Вид для печати
Коллеги, добрый день. :sos:
Возможна ли установка данной антенны на балконе? Я имею в виду, например, спуск двух ее концов на ближайшие деревья, а согласующее устройство закрепить на балконе?
К сожалению, ни ЖЭК, ни управляющая компания не позволяет установить антенну на крыше, поэтому ищу обходные варианты.
Заранее спасибо.
P.S.: Ссылка на описание антенны http://www.antenna.su/antennas/ant1.htm
Возможно. Только лучше конечно подальше от строений.Цитата:
Сообщение от RZ3DUA
Мы тут в выходные в Удельную поедем на осмотр к Косте RN3DCC. Толкайтесь в асю или скайп и к Вам заедем. :)
Игорь, спасибо за ответ. Я QTH сменил поэтому ко мне заехать не получиться :( А если подальше от строений не получается, сильно плохо будет?
Я использую такую(подобную) антенну уже много лет,на даче.Расположена она так -балун на мачте 12 м, короткий луч на высоте 2.5 м от земли. Длинный на высоте 3 м от земли.Причем длинный луч из-за недостатка места изогнут при помощи доп. мачты.Как кормпромисное решение меня устраивает за неимением лучшего. Лучше работает ,более равномерно от 80 до 10 м чем выше подняты концы.Если они расположены ниже чем у меня лучше работают на вч диапазонах ,на 80 напрмер при таком положении не работает вообще, если поднять выше неплохо работает и на 80 и сороковке. КСВ около 2 .Очень зависит от погоды.Например в прошедшие выходные на 160 м диапазоне (был проливной дождь почти двое суток)мне удались связи с 4X4/ SP/SM/LY/Работал CW на IC756PRO3- тьюнер включен , вых. мощность около 80 W .Сразу оговорюсь ,что никаких теоритических изысканий я не делал ,только опытным путем.Измерения проводились прибором КХ-400.
http://ur4ior.jimdo.com/
Добавлено через 8 минут
В вашем случае лучше не
,а закрепить хотя бы на небольшой доп оттяжке метра на 3 от балконаЦитата:
Сообщение от RZ3DUA
Многодиапазонная КВ антенна "Несимметричный диполь"
В данной ситуации-не понимаю, зачем имеено эту антенну... Ведь тюнер на балконе, подключенный к веревке в 40-50м( к примеру) даст Вам КСВ=1, а этот несимм. диполь будет компромисом.. с не лучшим КСВ. А сложностей то сколько.Цитата:
Сообщение от RZ3DUA
Под веревку лучше иметь свой короткий противовес тут же. Или за балкон...
А располагать надо перпендикулярно всяким проводам, железякам и т.п. ... повыше...
Потому что сейчас она уже давно лежит, хотелось бы начать ее использовать...Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 39 секунд
Коллеги, спасибо всем за ответы. Буду думать...
RK3BU
А резистор 50 Ом и без тюнера КСВ вам единицу даст на всем КВ диапазоне и что?
Если площадь ограничена я бы сделал очень несимметричный диполь.
Взял бы трансформатор 1 к 9, и сделал входное сопротивление в р-не 450 Ом. Эта точка будет буквально в нескольких метрах от конца диполя.
И диапазоны более менее вложаться.
Про резистор 50ом тут речи небыло. А была речь об многодиапазонной антенне в 50ом. А нормальных-таких НЕ БЫВАЕТ. А под транс 1:9 еще надо поискать качественное кольцо баксов за двести... Несимм диполь, подвешанный высоко- другое дело. До него не дотянешся. А тут человек хочет это вешать с балкона. Если ему конечно неохота крутить тюнер на каждый диапазон для идеальной настройки- тогда делать "тупо" несимм. диполь и наслаждаться компромисом... Это кому что надо. Да и в симм. диполе КСВ~=1 на всех бендах получить не возможно. Вы разве этого не знаете?Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Опишу ситуацию
Есть возможность расположить провод длиной прибл 20 м на расстоянии в 3 метра от стены здания вдоль торца крыши . И далее сделать вертикальный ввод непосредственно в окно .Это расстояние пао вертикали будет около прибл макс до 8 м , более -до 10 метров никак не получится ....Имеется в наличие самодельный Z тюнер с доп катушкой рассчитанный для подключения симметричной линии .Его можно установить непоср на подоконнике в месте ввода линии .
Предполагаю сделать несимметричный диполь от 40 метрового диапазона и выше ....
В качестве линии могу использовать провод для эл проводки . 2 жилы в изоляции + общ изоляция .Волновое сопр. не известно .Предположительно 300-400 ом ??
Вопрос
Стоит ли тратить время на вариант с линией ? или делать проверенный вариант ---- трансформатор на кольце 1: 6 + коакс .кабель ?Что лучше будет работать ?
Прошу высказать мнения или пожелания
73 de RX1AG
-------------------------------------------------------------------------------------------
для UR4IOR
посмотрел Ваш несимметричный диполь на даче . Там в коробке наверху расположен только ВЧ трансформатор ? Как он выполнен ,его данные ??
В тоже время на коммерческой антенне ----- http://www.antenna.su/antennas/ant1.htm , кроме трансформатора в коробке , снаружи кабель намотан на феррите от ОС .Вы такой феррит пробовали и он оказался не нужным ? Напишите ....
Схожая ситуация. Ассиметричный диполь на 40 и выше в 4 метрах от крыши панельного 7-этажного здания. Питание 75 омным кабелем случайной длины по наружной стене через форточку. У полотна антенны трансформатор на кольце 1/4. КСВ везде не более 1.5.
FT-897. Южная и Сев Америка дают 569. Ну это скорее заслуга их антенн...
3м от стены здания? Если этот провод предполагается для излучения, то он больше будет похож на некую печку, для нагрева этой стены...Нужно минимум 0.15лямбда. А лучше вешать между домами...А двухжильную линию Я сам смотрел на электрорынке... Так и ничего не нашел... Все дву-жилки уж очень с близко-расположенными проводниками. Нам бы что то типа 300 омного ТВ кабеля, да по-толще.. Раньше были провода, с расстоянием между жилами ~1см в ПВХ. А за серединку их гвоздями прибивали в стенке...Цитата:
Сообщение от RX1AG
А что скажете по поводу симм линии ? Меня привлекает к ней то ,что не нужен транс на кольце .Но не получается с длиной этой линии .....Если бы длина снижения получалась бы прибл 10 метров по вертикали , логично было бы сделать тогда СИММЕТРИЧНЫЙ диполь 2 х 10 метров с питанием по симм линии в 1/4 длины волны = 10 м .И тогда проблем с многодиапазонностью не было бы .....Цитата:
Сообщение от UA4YT
мне кажется, проще намотать транс на кольце, чем делать двухпроводку. Время уйдет час вместе с креплением на пластинку и распайкой плеч и герметизацией мест паек клеем "Момент". Да и длина коаксиала в данном случае играет на Вас.
Таким образом, гарантирован выход в эфир.....
Я использовал подобную антенну с трансформатором. 2Х этажное строение. на 15 брал африку, при этом веревка ... (белье сушить на ней только). Однозначно, несеметричнуй лучше чем веревочка. Когда совсем Ж... тогда можко и веревку - в глаза не боросается.Цитата:
Сообщение от RK3BU
сделал фото кабеля .... диаметр провода = 2 мм , расстояние по оси между жилами = 4 мм , диаметр одиночного провода в изоляции = 4 мм , размер в общей изоляции = 9 мм .Каково его волновое сопротивление ?Цитата:
Сообщение от RK3BU
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати , на нынешнем QTH така же проблема. Сотворил вседиапазонную, буду вешать между домами с креплением всех 4 лучей за перила ограждения на крыше. Транс настраивал с помощью АА330. Сейчас поеду в лес попробую прогнать характеристики того что получилось.
Измерить.
А при отсутствии MFJ как ....? Кусок линии -длина случайная ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Похож на кабель радиофикации МРМ, только у того диаметр жилы 1,2 ммЦитата:
Сообщение от RX1AG
Не кольцо за 200 а две трубки за двадцать от VGA кабеля.Цитата:
Сообщение от RK3BU
И КСВ приемлемое во всех бендах от 80 до 10 метров я не просто получал но и описывал конструкцию еще кажется в 2007 году.
Учите матчасть....
Добавлено через 1 минуту
Почему никто не пытается почитать форумы.
Ну сколько можно писать одно и то же, не буду больше повторяться, если человеку надо - в старых темах пороется а дурака учить бесполезно.
100% согласен! Почему то многие люди считают что КСВ=1 (хотя такого и в принципе не бывает, бывает около 1) - это уже говорит о том, что антенна работает.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Теперь конкретно совет: в свое время сам был в такой ситуации. Выход: такую антенну точно не вещать - это ведь всем известная Windom - ее вариант с питанием по коаксиальному кабелю. Данная антенна ОЧЕНЬ чувствительна в бизрасположенным предметам.
