Вложение 162472
Вид для печати
А САМИМ ВЕРТИКАЛОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?
В этом варианте вертикал точный - по диапазону, остальная вся настройкаЦитата:
А САМИМ ВЕРТИКАЛОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?
- противовесами.
Пожалуй эта подсказка больше к Inv V подходит. А в случае с вертикалом, если сам штырь не настроить, то хоть что с противовесами делай, толку не будет.
Эт точно!
А каким образом в этом варианте первоначально производится настройка в резонанс самого вертикала? Т.е. относительно чего? :)Цитата:
Сообщение от RV3RF
По моему , классичекси. Длиной подбираем R=50 Ом, емкостью между вертикалом и кабелем 50 ом , подбираем КСВ.
Сначала настроить противовесы в резонанс как обычный 1\2 диполь,отключив излучатель.Если их несколько,то настроив пару,потом к общей настроенной куче подключают по одному и таким же макором настраивают.Потом подключить вертикал и настроить сам излучатель.Очень удобно и точно получается ферр кольцом с несколькими витками и генератором или трансивером на мин мощности.
Это как он точный? Точный относительно чего?Цитата:
Сообщение от RV3RF
Длиной подбирается резонанс,но никто не обещает и утверждает ,что при этом получится вожделенные 50ом.Согласует потом, смотря какой нужен диапазон и какая физическая длина излучателя получится.Ёмкость нужна для укорочения антенны,т.е заставить длинную антенну работать более на вч-диапазонахЦитата:
Сообщение от R3PIY
Утверждает Гончаренко и моногие другие теоретики. Почитайте литературу.
Прибор измеряет R,Z и КСВ на определенной частоте. Не пишите больше.
Это"Чего",т.е противовесы не должны и физически не получатся такой же длины как сам излучатель.Зависит от той высоты на которой они растянуты\подвешены относительно земли или крыши.Чем ниже к земле ,тем короче.Каждый элемент вертикала нужно настраивать по отдельности.Кому-то покажется что это лишне сложно и муторно.Если так относится к этой антенне,как к верёвке или инверте по размерам соседа,то вертикал и будет работать подобающим образом,жалуясь на неэффективность и компенсируя киловаттамиЦитата:
Сообщение от UN3L
В отличии от Вас-теоретика, у меня 16,5м Гончаренко стоит на крыше.Настроеный,а не отрезанный по формулам и готовым размерам.Если вы сначала настраиваете ксв ,а потом резонанс,то это ваши трудностиЦитата:
Сообщение от R3PIY
Ещё один порожняк...:ха-ха:
А , что такое настроить антенну в резонанс ? Не понимаю.
Я писАл, что сначала подбираем R=50 Ом, а затем емкостью убираем реактивку и добиваемся КСВ=1. На нужной нам частоте, достаточно простейшего АА-30.
Да,не тема , а флуд. Больше не пишу.
Порожнк,это когда хотят-мечтают,но ничего не делают и вобще не будут делать..
Порожнк,это когда хотят-мечтают,но ничего не делают и воjбще не будут делать..Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от R3PIY
— Ээээ… Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон!Цитата:
Сообщение от R3PIY
С сайта Жемчужины мысли
А по существу ?
У вертикала R=37 ом.Надеюсь , спорить не будем ? Увеличиваем длинну до получения R=50 ом, но получатся реактивное сопротивление, которое убираем емкостью (желательно переменной, которую потом меняем на постоянную). Отсюда и низкий КСВ.
Что еще разжевать ? А.
Флуд это когда вокруг да около, ни о чём конкректно, и в общем...Если утверждаете ,что настраивали вертикалы по простой и правильной методике,то чётко изложите по пунктам как настроить 3 элементаЦитата:
Сообщение от R3PIY
Читая Ваши перла, не просто весело, а даже очень весело!Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вы тему откройте новую, и поучите нас серых, как 3 элемента, чего то там, настроить!
Классика! Мы так всегда и делаем , в том числе и в сложных системах с перtключаемой ДН. Согласуем по реактивке конденсатором из кусочка кабеля. Настраиваем бокорезами :s7:.Цитата:
Сообщение от R3PIY
От себя добавлю, что повышение Rвх при удлинении вертикала происходит за счёт увеличения его Rизл. Это значит, что вес потерь в этой системе гораздо ниже, а значит - выше ( значительно) и КПД. При таком подходе не нужно класть на землю 64 противовеса, 16 штук дадут тот же эффект, что и 64 с обычным GP. Единственное, стоит заметить, что длина вертикала будет заметно больше. Где-то около 12,5 метров на сороковке вместо 10-и.
При этом заметно шире становится и рабочая полоса антенны, как по КСВ , так и по ДН ( для направленных систем).
