Подскажите размеры для (40,20,15) питания одним кабелем...
Вид для печати
Подскажите размеры для (40,20,15) питания одним кабелем...
Вложение 59639
Вложение 59640
Антон, как то так. Но все это очень индивидуально, т е по месту настраивается.
...так и есть. Размеры зависят от высоты мачты, проводимости подстилающей поверхности, удаленности от местных предметов и материала проводов.Разводить провода можно под 20..30 гр. друг от друга (меньше площади занимают). Но размеры диполей надо просто брать из расчета полволны*коэфф.укорочения (для меди 0,98, для полевки 0,96) + некоторый запас (5%). И дальше настраивать по минимуму ксв в средине диапазона путем укорочения плеч диполей и небольшим изменением угла наклона к земле (это может и не понадобится) . Начинать настройку с самого низкочастотного диапазона. Мачту придется валить несколько раз, чтобы настроить антенны. У меня проще было - армейский телескоп чуть приспускал до тех пор пока смог достать до плеч антенн и...РЕЗАЛ, РЕЗАЛ, РЕЗАЛ! Такую конструкцию из трех инвертодов (80,40 и 20м) настроил за 3 часа.Цитата:
Сообщение от RW1QZ
Евгений я бы добавил и материала из которого изготовлена мачта. Я делал сначала на стальной мачте, после заменил ее на стеклопластиковую, такой же длинны. Пришлось все заново настраивать.Цитата:
Сообщение от UA5AA
..при симметричных плечах антенн влияние мачты ослаблено значительно, но конечно оно есть. Потому как симметрия относительна, так как даже при равенстве длин плеч - симметрии полной может и не быть из-за влияния местных предметов и вот тут то влияние металлической мачты еще более вносит расстройку.Цитата:
Сообщение от RA4AC
...но это уже пошли не очень важно-нужные теоретически - практические антенные дебри.... :-)
..пока тут рассуждаем, коллега уже наверное давно сделал и настроил :-)
..да и еще забыл - в, примерно метре от точки запитки, хорошо бы иметь запорный дроссель с индуктивность в 1 ком на низшей рабочей частоте. Я просто намотал 20 с чем -то витков кабеля питания на большое ферритовое кольцо.
А я намотал 5 витков на сердечнике от ТВС цветного лампового ТВ, но по моему мало с него толку, у меня проблемы с интернетом, особенно как стал работать PSK.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Всем спасибо!
Я просто хочу ради эксперимента сделать такую на lzdx...
Высота подвеса мизерная и без мачты(крепление под крышй дома)...
Всё бы хорошо, но в реалии у меня сороковочные плечи с пятнашечными не подружились. Пя тнадцать метров так и не настроил. Поэтому пришлось обрезать.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Итого 40+20 практически идеальная антенна.
Считайте длину полотен как у обычного INV.V. Прибавьте по метру. Берёте КСВ-метр и укорачивая длины приводите каждый диапазон на нужный резонанс. Я так 160-80-40 элементарно сделал с приемлемым КСВ. Единственно желательно, чтобы не совсем параллельно шли полотна, тогда взаимное влияние меньше будет. У меня точка подвеса над крышей 14-этажки 10 метров всего. 40-15-20 в элементе вгоните в диапазон.
Это ВЫ ,что-то не так меряли . Сегодня хочу поднять на 22м.высотой inv v на 3,5-3,8 мгц. будет 4 проволоки с одним кабелем 50 ом. все подружатся:good:Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А теперь попробуйте на 15-ке И О-ОООО ЧУДО, Антенна должна нормально строиться на 21 mHz!Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Саша, умеешь ты удивить народ.:good:Цитата:
Сообщение от RO9O
Ну как бы будет "работать",только не совсем там где надо.Цитата:
Сообщение от RO9O
Пожалуйста типичный пример: одиночный INV V на 40.Полевик в одну жилу.Высота 8 метров.
На 15шке выше диапазона резонанс.Замер АА520.
А разносить лучи в разные места и менять длины пробовали? Сороковочный инвертед у меня работает на 15 м, правда с КСВ=3-4, и видимо что-бы они работали вместе надо очень тщательно подбирать длинну.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Добавлено через 1 минуту
Да не очень, вот когда у меня висел диполь на 40 м, он намного лучше строился на 15 м.Цитата:
Сообщение от RO9O
Дельный совет!Ещё не стОит обращать внимание на "обязательный" раскрыв в 90 градусов.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Всё нормально настраивается!Вопрос времени.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Например 5 диапазонов INV V(10тку просто не успел по времени вогнать в идеал-оставил пока так).Ещё,страшно слышать когда говорят "обрезал" элементы!А если промахнётесь?Напаивать?Сделал по другому.
Тем не менее Inv Vee на 40м неплохо работает и на 15м. По крайней
мере у меня было так. КСВ не превышал 2,5; а минимальный до1,5.
Требуется тюнер и встроенного автоматического в трансивере хватает
за глаза. Большого чуда ожидать не стоит, но антенна позволяет
работать на 15м диапазоне.
Было бы правильней настраивать 40вочный INV V(при "двухдиапазонном" варианте) на самый низ ~7.000МГц.Широкополосность позволяет достигнуть терпимых результатов на двух диапазонах.Цитата:
Сообщение от RU0UA
Если вы возьмете график распределения тока и напряжения на излучателе 1,5 лямбды, резонанс незначительно сместится в область высоких частот, что в данном случае даже полезно, учитывая ширину диапазона 21 мс. Для согласования антенны вполне хватает встроенного тьюнера. В идеале надо иметь свою антенну на каждый диапазон или стремится к этому.
А совсем в идеале - когда диаграмма направленности и угол излучения идеальный в данный момент времени, для данного корреспондента. ;)Цитата:
Сообщение от RW1AI
Совершенно правильно, лучше подбирать угол раскрыва по минимуму КСВ. У меня был высокий КСВ на 40 м, удалось его резко снизить простым изменением положения лучей, относительно 80-ти метровых лучей.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что то никто вроде не сказал ни слова, о том, что СНАЧАЛА надо навесить на кабель запорных дросселей, а уже потом подсоединять к антенне. От сюда могут быть всякие глюки.
СНАЧАЛА и С КОНЦА не вешал никаких запорных дросселей.Откуда могут появляться глюки?Если плечи у антенны равные по длине,кабель 50Ом,всё нормально настроено....Глюки берутся только в голове или от переизбытка в наличии ферритовых колец.Это НЕ ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ ДЕЛО!Цитата:
Сообщение от R3BU
Изготовил десятка два INV V от 1 до 8 диапазонных.Вешал кольца только в случае если владелец упрашивал повесить!Пробовал и с кольцом и без...разницы в замерах и работе не заметили.Так что дроссель скорее всего так...для "мебели"-хуже не будет и лучше не будет.
Хотя это только моё мнение и оно может быть ошибочным.
Кольца не помешают, ну или на крайняк запорный дроссель из того же фидера сделать.
Касаемо дросселей: писАть можно и без знаков припинания, поймут...
Хорошо.Только Вы объясните мне,что это даст в плане эффективности работы антенны?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Улучшение КСВ?Так вроде при качественной настройке и разумной высоте подвеса КСВ в резонансе 1,02-1,2-легко!
Ширину по КСВ<2 большую чем сейчас?Вряд ли.
"Выправит" диаграмму направленности?Пока не замечал явных провалов в каком либо секторе ДН.