Варианты решения (опробованные у меня):
1. Диполь - куда как менее чувствителен, но только 1 диапазон.
2. W3DZZ - тот же диполь, но многодиапазонный.
3. LW - сам много лет ей пользовался, но даже при "КСВ=1" на прядок хуже описанных выше антенн.
Блин еще один вумник.
Да откуда вы беретесь то? Вроде и позывные пятизначные, а все туда же.
Ладно вы с вашими тараканами в голове сидели бы молча, дак новичкам всякую бредятину втюхиваете.
Кто вам сказал что windom и несимметричный диполь это одно и то же?
Это принципиально разные антенны, в них даже входные сопротивления и распределение токов разные.
de RX1AG
Вот странно ...Сколько людей -столько и мнений ...Однозначно вывод не сделать ....
Понятно ,что КСВ=1 это фикция и нельзя ставить эту цифру самоцелью .Ведь даже при КСВ=3 потери небольшие ... Надо думать о всем комплексно - насколько будет эффективно АФУ в целом ... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что нам говорил легендарный UA1DZ -Румянцев Георгий
".....диполь "любит" идельное исполнение :
а.) большую высоту над землей и отсутствие чего либо под ним
б) + снижение кабелем должно быть на 90 град к полотну излучателя
Тогда его работа будет отличная
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а я пользовался LW в разных QTH и везде она работала на 5 -ку .Превосходил и W3DZZ & DIPOLE.Потому как висел "высоко и далеко" ......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот статья о простом согласовании полуволнового вибратора http://dl2kq.de/ant/3-38.htm
Согласен, у некоторых промышленных АФУ норма КБВ не хуже 0,4, что соответствует КСВ-2,5, но 1,0 все таки лучше. И никакая это не фикция, все зависит от класса точности применяемых измерителей КСВ.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 2 минуты
Как говорится "читайте классиков", у них все уже написано.Цитата:
Сообщение от RK3DL
за сегодня никто толком и не ответил на мои простые вопросы ....
Все советы были на уровне советов из анекдота о Красной площади ....
Если по этому вопросу, то смотрим Ротхаммеля. D=4мм, d=2мм, отсюда D/d=2. По номограмме находим, отношению 2 соответствует значение волнового сопротивления 2-х проводной линии равное 160 Ом. Не забыть про коэф. укорочения, 0,76-0,77, зависит от материала диэлектрика.Цитата:
Сообщение от RX1AG
(Карл Ротхаммель. Антенны. Том 1. Издание 11)
Пощупайте их рукой при 100ватах. А при 1 квт они рассыпятся через 3 минуты...Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Иногда надо и практикой заниматься... :)
А при Вашем "приемлемом" КСВ на 100ват еще можно работать. А уже при 1 квт при КСВ~ 2 (про КПД речи не веду, при коротком кабеле он высок)- вся электроника начинает петь от вылезащих со всех щелей ВЧ наводок...Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Иногда надо и такой практикой заниматься... :)
Писак больно умных много развелось, а практиков раз два и нету...
Для RX1AB:
RX4HB правильно написал......Линия на фото похожа на 130-180омную... Смотрим погоную емкость 50 и 75омного кабеля и как то интерполируем...
А питать симм. двупроводкой несимм диполь- линия будет излучать.
А тут - про правильные ферриты: https://www.amidoncorp.com/
Если простые, то зачем спрашивать? :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Что конкретно?
Вместо того чтоб хамить, нужно было пройти по указанной в первом посте ссылке и узнать, что антенна, о которой идет речь, является антенной windom, запитанная коаксиальным кабелем. Классический вариант.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Вместо того чтобы понтить лучше почитайте учебники.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Windom антенна с последовательным питанием а несимметричный вибратор с параллельным.
И виндом не запитать нормально коаксиалом никак.
Добавлено через 2 минуты
Странно У меня в режиме нажатия 3 Г811х лампы не могли даже нагреть 2 VGA трубки. У многих людей так же проблем нет. А у вас видите ли через три минуты они рассыпаются. Может быть стоит сделать все-таки руками а не другим местом как трансформатор так и антенну.Цитата:
Сообщение от RK3BU
тем более если у вас при КСВ 2 все везде прыгает. У меня ни один сосед не жаловался.
Ром, ну тебя за твой "понт" уже на всех сайтах в грязь лицом мокали - а ты все никак не поймешь....Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Тему читаем: несиметричный диполь. Windom - несиметричный диполь.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Есть несколько вариантов запитки. Блин... я конечно понимаю, что "чукча не читатель, чукча - писатель"...
Все сколько раз зарекался на твои посты не отвечать, но иногда кажется что все же ты за ум взялся... ошибался...
Позвольте вмешаться в спор почтенных донов ....
Мне кажется , что эти антенны являются по теории полуволновыми диполями .Но в связи с тем что схема запитки диполя одним проводом ,предложенная американцем по фамилии WINDOM предполагает более сложное взаимодействие с окружающими предметами /землей / ,то можно считать ,что практически это есть две разные антенны .
+1Цитата:
Сообщение от RX1AG
+2Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если о теории: антенна классический вариант Windom предполагала запитку однопроводной линией по причине высокого входного сопротивления и на тот момент (по моему 30-е годы прошлого века) просто отсутвия возможности приобрести ферриты для согласования. В последствии этот несимметричный диполь много раз было предложено запитывать коаксиальным кабелем с разными вариантами согласования.
Его можно не только коаксильным кабелем запитать ,но и симметричной линией произвольной длины / более 0,1 волны /.Я именно это и имел ввиду когда формулировал свой вопрос к сообществу . В случае нескольких диапазонов входное сопротивление в точке 0,33Цитата:
Сообщение от RX4HX
будет колебаться от 250 до 300 ом .
Мой кабель имеет сопротивление , к сожалению наполовину меньше ,чем необходимо ...А другого нет ....
------------------------------------------------------------------------------------------------
Я с вами не согласен ,что тогда в 30-х не было высокоомных линий .Просто этот американец решал вопрос практически ,задался целью запитать одним проводом , правильно ппредлагая его взаимодействие с землей ,подбирая диаметр одиночного провода ,точку подключения .Он был экспериментатор ....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А ферриты здесь совершенно не причем ......Цитата:
по моему 30-е годы прошлого века) просто отсутвия возможности приобрести ферриты для согласования
А я с Вами и не спорю - я всего лишь ответил на хамское ко мне обращение rn9rq - в остальном можно пообщаться на культурном уровне - это всегда пожайлуста :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
RX4HX
Вы посомтрите как источник тока включен в виндом и как в несимметричный диполь. - совершенно разные принципы.
Абсолютно разное поведение антенн как по распределению тока так и по многоджиапазонности согласования.
Если для вас это всеравно, то я уже незнаю, с вами тогда бесполезно говорить по поводу антенн. Вы хоть обычный диполь от шлейфового отличаете?
По поводу макания в грязь лицом можно по пождробнее, для меня это новость гыг....
Роман, нельзя так разговаривать. Вы совершенно не уважаете коллегу.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Кстати, "всеравно" пишется, как "всё равно", а "незнаю" - "не знаю". Мне сдаётся, что Вы тоже не корифей в антеннах.
вопросы на форуме могут быть заданы и от начинающего радиолюбителя на уровне школьной физики .... Если на форум приходит кто-то и задает вопрос ,пусть даже самый примитивный ,то это уже хорошо .Это означает ,что человек интересуется техническим делом .И это полезнее ,нежели тупо смотреть КОМЕДИ КЛАБ на ТВ ,орать на стадионе "Зенит чемпион " и прочее ...И наш долг -как старших товарищей- дать ему простой и доходчивый ответ .
Но если кто-то возомнил о себе ,что он большой специалист ,то ему незачем заходить на простые темы ,затевая здесь перепалки и дрязги .....
Роман, нельзя ль поподробнеее с этого места. Только не посылайте по форумам либо конкретно куда и какой пост смотреть.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Потом есть еще пара вопросов, но один в соседней ветке.
Мое построение 7 диапазонного виндома - полное фиаско (недоверять прибору АА330 нет основания). транс 1/6, громозно вышел и что то в нем все же не то... хотя отвод подобран по тому же прибору. В результате активная составляющая не превышала 100 но реактивная имела те же значения.... ксв - дикий. резонанс на столько мытый - жуть...
Делаю класический поехал проверять (надо будет диаграммы - выложу). Заодно погоняю транс http://dl2kq.de/ant/3-38.htm коню понятно что 600 это не 300 ом. думаю применить в качестве согласования отрезок 75 омного, но потом.