Владимир, спасибо, хоть вы своим авторитетом помогли найти истину. Товарища из Таллина извиняю, он из Таллина.:s7: А остальным , советую заниматься самообразованием, короче, книжки читать.:s11:
Эт вы правильно заметили"чего то там настроить".Вот и объясните серым как и чем пошагово это сделать..В вашем "продвинутом" варианте как всегда весело даже очень весело:подцепили ксв-метр к конструкции напиленной по советам,вогнали до значений не более 2х подрезкой излучателя и успокоились,потому-что меньше не получается и надеясь подогнать до единицы потом п-контуром на усилителе...Не прав?Цитата:
Сообщение от UN3L
Стоп, господа, стоп! Куда нас всех занесло... Давайте вернемся к посту #1 топикстартера. Судя по описанию - мы имеем просто теоретически четвертьволновый вертикальный излучатель, без возможности его укорочения или удлинения электрически, и изначально пока не имеем никакой системы противовесов (судя по картинке - системы резонансной и с возможностью изменять в пространстве ее угол относительно самого вертикала). Еще раз - никаких там укорачивающих емкостей или удлиняющих катушек. И никаких противовесов. Т.е. тонкости методики настройки самого излучателя, скажем "куска трубы".:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну почему же не поспорить! Это у вертикала с радиалами,параллельными земле,сопротивление 37ом.А вы рис. ТС в п.1 видели?И какие мысли? Он похож на вертикал с сопротивлением 37 ом? Длина его не увеличена,никаких емкостей нет! И не надо,ибо вот этим приподнятием штыря от земли,и регулировкой наклона радиалов, и получается 50 ом,с нулевой реактивкой на частоте резонанса (знакомо ли вам это слово?), которую настраивают в диапазон регулировкой длины этих самых радиалов! Теперь понятнее?Цитата:
Сообщение от R3PIY
Ну тогда еще нужно определиться с количеством противовесов. Там писали про 37 ом, но забыли добавить что это при идеальной земле. При поднятых от земли 3 противовесах и угле 90 градусов ом 60 будет, угол 110 градусов гарантирует ом 70. И КПД соответственно низкий. Если уж делать ГП, то штук 20 противовесов надо. Соответственно сопротивление будет ом 40. ГП с малым количеством противовесов-это антенна на что бы было и не более. Соответственно можно хоть угол менять, хоть длину. А серьезную ГП все делают удлиненной и убирают реактивку настраивая в резонанс конденсатором в основании вертикала. Если противовесов много, то одинаково приятно резонансные они или нет.
Только Вас. Там на рисунке противовесы есть, все их видят.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Наверное не только меня. Хотите знать, что именно меня немного смутило? Извольте!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот я и поинтересовался методикой и полной последовательностью настройки этого варианта.Цитата:
Сообщение от RV3RF
Вот это докатились...:ржать:
Я за кукурузой!:p-up:
Вот если бы вы смог объяснить своё утверждение...Цитата:
Сообщение от RN6L
Может быть стоит верить теории поверенной практикой?
Вот два варианта вертикала длиной 5 метров каждый. Только изменения в противовесе отличают эти антенны .
ТС прав, вы - нет.
Вложение 162482
Вложение 162483
Вложение 162484
Вложение 162485
Можно :ржать:?Цитата:
Сообщение от R7LC
Не сказал бы... :s7: Щас мы узнаем про КСВ "чисто" штыря....Цитата:
Сообщение от UA3RMB
От себя добавлю что самое высокое Rизл. (а следовательно и КПД), если верить книжным графикам получается при высоте 1/2wl. Поэтому если представляется возможность, то есть смысл делать вертикал полуволновый. Да, СУ на 50 Ом будет чуть сложнее. Но это оправдается высоким КПД, который будет достигаться даже с одним коротеньким противовесом. Но выше 1/2wl (многие в восторге от 5/8) уже надо делать вдумчиво. Можно нарваться на высокий вертикальный угол излучения. 5/8 хороша тем что у нее активная часть входного сопротивления близка к 50 Ом, но нижний лепесток диаграммы в вертикальной плоскости преобладает только при хорошей земле. Если земля плохая, то преобладает верхний лепесток. Поэтому при так себе земле простейшая резонансная четвертуха работает "на даль" лучше чем 5/8.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У одной антенны всегда один противовес. Дядя Саша, учиться никогда не поздно!Цитата:
Сообщение от R0TA
Вложение 162488
Именно из практического опыта я и сделал своё утверждение...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы же, Александр, рисуете теоретические рисунки, которые вряд ли проверяли на практике. И нет смысла практически делать такие антенны, теоретические картинки которых Вы привели. Но можете еще поупражняться в теории, сделав Ваши модели более приближенными к реальным, для этого добавьте к этим моделям десятиметровые мачты, на которых эти штыри будут стоять. Однако это так и останется теоретической моделью, потому как ни у какого здравомыслящего человека, желающего сделать мало-мальски нормальную антенну не возникнет желания для 5-метрового штыря ставить 10-метровую мачту (если это конечно не коллинеар на УКВ). А если уж есть есть такая мачта, то он на ней Ягу на 20-ку разместит, хотя бы 2 элемента.