Зачем "собаке пятая лапа"?Все ставят и я сделаю?:dntknw:
Установка дросселя может только увеличить провалы в диаграмме (правда, в очень узких секторах). В наше время никогда не заморачивались с этими дросселями, и всё работало ОК. Провалы я, правда, замечал. Дело в том, что оплётка кабеля, подключенного к симметричной антенне, хоть и излучает, но не настолько сильно, чтобы заметно изменить параметры, а излучение оплётки скорее уменьшит эти провалы. Разве что появятся проблемы с наводками на ТВ и прочее - тогда можно попробовать установить дроссель, может и поможет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Александр, почему п. №6-7.Цитата:
Сообщение от R3BU
Добавлено через 6 минут
Михаил, да не в КСВ здесь дело. Дроссели нужны как мне объясняли, для подавления синфазных токов в фидере. Они возникают, как я понимаю из-за подключения несимметричного фидера (коаксиала) к симметричной антенне. У меня КСВ в антенне 1,0, а при включении трансивера на передачу затыкается интернет, вот эти самые токи и вредят.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Видимо мне всегда везёт.Либо интернет другой "витухой" у нас кидают.:dntknw:.На даче ТВ антенна стоИт в 7 метрах от мачты INV V,а 80точный элемент "транзитом" идёт в 2 метрах.Сигнал ТВ скажем...не очень сильный+антенна ТВ с усилителем.На метровых волнах-тишина,на ДМВ тем более.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Слава богу не знаком с такой бедой как TVI и подобными!Иначе жена,при просмотре ТВ,быстро меня "вылечила"...:girl_hospital:
Есть ли у кого реальные примеры избавления от TVI(и подобных помех) при использовании INV V с кольцом и без?Может я был не прав про дроссель?
На "выделенке" не знаю, у меня ADSL, очень сильно влияет на него, особенно на 40 м PSK.Цитата:
Сообщение от RV3MP
И что интересно при работе SSB 100 Вт, не влияет А как начинаешь работать PSK даже при 20 Вт, интернет сразу затыкается. TVI есть, но только на одном канале, самом слабом. Раньше затыкался при любом сигнале, я заменил провод на телефоне (проложил от ввода экранированный, и намотал перед входом в сплиттер несколько витков на кольце. Да забыл сказать у меня фидер заходит в дом вместе со всеми другими проводами (антенна ТВ, спутник, телефон), пока нет возможности сделать по другому.
У меня стоит покупной балун и две Inverted Vee подключены, удобно и кабель подключать (там разьем) и провода антенны. Мачта высотой 11м, стоит на земле (частный сектор).
Это самое полное описание , которое мне когда либо встречалось ...
Прочитал страничку о длине кабеля :
Эта простая сложная антенна Inverted Vee multiband--настройка. - Антенны - Поговорим о Радио
У меня вопрос по длине фидера . Длина физическая в метрах или замеренная AA-330 (либо другим прибором) , как правильно ?
При замере физической длины и АА-330 у меня разница была (сейчас не мерил) .
Второй вопрос (не помню QAM или MIF мне быстро посчитали) . Сейчас у меня резонанс 6,89 . Надо перестроить на 7,02 (в СW) . Смотрю в мане - надо 20 см убрать . Но по моему - это много . Интуитивно 5...7 см уменьшить . Провод ПВ-3 2,5мм .
А потом ещё 2 -3 раза по столько же.Цитата:
Сообщение от RN4W
Вам надо сместить резонанс на 130 кГц. Считайте без ММАНы : 130 кГц это почти 2 процента от 7 мГц. Вибратор имеет длину примерно 20 метров. Два процента от 20 метров это и есть 40 см = 20 +20 см. Открою маленький "секрет" : не обязательно отрезать 2 по 20 - отрежьте сразу 40 с одной стороны. Не изменится ничего вообще по сравнению с симметричной обрезкой.
Насчёт "нехорошей" длины кабеля (нечётное число четвертей длины волны) - это не для InvV. Она всегда низкоомная, и кабель 50 Ом никуда ничего особо не трансформирует, при любой его длине. Другое дело - антенный эффект фидера (АЭФ), он заметно зависит от длины кабеля. Обычно "хорошая" длина (когда АЭФ минимален) практически совпадает с длиной, кратной полволны (полуволновый повторитель). Речь, конечно, об электрической длине, а физическая зависит от Кукор. При Кукор=0,66 - длина кабеля 28 или 56 м должна всех устроить, даже без запорного дросселя. А при наличии такового - длина кабеля практически ни на что не влияет, можно делать любую.Цитата:
Сообщение от RN4W
MMANA правду говорит (20 см каждое плечо), интуиция тут очень часто подводит. Нет, можно и побегать, подворачивать по кусочку (сам когда-то так делал, когда ещё и компьютеров не было...).
1 подворачивание (элементов на 40 м , при мачте H=21м) занимает минут 40 :) Ладно пойду опускать ...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ток , действительно не течёт на внешнюю сторону оплётки, если длина кабеля пол-волны. Но эти пол-волны должны укладываться не внутри коаксиала, а снаружи :-). При этом важно понимать, что если мы положили кабель на землю ( на крышу) никакие пол-волны уже не помогут, так как ток с наружной части оплётки будет растекаться по земле через ёмкость. То есть наш полуволновый внешний повторитель окажется нагружен уже не на обрыв ( бесконечное сопротивление), а на достаточно большую ёмкость.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Имейте ввиду, что подворачивание несколько меньше смещает резонанс, нежели обрезка. Особенно, если провод в изоляции.Цитата:
Сообщение от RN4W
Игорь,неважно какой провод.Вам нужно отрезать(подогнуть) 18,9 см то есть,грубо-20.
у Вас сейчас каждое плечо по 10,23 м а надо 10,04 м .
Всё легко считается на калькуляторе.
300000/F(КГц)*0,47/2 вот длина плеча Инветед Ви,как меня учили в детстве.
Вот читаю, и думаю, что сам часто использую антенну, которая именно такая по форме. Т.е. середина полотна на мачте. У меня обычно 42м полотно, или около того. Вот только питаю не в середине, а у конца, через контур и катушку связи. Уже избегаю писать/говорить "по Фуксу", ибо реально не вполне соответствует "оригиналу", и этим "псевдонимом " обзывают разные конструкции, имеющие мало общего между собой. Прошу прощения, если кто считает, что OFF. Однако скольких проблем избегаю. Никаких подворотов и точных размеров. Легкий поворот ручки КПЕ, и антенна настроена. Ну, да, один раз в начале с количеством витков катушки связи, может быть, нужно поподбирать. Никаких коаксиалов, которые нужно нести, если антенна для поля. Много диапазонов с одним полотном. С диаграммами, да, при этом есть ньюансы, но тем не менее. И, разумеется, с увеличением мощности нужно увеличивать зазор в КПЕ и отодвигаться от него по дальше. Обычного КПЕ, от старого приемника, хватает ватт до 30, или до 60, если соединить секции последовательно.
Резонанс получился - 6.89 Мгц. Условная длина антенны 300/6,89=43,54м - для рамки, для диполя 43,54:2=2х10,885м
Резонанс необходимый - 7,02Мгц. Условная необходимая длина антенны 300/7,02=42,74м - для рамки, для диполя 42,74:2=2х10,685м
Для рамки: 43,54-42,74=0,8(м). На 0,8м укорачиваем длину рамки (треугольника,квадрата....).
Для диполя: 10,885-10,685=0,2(м). На 0,2м укорачиваем длины каждого плеча диполя.
Точную длину антенны знать не обязательно т.к. нам важна разница в резонансах. Очень удобно, достаточно одной корректировки. Проверено многократно.