Должно хорошо работать с плечами по 4 и 17 метров. Будут диапазоны 40, 20, 15, 10.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Гм.. странно, буквально в субботу приехал с конференции, мэтры не жаловались...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да и собственно в свой адрес я какого-либо уважения не заметил.
По поводу корифеевости... я на неё и не претендую, но азы знаний то должны быть.
А на счет правил русского языка, мы с вами что, на форуме касающемся филологии?
Против вопросов новичков я ничего не имею и по мере возможности я стараюсь помочь. Меня бесит когда вроде бы серьезный человек начинает на вопрос новчика пороть такую ахинею.... Если он сам заблуждается то этого его личное дело но новичку бред в голову сразу вкладывать...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Все-таки виндом или несимметричный диполь.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Как запитывали? На модель антенны посмотреть можно?
А разница между в виндомом и диполем вот в чем:
Диполь питается в разрыв полотна, питание получается последовательное (по виду эквивалентной схемы)
Виндом же питается между точкой диполя и землей. Эта разница принципиальная.
А эпюра тока разная или одна и таже?Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Добавлю от себяЦитата:
Сообщение от RN9RQ
антенну WINDOM надо запитывать только однопроводным фидером -проводом.Если же применен коаксильный кабель ,то это уже другая антенна
1. Вы хотите сказать что если применить мой провод - фидер R волн =160ом / что указан на фото /,антенна будет работать при указанных вами размерах плеч ? ? Откуда это взято ? Из личного опыта или ....?Цитата:
Сообщение от RK3TD
2.а вот 15 метр диапазон - он же не кратен 2-ке .. Как он будет работать ? Поясните
Самое смешное что в своем посте 22 я именно и написал, что антенна приведенная в посте 1 именно Windom, запитанный коаксиальным кабелем.
Теперь хотелось бы получить извинения от RN9RQ...
Прошу обратить внимание на иностранный опыт - пишет M0UKD
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
перевод с сайта http://www.m0ukd.com/
"...Оставаясь верными оригинальной формулы Windom, я использовал отношение 37,8% для одной стороны и 62,2% по длинной стороне после определения длины полуволны при низких рабочих частот .... Это 200Ω точки, следовательно, 4:01 балун. (50Ω к 200Ω)
10 футов вертикального кабеля действительно излучает, и предлагает вертикальные излучения существующих горизонтальных излучения, и, следовательно, добавляет к низким углом omnidirectonal излучения. Изолятор линии останавливает излучение вертикального радиатора все пути назад к хижине.
Это дизайн , "Каролина Windom для 80 " Вы можете купить одну из них за $ 109,95, но это так мало не стоит ! . """"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Как поняли антенна коммерческая , стоимость небольшая
вот чертеж антенны,согласующий трансформатор и запорный дроссель .Обратите внимание -выполнено на ферритовых стрежнях
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что... транс работает и очень не плохо. Материал полотна антенны (Г...) - от какой-то , но не суть. примерно 2 кв. в изоляции. первый вариант, это как раз тот самый виндом, что на ссылке. http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html.
вот то что получил вчера (двойной)
что то не могу изображения вставить ((( HELP MI
Да уж...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Очень хорошая магнитная приемная антенна, известная всем по ДВ-СВ радиоприемникам. Там такие стержни и применялись. Ловит всё, что хочешь (и не хочешь).
Для нашего дела годятся только кольца.
Категорично... Не слишком ли только? :)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Сам подумай.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Одно дело - антенна только на передачу, так тут по барабану, на чём транс сделан.
Но на приём..
Для чего-то в трансиверы руфинги ставят и всякие преселекторы.
А тут - вседиапазонная приемная антенна (в том числе и собиратель помех вне наших диапазонов). Облом-с.
да транс как и в источнике 1к6
Пока вы рассуждаете ,о том что эта антенна плохая , многие повторили и пишут автору отзывы благодарности .Зайдите на его сайт http://www.m0ukd.com/ и почитайте .....Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Она и так собирать все будет в отличии от однодиапазонных... опыты 2х дней это доказывают оч наглядно....только как рисунки воткнуть. транс на кольце не меняет картины.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Ничего он «назад к хижине» не останавливает. Дело в том, что при сдвиге точки питания диполя из центра и питании с разрывом его полотна фазы токов в короткой и длинной частях не совпадают. (См. вложение). Вследствие этого нарушается противофазность токов в проводах фидера, устранить которую дроссель не в состоянии.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Решение заключается в гальванической развязке диполя и фидера. Автотрансформатор на мой взгляд решает эту задачу не полностью.
Картина - маслом...Цитата:
Сообщение от RX0TX
На передачу - "пофиг мороз".
А на приём - будете слушать "Коминтерн". Оно вам надо?
Блин как вставит картинки RE 3... подскажите.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
по поводу коминтерна - в пример какой многодиапазонной антенны которая его не будет слышать. либо в резонанс 1 диапазон, либо коминтерн ))))
откуда хотите вставить .
а) со своего компа
б) с ВЕБа / другой сайт /
Да, вроде, на антенном форуме. Но грамотное письмо никогда не было недостатком.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
с компа не вижу как... попробовал с сайта- написано изображение, а картинок нет (пост50)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 2 минуты
ну вот опять 25... обсуждали же это 1000 раз. смысла в орфографической правильности на форумах практически 0 а за то какой повод для щелчка по носу )))). продолжаем или завязываем?!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Тем не менее, стоит ещё раз перечитать п. 4.7. Правил.Цитата:
Сообщение от RX0TX
вы сами определяете преднамерренность пропущенной запятой или шлепнутой по ошибке не той клавиши. Я имею дурную привычку ставить многоточия ... понимайте их как хотите. как думаю так и пишу. Есть кто это понимает правильно есть кто указывает что многоточия тут не ставятся. короче RE по кругу...Цитата:
Сообщение от RA9LZ
может кто нить ответит в соседней ветке про LD 80? 160?
С компа --- вот так.... на снимках вам сделал ....Надеюсь понятно .... а с сайта надо такой тэг ----- IMG веб адрес вашего фото /IMG ,естественно что IMG и /IMG в квадратных скобках .....Цитата:
Сообщение от RX0TX
------------------------------------------------------------------------------------------
Из личного опыта.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Не силен в теории, но на практике очень даже работает. У этой антенны только один недостаток: она не направленная... Вернее она направленная, но по закону подлости не в ту сторону, что надо.)))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Привожу расчеты для 160-омного кабеля:
Очень интересно ...А видел где-то на американском сайте фото где диполь запитан прибл таким проводом и дана его марка .Она позиционировалась как малозатратная антенна , в смысле времени и денег ,Там и полотно атннны было сделано не из канатика , а из эл.провода А длина кабеля случайная или должна быть мерной ?Цитата:
Сообщение от RK3TD
--------------------------------------------------------------------------------------------
перевел размеры антенны почтенного ингилиза из футов / 1 фут равен = 0,3048 метра /
25 фут= 7,62 м + 41 фут= 12,5 м .................................... ИТОГО = 20,12 м
ваши размеры
7 м+ 14 м = ...................................................................... ........= 21 м
Разница почти в 1 метр ... Может она у вас была близко к чему-то расположена или наоборот ?
У меня две таких антенны. (4+17 и 13.5+28). Правда последняя на 21 не работает. Но держу ее из-за 80м. КСВ на всех диапазонах (кроме 10м и 80м) в пределах 2.2. Считаю, что это хороший показатель.Цитата:
Сообщение от RX1AG
"4+17" запитывал разными способами: пробовал и балун 4:1 с коаксиалом, и силовой кабель + балун у TRX. Во всех случаях не заморачивался с длинной, но могу точно сказать, что питающий кабель всегда был больше длины самой антенны.
В моем случае -наоборот .Кабель будет короткий, метров 6-7 всего .Но ,думается надо попробовать на днях сделать .Трудозатраты невелики . Как я понимаю , то нельзя лишний кусок линии / эл провода / сматывать в бухту ,и ложить дома непосредственно у ТХ-са .Я это к тому ,что нужно резать точно в размер до СУ ? СУ у меня самодельный Z match на тороиде c симметр катушкой .Цитата:
Сообщение от RK3TD
Я бы сделал "запорный" дросель у точки питания... Хотя хозяин-барин.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Причем у меня как раз так и было: на ферритовом кольце несколько витков питающего кабеля...
За комп спасибо - забыл как это делается, а вот про имедж не совсем понятно - вставляемся правильно, но в итоге http://forum.qrz.ru/watermark.php?sr...a_graph_10.jpg ??????? заменяю в ручнуюЦитата:
Сообщение от RX1AG
я вижу в опере как изображение
перваяи вторая диаграмма Windom 13.7/27.4 транс 3 витка канатика + петля из кабеля
третья и четвертая - 13/26.7 транс тот же
5,6,7 - двойной виндом с трансом 1\6
Я понял ,что с изображениями все ОК .
