Выбор антенны на 10 м

Всем здравствуйте!!
Это мое первое сообщение на форуме и я прошу Вас сильно не щелкать подзатыльники.
Раньше работал на 40 и 10 метров с антенны Sirio Tornado 27. Все нравилось, пока жизнь не заставила сменить QTH на другой адрес.
Имеем двухэтажку (барак), без балконов, но с большими окнами. Крыша "домиком" и на ней какие-то силовые провода (боюсь, опасно и т.д.). А работать хочется на КВ, хотя бы на 10м диапазоне.
Прошу Вас, форумчане КВшники, подсказать, что можно попробовать собрать собственноручно или купить (лучше конечно собрать) для работы хотя бы на одном диапазоне 10м? Может кто подскажет рамку какую или круг. Рассмотрю и выберу Ваши предложения и наконец обратно ворвусь в эфир.
P\S: очень скучно без КВ. Кто знает тот пойет.

GP или вертикальная дельта ( вот : Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум ) . Час работы и немного времени подстроить .
А кабеля на крыше - может радиотрансляция или интернет ?

Почему

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

рамку какую или круг

---

, внутри квартиры хотите сделать?
ПС делайте лучше антенну на 15 м, разница в размерах не велика, а станций гораздо больше.

Вертикальные Дельты на 15 и 10 м одна внутри другой. Ставил на пластиковой удочке 5 метров. Воспользуйтесь ссылкой УИ8ЦМ.
Денис, а квартира на каком этаже и где - Правый берег, Предзаводской???

Правильно подсказали про GP, и компактна и достаточно эффективна. Вообще-то
проблем с выбором антенн на этот диапазон быть не должно. Если направленную, то двойной
квадрат или два-три элемента Яги.

НЧ диапазоны тоже можно сохранить. Мне зимой не дали выход на крышу в ЖСК, так я протянул из окна медный провод 0.25, согласующее - КПЕ и вариометр. Длина - до ближайшего места, куда можно закинуть грузик, чтобы он там остался. Если провод без лески, то он рвется на сильном ветру, приходится закидывать новый, но я не вижу в этом проблемы. Одной катушки провода хватит надолго.
Антенну почти не видно. А если потолще провод, так вообще отлично!
Олимпийские GOLD - дипломы выполнил. Кстати, самая далекая олимпийская связь - Петропавловск-Камчатский. Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

GP или вертикальная дельта ( вот : Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум ) . Час работы и немного времени подстроить .
А кабеля на крыше - может радиотрансляция или интернет ?

---

на крыше именно силовые провода питания квартир - электросеть. и какие-то провода вообще свисают вдоль дома. видна не доработка ЖКХ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3NFI

Почему , внутри квартиры хотите сделать?
ПС делайте лучше антенну на 15 м, разница в размерах не велика, а станций гораздо больше.

---

а вот какую именно, это вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от R9UAK

Вертикальные Дельты на 15 и 10 м одна внутри другой. Ставил на пластиковой удочке 5 метров. Воспользуйтесь ссылкой УИ8ЦМ.
Денис, а квартира на каком этаже и где - Правый берег, Предзаводской???

---

квартира на 2 этаже, двухэтажного дома. я даже боюсь лезть на крышу, т.к. с нее упасть плевое дело. правый берег, дома за ПАТП-1 по ул. Тульская.
(Здравие Землякам!!!)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

НЧ диапазоны тоже можно сохранить. Мне зимой не дали выход на крышу в ЖСК, так я протянул из окна медный провод 0.25, согласующее - КПЕ и вариометр. Длина - до ближайшего места, куда можно закинуть грузик, чтобы он там остался. Если провод без лески, то он рвется на сильном ветру, приходится закидывать новый, но я не вижу в этом проблемы. Одной катушки провода хватит надолго.
Антенну почти не видно. А если потолще провод, так вообще отлично!
Олимпийские GOLD - дипломы выполнил. Кстати, самая далекая олимпийская связь - Петропавловск-Камчатский. Успехов!

---

А по конкретнее можно рисуночек?



Дельту фактически поставить негде, а на стене дома ее вешать думаю не стоит. GP должен быть с противовесами или нет? Но тоже как-то в выборе не могу определится. Поэтому жду помощи от Вас.

Ну и плюс как вариант магнитная рамка.
http://va3llz.mylivepage.ru/wiki/194...BD%D0%BD%D1%8B

Цитата:

---

Сообщение от RA9CMG

Ну и плюс как вариант магнитная рамка.
http://va3llz.mylivepage.ru/wiki/194...BD%D0%BD%D1%8B

---

ссылка не работает(((

Вот ссылка получше, радиолюбительская http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

А по конкретнее можно рисуночек?
Дельту фактически поставить негде, а на стене дома ее вешать думаю не стоит. GP должен быть с противовесами или нет? Но тоже как-то в выборе не могу определится. Поэтому жду помощи от Вас.

---

GP только с противовесами, но и тут есть возможность схалтурить. Можно противовес делать коротким.
Можно микровертикал с ферритовым дросселем на кабеле, излучать будет кабель после дросселя, а сам микровертикал будет в роли ВЧ заземления.
Мой проводок был брошен из окна 5 этажа на дерево рядом чуть более 10 метров. Казалось бы, 5 этаж - не так плохо, но дом вплотную окружен 9-этажками, а провод на уровне 4 этажа, заземление - ограждение балкона (шумы... в этом случае, и никуда не деться, но и Вы не с DX будете общаться, так что вполне пойдет).
Если же говорить про удачу, то иногда можно провести дальнюю связь и в такой позиции.
Но связь с Камчаткой и Хабаровском была на 10 м. На 80 и 40 м, конечно, ничего выдающегося. На 15 и 20 м удовлетворительно.
Из абстрактных советов могу добавить: в любом крупном интернет-магазине можно заказать книжки DL2KQ, при чтении много своих вариантов будет.
Удачи!

Я бі рекомендовал вертикальній диполек.просто делается.а усиление больше GP
нижнюю часть можно под углом пустить
сделайте.не пожалеете

У меня друг живёт в Израиле; 4Z5UD. Для антенн условий никаких... Тем не менее на 20-ке у него нормально работает вот такое:

Вложение 120026

Ещё и живёт на нижнем этаже 16-ти этажного ж/б дома и балкон (лоджия) выходит на юг.
Тем не менее на 100Втт "окучивает" всю Россию, вплоть до UA0Z (иногда:s7:).
В основе антенны 6м. удочка. На фото всё видно...

Если один диапазон 10м - думаю, проще и компактнее GP 1/4 лямбда ничего нет. И противовесы такой же длины. Можно сделать удлинённый GP, а можно и многодиапазонный с СУ в основании. Всё зависит от возможностей и опыта в постройке антенн.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

квартира на 2 этаже, двухэтажного дома. я даже боюсь лезть на крышу, т.к. с нее упасть плевое дело.

---

у Вас крыша двускатная? есть чердак? делайте внутри чердака многоэлементные дельты если крыша покрыта шифером или если покрыта металлом ставьте вертикал.
Всё повешаное между домами будет слабоэфективно.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

у Вас крыша двускатная? есть чердак? делайте внутри чердака многоэлементные дельты если крыша покрыта шифером или если покрыта металлом ставьте вертикал.
Всё повешаное между домами будет слабоэфективно.