Дайте ссылку, пожалуйста, на график Rизл от (чего, кстати).Цитата:
Сообщение от RN6L
Это не я рисую, это рисует Максвелл, неоднократно проверенный практиками и даже такими практикантами как вы. Вам бы теорию надобно не отделять от практики... Практика - просто вымысел без теоритического обоснования. И наоборот...Цитата:
Сообщение от RN6L
Понимаете, дальше вас читать неинтересно. Здесь достаточно пользователей понимающих в деле антенн, пусть вам расскажут за правду и теорию с практикой... Поэтому всему оставляю ваши пассажи практически без ответа.
График зависимости Rизл. от высоты штыря в длинах волны. Откройте книгу ON4UN. Там есть этот график, в интернете в открытом виде я эту книгу не встречал, поэтому ссылку не дам. И еще кажется этот график перекочевал в крайнее издание справочника Ротхамеля под редакцией А. Кришке. Эту книгу возможно в сети найдете. Ну если нет, то сходите в библиотеку или попросите эти книги у понимающих в деле антенн пользователей.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я это помню еще со вчерашней личной переписки, поэтому еще вчера с Вами попрощался (а не прощения попросил).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Василий, свободно. :s7: Например у томичей на сайте: ON4UN Low-Band DXing скачать | Сайт Регионального отделения Союза Радиолюбителей России по Томской областиЦитата:
Сообщение от RN6L
Чисто из теории и любопытства. Рабочая модель ГП для CW ПД 2013.Цитата:
Сообщение от RN6L
А в 2014 году, поднимали на 7 метров, и ставили на "попа", на 7 метрах, зае...*, короче устали, так и оставили на земле, налепив на радиалы еще кусочки проводов, чтобы входное поднять, а вот на трубостойке 1,5 (сейчас этот ГП у R3SP, вчера видел сей агрегат у упомянутого в гараже) всё работает, так, слегонца угол меж противовесам меняет от земли, на майские поедет к теще за RP71... охотиться.
Ну вот и хорошо, у меня то она есть в виде pdf файла, поэтому давно не искал.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Чтобы вы не ходил в библиотеку - дарю вам - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDCЦитата:
Сообщение от RN6L
Хотелось бы, раз уж вы по книжкам начитан, услышать вашу трактовку сопротивления излучения в указанной вами (Rизл. от высоты штыря в длинах волны) зависимости. И не забудьте, если сподобитесь для общего дела, рассказать о взаимосвязи сопротивления излучения с диаграммами... Ну... и как вы практиковали с этими диаграммами. Как-то так. Сможете?
Вот так. А че раньше молчали, я по дурости на 80 метров 100 штук натапырил!:s7:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А охотиться можно и без могучей кучки радиалов...Цитата:
Сообщение от RY2S
Вложение 162493
Александр, во-первых, Вам меня читать не интересно, во-вторых, Вы вчера просили не учить Вас...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да дело же не в нас! Не тащите сюда личку... Неприлично.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну, вот и хорошо. Всё у вас есть. График Rизл покажете?Цитата:
Сообщение от RN6L
Покажите - не мне. Покажите. О чём вы рассказываете тем, кому это полезно и интересно кому. Мы же не в личке.
Чё, Алессандро, бес попутал в борьбе за каждый децибел? :s7:Цитата:
Сообщение от R0TA
МАЭСТРО! Как сие реализовать?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Колышек токопроводящий забейте в реальную плоть Земли...:s7:Цитата:
Сообщение от RY2S
Главное не забыть:
Следует различать (D) и коэффициент усиления (G) антенны. КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД антенны, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны.
G = D η = D Rизл / (Rизл + Rпот)
И помнить, что Максвелл в MANA GAL ничего не забыл...
Мне лень (да и некогда, новый антенный коммутатор паяю) искать этот график, книга то большая. К тому же он она скорее всего а деревенском компьютере, а там я буду завтра вечером. Вы дали ссылку на книгу, т.е. сказали "А", так скажите "Б" выньте оттуда график. А тем кому этот график действительно нужен, найдут сами, местоположение указано.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
бес попутал в борьбе за каждый децибел?