Очень странно - но в 20 м антенна не попадает, а если имеем телефонный участок на 80, то 40 - пик на 7280...
от незадача. но запитка с развязкой мне по душе пришлась )))
Может кому интересно. Выполнил конструкцию асимметричного диполя по описанию Игоря Гончаренко DL2KQ, материал- "полевик" П-274. Плечи из одиночного провода 28,5+13,5 м, ,в точке питания запорный дроссель (пластиковая бутылка диаметром 100 мм, 22 витка двойного "полевика" с шагом 10мм- больше не вместилось), снижение также двойным "полевиком" (получилось где-то 25 м), потом трансформатор 3:1 на бинокле из трубок от монитора. КСВ получился не более 1,6. Трансформатор предварительно проверялся анализатором на нагрузке 150 Ом ( КСВ был не более 1,3 в диапазоне 1,8-30 мГц.
P.S. Как компромиссная антенна-работает.
Я бы не говорил именно об эпюре тока.... Хотя это и эпюрой можно назвать. В общем распределение тока и сильно отличается. Если в резонансе оно и очень похоже, но чуть в сторону - и картины разные. Посмотрите сами, если мне не верите, mmana на то и сделана чтобы можно было посмотреть и потрогать модель антенны.Цитата:
Сообщение от UR4III
Добавлено через 2 минуты
Самое смешное что нихрена это не виндом, поэтому идите как вы лесом, там может извинения и получите. А лучше почитайте про АФУ, стыдно ведь не знать такие простые вещи. СТЫДНО!.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Добавлено через 1 минуту
ЭЦитата:
Сообщение от RX1AG
то то же несимметричный диполь а не виндом, причем диполь плохо согласованный.
Добавлено через 4 минуты
RX0TX
Может вы все-таки почитаете предыдущие темы тут и на cqham.ru
Тогда и коминтернов ловить не будете.
Конструктивно сложновато ....дроссель странный + длинный провод + трансформаторЦитата:
Сообщение от RU4AX
Мне они по барабану как то. конкретно, что то можете сказать (кроме как виндом или не виндом)а если уж поперли претензии- то к авторам кто их так назвал. есть эпюры конктетных измерений - хоть бы словом обранились. а шарится по форумам где из подобной конкретики по прим. виндом или диболь, заяц али волк.... по мне хоть самолетом ее назовите - надоело. есть отктытая тема говорим. и с другой стороны - открыта тема, значит не все ясно.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
я в соседней ветке просил промоделировать LD. слабо? от чего такая зависимость к кабелю питания и как ее укоротить. А то виндом ... диполь... веревка .. . две веревки ...т-антена ... кривая-Т )))
...похоже, что вместе с водой из тазика мы выплеснули и ребенка. Обратимся однако к первоисточнику:
Цитата:
Сообщение от RZ3DUA
...конечно возможно и даже больше - нужно, если других вариантов похоже сейчас нет. НО!
Надо иметь ввиду следующее:
1.Если нет приборов, для настройки, то скорее всего антенна будет настроена весьма посредственно.
2. К информация хамов о своих вариантах постройки такой антенны и, особенно, о размерах выполнения полотен и данных согласующих устройств (читай трансформаторов как правило) надо относиться очень спокойно и не кидаться сразу повторять один к одному. Вы не поверите, - как могут измениться параметры антенны от способов ее исполнения и воздействия внешних факторов, таких как тип и близость местных предметов тпа - крыша, дерево, различного вида проводов, характер местной застройки и наличия источников местных и не очень помех.
3. Чтобы правильно построить антенну и ее настроить надо преже всего знать ее состояние на этапе "первого подвеса" Все справочные данные о размерах антенн и их характеристиках даются как правило из расчета их подвеса на "необходимой" высоте и практически в свободном пространстве.
4. Расчитываем размеры как учили, устанавливаем антенну и начинаем ...резать , удлиннять , подворачивать , заворачивать и т.д. , пока не получим, что-то более или менее...
5. К мифам о многодиапазонности ассимметричного диполя, надо также относиться осторожно, потому как сопрячь частоты резонансов диаразонов скорее всег удасться на 2-х или , если повезет то на трех диапазонах. Хотя если охота , то можно работать на други дипазонах через тюнер с ксв в кабеле более 2-х..
6.Запорный дроссель обязателен - антенна несимметричная. А индуктивность должна быть такой, чтобы на самой низшей частоте она была создавала индуктивной сопротивление не менее 1 ком.
7. И последнее согласующий трансформатор должен иметь такое соотношение витков , чтобы как можно точнее согласовать сопротивление кабеля с сопротивлением антенны на каждом диапазоне - а это всегда компромис...и еще хорошо бы, чтобы транс имел гальваническую развязку, тогда часть помех отсечем сразу, хотя и сохраняется опасность накопления полотном антенны статического заряда, но и здесь есть варианты обмануть...
...для примера : мой ассиметричный диполь , расположенный под 45 гр.к горизонту , "брошенный с конька 9-ти этажки вниз, имеющий размеры (после долгой и изнурительной настройки) что-то около 37м (длинный конец вниз) и короткий (около 10м), расположенный уже над крышей
...поимел резонансы с ксв около 1 на частотах 3720 и 6850 кгц, на 20-ке ксв более 2-х, дальше еще хуже, - хотя на вч лепестки диаграммы уже хорошо прижаты, и работая на вч цифрой и через тюнер, да и еще небольшой мощностью все-таки кое-что удается...
...так, что вот...
...прилагаю данные в файлах об измерении этой антенной выполненной с помощью антенного анализатора от Валентина (R5OE)
А кто сказал что это виндом .Англичанин потому и поставил на кабеле 3м от полотна запорный дроссель -для исключения излучения оплетки кабеля.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Постоянно идет путаница из-за терминологии
Мы вроде договорились на теме ,что под антенной с названием ВИНДОМ понимаем антенну диполь длиной 1/4 волны с несимметричной запиткой ,где снижение выполнено одиночным проводом.В той связке излучает и сам фидер ,расположенный перпендикулярно к полотну и вертикально по отношению земли .Она пользовалась популярностью в старые года тк была проста ,малозатратна ,многодиапазонна и за счет вертик геометрической составляющей позволяла проводить ДХ связи .
Полагаю ,что до сего дня в разделе многодиапазонных антенн не придумано такой простой и эффективной антенны как ВИНДОМ
Вот это очень верно .В свое время Г Румянцев так же и говорил нам .....Цитата:
К мифам о многодиапазонности ассимметричного диполя, надо также относиться осторожно, потому как сопрячь частоты резонансов диаразонов скорее всег удасться на 2-х ...
это первоисточник, а в примере ...Цитата:
Сообщение от RX1AG
тем не менее автор называет ее виндом - так чтож ему теперь голову пеплом посыпать
коли стали называть виндомом несеметричные диполя -пусть будут виндомами.
В какой -то старой статье я читал как нужно правильно настроить ВИНДОМ при помощи простой "неонки ". Сначала меняется длина излучающего полотна , а после двигают точку подключения одиночного провода.Но вся сложность этой "простой "настройки в том что эту "неонку " надо ухитриться подключать к полотну и фидеру на высоте ,затем передвигать её шестом ....Цитата:
1.Если нет приборов, для настройки, то скорее всего антенна будет настроена весьма посредственно.
Это запорный дроссель для главного антенного тока, а не паразитного, нам не нужного. Делать запорный дроссель из двупроводной линии- это что то новое, или Я что то не понял. ..???Цитата:
Сообщение от RU4AX
А питать несимметричный диполь в смещенной точке питания двупроводной линией-линия будет излучать. А что бы не излучала-двупроводку смещать и включать в центр антенны(20м+20м). Только тут желательно использовать 300-600омную линию( лесенку), предполагая в ней полноценную стоячую волну + симм. тюнер. Потери в питающей линиии будут минимальны. А в 160омной двупроводке они возможно только начнут появляться. Не говорю о 50омной линии со стоячей волной, в которой они будут уже очень большие.
А зачем Мы смещаем точку питания к краю? Что бы получить одинаковое(почти) Rвх антенны(но завышенное), и трансформируя его через ферритовй транс в 50ом питать антенну 50омным кабелем любой длинны в режиме бегущей волны. А применять двупроводную линию, для питания несимм. диполя-вредить себе-линия питания будет излучать по полной программе.Тем более ее нельзя прислонять к стене или бросать на пол... А запорный дроссель на нее ставить нельзя.