---

Чердак есть, крыша двускатная, покрыта шифером. По сути поможет лишь вертикал GP 1/4. Т.е. нужно будет на откосы окна приколачивать кронштейн и вешать вертикал. На выходных буду в деревне и постараюсь изобразить дельту на 28 МГц из медного провода по картинке радиолюбителя RZ9CJ.
DXы у меня не далекие в европпе есть, одна страна в Южной Америке. Пока я об этом не мечтаю (мечты придут с хорошей ягой), а пока большое желание поработать со своей страной, набраться опыта.

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

У меня друг живёт в Израиле; 4Z5UD. Для антенн условий никаких... Тем не менее на 20-ке у него нормально работает вот такое:
Ещё и живёт на нижнем этаже 16-ти этажного ж/б дома и балкон (лоджия) выходит на юг.
Тем не менее на 100Втт "окучивает" всю Россию, вплоть до UA0Z (иногда:s7:).
В основе антенны 6м. удочка. На фото всё видно...

---

А можно картинку с расчетами этой антенны? Или ссылку на конфигурацию изготовления.

Диполь - ребят, это не выход. Кидать его некуда, а эффективность на высоте второго этажа - лишняя трата нервов, а оконо выходит на Восток.

Самый дельный совет был сменить диапазон на 15 м. Длина 2.5 или 3.5 м - разница невелика. Или даже диапазон 20 м, если наберете трубок/удочек на 5 м длины - круглосуточное удовольствие. А если длины не хватит - с удлиняющей катушкой тоже будет неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

А можно картинку с расчетами этой антенны? Или ссылку на конфигурацию изготовления.
Диполь - ребят, это не выход. Кидать его некуда, а эффективность на высоте второго этажа - лишняя трата нервов, а оконо выходит на Восток.

---

Почему диполь не вариант?
Покупаете удочку 5..6 метров.Крепите на удочку два куска провода по 2.5 метра.Подключаете кабель.
Тут, маленькая тонкость.Желательно,что бы кабель, шел некое(максимально возможное)расстояние перпендикулярно полотну диполя.
Высовываете удочку в окно.
Высота 2 этажа ~4...5 метров это уже λ/2 для 10тки.Вполне достаточно.
По поводу "окна на Восток", не пугайтесь.Диполь, имеет ДН восьмерка, только в идеальных условиях.Дом и все близ лежащие(стоящие/висящие...) железяки, её еще искорёжат.:s10:Да и не до жиру...лишь бы работала(а она, 100% будет работать).
У нас, Игорь R2MA, изготовил "вертикальный шваброидный излучатель" на 10тку....:s10:
Вложение 120045
Вложение 120046
И ничего....в PSK, Южная Америка отвечает....:s10:
Только...без анализатора трудно настроить,капризная очень.
Делайте диполь и всё будет хорошо.:rock:

GP на удочке- работ на пол-часа. Зато- острый резонанс, легкая подстройка, легкий монтаж. При минимуме затрат доделка в антенну "вилка" на три ВЧ диапазона.

На 21 Мгц длина излучающего провода 3,36 м, противовесы такие же. Я такую на крышу водрузил- не нарадуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAD

Я такую на крышу водрузил- не нарадуюсь.

---

Почитайте,что ТС пишет:

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

на крыше именно силовые провода питания квартир - электросеть. и какие-то провода вообще свисают вдоль дома. видна не доработка ЖКХ......
......квартира на 2 этаже, двухэтажного дома. я даже боюсь лезть на крышу, т.к. с нее упасть плевое дело.

---

А оно надо.... с крыши слететь?
Не стОит это того,что бы искалечиться или...Тьфу х3 раза.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

DXы у меня не далекие в европпе есть, одна страна в Южной Америке. Пока я об этом не мечтаю (мечты придут с хорошей ягой),

---

Ну зачем же так пессимистично? GP- очень не плохая антенна, у меня, например, 7-ми диапазонный GP (от 10-ти до 40-ка метров), высота всего 6,7 метра, с СУ в основании. Работает вполне прилично. На DX-трассах лучше, чем на ближних.
Установлен на крыше одноэтажного дома...

Да никак ему на крышу не поставить...Проводами запутано и крыша опасная.Зачем человеку душу травить как у вас все хорошо?:s9:
См. сообщение №20.

Растяните на чердаке под крышей "инвертед V" перпендикулярно силовым проводам.
Шифер, даже грязный и сырой, все-таки радиопрозрачный материал.
Я когда-то такое проделывал даже на 15 и 20 метров, все работало!
Можно и штырь продеть сквозь конек крыши, а противовесы оставить под крышей.
К вертикальной стойке стропил U-болтами притягиваете отрезок трубы,
на конце трубы текстолитовый изолятор(там пучность тока, потерь не будет),
а к изолятору такими же U-болтами притягиваете отрезок алюминиевой трубки
вертикального излучателя. К нему крепите центральную жилу кабеля, а к оплетке
3-4 четвертьволновых противовеса, растянутыми под шиферной крышей.
Дырку в коньке замазываете промасленной тряпкой. Получится рабочая
антенна, установленная без всякого риска навернуться с двускатной крыши.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Да никак ему на крышу не поставить...Проводами запутано и крыша опасная.

---

Михаил, в 80-е я тоже жил в 2-х этажном доме с такой же опасной крышей. Антенна была UW4HW (морковка). И было огромное желание работь в эфире. А это главное. Если не нарушать ТБ, не забывать об опасности - всё можно сделать, было бы желание.

обрый день. Вопрос такой, а можно ли в качестве антенного бума для яг использовать металлический профиль стальной 40 х 20мм длиной 3метра? вместо алюминиевой трубы и как это отразится на качестве антенны.

В конце пятидесятых Анатолий Москаленко UA2AO довольно успешно использовал 3 элемента Яги на "двадцатку",
полностью сваренную из стальных оцинкованных водопроводных труб! Так, что не бойтесь, все будет работать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Почему диполь не вариант?
Покупаете удочку 5..6 метров.Крепите на удочку два куска провода по 2.5 метра.Подключаете кабель.
Тут, маленькая тонкость.Желательно,что бы кабель, шел некое(максимально возможное)расстояние перпендикулярно полотну диполя.
Высовываете удочку в окно.
Высота 2 этажа ~4...5 метров это уже λ/2 для 10тки.Вполне достаточно.
По поводу "окна на Восток", не пугайтесь.Диполь, имеет ДН восьмерка, только в идеальных условиях.Дом и все близ лежащие(стоящие/висящие...) железяки, её еще искорёжат.:s10:Да и не до жиру...лишь бы работала(а она, 100% будет работать).
У нас, Игорь R2MA, изготовил "вертикальный шваброидный излучатель" на 10тку....:s10:
И ничего....в PSK, Южная Америка отвечает....:s10:
Только...без анализатора трудно настроить,капризная очень.
Делайте диполь и всё будет хорошо.:rock:

---

а можно схему подробнее удочки?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Михаил, в 80-е я тоже жил в 2-х этажном доме с такой же опасной крышей. Антенна была UW4HW (морковка). И было огромное желание работь в эфире. А это главное. Если не нарушать ТБ, не забывать об опасности - всё можно сделать, было бы желание.

