктивно. Ну а уж изолятор при этом как бы сам собой получается..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

зачем в основании вертикала делать такое РАЗВИТОЕ основание? Чтоб быстее сломать?

---

Наоборот. Что бы дольше стоял. Керамика не работает на изгиб. В случае развитого основания и использования трех-четырех изоляторов они работают на сжатие.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

У меня всегда вертикал стоял на ТОЧКЕ, и изолятор, соответственно, был маленький, и проблем с ним никогда не было,

---

Ну что же, один из способов крепления. Вполне жизнеспособный. Еще лучше, когда именно шарнир в основании. То есть основание подвижное и покоится на металлическом шарике, например от подшипника. Нагрузки на изолятор вообще никакой.
А по изломам изоляторов информации масса. Если, конечно, изолятор как в посте 87, то неплохо. Ставили на такой товарищу. В тяжелый голололед сломало вертикал пополам, а изолятору хоть бы что. Только достать тяжело стало. Время "колхозов" миновало.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

мне даже в голову не приходило об этом самом изоляторе отдельно задумываться.

---

Знаете, когда до соседского участка метров 15 - 20 или до края крыши на многоэтажке метров 7, то как то само по себе непроизвольно задуматься получается.
Да и крыша собственного дома вроде как то же не безразлична.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

..Знаете, когда до соседского участка метров 15 - 20 или до края крыши на многоэтажке метров 7, то как то само по себе непроизвольно задуматься получается...

---

Ну вот давайте и подумаем ... Если оттяжки не оборвутся - то вертикал и не упадет. А если оборвутся - то никакое основание не удерхит 20-метровую трубку за нижний конец. Труба, красиво падая и складываясь, это основание даже не ощутит. Просто хрустнет там что-то внизу. Либо сама труба в точке крепления, либо изоляторы вырвет.

Ну и какая польза?

Над оттяжками нужно задумываться..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Просто со втулкой - ГОРАЗДО УДОБНЕЙ конструктивно. Ну а уж изолятор при этом как бы сам собой получается..

---

В вашей конструкции - да, тем более для перевозимой антенны временного развёртывания, но порой найти готовый керамический изолятор у электриков проще чем точить втулки из капролона. Тут каждый исходит из своих возможностей. Конструкцию стационарного вертикала, а это прежде всего воздействие ветровых нагрузок в течении длительного периода эксплуатации, предпочтительнее всё же делать на плите с 3 - 4 изоляторам и обязательно с амортизаторами. Опыт нашей клубной станции показал, что одиночный керамический изолятор под воздействием вибрации передаваемой от трубы антенны через какое то время покрывается мелкими трещинами, туда проникает вода, а во время заморозков происходит ещё большее разрушение. Так было с керамическим изолятором диам. 100 мм (вертикал на 40 м, труба диам. 50 мм) и с изолятором диам. 250 мм (вертикал на 160 м, труба диам. 110 мм) примерно через 2 года они покрылись трещинами и антенны приходилось демонтировать.

Вложение 117777
Вложение 117778
Вложение 117779

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Ну и какая польза?

---

Ну если для Вас пользы нет, то и не делайте. Хозяин - барин.
После того, как служа в армии увидел основание штыря АШ-10, я понял почему у нескольких наших любителей падали штыри на 40 м из-за излома изолятора. Думаю могли бы конструкторы и один покрепче применить. Но применили "что быстрее сломается".
Вложение 117780
Кстати, если сделать основание штыря помассивнее, из трубы 60-80мм и правильно его телелескопировать, применить четыре изолятора и надежное основание, то есть очень большая вероятность, что при обрыве даже всех оттяжек, ничего нигде не "хруснет", а штырь просто переломится, где то на половине или в верхней трети. Примеров масса.
Вот Евгений опередил. Как раз такое, как на Ваших фото и наблюдал еще годах в 80х.

Вложение 117785Вложение 117786

Такой вертикальный изолятор продается у нас в эл.маг., и я раннее его уже рассматривал там,
и это и еще -нормальный изолятор для - GP ,
а цена его -около 600 руб.

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

Такой вертикальный изолятор продается у нас в эл.маг

---

Это ИО-6(10)-3.5 (7,5). Первая цифра напряжение кВ, вторая прочность на излом в кН (килоньютонах).
Полный аналог первого фото в посте 97. Только тип того ИОР (изолятор опорный ребристый). Лучше взять, конечно, попрочнее на излом. Тем более, если делать на одном изоляторе. Беда в том, что зачастую маркировка на них отсутствует.:idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

Такой вертикальный изолятор продается у нас в эл.маг., и я раннее его уже рассматривал там,
и это и еще -нормальный изолятор для - GP ,
а цена его -около 600 руб.

---

И вертикал нужно ставить на таком изоляторе--на 1,2,3,4 шт., -это зависит от-- высоты штыря ,
и его веса.
На в.ч. диапазоны 1/4 хватит и -1шт.

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

На в.ч. диапазоны 1/4 хватит и -1шт.

---

UW4HW на 20 м, поднятая метра на 3 от крыши, на таком простояла много лет. Затем на этом же изоляторе "четвертушка" на 18 без всяких растяжек.

Всем доброго времени суток.Уважаемые форумчане, кто может подсказать какой длины нужны емкостные нагрузки для вертикала 21м.для работы на 160м.Планируется 2-3 с вершины под углом 60-70 градусов.Спасибо

ну..... как говориться.... получилось что получилось :-).....
Вложение 123534Вложение 123535Вложение 123536Вложение 123537

изготовил и воткнул на место запорный дроссель однака....
Вложение 123608 Вложение 123609

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

Вложение 117785Вложение 117786

Такой вертикальный изолятор продается у нас в эл.маг., и я раннее его уже рассматривал там,
и это и еще -нормальный изолятор для - GP ,
а цена его -около 600 руб.

---

ЗА ТАКИЕ ЖЕ ДЕНЬГИ НА РАДИОРЫНКЕ КУПИТЕ БОЛВАНКУ ИЛИ ТОЛСТУЮ ПЛАСТИНУ ФТОРОПЛАСТА. ЛЕГКО ОБРАБАТЫВАЕТСЯ И ЭЛАСТИЧНЕЙ. НА ВАШЕМ ФОТО ОПОРНЫЙ ИЗОЛЯТОР ДЛЯ ЭЛ УСТАНОВОК 6 КИЛОВОЛЬТ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОЖНО, НО ОСТОРОЖНО. НЕЛЬЗЯ НАГРУЖАТЬ НА ИЗЛОМ. ЛОНЕТ

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

ЗА ТАКИЕ ЖЕ ДЕНЬГИ НА РАДИОРЫНКЕ КУПИТЕ БОЛВАНКУ ИЛИ ТОЛСТУЮ ПЛАСТИНУ ФТОРОПЛАСТА. ЛЕГКО ОБРАБАТЫВАЕТСЯ И ЭЛАСТИЧНЕЙ

---

Да, нормальный это ( 6 кв.) изолятор..

Еще раз.
2 пластины из стеклотекстолита толщиной 20 мм, 2 хомута 60 мм и 4 болта - крепится к стойке 1 м и точка подключения СУ приподнята от земли на 0,5 метра.