Еще раз делать придется . Увеличил на 19 см каждое плечо . Сейчас резонанс на 7002...7005 . Забыл сказать , что у меня запитано одним кабелем 160 , 80 , 40 :)
Так , что смело еще на см 20 ... 25 можно укорачивать ...
20...25см много, 2...4см каждое плечо. Удачи.
Вы же давали расчеты . Тупо с 6,9 до 7 получилось 19...20 см.Цитата:
Сообщение от UX7MR
Теперь , для достижения цели 7,15...7,2 надо еще 20 см . Или ...
Чем мотивируете ?Цитата:
Сообщение от UX7MR
Ладно , все фигня . В каждом случае по разному . Конечно отстрою (не такая крутая антенна) ...
15 см. с каждой стороны сместит резонанс на 100 кГц на 40м.
#33. Сейчас у меня резонанс 6,89. Надо перестроить на 7,02(СW)
#41. Для перестройки с 6,89 на 7,02 укорачиваем каждое плечо на 20см.
#42. Сейчас резонанс на 7002...7005
#43.Пересчёт с 7002...7005 на 7,02(CW) - 2...4см.
#44.Теперь для достижения цели 7,15...7,2 надо.....
Вы уж определитесь 7,02(CW) или 7,15...7,2
Да ладно, с кем не бывает... . При перестройке с 6,89 на 7,02 укорачиваем по 20см. С 6,89 на 7,15...7,2 - укорачиваем на 40...47см. Перепроверте на калькуляторе, потом на практике. Убеждён-получится. 73!
Читаю и диву даюсь! Как будто переместился на страницы журнала «Радио» лет на пятьдесят назад.
Подрезание/загибание полотна.
Откройте любой учебник и посмотрите зависимость Rизл вибратора от отношения его длины к длине излучаемой волны. Возможно, осознаете, что чем длиннее полотно (в пределах разумного), тем эффективнее излучение ЭМВ.
Далее. IV, как правило, антенна близко расположенная к земле. Дождик, снег, жара, подъехавший автомобиль (не дай Бог мусоровозка или самосвал!) сдвигают её «резонансную частоту». Поэтому АФУ обязательно должно иметь корректирующий элемент согласования на входе антенны или в шеке. Замените термин «резонансная частота» на «согласование» и избавитесь от мучений «обрезания».:)
Длина кабеля.
Та же тема согласования. Удивляет мнение опытных коллег о затекании тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля полуволновой длины. Если согласиться с ним, то полуволновый вибратор невозможно запитать «с конца», ибо там огромное входное сопротивление.:ха-ха:
Все верно . Сам не правильно написал . SRI ...Цитата:
Сообщение от UX7MR
Для UR4III. С написанным Вами трудно не согласиться. Всё правильно, но не по теме.
А по теме: Поделился как можно сократить время и силы (в нашем то возрасте, хотя какие наши годы... HI) при первоначальной установке и настройке в резонанс верёвочных антенн (L.W.,диполь, Inv.v., Inv.L.,базука, рамки и др.). Не все антенны помещаются на одной плоскости на земле, а тем более одной крыше и концы приходится крепить на соседних крышах, столбах или деревьях. При настройке антенн методом приближения (добавление-обрезание) сколько раз надо залезть-слезть на крышу,дерево или столб? Кому-то раз, а кому-то далеко не раз. Вот только поэтому решил поделиться своим применением школьных знаний, может кому и понадобится, может кому-то напомнил.
Последний раз вешал антенну для 160м со своей 5ти этажки на соседнюю 9ти этажку 1/4 волны с 4мя противовесами вдоль своего дома и на столбы освещения. Первоначально активный элемент взял около 42м. После настройки противовесов (отдельная тема) замерял резонанс всей антенны. Получился гораздо ниже 1,8мГц. После пересчёта и одного укорочения получил резонанс как и хотел 1.86мГц. На крышу в соседний дом просился только один раз и глаза лишний раз не мозолил жителям.
Может кто-то скажет что это всем известно и все это знают, пусть послушает в эфире сколько разговоров об "обрезаниях" и "добавлениях" и тд и тп.
Пример расчёта и пересчёта в посте #41/
Всем не знаю, но мне известно.
Добавлял пару реле с шлейфами. Например 20 и 40 см.
Будет 4 "резонанса". Лучше конечно в каждое плече.
Питал по по фидеру. +- 1е реле, -+2е реле, ~ 1+2 реле.
Применяю и для антенн с узкой полосой. Например "коротких" рамок, диполей.
Можно вместо шлейфа, применять L или C. Но для этого надо мерить и считать.
Здравствуйте, товарищи!
Посоветуйте, пожалуйста...
Решил подстроить свой INVV (высота - 15 м.), за год провода растянулись и КСВ "убежал" вниз. Настраиваю по прибору трансивера.
Вопрос вот в чём:
На 80 максимальная мощность (80 - 100 Вт.) получилась от 3600 до 3670 КГц, а КСВ в этом диапазоне 1,2-1,5. 1-получается выше, в районе 3670-3740, при этом прибор показывает мощность 70-80 Вт. Но меня более интересуют первые частоты, т. к. готовлюсь к Чемпионату ВСиДВ. Можно ещё подкрутить и выйти на КСВ=1 на 3600-3670, но не знаю как будет правильнее, чтобы антенна лучше работала.
Как лучше настраивать на минимальный КСВ или на минимальное сопротивление? (кажется правильно сформулировал?)
Дотягивать до КСВ 1.0 это удел перфекционистов типа меня.:s10:
Если, рассуждать здраво, то разницу КСВ 1.5 и мощность 70 Вт и КСВ 1.0 и 100 Вт не услышит никто!
Единственный плюс, это уверенность оператора. КСВ 1.0 мощность 100 Вт - сделал всё что мог, у меня всё в идеале, должны слышать лучше.:s10:
Честно говоря совсем не понял заданный вопрос. КСВ это и есть соотношение сопротивлений : полученный при измерении антенны на нужных частотах к необходимому, согласованный выход трансивера ,как правило 50Ом.Цитата:
Сообщение от R0SI
P.S. Нужно добиваться при возможности не минимального сопротивления , а необходимого.Показометр трансивера КСВ 1.5 покажет при сопротивлении антенны 75Ом НО и примерно 33Ом. Очень желательно ориентироваться как раз на сопротивление ,как можно ближе к требуемому и как можно меньше реактивность на нужных вам частотах ,идеал "0" ,безразлично с каким знаком (+) или (-).
КСВ 1.5 это потеря 3% мощности.
Потеря даже 50 % (50 Вт) мощности это 3 дБ. Половина балла. Не каждый S метр покажет и вряд ли кто услышит.
Еще, надо учитывать, что встроенные КСВ метры трансивера весьма условны.
80-ка в процентном отношении диапазон широкий, поэтому в пределах диапазона нужна подстройка. Конечно лучше тюнером, чем подбором длины. Ну разве что за неимением тюнера и только на контест, можно и длиной...
Крайний раз, на выезде, вообще не стал заморачиваться настройкой.... да и темнело уже...Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Отмотали провода "примерно, на глазок" и повесили INV V 80-40 (мачта 8 метров).
Вложение 220394
КСВ получилось около 2ки - уже не плохо. Тюнер, с удовольствием согласовал и мы спокойно отработали.
С хорошим КСВ и спится лучше накануне контеста :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
В чем выражена эта условность?Цитата:
Сообщение от RV3MP
В точности показаний.
Сравнивал с показаниями проверенного анализатора.
Трансиверов было много и все показания КСВ метров... можно разделить на три положения "отлично - хорошо - плохо".