По моему когда то, Валентин (RZ3DK-silent key) описывал способ отбора ферр. клоец с помощью антенного анализатора и тут же половину от проверенных отбраковал. И перед тем, как вешать несимм. диполь Проверьте и Вы, все желающие КПД своего ферр. трансформатора сначала на рабочем столе: собираем транс с двумя обмотками и пустив в первичку 100ват ВЧ -вторичку нагружаем на лампу накаливания в 100ват и подождав пяток минут щупаем кольцо руками... Получаем тепла , как от 20ватого паяльника-значит КПД=~80% А вдруг 50% ?? :)
Смещаем не обязательно совсем к краю а так - мы смещаем точку питания таким образом чтобы значения активной части импеданса на всех гармониках былди близкими, это верно.Цитата:
Сообщение от RK3BU
По поводу симметричноый линии - а что вам мешает сделать запорный дроссель из нее?
В качестве этой линии я использую обычную полевку и запорный дроссель виток к витку на обычнйо полуторалитровой бутылке - все работает прекрасно. Это я почерпнул из книги DL2KQ
А то, что Валентин SK я просто в шоке... Я не знал. Светлая ему память. Именно он начал первым испольщовать VGA трубки, здесь на форумах есть его сообщения на эту тему....
Добавлено через 1 минуту
ну хотите называйте - только общаться вам придется только с самим собой.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Добавлено через 5 минут
Если есть голова на плечах, большинство простых антенн астраивается без вских приборов имея только один КСВ метр. Причем я не говорю что КСВ должен быть равен 1, но по КСВ метру хорошо видно состояние антенны, большего и не надо.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
На счет мифов повторюсь - я использовал антенну в диапазонах 10-80 метров включая варки с нормальным КСВ без тюнера, все прекрасно работало несколько лет пока у меня антенну не срезали этим летом. Более того - это моя первая статья в Радио была по поводу этой антенны.
Несимметричные диполи вполне подводятся в нужные рамки - для коррекции достаточно использовать небольшую реактивность - или емкость или индуктивность в точке питания.
Добавлено через 5 минут
Если вам по барабану то с чего вы взяли что мне до вас не по барабану?Цитата:
Сообщение от RX0TX
Сейчас посмотрел вашу просьбу - ка кто на просьбу оно не смахивает особо - требование это. А раз требуете и тем более не даете конкретики - выставляйте предложение по оплате работы - я подумаю стоит ли с моделированием связываться.
Меня никто не упрекнет в том что я не помог в том чем мог обратившимся ко мне, как и мне многие помогали. Но вот как-то ниразу я не формулировал просьбы подобным образом, да и ко мне за просьбами таким тоном не обращались.
[QUOTE=RZ3DUA;439586]Коллеги, добрый день
К сожалению, ни ЖЭК, ни управляющая компания не позволяет установить антенну на крыше, поэтому ищу обходные варианты.
Как я понял, Вы собственник жилья, тогда причём здесь управляющая компания?. Это нанятые Вами работники и только. Крыша - общедомовая
собственность, у них и нужно получить согласие, а, не разрешение. Если ВЫ снимаете жильё, тогда необходимо согласие собственника жилья.
73! Григорий.
ОЙ да я что к вам навязываюсь... нет так нет. до смешного уже.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
И требовать от вас - смеетесь.... если вы на"слабо" так реагируете, то как реагировать на ваши посты, думаю общение закончилось. (нет бы прокоментировать диаграмы вместо того что бы обсуждать название....)
есть люди помогут разобраться. А вам - немного ближе к земле то опуститесь. Будте проще и люди потянутся. А то что как антена будет называться - возьмите украинский справочник ))) там такая экзатика в названиях.
Добавлено через 28 минут
Не так все просто... до ремонта и я на крышу без проблем попадал, а сейчас только пространство меж двух 5ти этажек ((((Цитата:
Сообщение от UA9ACV
Я делал по рис.17/18, КСВ практически такой, как заявлено автором, при высоте подвеса от 6 до 25 метров, 3 экземпляра в разных местах вешел. Кабель 75 Ом абсолютно случайной длины, без запорных др. и пр. лабуды. КСВ-метром пользовался. Трансформатор, правда, на кольцах ( на стержнях не опробовал :) ).
У двупроводной НЕЭКРАНИРОВАННОЙ линии ВЧ энергия передается в ее симм. проводниках и если питаем симм. антенну, то ток в в ней абсолютно одинаков, но обратен по фазе( в протиофазе). Только вот беда-вместе с ВЧ током вокруг линии, примерно в 2.5 раза большим расстояния между проводниками образуется сильнейшее электромагнитное поле, тоже скомпенсированное и тормозя это поле, мы тормозим и главный ток двупроводки... А что бы она не излучала, применение запорного дросселя никак не повлияет на выравнивание токов в ней. Вредный ток пролезет в линию внутри этой линии.. Только ее присоединение к антенне через ГАЛЬВАНИЧЕСКИ РАЗВЯЗАННЫЙ транс на кольце выравняет ток в линии...( связь только через магнитный поток сердечника) Больше никак!!Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Мы же говорим о несимметричном диполе. А там появляется синфазный ток линии. А по поводу того что вокруг линии есть открытое электромагнитное поле я то же в курсе, вот только в дросселе из двухпроводке оно практически не тормозится если шаг намотки равен или больше расстояния в двухпроводной линии. Полевку по другому намотать не получится.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Я понимаю, что точка запитки в несимм. диполе находится под ВЧ потенциалом в районе "350-500ом" и было бы здорово избавится от этой разности ВЧ потенциалов отностельно центра антенны. А вот что мешает пройти этому вредному для нас потециалу ВНУТРИ двупроводной ЛИНИИ через имеющийся дроссель и пройдя его появится опять?? Был бы коаксиальный кабель-нет проблем. Полезный ток течет внутри, вредный с наружи. Ставим дроссель и дело в шляпе..Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Да и эл-магнитное поле и сам ВЧ ток в двупроводке-есть единое целое... Меняем внешнее поле-меняется и внутренний ток самой линии....
Цитата:
Сообщение от RK3BU
Ничего не придумывал и не изобретал. На новом QTH из материалов нет ничего, кроме "полевика" (на данный момент), по-этому взял за основу описание и конструкцию DL2KQ, которого считаю радиолюбителем-практиком. А сложного абсолютно ничего нет, на все ушло порядка 3-х часов (правда трансформатор 1:3 был заранее изготовлен и настроен).Цитата:
Сообщение от RX1AG
Значит многоуважаемый мной DL2KQ что то не доглядел...Цитата:
Сообщение от RU4AX
К стати и Сам Игоь говорил, что ферриты -дело капризное. И Я думаю, перед тем, как вешать ферритовый транс Высоко от земли погонять его на рабочем столе. И если даже имея КСВ=~1, это говорит лишь о том, что вся мощя дошла до ферр. транса и он принял ее. А сколько он передал ее в саму антенну -неизвестно...
Сергей, здравствуйте. Я пробовал вариант 19...))) но очень похоже пролетел с материалом полотна. В изоляции применять нельзя. Сижу сейчас и репу чешу - где канатик раздобыть )))). Сегодня пробовал с голым проводом - результаты неплохие. брал 41 метр и гонял по нему транс с петлей из кабеля ... эпюр много - выкладывать не буду (чисто любопытства ради). тем не менее.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Кстати. Экспериментировал с колличеством витков и намоткой интересные вещи получаются если разорвать полотно и один виток сделать встречным.
А вообще очень удобно пользоваться в настройке таким трансформатором.
для RZ3DUA
Александр ,недавно я помогал вешать антенну типа G5RV моему приятеля и соседу Борису-RU1NL. У него доступ на крышу есть ,но наверху сложности с размещением .Посмотрите фотки и может они подскажут , как разрешить вашу ситуацию положительно
----------------------------------------------------------------------------------------------
RU1NL - Борис и RX1AG - Валентин / г Петродворец / "вешают" антенну типа G5RV для RU1NL. На заглавном фото - RU1NL , на предпоследнем - RX1AG с дросселем в руках . октябрь 2010 год
П.С .Хочу отметить ,что работает она -- просто замечательно
----------------------------------------------------------------------------------------------
Для RX1AG
Валентин, а что за прекрасную двупроводную линию применил Ваш товарищ?
Хоть как она называется? Ищу что то подобное для J-антенны на 80м диапазон между домами, запитка с краю.
Влезу, простите... :) http://www.club58.ru/catalog/?id=596 не она?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Эта антенна приобретена здесь в Питере в сборе ,в готовом виде . Это само полотно ,концевые изоляторы 2 шт и линия .На фото видно все --- лежит на земле . На конце линии есть небольшая платка со стандартным разъёмом PL для подключения коаксильного кабеля. Коаксильные кабель ,запорный дроссель и веревки не входят в комплект . Хочу отметить то негативное обстоятельство , что этот разъем PL ничем не герметизируется ??!!. И поэтому не исключено попадание туда влаги с нехорошими последствиями для работы .