---

что есть морковка?


Сам в общем больше склоняюсь либо к удочке с диполем, либо дельту собрать на удочке, только дельту крепить надо будет вертикально и кронштейн на подоконнике сделать, но это мелочи.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а можно схему подробнее удочки?

---

Ну да,"Рафаэль" из меня еще тот...Потому,для понятности, подписал каждую деталь буквами.
Вложение 120051
Варианты крепления удочки к окну - продумайте сами.Провод к удочке подвяжите чем угодно...хоть изолентой.
Еще раз скажу,что кабель, должен некоторое расстояние быть перпендикулярно полотну диполя.
Такая антенна, будет работать 100%.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ну да,"Рафаэль" из меня еще тот...Потому,для понятности, подписал каждую деталь буквами.

Варианты крепления удочки к окну - продумайте сами.Провод к удочке подвяжите чем угодно...хоть изолентой.
Еще раз скажу,что кабель, должен некоторое расстояние быть перпендикулярно полотну диполя.
Такая антенна, будет работать 100%.

---

судя по картинке диполь симитричный с запиткой посередине. у Вас не будет схемы такого диполя?
больше всего в диполе непонятно как балуны скручивают.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

судя по картинке диполь симитричный с запиткой посередине. у Вас не будет схемы такого диполя?
больше всего в диполе непонятно как балуны скручивают.

---

Какие балуны нужно скручивать?:confused:
Кабель...Центральная жила на один проводок диполя,оплетка - второй проводок диполя.
Вложение 120053

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какие балуны нужно скручивать?:confused:
Кабель...Центральная жила на один проводок диполя,оплетка - второй проводок диполя.

---

Михаил, а размеры диполей по сторонам? Сейчас посмотрел в интернете, что то не нашел. Однодиапазонный диполь по-моему вообще без симетрирующих катушек делается?

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Михаил, а размеры диполей по сторонам? Сейчас посмотрел в интернете, что то не нашел. Однодиапазонный диполь по-моему вообще без симетрирующих катушек делается?

---

Посмотрите внимательно.В сообщении 28, большими красными буквами написал 2х2.5.Расшифрую:Два куска провода по 2 метра 50 сантиметров(для диапазона 28МГц).
Про симметрирование погодите пока...Все и так будет работать.

Вообще-то КСВ у диполя лучше 1:2 быть не может. Еще более любопытно как же расположить фидер перпендикулярно полотну антенны.
Проще выставить из окна 2 удочки, протянув к центру окна противоположные концы проводов антенны. По-крайней мере у такой антенны" лежачей V" хотя бы сопротивление приблизится к 50-75 Омам. Уголковые антенны вещь известная, да и диаграмма направленности приближается к эллипсу, а не к "восьмерке" как в вашем варианте. Все-таки моя идея, мне
кажется более конструктивной и проще выполнимой.

Геннадий Григорьевич, да нормально будет,делал подобную антенну на СВ диапазон(фото и замеры анализатором увы не сохранились).
Аналогичные проблемы были с выходом на крышу.
Кабель, просто делал с провисом примерно метра два.
КСВ получилось 1.7, что вполне терпимо, трансивер не жаловался, связь была установлена.
Время изготовления и установки антенны 15 минут.

Если соседи не злобные вредители , купите стеклопластиковую мачту длиной высота дома плюс 5-6 метров , на верней части тот же вертикальный диполь , всё собрать на земле и на земле же установить ( прислонив к стене дома ) и за стену же закрепить хомутами подходящими . Телевизионные антенны видели как в частных домах стоят на деревянных ( железных ) мачтах ?

Вилка неплохо работает. Дешево и нормально!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Посмотрите внимательно.В сообщении 28, большими красными буквами написал 2х2.5.Расшифрую:Два куска провода по 2 метра 50 сантиметров(для диапазона 28МГц).
Про симметрирование погодите пока...Все и так будет работать.

---

Отлично все понял. а провод из какого материала? сечение какое?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Вообще-то КСВ у диполя лучше 1:2 быть не может. Еще более любопытно как же расположить фидер перпендикулярно полотну антенны.
Проще выставить из окна 2 удочки, протянув к центру окна противоположные концы проводов антенны. По-крайней мере у такой антенны" лежачей V" хотя бы сопротивление приблизится к 50-75 Омам. Уголковые антенны вещь известная, да и диаграмма направленности приближается к эллипсу, а не к "восьмерке" как в вашем варианте. Все-таки моя идея, мне
кажется более конструктивной и проще выполнимой.

---

то есть середина антенны на подоконнике, а концы в две разные стороны под углом 120 градусов? или я не понял?!

Цитата:

---

Сообщение от RN6HFZ

Вилка неплохо работает. Дешево и нормально!

---

что такое "вилка"????

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

что такое "вилка"????

---

"Трезубец" проще . Описан был в каком-то из "В помощь радиолюбителю" в 80-х .
Тогда мы её делали проще : сходили в лес ( рядом ) , срубили сосну метров 8 , сняли кору , чуть подсушили и прямо к ней примотали заранее отмеренные куски многожильного AL кабеля , им не и противовесы сделали . На 2-ГУ-50 на неё работали весь мир . Вот только куда ТС будет противовесы "прятать" ...

А вариант уважаемого RZ3CC с "дыркой в крыше" очень неплох , сам так делал : собрал на резьбе ( муфтой ) пару труб длиной около 6,8 м. ( водопроводные , железные :) ) , высунул через отверстие в шифере наружу , низ "антенны" поставил прямо на пол чердака и по полу же раскидал диапазонные противовесы ( те , что не влезли по прямой - зигзагом . Работало сие от 80-ки до 10-ки , тюнер Z-MATH был около трансивера ) . Результат : за зиму только на 5 Ватт телеграфом собрал 88 стран и 6 континентов ( особенно хорошо отвечали на 30-ке вечером ) .
Если бы к ней СУ собрать у основания вертикала , было бы намного лучше . Но хотелось поскорее в эфир ...
Да , на 80-ке на неё работал 5-ю ваттами от JT до SP ( дело было в Омске , "антенна" до сих пор на том чердаке ) .

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

"Трезубец" проще . Описан был в каком-то из "В помощь радиолюбителю" в 80-х .
Тогда мы её делали проще : сходили в лес ( рядом ) , срубили сосну метров 8 , сняли кору , чуть подсушили и прямо к ней примотали заранее отмеренные куски многожильного AL кабеля , им не и противовесы сделали . На 2-ГУ-50 на неё работали весь мир . Вот только куда ТС будет противовесы "прятать" ...

А вариант уважаемого RZ3CC с "дыркой в крыше" очень неплох , сам так делал : собрал на резьбе ( муфтой ) пару труб длиной около 6,8 м. ( водопроводные , железные :) ) , высунул через отверстие в шифере наружу , низ "антенны" поставил прямо на пол чердака и по полу же раскидал диапазонные противовесы ( те , что не влезли по прямой - зигзагом . Работало сие от 80-ки до 10-ки , тюнер Z-MATH был около трансивера ) . Результат : за зиму только на 5 Ватт телеграфом собрал 88 стран и 6 континентов ( особенно хорошо отвечали на 30-ке вечером ) .
Если бы к ней СУ собрать у основания вертикала , было бы намного лучше . Но хотелось поскорее в эфир ...
Да , на 80-ке на неё работал 5-ю ваттами от JT до SP ( дело было в Омске , "антенна" до сих пор на том чердаке ) .