Да какой дебацилл!
Тут цветочками пахнет.
Убери те 96 противовесов, оставьте 4...
Думаю, что потом будет повод вспомнить про Максвела.
И Гончаренко с его теориями!
Я заметил... Не лень только пол темы загружать "рассуждениями"...Цитата:
Сообщение от RN6L
А если бы сделали чуть повыше GP, можно бы смело ограничиться 32-мя. Даже, если просто добавить к четвертьволновому вертикалу небольшую ЕН, можно уже вместо сотни положить 64 шт. Экономия труда, времени и мат. затрат налицо.Цитата:
Сообщение от R0TA
И не забывайте дедушку Изюмова - http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1236298Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Какой же Вы надоедливый... Неужели не ясно что общение с Вами, по крайней мере на антенные темы мне неинтересно, особенно общение в таком стиле, который Вы избрали. Доказывать что то я Вам не собираюсь. Ваши знания мне не нужны, ваш практический опыт тоже, тем более похоже что у Вас его не так уж много. На антенные темы общаться мне интереснее с людьми авторитетными, к коим Вы не относитесь. Потому как авторитетными для меня являются люди, которые могут рассчитать хорошие антенны или построить их и использовать их в эфире или в конце концов более-менее успешно продавать их. За Вами ни того ни другого ни третьего не замечено. Поэтому откланяюсь. Если желаете пообщаться, добро пожаловать на любой из основных диапазонов, антенн на WARC у меня нет и не будет. Я в шеке обычно с пятницы вечером...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дык, а как же, яжешь и говорю:Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не всегда это возможно, особенно на 80, не говоря уж о 160...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RN6L
Не от высоты штыря (над землей), а от длины.Цитата:
Сообщение от RN6L
От высоты меняется R потерь системы "штырь + земля".
Да вы ещё и слишком самоуверен и невысокоблагодарен в общении...Цитата:
Сообщение от RN6L
ОФФ:
Сообщений:5,088
Поблагодарили:1182
Поблагодарил:47
Возможно и на 80 и 160. Если нет - обоснуйте.
Начало:
"Из искры ( пусть ) возгорится пламя!"
Апогей:
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!!!"
Итог:
Пшик...Пшик...
Финал:
"Подниму-ка тему..."
:ха-ха::ха-ха::ха-ха:
Вы чем то недовольны, что решили поднять тему, которой нет и 12и часов отроду?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Коллеги, позвольте практический вопрос? Если СУ установлено не непосредственно у основания GP, а предположим на расстоянии 3-4 м, то соединительный провод входит в длину штыря или нет?
Может лучше кабель провести? А то это уже и не GP, если там одиночный провод такой длины... Он же излучает, а если рядом земля ( крыша) то он ещё и греет её ...Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от RV3RF
Вот он:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Ну не будет! Апогей! :):cool:;)? Нет - только по:ржать:Цитата:
Сообщение от RN6L
А покажите СУ к вашему GP.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
СУ по схеме DL2KQ, 80/160Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Смотря что такое провод. Если это кабель, то скорее не входит, а только к какой то мере, в зависимости от длины и диапазона трансформирует сопротивление излучателя и потребуется коррекция элементов СУ. А если это именно одиночный провод, то он будет как то излучать и входить в длину штыря. Но как, зависит от его расположения. Если он идет вдоль металлической стойки, сверху которой крепится сам штырь, то это одно, если он перпендикулярен штырю, это другое, а если стойка диэлектрическая, а провод вертикален, то является продолжением штыря почти на все 100%.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
дяденька любезный! Вы готовы предложить что либо в теме, либо минуя ее? Тема Актуальная!!! Как и сама палка-выручалка, это на первый взгляд (пусть мне дилетанту и не только мне), все просто. Вы сами реально работали на "штырь"? Видимо нет, а в нем столько фокусов, всяких и + и -. Можно без поднятия тем, а?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
По местным условиям требуется установка СУ на высоте 2.5 - 3 м над землей, а нижняя точка вертикала приподнята над землей на 0.5м. Выше поднять нельзя.
Всяко бывает... Кусок провода между СУ и низом вертикала вместе с частью вертикала от низа до уровня СУ (как я понял с приподнятыми радиалами) будет являться некоторым электрически удлиняющим вертикал шлейфом.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Ух ты!!!! Да это же моя картинка!!! Это ж я её для себя рисовал!!! Как она здесь оказалась???