Как правило, встроенные КСВ метры более "гуманные". Т.е. при реальном КСВ 1.1... 1.2 трансивер покажет почти 1.0.
Особой точности вряд ли стоит ждать, но это и не требуется.
После аварийного выхода из строя антенны XL-222,было решено установить антенну Inv-V, исходя из реальных условий.
Материал вибраторов-телефонный кабель П-274,длинна по 20 метров.Верхняя точка на высоте 15 метров от поверхности земли закреплена за пожарную лестницу 5-этажного жилого дома.Нижние концы вибраторов находятся на высоте 5 метров от поверхности земли,через изоляторы и оттяжки закреплены к деревьям.Угол раскрыва между вибраторами около 140 градусов.Первоначально питание антенны сделано через коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 ом и балун 1:4.Испытана по диапазонам: 40,20,15, 10 метров удалось настроить с помощью антенного тюнера TRIO AT-200
и получить КСВ не хуже 1,5- 2. 80 метровый диапазон настраивался плохо КСВ->5.Решено питать антенну двух проводной линией.Конструктивно
двухпроводная линия питания выполнена из расплетенного телефонного кабеля П-274 длинна линии 10 метров,расстояние между проводами 50 мм
(не критично),в качестве распорок планки из стеклотекстолита толщиной 1,5 мм. размер планок 55х15 мм.В планках просверлены по 4 отверстия диаметром 2 мм с каждой стороны ,для фиксации расстояния между проводами, планки распределены по всей длине линии через 600-700 мм.
Линия опущена вертикально вниз параллельно пож.лестнице.50 ом коаксиальный кабель подключен к нижнему концу линии ( предварительно смотан
в кольцо диаметром 250 мм число витков 10).Испытана антенна на дипазонах 80,40,20,15,10 результат-КСВ=1.На WARC диапазонах антенна не испытывалась
Если не секрет....Цитата:
Сообщение от R3PV
А зачем 1:4? Поднять низкое сопротивление или опустить высокое?
Другого не былоЦитата:
Сообщение от RV3MP
получилась идеальная антенна...Цитата:
Сообщение от R3PV
но больше похоже на эквивалент (или гигантские потери в кабеле)...
не бывает такого, чтобы диполь на всех диапазонах КСВ=1 имел...
Это, вообще, здесь ни к чему. Если вы хотели сделать антенну на несколько диапазонов, то надо было сразу делать питание по симметричной линии. А если по коаксиалу, то тр-р 1\4 лишний.Цитата:
Сообщение от R3PV
Как я понял, в окончательном варианте антенна питается по воздушной линии. Вместо балуна в нижнем конце воздушки бухта кабеля и далее тюнер. КСВ=1 в точке подключения к трансиверу. Если нет тюнера под симметричный вход, то это оптимальное решение. Потери в кабеле, даже при большом КСВ в нем, при такой длине невелики. А балун вместо бухты кабеля может при большой мощности и "поплыть". Конечно, кабель до тюнера нужен с минимальными потерями и потолще.Цитата:
Сообщение от R3PV
Получилось кино с данной антенной.Вначале антенна стояла на девятиэтажке,мачта телескоп 10,5м нарощенный до 18 метров.Когда установил,80м. попала сразу,40м. была коротковата,добавил по 20см. провода с двух сторон,всё стало на место.Промерял двумя анализаторами,показания одинаковые.Простояла антенна с 2010 года.В этом году переехал в свой дом,восстановил ту же мачту.Антенну перед установкой просмотрел как говорится с головы до ног.Установил и кино.На 80м два резонанса с разным сопротивлением и главное в обоих реактивка ноль.На 40м. как будто сопротивление нагрузочное,полоса пропускания 7000-7200 с сопротивлением от 60 до 62 ом,реактивка ноль.Те же два анализатора.Пробовал поиграться лучами,бесполезно.И ещё-добавляя куски кабеля от коммутатора,показания меняются.На старом месте такого не было.Хотел на зиму сделать,что бы хоть вечерами не скучать,а тут кино такое.
Это и должно было настрожить. Я читаю только то, что написано Вами.Цитата:
Сообщение от R3PV
Это очевидно, потому что в резонансе всегда Jx=0. Или можно сказать иначе: это очевидно, потому что Jx=0 только в резонансе. Тем более, что:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И это тоже очевидно указывает на близость кабеля к 1/4L. Никакого кина. Ведь антенна прежняя, а кабель другой?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Когда антенна настроена, ее именно на частоте настройки сложно сбить даже 1/4L кабелем. А когда КСВ на нижнем разъеме зависит от длины кабеля, то такая антенна подлежит трепанации.
Это очевидно, потому что врезонансе всегда Jx=0. Или можно сказать иначе: это очевидно, потому что Jx=0 только в резонансе.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И это тоже очевидно указывает на близость кабеля к 1/4L. Ведь антенна прежняя, а кабель другой?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ох тут еще дичь:
уберите балун и будете интересно удивлены.Цитата:
Сообщение от R3PV
Дело в том,что кабель тот же.Ничего не менял,проверил длину анализатором и всё.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну лучше поздно, чем никогда. Балл-полтора балло легко потерять когда неудачно вот так попасть. Просто уведите кабель от 1/4 и все. Нет цели прям в 1/2 попадать, добавьте метра 3 кабеля и посмотрите как ситема себя поведет. А потом уже обрезайте имеющийся кабель, если возможность есть.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Это известный факт. Теория здесь. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Можете поиграться с Маней и проверить её.
Чтоб такое произошло случайным образом верится с трудом.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Да мне самому смешно,но факт есть факт.Грязно в огороде сейчас,будем искать причину всего этого.Длина кабеля у меня 54м.Поэтому 1/4 ну никак не получается.
Анализатор АА330?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И только он, дает "счастливый" результат:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от UT0UB
Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И везде jX=0. На такое чудо не каждый анализатор способен.Цитата:
Но, стоит нам только взять АА330 (изм. RV3MP) и посмотреть вооружённым глазом, то мы увидим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки… Лучше всего, конечно, пять звёздочек!
Да... ушел от темы... Извините...
Сегодня сделанная антенна:
Вложение 221412
Была "мачта" (дрын сосновый + кусок трубки ПВХ) = 5 метров.
Поставили 10 м мачту. Заменили провод полевик на медь 2,5 кв. Кабель 213.... ушло 60 метров.
80 предсказуемо узкая и R 30 Ом. Пока... никак не лечится (некуда поднять/закрепить лучи). По КСВ<2 - 100 кГц.
40 и 20 почти идеал.
Работает отлично (для такого типа антенн).
Дак не факт. Что за кабель?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну это если уметь им пользоваться и знать его особенности)Цитата:
Сообщение от UT0UB
А есть ли возможность измерить непосредственно сопротивление антенны? У меня OSA 103 mini, она позволяет измерять непосредственно сопротивление антенны с откалиброванным кабелем. Настроив антенну, смотрю сопротивление уже на разъеме подключения к трансиверу ( OSA в режиме измерения без калиброванного кабеля). Почти не изменяется характер. Если внесением дополнительно отрезка кабеля характер меняется, то сама антенна имеет сопротивление, отличное от 50 Ом. А можете непосредственно кабель измерить, в смысле КСВ? Попробуйте на другом конце кабеля подключать безиндуктивные резисторы 50 Ом, 100 Ом, 25 Ом и посмотрите характер. Должны быть прямые линии в КВ диапазоне. На 25 Ом и 100 Ом должно быть КСВ=2.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
У Вас уже снег лежит?Цитата:
Сегодня сделанная антенна:
UT0UB, заглядывайте иногда на сайт:
Это 130 км от Ярославля.... Там - другая погода. Помогали с антенной новому радиолюбителю.Цитата:
Сообщение от UT0UB
В городе снега нет.