---

мне жильцы за шифер двумя ГУ-50 под ногти ток пустят))))) (юмор такой)
сосну, не сосну как-то тяжело(((

все таки подожду ответ про диполь и удочку.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Отлично все понял. а провод из какого материала? сечение какое?

---

Совершенно любой.Желательно медный.Многожильный/одножильный...без разницы.Сечение любое в разумных пределах от 0.5 до 2мм.

то есть середина антенны на подоконнике, а концы в две разные стороны [/QUOTE]

Именно так, только угол выдержать 90-100 градусов, при питании 50 Омным коаксиальным кабелем. Однако хочу заметить, что все "комнатные" антенны, с близко расположенным к трансиверу полотном, могут сбивать (за счет сильной наводки от антенны) процессор, или вызывать самовозбуждение передатчика, причем, особенно на "десятке" , чего не будет, когда антенное полотно удалено от трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Совершенно любой.Желательно медный.Многожильный/одножильный...без разницы.Сечение любое в разумных пределах от 0.5 до 2мм.

---

т.е. 1.5 мм любой медный провод, длинна 5 метров, запитка 50 ом кабелем. понятно. постараюсь построить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

то есть середина антенны на подоконнике, а концы в две разные стороны

---

Именно так, только угол выдержать 90-100 градусов, при питании 50 Омным коаксиальным кабелем. Однако хочу заметить, что все "комнатные" антенны, с близко расположенным к трансиверу полотном, могут сбивать (за счет сильной наводки от антенны) процессор, или вызывать самовозбуждение передатчика, причем, особенно на "десятке" , чего не будет, когда антенное полотно удалено от трансивера.[/QUOTE]
согласен.

итак, пока что на выбор диполь на удочке от RV3MP и дельта от RZ9CJ на 10 метровый диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

что есть морковка?

---

Вертикальная многодиапазонная антенна UW4HW

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Вертикальная многодиапазонная антенна UW4HW

---

спасибо. но ее как раз некуда крепить

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

спасибо. но ее как раз некуда крепить

---

Я просто дал ссылку на Ваш вопрос. GP с СУ проще в конструктивном исполнении (хотя и требует настройки СУ), занимает меньше места и работает лучше (КСВ на любом диапазоне можно сделать очень близким к единице).А если противововесы и СУ расположить на чердаке (под шиферной крышей) - то и настройка будет не напряжной.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

итак, пока что на выбор диполь на удочке от RV3MP и дельта от RZ9CJ на 10 метровый диапазон.

---

а что не хотите в чердаке сделать пару тройку элементов дельта луп?
на десятке используя GP я работал из Саратова в основном 14 зону, американцев почти не было, а на двух квадратах очень много северной Америки, даже помню несколько /m у которых 10W и штырёк укороченный на машине.
можно пару тройку inverted V, спроектировать в mmana и поднастроить не составит особого труда.

Имеется диполек под крышей двухэтажного дома. Высота на чердаке 2м до конька. По периметру всей крыши, а также над коньком в 5см проложена шина заземления. На чердаке эл. кабели и телефонов. Диполь расположен под коньком в 10см, т.е. в тридцати см от шины заземления. Материал полотна - какой-то медный эл.кабель освещения в изоляции диаметром 1,5-2мм. Сделана, действительно, за 15минут. Если нормальное прохождение, то японцы отвечают и на 5ватт.
Про всякие вертикалы с дельтами, пока не стоит задумываться, оставьте это на десерт. Аппетит придет во время еды!

73! Алекандр

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

а что не хотите в чердаке сделать пару тройку элементов дельта луп?

---

А что бы сразу не унжу 50 метров и 4х10 стек?
Радиолюбитель начинающий, еще диполь, вызывает кучу вопросов.Зачем ему сейчас сложные направленные антенны?
Зачем гнать его на крышу,если опыта экстремальных вылазок нет.
Пусть начнет с малого и 100% рабочего.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Имеется диполек под крышей двухэтажного дома. Высота на чердаке 2м до конька. По периметру всей крыши, а также над коньком в 5см проложена шина заземления. На чердаке эл. кабели и телефонов. Диполь расположен под коньком в 10см, т.е. в тридцати см от шины заземления. Материал полотна - какой-то медный эл.кабель освещения в изоляции диаметром 1,5-2мм. Сделана, действительно, за 15минут. Если нормальное прохождение, то японцы отвечают и на 5ватт.
Про всякие вертикалы с дельтами, пока не стоит задумываться, оставьте это на десерт. Аппетит придет во время еды!

73! Алекандр

---

а можно фото или конструктивно нарисованная схема? не понимаю что такое "конек" и каким образом запитано заземление.
я лучше понимаю картинками чем словами))))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А что бы сразу не унжу 50 метров и 4х10 стек?
Радиолюбитель начинающий, еще диполь, вызывает кучу вопросов.Зачем ему сейчас сложные направленные антенны?
Зачем гнать его на крышу,если опыта экстремальных вылазок нет.
Пусть начнет с малого и 100% рабочего.

---

если я сразу сейчас построю ягу из 10 элементов и покричу в нее, радиолюбительство окончится. т.к. круче яги только связь по интернету. пока молодой надо учиться на простых схемах антенн. мне еще 23, вся работа еще впереди. я программист. учусь потихоньку.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

если я сразу сейчас построю ягу из 10 элементов и покричу в нее, радиолюбительство окончится. т.к. круче яги только связь по интернету. пока молодой надо учиться на простых схемах антенн. мне еще 23, вся работа еще впереди. я программист. учусь потихоньку.

---

Нет конечно.Не закончится.Всему свое время.
Уверен,с годами,опыт будет расти.Появится "радиолюбительское чутьё", где,как сделать, что бы антенна работала.
Очень похвально - не боитесь спрашивать.
Как программисту,должно быть понятен процесс апгрейда?
Сделал малое, посмотрел,попробовал,решил...маловато будет...Начал апгрейд...Уже есть с чем сравнивать....Было/стало...
Так и в нашем деле...Надо начинать с малого.
Успехов вам.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А что бы сразу не унжу 50 метров и 4х10 стек?
Радиолюбитель начинающий, еще диполь, вызывает кучу вопросов.Зачем ему сейчас сложные направленные антенны?
Зачем гнать его на крышу,если опыта экстремальных вылазок нет.
Пусть начнет с малого и 100% рабочего.