Работает эта антенна на прием очень даже неплохо .На диапазонах-даже на 80м вечером -- от конструкции самого дома принимает мало шумов .Это видимо потому ,что полотно и снижение отдалены от конструкции здания и находится в относительном удалении от земли ./хотя не идеально высоко / .Трансивер применяется типа ФТ - 450 .На передачу пока не пробовали ....
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь по линии .Я недавно на какой-то теме встречал вопросы по этой линии .Там даже была дана её торговая марка и фирма ,кто торгует в Москве и Киеве .Вот ,не могу вспомнить сейчас с ходу .... Писали ,что в штатах США она стоит дешево что-то 1-2 доллара метр , в у нас "разводят " на 10 евро за метр ... Неплоха коммерция !! Не правда ли ?
Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Поскольку математика здесь не в чести, попробую ещё раз объяснить то, что безуспешно пытается донести RK3BU. Стоячая волна тока в полуволновом вибраторе образуется почти также как и в фидерной линии. Она представляет собой наложение друг на друга падающей и отраженной от концов вибратора токовых волн. Если диполь питается по центру в разрыв полотна, то отраженки от концов приходят в точки питания ОДНОВРЕМЕННО, а величины тока стоячей волны в точках питания равны. При смещении питания из центра отраженка от короткого конца придёт в точку питания раньше, чем отраженка от длинного. И хотя величины стоячей волны тока в точках питания равны сами стоячие волны тока в коротком и длинном отрезках диполя ТЕРЯЮТ ПРОТИВОФАЗНОСТЬ. Это нарушение противофазности передаются в питающий фидер. Он становится ИЗЛУЧАЮЩИМ. Никакой дроссель вернуть противофазность токов в проводах линии не может, так как его магнитное поле одинаково воздействует на каждый провод линии. Поэтому нужна гальваническая развязка антенны и фидера.Цитата:
Сообщение от RK3BU
В заключение цитата из Гончаренко http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm
«Повторю крайне важный для практики вывод п. 3.6.2 и 3.6.7: "Асимметричные антенны, питаемые не в пучности тока или напряжения (с любой линией передачи) без таких устройств подавления синфазного тока в большинстве случаев работать вообще откажутся. По крайней мере, так, как это задумано".
Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель.»
Мне конструкция такого дросселя неизвестна.
Цитата:
Сообщение от RK3BU
to RX0TX
Олег, полотно антенны было из провода ПЭВ-2 2,45 мм диаметром, кольца ( осталось ещё несколько штук ) - вечером посмотрю обозначение, чтобы не вводить в заблуждение.
Добавлено через 3 минуты
Совершенно верно, я сам такие таблички на антеннах видел: "Работать - не буду!!!"Цитата:
Сообщение от UR4III
:)
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/ здесь представлена антенна "многодиапазонный несимметричный диполь" питаемая с конца. Приобретена и проверена на даче. Подвес практически горизонтальный с высокой ели (20 м) на армейский телескоп (12 м). КСВ везде в норме не более 1,5 в границах диапазонов и плавно уходит за двойку(КРОМЕ 3.2 МГц КСВ=1 В ДИАПАЗОНЕ 3.5-3.8 НЕ БОЛЕЕ 2-Х). Однако странное поведение этой антенны при низком КСВ на всех диапазонах настораживает. Дело в том что торцом к ее полотну висит несимметричный самодел 27+15 метров с самодельным трансом 1:4 на кольце диам. 12 см проницаемостью 400 без устройств подавления синфазной волны перепад высот подвеса 4м-12м-10м. КСВ жуткий и несовпадает кратность по диапазонам однако по приему и передаче легко выигрывает 1-2 балла по шкале S-метра НА ВСЕХ ДИАП. Корреспонденты говорят о подключении УМ которого нет . ВООБЩЕ все сообщение только о том что есть такие антенны питаемые с конца_иногда удобно для подвеса.
А как тогда можно рассмотреть применение волновых диполей Г .Румянцевым ? Он активно применял и пропагандировал их в 80-х годах .Может он тоже плохо соображал в законах Ома и Джоуля Ленца ?Цитата:
Сообщение от UR4III
----------------------------------------------------------------------------------------------
Для RV3ABR
Отсюда следует простой выводЦитата:
....Корреспонденты говорят о подключении УМ которого нет....
Ваша самодельная антенна работает лучше покупной . Это так и должно быть !!! .Почитав рассуждения конструктора этой City Windom , диву даешься ....!!?? ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ в области антенн ....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему в название вашей City Windom антенны входит слово ".....диполь ". Намеренное введение в заблуждение , словоблудие автора .....А где второе плечо диполя ? Смотри фото ниже
---------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь
Не вижу ..... Его нет ..." Где платье короля ? "- вопрошали в старой сказке о королевских ткачахЦитата:
Сообщение от RV3ABR
С натягом эту фигню можно отнести к антенне типа LW . Уверен ,если вместо всей этой приблуды : псевдотрапов и "кабелей-излучателей" ,проложить обыкновенный провод длиной 40 или 80 метров антенна заработает нормально .
http://library.espec.ws/books/choose...APTER6/6-2.htm мои 5 копеек.
Спорим, спорим... а о чем)))). Фактом остается, то что виндом-несеметричный диполь работает ))) как это ни странно.
Относительно работоспособности несимм диполя -работать он будет и реально работает.Вопрос стоит в том ,что классический вариант с однопроводным фидером использует излучение самой линии в пользу передатчика .При этом излучение полотна и фидера взаимодействуя ,обеспечивают радиолюбителю многодипазонность, дальнобойность при малых материальных затратах .Минусом является излучение фидера и наводки на ТВ.Цитата:
Сообщение от RX0TX
В современных вариантах несиим диполя с коакс кабелем ,предназначенных для городских условий и мин помех на ТВ , излучение линии стараются максимально свести на нет - подавить . В итоге ,полагаю её КПД на дальнее расстояние ниже ,нежели классическая от W8GZ /
http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=554Цитата:
Сообщение от RX1AG
О... а вот и камешек.Цитата:
Сообщение от RX1AG
но пока не об нем... с чего сегодня все началось - кусок провода примерно 42 метра подогнался в резонанс на 7100 и потом ужепутем простых передвижений по полотну смотрел (не на ксв) а там где сие полотно давало более менее отчетливые резонансы... сидю сейчас и все это привожу к какой нить последовательности. кстати транс 1к1 и 27.4 кабеля. Вот и смотрел какой и в каком месте мне будет нужен трансформатор. Ну а излучать может в принципе и ведро - главно чтобы его согласовать ))). Вопрос как )))).
у меня хуже... это какойто провод от какойто (не помню) р/с в, помимо "виниловой", тряпочной изоляции. Нагружался на конце резистором. Короче фигня. Есть (отрыл) закойто звуковой кабелек с открытым экраном ... думаю его использовать, спаяв центральную и оплетку. Уж думаю всяко лучше этой чуши которая была укорочена на метр )))) от первоисточникаЦитата:
Сообщение от UA3RMB
Добавлено через 7 минут
упс А здесь видать купили у первых )))) в смысле за 47 бакинцев )))) вообще не хилый наварЦитата:
Сообщение от ES4RZ
А вот кто нибудь может мне КОНКРЕТНО ответить на такой вопрос: в посте №1 все же что за антенна?
На сайте написано: Является модификацией антенны Виндом с симметрирующим трансформатором.
Т.е. все же это вариант запитки антенны Виндом как тут http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html, или же это все же несимметричный диполь?
...я так понимаю, что Виндом придумал оригинальный способ питания для несимметричного диполя и только.
ВСЕ (ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ) О WINDOM (название темы)... если нам это ветчина - легче. вот какая разница. ну небыло у товарисча в то время коаксиала - )))).Цитата:
Сообщение от RX4HX
вот на ссылках LW кабелем запитана и тоже виндом )))). А вообще если исходить из
"Многочисленные эксперименты с указанной антенной показали, что если точку запитки сдвинуть от конца полотна антенны на 0,18l, входное сопротивление антенны составит около 300 Ом, что и позволяет подключить однопроводный фидер" то все встанет на свое место. Несеметричный диполь = виндом (американка) + коаксиал... (ну небыло у авторов видать маны, и если уж про один провод в питании - тогда это Т антена со сдвинутой точкой запитки а еще и перевернутый штырь - опять не прав ))) там как минимем 3 противовеса)
А что касаемо моих выложенных диаграм, то на 20 я не получил желаемого только потому что материал Г... сегодняшние эксперименты это показали .... Коэфициент укорочения оказывается критичен все же для материала из которого сделано полотно антенны от чачтоты. Вот и впух я с вч бендами.