-------------------------------------------------------------------
По антенне, после нормальной обкатки... счастливый обладатель отписался: Дикий восторг!:s10:
Приём вырос в разы, на передачу всё нормально.
Уже убедился неоднократно, что антенны из полевика... Скажем... только от безнадеги.
Смена полотна на нормальную медь очень ощутима.
может у него полевка гнилая была ?
Новая... можно сказать девственная:s10:
Просто, 4 тонких жилки меди это мало. 2.5 квадрата это нормально.:s10:
Антенна маленькая и особой прочности не надо. Потому, замена на медь разумна.
У меня спайдер на 17-12 м. из полевки сделан,особой разницы от RR-33 нет,причем он еще и стоит ниже.
3 копейки. висит горизонтальная дельта 80м из расплетенной П-274. ей уже лет 10, полевка была б/у. не вдалеке расположены вертикальные дельты на 30, 17, 12, 10м из расплетенной "свежей" П-268. на этих диапазонах, как выяснилось, дельта 80м работает лучше. ? есть еще несимметричные проволочные яги на 20 и 15м. вибратор - медь 1.5мм, директор - алюминий 3 мм. и там дельта 80м выигрывает :-(
Можно:Цитата:
Сообщение от RV3MP
а) включить в плечи 40м диполя близко к точкам подключения фидера индуктивности около 1мкГн и немного укоротить плечи диполя.
б) в точках пучности напряжения на 21МГц повесить небольшие хвостики длиной 20-50см.
вы думаете это из-за полевки?Цитата:
Сообщение от R6CW
в рамке на 80 м складывается 4 длины волны для диапазона 20 м...
в зависимости от формы рамки и места запитки ДН может быть даже лучше чем у вертикала или Яги в определенных направлениях...
Имеется, такой сайт, но заглядываю "про дождь" на метеорадаре.
Два месяца не мог попасть на крышу т.к. шел ремонт и они сильно переживали за материалы(по телефону прораб "прикинулся шлангом" и представляется доктором:s7:) . Сейчас нужно восстановить оборванную растяжку и крепление фидера.
Осенью 2019 поставил на плоской крыше Inverted Vee на 40/20 м банды. Запитка общим кабедем 50 ом.
Полотна отмерил стандартные по 1020/505 см. КСВ получилось на 40=1,3 на 20=1,6. Минимальное КСВ на 40м= 6800 кгц, на 20 м = 13500 кгц. Т.е полотна длинные, нужно укорачивать...
Настроить не успел-наступил холод. Сегодня уже тепло, залез на крышу. Настраивал полотна от 40 м банда. Полотна пришлось укоротить почти на 1/2 м, чтоб сделать КСВ=1 на 7100. ..:var:
Вопрос
1.Почему так много пришлось укорачивать? Неужели это нормально?
2. Завтра хочу провести эту же настройку с полотнами от 20 м. Повлияет ли она на уже настроенное полотно 40м банда?
Для начала определитесь где резонанс.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Резонанс полотен мне нечем определить. И это не совсем простая процедура, если ее делать по всем канонам антенной науки.
В моем случае, если точнее, я фактически настраиваю не полотна антенны, а комплекс АФУ. Оно включает полотна антенны+ коакс кабель...
Материал какой и посмотрите л/с.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Валентин, RX1AG
Длинна полотна(общая) для голой меди на 7100 должна быть приблизительно 300000/7100*0,47= 19 м 86 см
Для 20 м та же формула для голой меди 300000/F(KHz)*0,47
По логике,если первым настраивается полотно более низкочастотного диапазона то при настройке полотна более высокочастотного диапазона те настройки сильно не улетят.Хотя,конечно,в реальности резонанс немного сдвинется.
Если полотна под 90, то влияние практически нулевое.
Оно появляется, если угол меньше, но до углов порядка 70 - небольшое.
Файлы не привожу - что-то народ на них реагирует, как бык на красную тряпку... :)
Непонятно удивление "почти на 1\2 м". 6,8\7,1х10,2=9,77-10,2=-43см.
Соответственно 13,5\14,15х5,05=4,82-5,05=-23см можете отфигачивать.
материал провода какой?Цитата:
Сообщение от RX1AG
судя по КСВ, входное у антенн не равно 50 Ом. в этом случае у Вас кабель заработал , как трансформатор со случайным Кук :-( в этом случае КСВ 1 не может быть на резонансной частоте. анализатор бы сильно помог. даже АА-330. а так, придется побегать :-( как вариант, сначала не трогая длин лучей нужно подвигать их вверх/вниз, пытаясь найти входное поближе к 50 Ом. п.с. дины полотен, близкие к "правильным", если провод не в изоляции, то и резонансы должны быть где то рядом.
Ну так смените на голубой!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Так файлы ММана и так голубые... :D
Самое курьезное произошло после настройки....Цитата:
Сообщение от RX1AG
Сейчас, на последней неделе, погода изменилась. Несколько дней шел дождь с мокрым снегом. Крыша плоская с неровностями, покрытая рубероидом. Она напиталась водой и ... Резонанс полотен/точнее всего АФУ/ значительно "уплыл" от значений в сухую погоду....!!...:var:
Вот, и настраивай антенну...
----------------------------------------
Полагаю, что вертикальная антенна, выполненная из труб Д=30-20 мм и поднятая от крыши метра на 3-4, будет меньше зависеть от состояния плоской крыши.
Это будет, также и при выпадении снега осенью и при обледенении.Цитата:
Сообщение от RX1AG
у вертикала будет также. замкнутые антенны меньше подвержены.Цитата:
Сообщение от RX1AG
...но чуть-чуть поменьше. На рамки тоже прилично влияет. Особенно обледенение. Был у меня треугольник на 80м. Резонанс при обледенении убегал герц на 300!Цитата:
Сообщение от R6CW
Резонанс не уходит, когда элемент в изоляции. Ну к примеру INV V из изолированного медного провода. Но в этом случае резонанс будет немного ниже расчетного, точные цифры не помню, где-то на 1-5%, или рассчитывать нужно по формуле , для провода в изоляции.
Делал себе полуволновый вертикал из изолированного кабеля, резонанс стоял, как вкопанный, не зависимо от дождя/солнца.
Это был какой-то ОСОБЕННЫЙ "изолированный кабель"?. У меня диполя из ОБЫЧНОГО полевика. При гололеде резонанс убегает.Цитата:
Сообщение от R4CER
Не совсем скромный вопрос:Цитата:
Сообщение от R4CER
А чем Вы его измерили?
Куда и где поймали?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Способ был гуманный?
ФЛУД 100%Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Сергей!
Вы бы осторожней были с высказываниями, что ли!
Или шуток не понимаете совсем?
Я ведь вполне серьёзно спросил-
Каким прибором вы измерили резонанс при гололёде, т.е обледенении?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Павел, если бы спросил начинающий, я бы ответил. А вы..."тертый калач".Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Ну, чем измеряют? Оперативно - КСВ-метр в трансивере. Более точно - MFJ-259 и AA-330.
Вот именно по этой причине и спросил.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Все эти показометры показывают количество солнечных пятен в
булошной на соседней улице.
Попробуйте сами и убедитесь, что реальный резонанс рознится
с тем ,что показывает КСВ метр трансивера, а про АА молчу совсем.