4.9. На форуме и в его компонентах (чат, дневник и т.д.) запрещается пользователю публиковать свои сообщения и высказываться публично используя при этом красный цвет шрифта. Красным цветом имеют право пользоваться только члены администрации форума (администратор, модератор, супервизор). RW3DY
Да, дяденька любезный! И материала, изложенного в печатных источниках вполне хватило для их постройки, настройки и успешной работы! А "фокусы" выскакивают только у криворуких идиотов, вооружённых АА и "глубоким пониманием теории". Поменьше форумов и побольше литературы.Цитата:
Сообщение от UI3S
Да я просто счастлив! Какое массовое отупение - нет слов.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну как что? Осталось пояснить, что то же самое можно сделать и без применения ёмкости - это и будет ответом на 1-й пост ТС. А именно - излучатель изначально делаем чуть длинней четвертушки (на 10-15-25%, трудно посчитать заранее ровно на 50 Ом), а затем четвертьволновые радиалы укорачиваем - до тех пор, пока не добьёмся минимума КСВ (или Jx=0, что почти одно и то же). Если после этого окажется, что КСВ больше 1 (это для любителей "вылизывать" КСВ "в ноль"), то придётся увеличивать/уменьшать длину (не "длинну"!) излучателя - и всё сначала...Цитата:
Сообщение от R3PIY
По такому принципу UT1MA построил свой многодиапазонный вертикал, а уж на 1 диапазон - вообще никаких проблем. Ну, если не считать того, что с увеличением "перекоса" длин излучателя и радиалов - увеличивается антенный эффект фидера; но это уже другая история...
Будем... немного...Цитата:
Сообщение от R3PIY
37 Ом это у1/4 wl вертикала на идеальной земле. В этом случае Rвх.=Rизл. В реальных условиях добавьте к этому Rпот. В зависимости от качества земли и количества радиалов эта величина в пределах 5-15 Ом. Допустим в среднем 10 Ом. 10+37=47. Вот и получается что на практике мало кто эти 37 Ом когда либо видел. Чаще получается так что просто настраиваешь 1/4wl-ый штырь в резонанс изменением его длины и получаешь глухую единицу КСВ...
Прежде чем делать радиалы реактивными , не забудьте убедиться в том, что они достаточно далеко от земли ( крыши). В идеале 0.15 длины волны.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ну если коротко то правильно . Радиалы ,одна посчитанная длина под частоту и многие не подозревают под диаметр и минимум 4 и под углом 90*(это желательно).Да вот еще, влияет угол по отношению к вертикалу и значительно ,влияет высота установки от земли .За счет только этого и была изготовлена антенна GP1/4 с углом радиалов по отношению к штырю до 120*(50Ом но углы излучения не очень из за этого).А строим сам штырь у которого настройка сильно зависит от диаметра и это не сантиметры.Лично я выбираю удлиненный штырь ,0,29-0,31,а строю по частоте конденсатором,ну никакого желания нет подымать и опускать мачту для изменения длины штыря + такой вертикал получше работает обычного 1/4.Делал и не один раз,а на природе ,где минимум помех идеальная антенна и на передачу ну и на прием,у меня S метр почти не реагирует.Ну как то так!Цитата:
Сообщение от R3PIY
Вообще-то радиалы всегда "реактивные", они же не излучают. Изменяя их длину, мы только меняем величину этой реактивности, которая (сумма всех радиалов) должна быть равна реактивности излучателя, с противоположным знаком, конечно. А высота, разумеется, никогда не помешает, даже GP-шке, и даже 5/8L - почему-то некоторые считают, что ей высота "вредна", мол, лепесток задирается... Да, верхний лепесток может стать более выраженным, но нижний при этом не уменьшается, и антенна прекрасно работает как "на даль", так и на средних дистанциях.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А зачем поднимать-опускать штырь, если можно удлинить противовесы и настроить уже их конденсатором?Цитата:
Сообщение от R6LCF
1. А сколько у антенны, о которой вы говорите, противовесов?Цитата:
Сообщение от RW9OW
2. Нарисуйте как удлинить эти противовесы и настроить уже их конденсатором. Не трудно? Тогда, пожалуйста, сделайте эскизик - интересное же решение.
Может кто обьяснить, почему я на 1/4wl вертикал (на 80м) с 32 радиалами намерил сопротивление 32 ома? Клинусь, был трезвым и в здравом уме, да и анализатор АА-600 тогда еще был точно исправным. Вроде бы не по теории, однако факт. Когда начал класть радиалы, все плавно снижалось с 60 ом.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вы улучшали качество противовеса.Цитата:
Сообщение от LY4OO
1. http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
2. Противовес
Вложение 162543
И? И какие тогда потери в земле? С знаком минус? Гончаренко читать уже нехочится, он писатель еще тот.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А оттяжки и проводящие предметы около антенны.(?)Цитата:
Сообщение от LY4OO
Мож. они пару ом крадут?
oттяжки не метал - данлайн и полиамидный шнур (отличная вещь между прочим). И пока антенну строил, вокруг 200м радиусом вообще метала небыло, кроме самого аналайзера, кабеля и молнии в моих джинсах :s10:
Он и не ждёт, чтобы вы его читали... Ваша лень нечитателя никак не сможет помочь в первую очередь вам. У Гончаренко без вас всё в порядке. Лечите свою лень.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Немного поправлюсь... Уж извините.