---

Вот и предлагаю не выходить на крышу, а внутри чердака сделать рамки, пусть по одной хотя бы на диапазон. или инвертед V ... да тот же диполь.. но внутри чердака:)
унжи в топку, согласен:)

Про кабели и заземления написано, что они мешают работе антенны, чем меньше всяких металлических кострукций и предметов, тем лучше. Но куда же их деть, если они уже есть. Приходится вешать антенну, не обращая внимания на железяки.
Конструкция примитивная. Все висит на трех гвоздиках. Посередине подключен кабель посредством эл. соединителя, который используется в люстрах. По краям изоляторов нет. На расстоянии 40см от края каждого плеча сделана петля и к ней привязана веревочка, которая крепится к гвоздику. Эти 40см намотаны на катушку из под ниток и можно размотать или смотать, корректируя размеры диполя по месту, не отрезая при этом провод. Все!

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

GP или вертикальная дельта ( вот : Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум ) . Час работы и немного времени подстроить .
А кабеля на крыше - может радиотрансляция или интернет ?

---

на том же сайте есть ветка про несимметричные проволочные яги. если натянуть из окна под наклоном ДН будет практически круговая. хотя и вперед будет неплохо работать . вешал такую на 20 метров. работоспособность подтверждаю.
японы сми звали со стороны рефлектора. а вперед по длинному пути океания без проблем была. ну и СА и НА естественно.
про 15м правильно подсказывают народ там чаще слышно :-)

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

...
квартира на 2 этаже, двухэтажного дома. я даже боюсь лезть на крышу, т.к. с нее упасть плевое дело. правый берег, дома за ПАТП-1 по ул. Тульская.
...

---

посмотрел, там у вас джунгли. :paint2:

Кемерово ПАТП-1 — Яндекс.Карты

вешай что пожелаешь. - треугольники, квадраты, виндомы... :to_become_senile:

на дерево пластиковую бутылку с водой + капроновую верёвку.
бросил по удачнее и повышечерез сук.
перелетит , упадёт вниз с верёвкой.
верёвку снизу с лестницей подвязал на тож дерево. (чтоб никто просто не достал.)
(если всё делать основательно , то и с мехрукой можно договориться на часик.)

аналогично другой конец на растяжку антенны.
кабель в окно. второй этаж - никто не достанет. :beach:

ps. это напокурить
http://files.qrz.com/y/ve1gpy/windom2.jpg
http://www.cqham.ru/foto/data/528/medium/2-_.JPG
http://sergeyhry.narod.ru/rv/rv1926_01_33.htm
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/34159...-derevo-4.html
http://files.radioscanner.ru/uploader/2012/ocf.jpg
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10893

продолжаем давать умные советы :-)
на сайте Сергея RZ9CJ есть ветка про несимметричные проволочные яги. интерпретируем. делаем по размеру 2 элемента на 10 метров. развешиваем на чердаке оба полотна параллельно один под одним скатом, другой под другим, предварительно определив расстояние между ними , как в данных Сергея между центрами элементов. хоть и проволочная, НО полноценные 2 элементя яги получаются. как раз направление или восток или запад. тут есть простор для усовершенствований :-) к пассивному элементу можно подключить кабель и получится переключение ДН вперед-назад можно активно, можно пассивно. но это уже после. на крышу лезть не нужно. никто вашу антенну не увидит,т.к. висеть будет под стропилами.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

к пассивному элементу можно подключить кабель и получится переключение ДН вперед-назад можно активно, можно пассивно.

---

Незачем , на 17 странице того форума переключалка 2 эл. на 20-ку вперёд-назад с одним кабелем . Попробую через недельку повесить . Можно попросить Сергея RZ9CJ пересчитать на 10-ку .

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Незачем , на 17 странице того форума переключалка 2 эл. на 20-ку вперёд-назад с одним кабелем . Попробую через недельку повесить . Можно попросить Сергея RZ9CJ пересчитать на 10-ку .

---

в этом случае при переключении может заметно меняться Рвх. если на этом не заморачиваться будет работать. еще момент, для случая рефлектор или директор расстояния между элементами так же должны быть разными. будем считать это компромиссом.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет конечно.Не закончится.Всему свое время.
Уверен,с годами,опыт будет расти.Появится "радиолюбительское чутьё", где,как сделать, что бы антенна работала.
Очень похвально - не боитесь спрашивать.
Как программисту,должно быть понятен процесс апгрейда?
Сделал малое, посмотрел,попробовал,решил...маловато будет...Начал апгрейд...Уже есть с чем сравнивать....Было/стало...
Так и в нашем деле...Надо начинать с малого.
Успехов вам.

---

Спасибо Михаил!

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Вот и предлагаю не выходить на крышу, а внутри чердака сделать рамки, пусть по одной хотя бы на диапазон. или инвертед V ... да тот же диполь.. но внутри чердака:)
унжи в топку, согласен:)

---

а с чердака разве все нормально будет работать? сигнал не будет "биться" о стены? жаль ключа еще от чердака нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HJW

посмотрел, там у вас джунгли. :paint2:

Кемерово ПАТП-1 — Яндекс.Карты

вешай что пожелаешь. - треугольники, квадраты, виндомы... :to_become_senile:

на дерево пластиковую бутылку с водой + капроновую верёвку.
бросил по удачнее и повышечерез сук.
перелетит , упадёт вниз с верёвкой.
верёвку снизу с лестницей подвязал на тож дерево. (чтоб никто просто не достал.)
(если всё делать основательно , то и с мехрукой можно договориться на часик.)

аналогично другой конец на растяжку антенны.
кабель в окно. второй этаж - никто не достанет. :beach:

ps. это напокурить
http://files.qrz.com/y/ve1gpy/windom2.jpg
http://www.cqham.ru/foto/data/528/medium/2-_.JPG
РАДИО ВСЕМ, №1, 1926 год. Антенна на деревьях.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/34159...-derevo-4.html
http://files.radioscanner.ru/uploader/2012/ocf.jpg
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10893

---

спасибо. дом кстати 9. подъезд левый со двора. покурим.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

продолжаем давать умные советы :-)
на сайте Сергея RZ9CJ есть ветка про несимметричные проволочные яги. интерпретируем. делаем по размеру 2 элемента на 10 метров. развешиваем на чердаке оба полотна параллельно один под одним скатом, другой под другим, предварительно определив расстояние между ними , как в данных Сергея между центрами элементов. хоть и проволочная, НО полноценные 2 элементя яги получаются. как раз направление или восток или запад. тут есть простор для усовершенствований :-) к пассивному элементу можно подключить кабель и получится переключение ДН вперед-назад можно активно, можно пассивно. но это уже после. на крышу лезть не нужно. никто вашу антенну не увидит,т.к. висеть будет под стропилами.

---

он мне по почте не ответил(((( а так хочется и с ним связаться.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

в этом случае при переключении может заметно меняться Рвх. если на этом не заморачиваться будет работать. еще момент, для случая рефлектор или директор расстояния между элементами так же должны быть разными. будем считать это компромиссом.

---

до переключения еще дожить надо))))

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

он мне по почте не ответил(((( а так хочется и с ним связаться.

---

Зайдите HAM Club - Главная страница , зарегистрируйтесь , внимательно почитайте про нужные Вам антенны и задавайте вопросы в соответствующих ветках форума .

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Зайдите HAM Club - Главная страница , зарегистрируйтесь , внимательно почитайте про нужные Вам антенны и задавайте вопросы в соответствующих ветках форума .

---

не всегда прочитанное понятно начинающим. поэтому дабы не сжечь выходной каскад на трансивере зашкалом КэСеВэ, нужно спросить совета бывалых.