Показаниям АА -330 нужно не верить совсем.
Вы же это понимаете.
Возможно. Но свой MFJ-259 я сравнивал по замерам своих антенн с замерами этих же антенн X1-47. Показания КСВ отличались не на много.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Кстати, замерял КСВ на диполях 40 и 30м при помощи AA-330, а потом сравнивал с показаниями на приборе в трансивере. Разница в одну десятую долю. Да, и замеры AD-223 почти не отличались.
Ну не может он принципиально правильно показывать реактивность.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да и врёт на измерении активной ... .
Что тот, то иной.
Попробуйте на досуге , взяв кусок кабеля и резистор , и конденсаторы переменный.
Потом припаяете любую индуктивность.
Потом( я так думаю....Мимино!) продадите это чудо.
Павел, даже у самой чистоплотной собаки можно найти хоть одну блоху.
Можно,но мы ведь говорим о средствах измерения?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Или о собаках?
Всё же ( если не забуду) я попробую напомнить вам
свой вопрос , когда выпадет снег или будет гололедица.
Удач!
Подскажите пожалуйста у Вас кончики элементов защищены ? И конечно все остальное ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Как выполнена запитка ( в коробочке или как ) ...
ФОТО пожалуйста ...
Возвращаюсь к своей антенне...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вернулась теплая погода. Вчера было солнце и до +12 град. Лужи исчезли, рубероид высох. Сейчас промерил КСВ. Значения КСВ как на 40 м, так и на 20 м вернулись к приемлемым значениям = 1, 2. Т.е. прежняя настройка вернулась.Тюнер можно не использовать. Индикатор выходн мощности показывает нормальные 100 ватт.
Однозначно подтверждено значительное влияние на параметры АФУ конкретное состояния реального материала, расположенного под антенной. В моем случае, это рубероид в 2 слоя
"Стоял, как вкопанный" - это же образное выражение, им нельзя измерить величину изменения электрического параметра. Возможно частота резонанса немного и снижалась, но даже если такое и было, то было не значительно и в общем случае для меня было равносильно неизменному состоянию, по крайней мере так мне запомнилось.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Антенна стояла на земле. Было сухо, после дождя лужи (болотистая почва). Мачта всего 8 метров. Провод в изоляции 0.75кв.
Вложение 253836
Никуда не улетала, если и переползала, то совсем не значительно. При полосе КСВ<1.5 на 40 и 20 - вообще ни о чём!
А еще там может оказаться вода, сухой или мокрый бетон.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Так же может "насосать" воды кабель или плохо защищенные стыки....
Или тоже, но с соседней мачтой или антенной.
Попробуйте определиться точнее.
А ничего,что он постелен на крышу с армированной плитой? И влиять будет арматура,а не рубероид.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Какая у Вас антенна? Инв Ви на 3 банда?... Подозрительно идеальные значения КСВ. Неужнли отсутствует взаимно-паразитное влияние полотен друг на друга?Цитата:
Сообщение от RV3MP
---------------------
Кабель воду не набирает, т.к место соединения с полотнами закрыто пласт бутылкой. Конечно, странно КСВ значительно.уходит с погодой -это непорядок. Должна быть причина.
----------------------------------
У меня было такое явление с ант ЛУЧ 42 м. Он висел над двором на высоте 6-9 этаж работал на 80м был настроен на ТЛФ участок. Зимой в сильный мороз когда земля промерзала, настройка смещалась к ТЛГ участку
Про 259 и 269-й понимаю одно: Вы не умеете их готовить! :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
У них есть очень серьезный недостаток: переменные резисторы установленные в приборы
СОВЕРШЕННО не дают возможности провести качественно калибровку. Малейшее шевеление платы или постукивание по корпусу прибора,
что неизбежно при эксплуатации, ведут к полному раздраю и как следствие искажению показаний до не приемлимых.
Устраняется установкой много оборотных резисторов. Есть абсолютно приемлемые по цене и удобные в установке.
Удаляются старые и устанавливаются новые даже без снятия платы. Кассету под элементы питания удаляем.
Я это сделал давно после протекания элементов.
Делаем калибровку пару раз, сравниваем с лабораторными приборами, пользуемся.
Калибровка не уходит за год, ну или совсем мало.
Точности этих приборов вполне достаточно для любителей.
Ну дык... Для себя любимого старался!:s10:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Убил около 5 часов на настройку. Менял длину, менял углы. 80 не влезало - пришлось загнуть концы.
Слава Богу, частный дом и свой участок.... ходи, настраивай сколько хочешь.
80 и 40 почти перпендикулярно и влияния практически нет, с 20 вообще никогда проблем нет.
Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля.
Сделал фото антенны
Вложение 253842
есть и еще один недостаток.Цитата:
Сообщение от Захар
у меня в 300 метрах УКВ-ЧМ вещательная станция. КСВ на 14-3 и более. минимум виден хорошо, но...
у nanoVNA такого нету.
а так 269 пользую с 2005 года довольно активно.
Раньше у них в комплекте были полосовики внешние.
Самому очень легко сделать.
Помогает реально.
нет особого смысла.
уже есть портативные и с более широкой полосой векторные АА. и не по космическим цэнам, как я в 2005 годе MFJ покупал :)
ну если антенну вешать чтобы только следить за ее резонансами. :-) приходилось работать с треугольниками у которых основные резонансы первоначально были килогерц на 200 ниже диапазона. пр работе это как то не ощущалось. это ведь не 270Гц фильтр :-)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Являюсь счастливым обладателем EU1KY (мод DH1AKF&KD8CEC).Цитата:
Сообщение от RW9RN
Теперь, настройка антенны превратилась в райское наслаждение!
Наконец то, появилась возможность полновесно "пощупать" антенну. MFJ.. АА330... Даже не сравниваю...
На майские планируем выезд (если ситуация позволит:sorry:), обязательно проведу эксперимент по взаимному влиянию разных диапазонов INV V при настройке.
Всё расскажу и покажу в картинках.
Ну я просто рад за вас!Цитата:
Сообщение от Захар
А теперь, возьмите резистор 50 ом и проведите измерения
на частоте( к примеру) 14 мгц, с включенной параллельно ёмкостью( какая вам попадётся) и затем ,индуктивностью.
Потом расскажете что получилось.
Меня просто удивляет упорство людей отрицающих прогресс.
Тогда почему не пользуетесь компьютером на Z 80A?
Там есть над чем голову поломать и поиграться.
Валентин, Вы не пробовали измерить Fрез. по методе что я написал Вам в л/с?Цитата:
Сообщение от RX1AG
До и после ....?
Пока не пробовал...Но желание еще сохраняется. Пока погода на крыше нормальная, двигал полотна по месту закрепления. Путем их передвиждки удалось получить КСВ =1,5 на 7080 и 14 080. Пока крыша сухая... Фото прикладываю.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вложение 253873
Потому, что пенсия маленькая! ))Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Меня уже давно не удивляет упорство людей в стремлении доказать, что их мнение - истина в последней инстанции.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Это я о вас.
Учитесь читать написанное. Вникать и понимать смысл. И всё наладится.
Измерение и поинтереснее проведены в момент выхода в продажу 269-го. И там гораздо больше интересного чем вы увидели.
И с Z80 с огромным удовольствием вечерами играю. Получаю удовольствие вспоминая былое.
Да нет.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Это уже маразм.
И когда сказать нет ничего, то переходят
на много-оборотные и витиеватые посты.
Достаньте с полки ваш MFJ.Цитата:
Сообщение от Захар
Сделайте пару замеров и расскажите что намеряли,
это же так просто.