В моем понимании Виндом - это вариант LW, запитанный не с конца, а диполь (от слова 2-х полярный), это когда антенна состоит из 2-х частей. Как то так :)Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Добавлено через 2 минуты
В моем понимании несимметричны диполь - это диполь, у которого плечи имеют разную длинну, а вот Виндом - это LW, как Вы написали вышеЦитата:
Сообщение от RX0TX
- со сдвинутой точкой питания.Цитата:
Сообщение от RX0TX
ну вобщем то.... только ведь виндом по принципу уже не LW - второе образованное плечо, хоть и короче первого.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Это как смотреть ))) в моем понимании все несеметричные диполя WINDOMы. (более коротко и ясно с чем имеешь дело)
А вообще глядя на то что происходит человек наверно (создавший тему) и сам забыл для чего ее создал, а участники, в пылу споров - виндом аки не вядро забыли что он просил о помощи ))))
Добавлено через 10 минут
а если от центра на 0.32?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Применяйте термин "вибратор". Не ошибётесь!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Добавлено через 3 минуты
А какая длина у LW? И с какого конца искать 300 Ом?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Кстати, а как можно определить входное сопротивление в ТОЧКЕ вибратора, да ещё чисто активное, учитывая, что ток и напряжение (заряд) в вибраторе смещены на 90 гр?
Совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от UR4III
Ну ведь с помощью катушки с отводами и конденсатора вибратор можно согласовать практически любой длинны. Так ведь?Цитата:
Сообщение от UR4III
Но опять же, чтобы не углублять в теорию, меня на данный момент интересует именно та антенна, что показана в 1 посте.
Поясню: у меня сейчас проблема с антенной на 80 метров. Хочется чтоб эта антенна работала и на более высокочастотных диапазонах. Как вариант - W3DZZ, но тут есть в плечах антенны катушки, а хотелось бы обойтись без них. И данная антенна для меня весьма привлекательна.
может все таки по теме? а ...
Добавлено через 13 минут
ну так и я о том же... а мы то виндом то вядро. для себя - один черт добьюсь чего хочу именно с тем трансом как у ГончаренкоЦитата:
Сообщение от RX4HX
to RX0TX
Олег, кольца были такие: М150НН1-2 К65х40х6. Было склеено вместе 3 кольца, лакоткань, обмотки проводом того же диаметра, скрутка, 2х12 витков с отводом по формуле из статьи.
Сергей, спасибо. У меня размер тот же. 2 кольца. Правда отвод подбирал по прибору. Сейчас эксперементирую с трансформатором по Гончаренко. То что получилось при первом построении - результат материала (уже писал). Кабель четвертушка L. сегодня снег выпал - холодно да и работенка есть.Думаю на выходных продолжить. Все же попытаюсь как то приладить Гончаренковский, только 1к7 из него не сделать. наверно придется мудрить что то с отрезком 75 омного а потом на 50Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Сегодня попытался вспомнить старые опыты и немного повозился с трансформаторами 1: 4 на кольцах .С 80- х годов у меня на антресоли лежат карбонильные кольца больших размеров .Мне кто-то, -уже не помню-подарил их в радиоклубе .Сначал взял поменьше кольцо .Нагрузка - самодельный эквивалент 300 ом сделан по классическим канонам " беличье колесо " -рассчитана на 30 ватт .Но уже при 5 ваттах ,сопротивления наощупь теплые .
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если сказать точно ,я не ставил задачу сделать тр-р с отличными параметрами от 1,8 мгц и до 28 мгц .Это задача трудная для меня .Т.к основные используемые мной диапазоны это 7 и 14 ,то задача несколько упрощалась .В рамках эксперимента на фото 1 использован монтажный провод . КСВ получился следующий
-------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем хорошо получилось ...КСВ не понравился .Я решил взять такое же карбонильное кольцо,но побольше диаметром и намотать обмотку проводом от электропроводки .Попробовал на малой мощности -вроде лучше : на 7 и 14 КСВ заметно уменьшился ,но на 28 мгц поднялся до значения 3 .Пробовал нагружать длительно мощностью 100 ватт .Кольцо чуть -чуть теплое ...
Кольцо и значения КСВ на снимках ниже.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете (да и на фото видно) транс 1/4..а нагрузка 300 Ом!?!?!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Выход трансивера/КСВ метр трансивера калиброван на 50 Ом, соответственно нагрузка должна быть 200 Ом..иначе Ваши измерения не совсем корректны.
MFJ-18H100
Брехня ваша! Сравните цены:Цитата:
Сообщение от RX1AG
http://www.mfjenterprises.com/Produc...tid=MFJ-18H100
http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=554
Вы всегда так вежливы и обходительны ? Или в тундре такие выражения есть норма русского языка ? Всем свойственно ошибаться .... Написали бы чтонить содержательное ,о своих опытах рассказали бы нам .Мы посмотрим ,что вы умеете делать .....кроме черкать записи хамского содержания .Цитата:
Сообщение от RN0QQ
П.С. -культуре общения на форумах / и вообще / поучиться не желаете ?
Посмотрите здесь:
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm
Пробывал все варианты, все работает отлично.
Работаю на FD-4 с 1985г. нет ни каких проблем.
Расположена на 5 этажном доме, тр-р 1:6, запитана 75ом длина 24м
выполнена ввиде IV.
Пробывал с тр-р 1:4 и с добавлением катушки для 160м, работает отлично.
Высота 6м от земли, кабель 50ом 24м. Крайние концы от земли 1.5м.
высотой 5 - 10-м »4 ÷ 1 балун
высота 10 - 15-м »5 ÷ 1 балун
высота> 15 - 20-м »6 ÷ 1 балун
У нас принято проверять инфо прежде чем печатать ;) В вашей тундре, честно не знаю...Цитата:
Сообщение от RX1AG
PS: Но вы же "питерские"... ;)
Анало-гично..Цитата:
Сообщение от RX1AG
На месте админов:
К вам применим пункт:
3.4 Модерирование форума
3.4.1 Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) модераторского состава форума строго запрещено.
Добавлено через 5 минут
Увы... нет времени сидеть на форуме... но для Вас...http://forum.qrz.ru/search.php?searchid=1869303Цитата:
Сообщение от RX1AG
...чож мы собачимся то постоянно!? .... как ни глянишь - через ветку -вторую форума тема почти обязательно сваливается в выяснение отношений ...тут и так со всех сторон "жизнь давит", а мы еще до кучи и меж собой собачимся.
..когда на вашу частоту подходит нахал, что делаете? - правильно просто игнорируете его и он "отваливает", т.к. нужного результата не получилось...
...умный всегда прекращает несостоятельный разговор первым или ваще его не начинает, заранее прогнозируя во что это выльется.
Коллеги будем чуть поумнее.
Извините за офф.
Заметил, на других форумах такой тенденции не наблюдается. Радиолюбители не вписываются в рамки рядового обывателя, видимо.... :-)
я именно так и установил,закрепив на балконе согласующие под козырьком а плечи ушли вниз под углом на деревья (у меня 2ой этаж Москва) с такой высотой подвеса 6 м от земли верхняя точка запитки самые дальние связи япония канада на 14-18мгц этот диполь там тоже строитсяЦитата:
Сообщение от RZ3DUA
RD6LK, спасибо за ответ. А угол имеет значение?
думаю да у меня градусов 90 может чуть большеЦитата:
Сообщение от RZ3DUA
отработал в цифре на эту антенну более 100 стран
с февраля
щас еще раз глянул Вашу ссылку у меня такой же диполь только 40-10м кроме 15м
пречи закреплены в 3х метрах от земли не выше так уж получилось без вариантов
до этого о кв приходилось только мечтать в Москве
ОФФ-ТОП
Человек на форуме пишет в оскорбительном тоне,на что делаешь ему маленькое замечание .Так он исходит злобой ,ненавистью и нежеланием признать свое некорректное поведение . Огромный пост написал в мой адрес ..... Не жаль потраченного времени . А писать по теме - у него времени нет ...!! ?? Как вам эта сентенция ? Такова реальность российского радиомира .Цитата:
Сообщение от RN0QQ
...Брехня ваша!......
------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь по теме .
мои впечатления от классической антенны "американка " или VS1AA
Этой осенью 2010 гпоявилось желание повесить несимм диполь .Смотрел и читал разные сайты ,темы . Нужно делать ВЧ транс ,симметрировать --заморочки ...Но к однозначному выводу не пришел . И вот недавно ,пользуясь теплой погодой 7 ноября спонтанно собрался с силами ,нашел на антресоли провод ,отмерил его по размеру ,прикрутил изоляторы ,залез на крышу повесил самую простую классическую " американку " VS1AA в её первозданном виде .Дом 6 этажей ,на крышах лифтовых шахт установлены горизонтальные деревянные палки Л= 2 м /для того чтоб отодвинуть подальше полотно антенны от стены дома Провод длиной 20,7 м , латунный Д=2 мм .На расстоянии 6,8 м от одного из концов полотна - идет вниз снижение длиной 8 м -латунный провод Д=1 мм . Снижение пошло вниз на 6 -й последний этаж и зашло через форточку в мою комнату , далее самодельный ручной Z матч тюнер + трансивер ФТ - 897 . Настроилась "американка "нормально и на 100 ватт мощности были проведены QSO в пределах России и Зап Европы на 18 ,14 ,7 мгц диапазонах .Отмечаю ,что " прут " помехи на USB вход компьютера и на ФМ приемник ,находящиеся в непосредственной близости на рабочем столе .