Соберите антенныйн тюнер ( согласующее устройство ) - делается за пару часов на коленке , настраивать можно в режиме приёма или на передачу при пониженной мощности , ничего не спалите .

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Соберите антенныйн тюнер ( согласующее устройство ) - делается за пару часов на коленке , настраивать можно в режиме приёма или на передачу при пониженной мощности , ничего не спалите .

---

зачем, если уже в 450D с серебристыми ручками он уже встроен? я понимаю что он не самый крутой, но все же он работает.

Недавно переехал на новый QTH,антенну еще не ставил.Стены из кирпича.Провод 5 метров по полу квартиры,5 метров на стенку,3 метра до потолка,2 метра по потолку.20 ватт,двадцатка.Вчера с R7CA,например,работал.Было бы желание.

Спалить современный трансивер, антенной с плохим КСВ, достаточно проблематично.
"Мозг" аппарата, будет всячески упираться и кричать HSWR, сбросит мощность до безопасного для выходного каскада уровня.
Ну...разве что...нажать ТХ с несущей и ждать сутки...
UB9UCQ Денис, сделай уже антенну.Делов на 15 минут.Иначе,можно утонуть в советах...и сидеть мечтать о лучшем...еще лучшем чем лучшее....:s10:
До встречи в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Вчера с R7CA,например,работал.

---

Я думаю, что в этом заслуга R7CA и его антенны... а никак провода 5 метров по полу квартиры....

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Недавно переехал на новый QTH,антенну еще не ставил.Стены из кирпича.Провод 5 метров по полу квартиры,5 метров на стенку,3 метра до потолка,2 метра по потолку.20 ватт,двадцатка.Вчера с R7CA,например,работал.Было бы желание.

---

ух ты. у меня тоже стены кирпич. а подробнее картинку можно? а как по полу кинуто? как по стенам? как по потолку? а чем крепили к потолку? а жена не ругается? а что за провод? сечение? в общем желание то есть, конструктивные вопросы интересуют.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Спалить современный трансивер, антенной с плохим КСВ, достаточно проблематично.
"Мозг" аппарата, будет всячески упираться и кричать HSWR, сбросит мощность до безопасного для выходного каскада уровня.
Ну...разве что...нажать ТХ с несущей и ждать сутки...
UB9UCQ Денис, сделай уже антенну. Делов на 15 минут.Иначе,можно утонуть в советах...и сидеть мечтать о лучшем...еще лучшем чем лучшее....:s10:
До встречи в эфире.

---

уже задумался о диполе. все же нашел место чтобы кинуть его. на выходных займусь покупкой кабеля. если найду удочку, буду крепить на удочку.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Я думаю, что это заслуга R7CA и его антенны... а никак провода 5 метров по полу квартиры....

---

ну а дотянутся до него то же нужны усилия UK8GCG, а точнее его антенны

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а точнее его антенны

---

А в чем интерес работать 5ти метровым проводом?... Мучать себя и корреспондентов...
Кстати у меня тоже 5ти метровый штырь... СР-6 называется... рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

А в чем интерес работать 5ти метровым проводом?... Мучать себя и корреспондентов...
Кстати у меня тоже 5ти метровый штырь... СР-6 называется... рекомендую.

---

а чем выигрывает штырь?
ну не думаю что 5ти метровый провод не дотянется до Москвы из Кемерово. буду тестить!!!

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

ну не думаю что 5ти метровый провод не дотянется до Москвы из Кемерово. буду тестить!!!

---

Дотянет,дотянет.Даже дальше дотянет

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а чем выигрывает штырь?

---

А рекламируемая антенна СР6, выигрывает ценой в 18тыр.:s10:

Речь идет о диком желании работать из НИЧЕГО,а не о двух копейках.Работал не только с Андреем,о нем написал так ка он на.форуме,может подтвердить.OU5U в его логах мне дает 599 вчера.
Для топикстартера-в вашем случае на десятку провод 2,5 метра на полу противовес,2,5 метра по стене сама антенна
Все.
Можно даже без кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Почитайте,что ТС пишет:

А оно надо.... с крыши слететь?
Не стОит это того,что бы искалечиться или...Тьфу х3 раза.

---

Пластиковую удочку можно закрепить прямо к чердачному окну, не высовываясь полностью на саму крышу.

Можно вообще без мачт и удочек обойтись.
Закрепить полотно диполя на веревке и растянуть вертикально/горизонтально на любое дерево/столб...
Вложение 120084
Сравнение такого диполя с антенной 2х5/8(высота антенн одинаковая,мощность одинаковая,корреспондент один,время одно).
http://www.youtube.com/watch?v=-Pbc_hsfS28
Проигрыш всего 1 балл(6дБ), что очень хорошо, учитывая достаточно приличное усиление антенны 2х5/8.
Но... затраты времени,материалов на изготовление - огромны.
Все познается в сравнении.
Не думаю,что любители "укуроченных" антенн,дадут вам информацию по сравнению,хотя бы... с полноразмерным диапазонным диполем.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а жена не ругается?

---

+100500
...
Главное что бы жена осталось довольна...:D
Это я так, для "разрядки";)
Пора уже чЁнТь и сделать...

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Главное что бы жена осталось довольна...:D
Это я так, для "разрядки";)

---

Осталась довольна и без травм.:s10:
Немного пооффтоплю.:stud:
Поставил на дачном участке антенну 6BTV. 4 противовеса на 40..4х20,4х15,4х10...16 проводов...По земле(поднять высоко не получается).
Были затронуты "тропы и пути миграции" жены.
В один темный вечер,услышал "бзыньк" оторванного противовеса... и "комментарии" жены... к каким DXсам мне надо идти... и в какое место... в моем теле.... будет установлена эта антенна.:s10:
Безопасность установки антенны, для наших близких - большое дело.Наше хобби - болезнь,но травмировать окружающих не стОит.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В один темный вечер,услышал "бзыньк" оторванного противовеса... и "комментарии" жены... к каким DXсам мне надо идти... и в какое место... в моем теле.... будет установлена эта антенна.

---

Какая суровая жена! Моя на даче даже расположение грядок спланировала так, что бы не потревожить оттяжки.
А ещё она обучена азбуке морзе :russian: UD9CDR - Callsign Lookup by QRZ.COM

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Речь идет о диком желании работать из НИЧЕГО,а не о двух копейках.Работал не только с Андреем,о нем написал так ка он на.форуме,может подтвердить.OU5U в его логах мне дает 599 вчера.
Для топикстартера-в вашем случае на десятку провод 2,5 метра на полу противовес,2,5 метра по стене сама антенна
Все.
Можно даже без кабеля.

---

как это без кабеля?

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAD

Пластиковую удочку можно закрепить прямо к чердачному окну, не высовываясь полностью на саму крышу.

---

ключа от чердака не имею!

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

+100500
...
Главное что бы жена осталось довольна...:D
Это я так, для "разрядки";)
Пора уже чЁнТь и сделать...

---

уже готов в магазин бежать ))))

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Какая суровая жена! Моя на даче даже расположение грядок спланировала так, что бы не потревожить оттяжки.
А ещё она обучена азбуке морзе :russian: UD9CDR - Callsign Lookup by QRZ.COM

---

хорошая жена на вес золота!!!!