Ну а уже потом расскажите коллеге про Inv Vee.
Помогите советом.
Про замену резисторов мы уже прочитали.
Что дальше?
Про меня вы уже много придумали.
Мне это не интересно, как и остальным.
Валентин я уважаю Вас за стремление улучшить Ваши антенны .Цитата:
Сообщение от RX1AG
По сравнению с GP , на которые Вы работали в QRP WAKE UP , INV будет лучше .
Соблюдайте пожалуйста правила ...
Коробочка соединения кабеля и полотен должна быть изолирована
Не ОТРЕЗАЙТЕ , загибайте концы проводов при регулировке ...
Кончик провода из которого сделана антенна НАДО ИЗОЛИРОВАТЬ !!!
А ВСЕ Ваши высказывания про влияние осадков - бедлам !!!
ТИПА 0,5 метра надо менять ...
А правильно "ЗАХАР" сказал:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
"- Учитесь читать написанное. Вникать и понимать смысл. И всё наладится."
От себя - век живи-век учись.
Если Вы имеете ввиду металлич мачту, то все вышеперечисленное изолировано от нее.Цитата:
Сообщение от RN4W
А вот, здесь попрошу поподробнее... Для чего? Он привязан к изолятору из оргстекла...Цитата:
Сообщение от RN4W
Но у меня такое явление проявляется и я сообщаю об этом. Возможно, что-то делаю не так... Должна быть причина, почему КСВ меняется от погоды. Укажите ...Цитата:
Сообщение от RN4W
Куда Вы втиснули полотна для 20 м? Или она на отдельной мачте?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Как понимать фразу "Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля" А может правильнее было "с учетом сложения кабеля"
--------------------------------------------------
И главный вопрос: как Вы настраивали сами полотна антенны в резонанс?
Ведь, чтоб их настраивать нужно залезть с прибором к верху мачты, отключить кабель, подключить к прибору полотна попарно И только тогда можно сказать, что меряете резонанс полотен.
RV3MP На майские планируем выезд (если ситуация позволит), обязательно проведу эксперимент по взаимному влиянию разных диапазонов INV V при настройке. Всё расскажу и покажу в картинках.
Михаил, у тебя есть возможность сделать эксперимент во дворе не дожидаясь мая. :)
Поскольку антенна это открытый контур в котором есть индуктивность и ёмкость, то благодаря наличию ёмкостных связей то - в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно. Длинные плечи 80м диапазона влияют на антенну 40 м., а на 20 м. тем более. Помним о "кухне" где варится ВЧ энергия, это расстояние 0,15 лямбды от точки питания, там по идее ничего постороннего не должно быть.
Ёмкость между полотном антенны и поверхностью земли (крыши) влияет и на резонансную частоту, ничего удивительного нет что при дожде, мокрой земле (крыше) она обладает уже с другой проводящей способностью, это же элементарно, резонанс смещается вниз. Высыхает поверхность земли, ёмкость изменяется и всё возвращается на своё место. Как то так, а современные анализаторы это здорово, кроме того что его надо иметь, им надо ещё уметь пользоваться, иметь какие то знания.
Валентин!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Это касается функций прибора, которого у вас нет.
Может хватит флудить?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Пишите по теме.
Здесь имеется ввиду как работать с полотном антенны приЦитата:
Сообщение от RN4W
регулировке.
Inv Vee низко подвешенная( а у Вас это так) имеет сопротивлениеЦитата:
Сообщение от RX1AG
в (.) питания меньше 50 ом.
Соответственно влияние фидера на показания КСВ метра ощутимы.
R3MM- Вы серьёзно думаете, что изменение Fрез на 50 кгц приведёт к КСВ 3?
Судя по фото, плечи нужно приподнять. КСВ 1.5 на 7 мгц Вам об этом
говорит.
При изменении погоды( снег, дождь и т.п.) меняется проводимость
подстилающей поверхности.
При этом значительно уходит входное сопротивление в сторону уменьшения.
Резонанс антенны меняется мало.
На диапазоне 14 мгц- картина значительно лучше. Ввиду большей дейсв.высоты антенны.
Изготовление любой антенны происходит в несколько этапов.
Собственно изготовление, установка, регулировка размеров( настройка в резонанс
путём нахождения оного и корректировка изменением длинны плеч) и согласование
с фидером.
Что Вы не делали никак.
Согласование производится в этой антенне путём изменения угла раскрыва в (.)
питания.
Как только антенна при изготовлении( п.2 п.3) будет настроена, то на погоду
и солнечные пятна влияния практически не будет.
Удач!
Не влияют ни разу.Цитата:
Сообщение от R3MM
to UA3GFX Ещё раз медленно - благодаря наличию ёмкостных связей в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно.
Это закон физики, а против закона не попрёшь. Если у вас влияют слабо, то это не значит что у кого то другого влияние такое же. Про КСВ 3 речь не идёт, только влияет или не влияет и степень влияния.
Вам темы про АФУ не хватает?Цитата:
Сообщение от R3MM
У RX1AG вопрос по антенне 40+20.
Зачем устраивать здесь теоретический флуд, и бесконечные споры?
Евгений, ну может пару строк для Валентина что и как ему делать?
Спасибо!
Позволю себе не согласиться Павел!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Если рассматривать антенну как нечто идеальное в космосе, без учета окружающей реальности, то влияние будет минимальным. Из моей практики могу сказать, что в 90-х у меня висел ЛУЧ 42 м над двором с 9эт на 6 эт. Довольно высоко от поверхности земли.... Он был согласован катушкой на кабель на ТЛФ участке 3610. На моем РА были отметки где должны стоять ручки настройки. В зависимости от состояния земли /сырая, сухая или мерзлая/ система АФУ расстраивалась. Особенно уходила настройка в сильные зимние морозы...
Такое явление было в моей практике и ничем от него не избавиться.
----------------------------------------------------
Неужели антенны ЛуЧ и INV Vee кардинально различаются друг от друга в плане влияния окруж предметов и не идеальной земли?
Тем и информации про ...ваш вопрос много.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вернёмся к резонансу Ваших антенн.
Нужен резонанс или нет, обсуждать здесь не будем.
Найдите его, в противном случае смысла продолжать нет!
UA3GFX. Зачем устраивать здесь теоретический флуд, и бесконечные споры?
Евгений, ну может пару строк для Валентина что и как ему делать?
Что бы что то делать надо понимать физику процессов, что на что влияет и почему. Помнится одно высказывание Я. С. Лаповка по настройке аппаратуры (не дословно, но смысл тот) - прежде чем что то в схеме регулировать, надо понимать на что и как это повлияет, не понимая крутить бесполезно. С антеннами тоже самое, в том числе и по поводу ухода резонанса в сырую погоду.
RX1AG Вопрос
1.Почему так много пришлось укорачивать? Неужели это нормально?
2. Завтра хочу провести эту же настройку с полотнами от 20 м. повлияет ли она на уже настроенное полотно 40м банда?
Ответ
1. Всё относительно, в принципе можно сказать что нормально, главное что бы резонанс по центру. :)
2. Настройка короткой антенны на 20 м повлияет на свойства более длинной не так значительно если бы это делать наоборот.
Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера? Почему критерием настройки антенны является некий её резонанс, определяемый по значению ксв в фидере?
Есть реальные условия размещения антенны. Более - менее они моделируются в ММАNА. Есть реальный критерий антенны Ga - произведение КПД на ДН. Чем длиннее полотно против "резонансной" длины, тем выше КПД. Погонял размеры полотен в моделировщике, выбрал понравившуюся ДН, пошёл и натянул. Полгодика поработал и составил впечатление: оставить или снять.