В целом - доволен ...Простота и минимальный затраты -огромное преимущество .Ранее ,на этом месте висела "укороченная W3DZZ " Л= 16 м с катушками в плечах /питание по коакс кабелю / .Сравнить объективно те переключая с одной антенны на другую ,не представилось возможным .Отмечаю тот факт ,что включение на рабочем месте лампы дневного сета на расстоянии в 1 м от провода снижения антенны не добавляет шума в общий шумовой фон диапазона .
...американка в условиях города не антенна, а собиратель и распространитель помех. У меня, даже когда в кабеле, питающим несимметричный диполь на крыше) ксв =1,5 при мощностях более уже 100 ватт идет конкретная наводка на микрофонные цепи, с которой еле справляется исскуственное заземление...
...я не представляю, что будет если запитать одиночным проводом - кошмар!
Все QSO проведены микрофоном ,тк режим ТЛГ в моем фт897 отказал летом после грозы .Наводки по микрофону не ощущаются ,корреспонденты говорят что качество сигнала хорошее . Помехи ,я писал идут с хорошей громкостью на ФМ приемник и на экран монитора .Но у меня отсутствует заземление ,хотя и можно подключить провод на водяное отопление .Цитата:
Сообщение от UA3ASR
при работе на 18мГц иногда отключается мышка на компьютере
не могу пронять---- авто тюнер может подстроиться на этой частоте а иногда нет,наверное все зависит от погоды
заземление протянул от пирил балкона,не знаю насколько оно эффективно....
работаю в цифре,микрофоном боюсь соседий пугать:)))))))
А от цифры улюлюкание они не слышат?Цитата:
Сообщение от RD6LK
не спрашивал стесняюсь на с"емной квартире подойти к соседям и спросить:wink3:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
антенну ночью растягивал как партизан:)))
Я тоже - в сумерках в самую мерзкую погоду :)Цитата:
Сообщение от RD6LK
Надеюсь мои маленькие ватты не жужжат в каждой колонке в доме.
у Вас какая мощность в цифре?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
я не стесняюсь 70 срелняя мощность
на 15м антенна соа7 не работает,мощность порядка 10 ват с японией пару связей провел с канадой,для меня это удивительно
5 :)Цитата:
Сообщение от RD6LK
Летом на выезде пользовался несимметричной антенной также, при работе в SSB соседи интересовались кто такие Анна, Мария и Павел. В колонках слышали. Хорошо, что не дома.
это на 5 ват!!!:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
возможно у меня намного хуже дела обстоят поэтому и не работаю микрофоном с такой мощностью,соседи узнают и :assassin:
микрофоном на укв и то редко по вечерам через спутники антенну вынул с балкона на штативе отработал и убрал....
в отпуск домой езжу там робинзон стоит помех нет вообще и соседи не жаловались никогда....
Ну в Москве только с одним каналом ТВ проблема - с кабельным СТС.Цитата:
Сообщение от RD6LK
решил и я нарезать провода для виндомчика и повесить его
Простые истины: виндом - Т-образная антенна - вертикальный излучатель с ёмкостной "шапкой". Точка соединения вертикальной и горизонтальной части сдвинута, чтобы приблизительное согласование вертикального излучателя (он же фидер для горизонтальной) растянуть в широком диапазоне. Этой системе передатчик-антенна нужно хорошее заземление.
Несимметричный вибратор: общая длина - кратное число полуволн. Точка подключения выбирается для примерного согласования с 300-омным выходом повышающего автотрансформатора. Поскольку оплётка коаксиала подключена прямо к вибратору, дополнительно желателен запорный дроссель (BAL-UN) для снятия ВЧ токов с оплётки и аппаратуры. В этой системе передатчик-антенна земля не обязательна.
Как я ставил диполь на на крыше своего дома в Китае:
https://www.youtube.com/watch?v=hk9Neo3YE4w
Из своего опыта. Установки такой антенны. Решил повесить из-за того что нет антенны на 80 метров.
Трансформатор 1:4 намотан на двух стержнях. После установки и настройки антенны получились вот такие результаты.
3.6- ксв 1.7 RX-32 X-10
3.65 1.8 36 15
3.7 1.9 42 21
7.06 1.0 52 2
7.120 1.1 51 8
7.2 1.3 53 14
14.1 1.2 70 0
14.2 1.2 60 0
14.3 1.3 71 0
18.110 1.1 66 0
18.170 1.1 67 0
24.920 1.6 102 0
24.990 1.6 105 0
28.500 1.4 86 0
28.600 1.3 84 0
Все замеры проводил MFJ. После проверки и сравнения с другими антеннами понял что антенна работает на 3 балла и то с большой натяжкой.
Да заметил что длина кабеля влияет на ксв только на 80 метровом диапазоне.
На счет помехи на ТВ. У меня нет да и соседи давно бы сказали если у них была-бы.
Правда стоит запорник после трансформатора.
Применяю её только на 80 м. на всех других диапаз. она уступает моим антеннам. Так что я недоволен этой антенной .
Что это было?
Что вы ждете? Каких заоблачных параметров? ДН? Ку?Цитата:
Сообщение от RA3RBL
Много диапазонные антенны... всё это... не от хорошей жизни. Компромисс - всё в "одном флаконе", но с определенными потерями.
Изначально, нужно понимать, что она будет работать хуже обычного диполя 80 (при высоте 40 м), или проигрывать в ДН GP 20.
Сказки хочется всем...:s10:
Михаил я это написал для тех кто собирается делать эту антенну.
Не сходятся замеры с КСВ.
3.6- ксв 1.7 RX-32 X-10 1.66 (нормально)
3.65 1.8 36 15 1.615(?)
3.7 1.9 42 21 1.625 (?)
И дальше по списку...
Скорее всего, анализатор врёт.
Потому, что R jX значительно отличается от 50 Ом и 0 (на сколько - неизвестно).Цитата:
Сообщение от RA3RBL
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нормальное объективное мнение об антенне из практики RA3RBL. Не более того...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Объективно, это сравнение двух (и более) антенн, разнесенных достаточно далеко (для исключения влияния), на аналогичных высотах, в одно время, на одном диапазоне, с одной станцией (маяком/ web sdr/reverse beacon...).Цитата:
Сообщение от RT3O
Повесить несимметричный диполь в свободное пространство между двумя 22 этажными домами... Результат будет другой и впечатления другие.
Пробовал сравнивать на 40 м: несимметричный диполь (~ 6м UP), INV V (10м UP) и 3эл Яги (30м UP) - все в одном QTH. Поработали в группе.
Не сложно догадаться... какая антенна выиграла и с каким результатом.:s10:
И что? Вычеркнуть из жизни все простые антенны? Нет... Но и ждать от них больше чем они могут... тоже наивно.
Нет, более. Здесь уже сказали (RV3MP), что недовольствоЦитата:
Сообщение от RT3O
собственной антенной не есть объективное суждение об этой антенне.Цитата:
Сообщение от RA3RBL
Кроме того, мой вопрос касался также видеофильма -
Что дал нам этот ролик?Цитата:
Сообщение от UR5FKT
Иллюзию общения и более ничего, как и 98% писанины на этом и других форумах. Насчет 98% я может и погорячился, но думаю не на много :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы её просто готовить не умеете.Цитата:
Сообщение от RA3RBL
Если вы НЕ ПРАВИЛЬНО сделали OCFD, то не надо другим давать совета не делать её :)Цитата:
Сообщение от RA3RBL
Правильно сделанный OCFD - прекрасное решение без чудес для тех, кто не может позволить себе большего. Только "готовить" её нужно правильно ! Ну и если нужен многодиапазонный вариант (все диапазонный), то простой в настройке её ну никак не назвать :)
Причем, без анализатора с онлайн контролем всех диапазонов - лучше и не пробовать.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Два диапазона попали... третий ушел... четвёртый вообще далеко. Три диапазона в терпимой норме... четвёртый КСВ "чевырнадцать"...
До истерики можно себя довести.:s10:
Приходится искать... "серединку на половинку"... когда везде терпимо. Это... очень не легко.
В идеале, при достаточной высоте подвеса, в терпимо свободном пространстве, антенна должна работать сразу... без настройки.
Не получилось? Начинаем читать этот пост с начала.:s10:
Во !!!! Максимум одно плечико подёргали чуть-чуть, чтобы убедится, что лучше не будет. :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