Не мешало бы топик-стартеру почитать любую брошюру радиолюбителя-
-коротковолновика, где описаны антенны с размерами. В них вкратце
дается понятие что такое антенна, как она работает и описания антенн
от простейших, к более сложным. К тому же нелишним будет почитать о
любительских диапазонах, прохождении на них в разное время года и
суток. Многие вопросы что звучат здесь отпали бы сами собой, а так-
советов много, а толку пока никакого. Благо в Интернете сейчас есть
все.

"Провод 5 метров по полу квартиры,5 метров на стенку,3 метра до потолка,2 метра по потолку.20 ватт,двадцатка."

Нельзя этого делать, вы же находитесь в ближней зоне излучения антенны со всеми вытекающими. Конечно, 14 МГц не СВЧ, и 20 Вт не мощность - но , тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Не мешало бы топик-стартеру почитать любую брошюру радиолюбителя-
-коротковолновика, где описаны антенны с размерами. В них вкратце
дается понятие что такое антенна, как она работает и описания антенн
от простейших, к более сложным. К тому же нелишним будет почитать о
любительских диапазонах, прохождении на них в разное время года и
суток. Многие вопросы что звучат здесь отпали бы сами собой, а так-
советов много, а толку пока никакого. Благо в Интернете сейчас есть
все.

---

уже давно почитал

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а чем выигрывает штырь?

---

Так попробуйте поработать на штырь и на веревку...

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

ну не думаю что 5ти метровый провод не дотянется до Москвы из Кемерово.

---

Ну если учесть мощность(категорию), диапазон и прохождение.... то быть может...
____________________
«Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо!
что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?»
Гоголь Н.В. «Мертвые души».

В начале 80-х, зимой в одиночку вешал диполь на 80-ку между ТВ антеннами на двускатной крыше пятиэтажки, да ещё ночью, чтоб не тревожить взор обывателя, каждую минуту рискуя съехать вниз. Так хотелось в эфир! И работал со всеми континентами на 50 Ватт и этот, 20 метров от земли диполь. А в конце 80-х, уже другой ЩТХ, принеся домой импортный трансивер в 22.00, уже в 23.00 работал на кусок телефонной лапши (что было под рукой) случайной длины, дотянутый до крыши. Оказалось, что тюнер вытягивает этот провод почти на всех любительских диапазонах. И работал, пока не поставил вертикал. И какие связи были - сейчас завидно, правда проход на ВЧ был несколько получше. Так и получается - кто-то работает никого не спрашивая, кто-то темы заводит, а в эфире так и не появляется. Вот, что выбирать надо. А что выигрывает штырь перед верёвкой, описано уже везде, где только можно.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Так попробуйте поработать на штырь и на веревку...

---

Делал как то в деревни штырь на 20м на крыше частного дома, в качестве противовесов использовал саму крышу дома.
И так же делал вертикальный ромб на восток-запад, с точкой запитки сверху (10м).
Так вот при сравнении штырь выигрывал на дальних трассах у ромба, но на приём шумный, что портит всю картину деревенского эфира)))
А ромб на ближних трассах одинаково, либо выигрывал до балла. Но эфир чистый, даже стрелка не реагирует)
Потом сделал спайдер, это сказка была, но это другая тема...
И кстати сосед делал "морковку", испытывали с ним, так она не проигрывает спайдеру в ближних зонах. На даль, увы "морковка" далеко сзади...

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а с чердака разве все нормально будет работать? сигнал не будет "биться" о стены? жаль ключа еще от чердака нет.

---

Чердаки обычно радиопрозрачны:), вряд ли там будут армировать металлом, Вам стоит найти ключ, осмотреть чердак на предмет металлоконструкций, различных коммуникационных кабелей, если их не так много то делайте рамочные антенны на 10 и 15м. Быстро, эффективно и что сейчас немаловажно- конспиративно!

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Речь идет о диком желании работать из НИЧЕГО,а не о двух копейках.Работал не только с Андреем,о нем написал так ка он на.форуме,может подтвердить.

---

CFM:) работали, помню как сейчас. Поздравляю с новосельем!
Я тоже такой, если есть аппарат, то антенна уже устанавливается.
Помню в Колымской тайге нужно было сделать связь на КВ, приехали с председателем артели на участок, пока нам обед готовили антенна уже была установлена.. и я довольный раздавал MG-07 на двадцатке:) Глаза боятся- руки делают.. замки от чердака ломиком открываются легко:) Потом вешаете похожий замок и спите спокойно не переживая за антенну.
Выключайте интернет и вперёд на чердак делать антенну.

Андрей, какие там "рамочные антенны"или "трехэлементные яги", их же еще и настраивать необходимо, когда даже по "iV" тут масса разглагольствования!
Ему тут всего насовали те, кто уже протоптал эту дорожку. По простоте душевной хочется помочь человеку, а он по-видимому "не ищет легких путей"! Я уже пожалел, что ввязался в этот флуд!

кому что-то не нравится в теме - идите мимо. печально читать даже.
наверное поэтому молодежь и не идет к "Вам" в эфир, где часто слышал как хотят показать верёвочники пенсионеры свое приемущество перед ягами. даже как-то обидно стало после слов RW3XW и RZ3CC

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

кому что-то не нравится в теме - идите мимо. печально читать даже.
наверное поэтому молодежь и не идет к "Вам" в эфир, где часто слышал как хотят показать верёвочники пенсионеры свое приемущество перед ягами. даже как-то обидно стало после слов RW3XW и RZ3CC

---

Ничем я Вас не хотел обидеть, прошу прощения если так получилось. У меня сейчас и яги и вертикалы, чего только не было. Разговор о том, что если хочешь - найдёшь способ, нет - оправдание.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Ничем я Вас не хотел обидеть, прошу прощения если так получилось. У меня сейчас и яги и вертикалы, чего только не было. Разговор о том, что если хочешь - найдёшь способ, нет - оправдание.

---

и опять же вы пробуете поднять себе карму, превращая тему во флуд!!! Вам 51 год (судя по значению поля возраст в профиле), и Вы думаете что в 23 года, в наше время, в котором нигде детей не учат радиолюбительству, когда зарплаты хватает прокормить себя, девушку, автомобиль без которого никак, ипотеку и тд - люди, не знающие что-да-как тратят десятки тысяч рублей на антенны, которые по эффективности не уступают диполям и инвертед Ви, люди, которые не всегда даже судя по картинкам понимают как собираются антенны. И ВЫ не хотите чтобы молодое поколение спрашивало что да как???!!! Ну и какие же Вы радиолюбители, если Вы не стремитесь передать опыт младшим-начинающим людям?! Что будет через 20 лет в эфире - тишина??? Все к этому и идет.
Все к этому идет - т.к. проще человека обидеть, ударить по рукам! Не ежели помочь в выборе, а иногда и постройке (прошу реально только первое). Поэтому молодежь задавая единственный вопрос "А на какой *уй мне это надо?! Не тратит десятки тысяч на трансивер, антенны и другим фишкам, радиолюбов! Прожигая свою жизнь и не стремясь совершенствовать навыки в разных профессиях.
Если такое не прекратиться я больше вообще не появлюсь на форуме!!! Найду человека который объяснит хоть чуть чуть и его буду благодарить и помнить всю жизнь. Но как же будет приятно в эфире встретится нам из данного топика и вспомнить что когда-то помогли в выборе и советом!