UR4III. Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера?
Вопрос не в том СУ плохо или хорошо, а в что у ТС нет такой задачи.
Может быть кому-то будет интересно ...
Задачу перекрыть все 300 кГц на восьмидесятке с хорошим КСВ при помощи обычных верёвок не решить.
Тем не менее, как , исходя из возможности иметь только Inv-Vee, достичь такого результата?
Вот один из вариантов:
Вложение 257790
1. Делаем антенну в два провода, как на рисунке. Провода располагаем исходя из того, как удобнее разместить - полностью соблюдать симметрию не обязательно. Но тупой угол между левой и правой парами желательно делать не меньше 110 градусов ( как в модели). Больше можно, меньше - не желательно.
Вложение 257791
2. Шунтируем точку питания ( W7C) индуктивностью примерно 2,4 мкГн ( W8C).
Вложение 257792
Последовательно с кабелем включаем индуктивность примерно 12 мкГн и ёмкость ( в модели 131 пФ).
Получаем вот такую характеристику:
Вложение 257798
Вложение 257799
Гладко было на бумаге ... но теперь боремся с "оврагами".
Реальные условия у всех разные и антенну надо настраивать.
Наша задача получить зависимости R и jX от частоты примерно идентичные тем, что приведены на графиках.
Сначала перетащим "вершину горба" R(f) в середину диапазона, изменяя длину "усов".
Если горб оказался ниже по частоте, укорачиваем усы пропорционально.
Затем надо получить такую высоту "горба", чтобы по краям было не слишком мало, а в середине не слишком много. Я выбрал 67 Ом в центре, по краям получилось примерно по 39 ом. Чем больше индуктивность W8C , тем больше сопротивление и наоборот. После этой процедуры горб съедет немного по частоте. Придётся его возвращать на место, уже совсем чуть-чуть ( по сравнению с первым разом) изменив длину "усов".
Теперь, когда с " горбом " все вопросы решены, возьмёмся за реактивку.
Она должна быть примерно равна нулю на центральной частоте . Двигаем её вверх-вниз при помощи конденсатора . Его удобно изготовить из отрезка обычного коаксиала ( 1 пФ на 1 см) и "подкусывать" в процессе настройки.
При мощности 1 кВт на нём будет примерно 1300 Вольт. Вполне нормально для РК50-7 ...( RG213). При 5 кВт получится около 3000 Вольт. Тогда, возможно , лучше поставить К15-У1, а подстраиваить маленькой добавочной индуктивностью.
Владимир, а если длину плеч сделать разной, то не будет проще справляться с реактивкой?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И еще надо отметить, что высота запитки 40м - не каждый позволит. Если мачта на земле, то все очень другим станет.
Простой диполь на высоте 30м перекрывает всю 80ку по КСВ=2. Правда и R у него 100 Ом. Решение с реактивностями весьма перспективное, но если уж делать по 2 луча, то перекрытие CW/SSB решается без сосредоточенных реактивностей.
Дмитрий, добрый день! Спасибо за замечание. По запарке не заметил, что прописал 20 метров в двух местах : и координату и смещение по Z.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вложение 257866
Переделал под мачту высотой 24 метра. К стати, ток в мачте не наводится и она не влияет совсем.
Отвечу на Ваше сообщение подробнее чуть позже.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как и обещал, продолжаю.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Высота 30 метров , 0.375 волны - это высота, при которой ( или около того) рабочая полоса любой горизонтальной антенны получается самой широкой. Это в одинаковой степени относится, как к одиночному диполю, так и к 2х- и к 3х-элементным антеннам. В общем, к любым антеннам, которые "видят землю". Точнее говоря, в полотне которых зеркальное отражение в "подстилающей поверхности" наводит более-менее заметные токи, изменяющие исходное их распределение.
Поэтому такой диполь оказывается относительно широкополосным. Но, стоит его согнуть и превратить в Inv Vee, полоса сузится.
Очередной раз хочу проиллюстрировать универсальность этого метода расширения полосы согласования на примере такого диполя. Ну, прямо , как "вшивый , снова про свою баню" :s7:
Изначально КСВ по краям был равен 2. Шунтируем источник в этот раз ёмкостью (510 пФ), а полотно немного удлиняем. Последовательно с источником 15 мкГн и 160.5 пФ.
Имеем:
Вложение 258054
Вложение 258055
Согласитесь, 1,2 гораздо приятнее, чем 2.
Цитата:
Сообщение от RV9CX
Дмитрий, смею оспорить оба Ваших утверждения.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Делать в приведённой в сообщении 149 модели "усы" разной длины нельзя. Ничего путного не получится. Точнее получится практически то же самое, что и получается, если изменить длину одного из приподнятых радиалов у GP . Паразитный резонанс, который всё испортит.
Когда Вы писали про разную длину, Вы очевидно имели ввиду диполь , предложенный UR0GT. Но в этой антенне источник включён по-другому.
Тем не менее:
Вложение 258056
Это "интервент", сделанный по принципу UR0GT. Высота верхней точки 24 метра.
Усы по 20,69 и 17,74 метра , соответственно. Расстояние между параллельными проводами ( длина "поперечины" ) 164 см.
График КСВ не привожу, т. к. он практически такой же, как и в предыдущем сообщении.
Всё замечательно : никаких сосредоточенных реактивностей - растягиваем проволоки и радуемся результату. Но ...
Такие антенны ( повторюсь) просто обречены на то, что их придётся настраивать.
Никуда от этого не деться. В модели всего не предусмотреть ( рельеф, строения, другие провода), да и растянуть строго по модели точно не получится.
А как настраивать антенну UR0GT?
Ответ на этот вопрос , конечно же существует.
Импедансная характеристика этой антенны практически такая же , как и та, что приведена в сообщении 149. Тот же горб и та же "кубоида" - волна реактивки.
Как подвинуть горб по оси частот ? Элементарно, просто изменяем пропорционально длины всех усов.
Как изменить высоту горба? Тут уже интереснее. Нужно изменить соотношение длин коротких и длинных усов. Насколько изменить? Да кто его знает ...?
Случайным образом изменил высоту в модели ( специально всё испортил ) : получил вершину горба 80 Ом. Многовато будет. Как сделать снова 60? Сначала решил укоротить длинные усы на 2 %, и увеличить короткие на столько же. Получилось 40 Ом в центре. Маловато будет. Пришлось всё вернуть обратно на 1%. Повезло. Получилось 60 - как надо. Но горб чуть уехал по частоте. А как же, конечно уедет - пришлось вернуть на место.
Всё это я делал в модели. Легко и просто : по паре итераций и все дела. Но , когда я представил себе всю эту пляску с проволоками в реале, как-то расхотелось с этим возиться.
Но и это ещё не всё. Реактивка уехала в минус 26 Ом. Надо вернуть. Как?
Ответ снова есть - надо раздвинуть параллельные провода. Чем шире "поперечина", тем больше значение реактивки. Насколько шире? Надо снова пробовать. С третьего раза угадал. Даже горб не изменился ( почти :s7:).
После этих этюдов с моделью желание делать "интервент" по схеме UR0GT исчезло окончательно. Моё "честное IMHO" - гораздо проще повозиться с "такими неудобными" сосредоточенными реактивностями, чем наугад решать систему уравнений с несколькими неизвестными с рулеткой и кусачками в руке.
Спасибо Вам за поддержку диалога. Иметь хорошего оппонента всегда очень приятно и полезно.