Не "нехочется" вам , а неможется... Начали об уменьшении импеданса с увеличением числа радиалов противовеса, а кончаете элементарным укусом г-на Гончаренко, которого лень, якобы, читать... Я всё понял - см. след. пост.
Отдельный вопрос. Расскажите аудитории. Мне с вами не интересно.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Не может. Вы не поймёте.Цитата:
Сообщение от LY4OO
За АА анализаторами заметил такую вещь - не любят они реактивности - при реактивном сопротивлении (точно не скажу от какой величины - примерно 10 Ом) они конкретно врут и завышают активное сопротивление антенны. Анализатор MFJ при этом показывает более близкое к реальности активное сопротивление.Цитата:
Сообщение от LY4OO
:s7: А может АА и не виноват...Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Всё же течёт и изменяется даже в пределах мгновений...Цитата:
Сообщение от LY4OO
Спасибо! В-общем, хотелось понять, требуется ли уменьшение длины вертикала на величину этого соединительного провода. Видимо, однозначного ответа на этот вопрос не существует, настройка СУ покажет что и как.Цитата:
Сообщение от RN6L
Всё может быть, не буду настаивать, хотя это было с 2мя разными АА анализаторами, как только СУ компенсировало реактивность - всё сразу становилось на свои места...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вечер добрый! Конечно не виноват... И АА-330, и Rigexpert, та даже 259-й MFJ - ну очень слегка в одной позиции разные показания. Будем учиться пользоваться приборами. Это я о том, что есть участок "6 соток", есть вертикал 21м. Как сделан - да потом покажу, если что... Нет возможности на 160/80 задрать его более, чем к примеру на 0/2 "лямбды" от длины волны, по теории, да и естественно ни о какой-то там настроенной системе противовесов и речи не может быть. А так, накидали кучу проволоки в качестве противовеса, куда деваться, что вмещается.... СУ пока не трогаем. Вопрос. Посчитайте, маэстро, пожалуйста, в Мане какой из примерно тридцати проводников противовеса нужно настраивать, чтобы что-то там настроить. Маня, конечно, для теоретиков хороший инструмент. Но очень хочется увидеть модель "маа" с многими неизвестными, в данном случае к примеру. :s12: Впрочем, пост топикстартера действительно ни о чем, картинка для пятиклассника, но с другой стороны - обновленная тема о GP действительно еще раз нуждается, чтобы об этом поговорить.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А в чем проблема, что я начал об уменьшении сопротивления с увеличением числа радиалов? Чтото не так сказал? :s8: Сопротивление (т.е. потери в земле) типа увеличиваться должны? Гончаренко труды я читал и совсем не мало, но потом понял, что очень много его теоретических трудов мне с практикой-то несходится. Если у вас все с этим в порядке - рад за вас.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А про мягкое послание типа "xxxxx" могу честно ответить - на зеркальце-то смотрели?
Честно говоря не понял вопроса. При чем здесь противовесы и сам штырь который конденсатором мы перестраиваем по частоте ,а не о каком КСВ и реактивности пока речи не идет.А КСВ на нужном участке по любому длиной штыря применительно к диаметру.Разница между проволокой 4мм2 на удочке и трубой 30-40мм в диаметре весьма и весьма........различная.Ну как то так!Цитата:
Сообщение от RW9OW
Ну во первых эти все перечисленные анализаторы для любительских измерений и этим все сказано.Ну и во вторых почему бы вам их на месте не контрольно проверить.А уж за гаражно - кооперативный MFJ я лучше промолчу,еще то чудо.Лично у меня АА-54 и для любительских измерений в указанном диапазоне вполне достаточен ,в том числе и определение знака реактивности и величину,повторюсь с погрешностью для любительских измерений .Цитата:
Сообщение от UT5IA
Владимир, просто смотрим пост #1 и схему. Ничего там не перестраиваем в вертикальном излучателе, кстати. Для кого-то классика - просто "штырь", а для кого-то ...Цитата:
Сообщение от R6LCF
Маэстро... Маня... Вам к UR4III, он после 10 лет уговоров скачал MMANA GAL на нашу голову... Вы к нему обратитесь - он вас быстренько "построит" с вашими претензиями на все ваших тридцать проводников и на как их настраивать. Ваш уровень.Цитата:
Сообщение от UT5IA
А если серьёзно - читайте, считайте, всё бесплатно - http://dl2kq.de/ant/3-33.htm - MMANA-GAL
Или тоже не в кайф, как ленивым? -
Цитата:
Сообщение от LY4OO
Мне незачем. Я себя знаю даже изнутри. Вот вы чёй-то свою фотку в аватарку не ставите... :s7: А? И хватит о личностях, говорите об антенне.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Ну гугль вам в помощь, найдете мою фото без труда, если че, зачем мне в аватарку еще ставить.
Так об антенне. Без "подкаливания" что нибудь ответить можно? Мне не правильно показывали, или все же возможно, что Rrad был другим? Ведь соотношение диаметра и высоты большое и тут не может быть и речи....
Ключевое слово мне. А вы что - истина в первой инстанции, чтобы решать что с чем сходится?Цитата:
Сообщение от LY4OO
Не надо рассказывать, что вы читал, рассказывайте, что вы понял. Пока складывается впечатление, что ничего вы и не понял. Боюсь даже, что не понимаете аксиому о единстве теории с практикой.
Он вам в самый раз, коль у Гончаренко ни черта не понял. А я в школе неплохо учился, без гугля.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Согласен, конечно. А теория??? Без нее никак, естественно!!! Но действительно - освоить и осознать программу компьютерного моделирования, ту же ММANAGAL - можно. Но не понимая что это и зачем это вообще - конечно нет. Другое дело - объяснить почему эта модель на практике не работает. И почему об этом программа умалчивает? :)Цитата:
Сообщение от R6LCF
Ладно, я понял, и вам хорошего дня. Обойдусь без свидетелей гончаренко, молитесь дальше.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не скажу обязательно,скажу желательно.Программа о многом умалчивает или немного неверно обозначает(место установки вносит свои коррективы).Что программист заложил то и получаем.Кто то освоил более кто то менее,не стоит ссорится.Все равно эти решения проверять на практике и привязывать по месту,что иногда ну очень не легко......Цитата:
Сообщение от UT5IA
Валите, валите, неизвестный знакомый. Обойдёмся без ваших перлов - свидетелей вашей же непоколебимой глупости.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Александр, спасибо! Сам скачал на сою голову. :) Во как. К сожалению UR4III далеко, да и Вы тоже... Так шо делать - вытаскивать кусок провода (противовес) из гребной ямы или нет? Ищу варианты. Ну серьезно, срочно нужно что-то решать! Тест-то завтра!!! :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сергей, давайте перейдём к конкретике. Какая модель не работает на практике? Почему вы решил, что программа об этом умалчивает? Может вы программу плохо "попросили" рассказать всю правду?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Кстати и UR4III здесь - как спец по "мане", если что, подскажет...:s7:
Подтверждаю... Взял у товарища АА-330, чтобы измерить полное сопротивление штыря высотой 24м. На 80 показал более-менее правду. На 160 были показания активной части в районе 60 Ом.... Откуда нах, там больше 15 не может быть. Ну да ладно, возможно наводки, MFJ тоже страдали брехней на НЧ диапазонах, хотя откуда они в деревне... Хотя версия с наводками вполне реальная, мощность то у этих АА маленькая и наведенная ЭДС на длинную/высокую антенну вполне может перекрыть отраженный сигнал АА. Перед тем как вынести АА в огород, на работе попробовал проверить его. Нагрузил на 50 Ом - все в шоколаде. Нагрузил на 100 Ом - тоже ОК. Нагрузил на 100 Ом и последовательно с ним 100пФ, уже показывает 79 Ом и реактивность какую то. Нагрузил на голые 100пФ, все четко... В огороде плюнул на АА и настраивал СУ путем многократного подбора отвода от катушки и измерения КСВ. Раз 10 пришлось отвод перепаивать. Поэтому хочу вот спаять ВЧ мост от того же Гончаренко. Там КТ610 на выходе, глядишь мощи и хватит чтобы бороться с наводками на НЧ. Но в нашу эпоху не кайф связываться с аналоговым ГПД и метками карандашными на шкале КПЕ. При этом лежит без движения купленный когда то для самодельного трансивера синтезатор UT2FW за 100$, который морально устарел давно. Вот и бродят мысли скрестить этот синтезатор с мостом от DL2KQ... Но это пожалуй зимой, сейчас антенно-рыболовная погода, да и траву в огороде пора косить... :)Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Почитайте ON4UN. В книге есть вертикал, который там назван как Linear Load. Но там немного не так как у Вас, точка питания все равно на земле, но для какого то понятия возможно поможет...Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Ну как то так и было в поле в прошлом году - на 80-ке показания были одинаковые, что у АА что у МФЙ. А на 160 МФЙ показал активное 11 Ом вроде с реактивностью, а АА - 37, чего быть не могло. Ну и чуть позже тот же МФЙ и другой АА с другой антенной, в другом месте на 160 - примерно так же разнились, пока удлиняющей катушкой не компенсировал реактивность.Цитата:
Сообщение от RN6L
Кстати, вот нашел график Rизл. вертикала. Вся глава весит около 20М, сервер не пускает, поэтому только скрин... Ну ламерюга я...
И вот еще про сопротивление потерь
А чего не на русском языке ?
ХЗ, что есть, меня устраивает... Я изучал немецкий, в анкетах раньше писал ... "читаю и перевожу со словарем"... Но технические книги предпочитаю читать в оригинале... (Шекспира не потяну :) ) Привык... Подрабатываю по вечерам в СЦ Panasonic (мини-АТС), там все сервис-мануалы на английском. Пока справляюсь... "Кривой" перевод иной раз доставляет больше хлопот, чем чтение оригинала.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Еще в прошлом веке у нас на RZ6LZL было две книги Ротхамеля. Одна советская, тонкая, вторая болгарская полная, читали в основном болгарскую, благо язык близок. Потом появилась полная на немецком, потом купил русское издание под редакцией А. Кришке. Путем компилирования можно в конце концов понять все.
Не на китайском, и за то спасибоЦитата:
Сообщение от R3PIY
Владимир, спасибо за содействие, ну я действительно ламерюга, никак не научусь скрины прямо в текст вставлять....
Почему то очень для меня лично нравится подход ON4UN выражать длину в градусах. 90г р= 1/4wl, 180гр = 1/2wl, 360гр = 1wl На любом языке понятно...
Каптурой надо любой участок экрана хватать.
Быстро и ничего лишнего не лезет в эти границы.
FSCaptureSetup68.zip
https://sweet211.ru/action/download/downloadid/10715/
Это что значит, моя книга ON4UN на русском не полная ?Цитата:
Сообщение от RN6L
de RZ3FW:"За АА анализаторами заметил такую вещь - не любят они реактивности - при реактивном сопротивлении (точно не скажу от какой величины - примерно 10 Ом) они конкретно врут и завышают активное сопротивление антенны."
Для измерения комплексных сопротивлений (импедансов) используйте любой векторный антенный анализатор - он Вам с достаточно высокой точностью покажет и активную,и реактивную составляющие любого импеданса.
Не знаю, русское издание и не видел даже... Помню что было, помню что при участии уважаемых радиолюбителей. И помню что благодаря им перевод стоил для россиян даже вдвое дешевле чем оригинал (оригинал в свое время был около 100$)... Впервые прочел эту книгу в оригинале еще в прошлом веке, взял почитать у товарища. То что на тот момент сильно заинтересовало, вручную зарисовал и переписал, сканеров тогда не было...Цитата:
Сообщение от R3PIY
Не всем по карману... Я очень люблю старые советские приборы. Стоит на шкафу РК2-47. Но это хоть и панорамный, хоть и качественный, но просто КСВ-метр, к тому же совсем не портативный... Так и подмывает сдать его на КМ-ки... :(Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Василий, проверил по своей ссылке, так и есть, триал теперь, хотя версия та же, 68.
Посмотри этот триал (30 дней у него срок), если понравится, .... короче, 1.8 Мб версия free
не проблема будет эмейлом.
Цитата:
Сообщение от RN6L
Покупал в Мир радио за 3000 рублей. Увлекательная книга.
По-моему, SWR-1 (векторный) сейчас дешевле АА-330-го.Цитата:
Сообщение от RN6L
Согласен. И полезная. Думаю что для "антенщиков" должна быть настольной... Молодец Джон!Цитата:
Сообщение от R3PIY
ON4UN на русском
Может быть... Но у меня еще продолжается в некоторой мере черная полоса, поэтому пока воздержусь...Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Александр, не ставилась задача Вас чем-то обидеть или что-то в этом роде. Абсолютно. Но слишком у Вас все гладко получается. Столько уже было танцев с бубном вокруг этих вертикалов, что эта mmanagal наверное просто улыбалась и хлопала в ладоши... :s7: Ну не выходит все так красиво в реальных условиях. Хоть и специалистом в компьютерном моделировании антенн себя не считаю. Может в понедельник доберусь до рабочего компьютера - попытаюсь подробней обрисовать ситуацию.Цитата:
Сообщение от RZ6FE