P/S: много раз на 10ке и 40ке слышал от дедушек 50х годов рождения слова напутствия, радости за молодеж в эфире и гордости, что их дело уважает молодежь. А сейчас реально обидно!!!

Ну ничего себе обороты!Все стараются- дают советы до размеров,а оно вона как!

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

кому что-то не нравится в теме - идите мимо. печально читать даже.

---

Навряд ли после такого Вам кто ещё даст совета .

Цитата:

---

Сообщение от RA9CCK

Ну ничего себе обороты!Все стараются- дают советы до размеров,а оно вона как!

---

кто стараются и дает хоть какие то советы всем спасибо!!! Я за них нечего и не говорю. Но я не потерплю чтобы меня обижали!!!

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Навряд ли после такого Вам кто ещё даст совета .

---

Не дадите и Бог с Вами!!! Я никого не заставил, что-то мне давать. Все пишут добровольно. Так же добровольно предлагаю не писать тем, кому что-то не нравится или хочет обидеть на словах.
Якобы советы надавали, а топикстартер так нечего и не сделает!


Сделаю и будет работать! Но перед тем как сделать нужно "7 раз отмерить"!!! И если для Вас это легко и просто, то для некоторых нужно долго объяснять.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Андрей, какие там "рамочные антенны"или "трехэлементные яги", их же еще и настраивать необходимо, когда даже по "iV" тут масса разглагольствования!
Ему тут всего насовали те, кто уже протоптал эту дорожку. По простоте душевной хочется помочь человеку, а он по-видимому "не ищет легких путей"! Я уже пожалел, что ввязался в этот флуд!

---

Геннадий Григорьевич, приветствую!!!
Я сопоставил возможности начинающего радиолюбителя, условия, конструкцию крыши, поэтому предложил вариант с рамочными антеннами.
Чего казалось проще развесить на гвоздики в чердаке треугольник и подключить кабель, пройтись по диапазону, посмотреть где резонанс и отредактировать размер рамки..
Не нужно прилюдно по деревьям лазить, привлекать других подержать оттяжку, просить ключи от соседских домов, ни каких тебе переживаний при сильном ветре и не страшен гололёд, падения на чужие дорогие автомобили и прочие обстоятельства через которые обычно проходит радиолюбитель:)
Тут же, дело на полчаса.. и сто руб. на кабель:)
Скажите мне вариант проще чем дельта на десятку в чердаке.

Цитата:

---

Сообщение от UA3NFI

делайте лучше антенну на 15 м, разница в размерах не велика, а станций гораздо больше.

---

Поддерживаю. Лучше уж делать, то на 15м, если получится. "Проход" не важный на 10м, да тем более под осень и зиму там вообще ловить нечего в SSB.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

под осень и зиму там вообще ловить нечего в SSB.

---

Под осень и зиму там как раз очень даже есть чего ловить (VK, ZL и прочие), особенно в районе 03:00 UTC и 19:00 UTC, только терпение нужно и желание. А насчёт 15-ки я тоже солидарен, прохождения сейчас значительно чаще и лучше, чем на 10-ке.

А по теме, на балконе 3-го этажа 9-ти этажного дома 5м удочка под углом 45" к дому, на ней провод с небольшм повивом, в качестве противовесов - пара проводов произвольной длины в левый и правый верхний углы лоджии. 5 метров RG 58 до "шэка" на самой лоджии перед тюнером mfj-962d намотан на кольцо от отклоняйки ТВ. FT-897 80 Вт от 40 до 10м в цифре и SSB, при хорошем прохождении есть связи (в телефоне, связи не одиночные и на разных бэндах) со Штатами, Японией, Бразилие и т.п. Конечно за счёт их setup'а, но тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Вы думаете что в 23 года, в наше время, в котором нигде детей не учат радиолюбительству, когда зарплаты хватает прокормить себя, девушку, автомобиль без которого никак, ипотеку и тд - люди, не знающие что-да-как тратят десятки тысяч рублей на антенны, которые по эффективности не уступают диполям и инвертед Ви, люди, которые не всегда даже судя по картинкам понимают как собираются антенны. И ВЫ не хотите чтобы молодое поколение спрашивало что да как???!!! Ну и какие же Вы радиолюбители, если Вы не стремитесь передать опыт младшим-начинающим людям?! Что будет через 20 лет в эфире - тишина??? Все к этому и идет.
Все к этому идет - т.к. проще человека обидеть, ударить по рукам! Не ежели помочь в выборе, а иногда и постройке (прошу реально только первое). Поэтому молодежь задавая единственный вопрос "А на какой *уй мне это надо?! Не тратит десятки тысяч на трансивер, антенны и другим фишкам, радиолюбов! Прожигая свою жизнь и не стремясь совершенствовать навыки в разных профессиях.
Если такое не прекратиться я больше вообще не появлюсь на форуме!!! Найду человека который объяснит...

P/S: много раз на 10ке и 40ке слышал от дедушек 50х годов рождения слова напутствия, радости за молодеж в эфире и гордости, что их дело уважает молодежь. А сейчас реально обидно!!!

---

UB9UCQ, Вам 23 года, вы уже взрослый мужик, неужели совсем не стыдно так себя вести? Не стыдно плакаться и обижаться на всех и вся? Вас обижают, караул!!!
Я в радиолюбительстве с 12-ти лет, учился всему сам, по журналам "Радио". Потом познакомился с радиолюбителями города, узнал о существовании коллективок, где можно всему научиться, при желании,конечно. Город Кемерово - огромный город, много радиолюбителей, и есть довольно много грамотных, которые (я в этом не сомневаюсь) всегда вам помогут и советом, и делом. СтОит только обратиться... Да и самому надо серьёзно изучать литературу. Ваше фраза в посте #80 ("уже давно почитал") заставляет сомневаться в этом. Техническая литература требует внимательного изучения, а не просто чтения. Здесь, действительно, вам надавали много советов, выберите из них, что вам подходит - и дерзайте. Если хотите работать в радиолюбительском эфире - надо действовать. И уважать своих коллег-радиолюбителей, а не обижаться на них, как девушка.
Я желаю вам успехов, 73! de RX6LQ /Борис

PS Обижаться на таких людей, как RZ3CC, - верх глупости.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QHZ

Под осень и зиму там как раз очень даже есть чего ловить (VK, ZL и прочие),

---

Ну в конце октября в CQ WW можно что-то интересное сработать, а потом всё... на дельту 80м такую картину наблюдал несколько лет. и щас каждый день слушаю 10м на WINDOM, ну вообще глухо. в WPX хоть слышно было народ.
А на 15м вчера YC, VR, 9V на 100ватт

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

.....если для Вас это легко и просто, то для некоторых нужно долго объяснять.

---

Не знаю как Ваше Имя, уважаемый, не стоит болезненно реагировать на флуд, пропускайте:)
То что я Вам посоветовал, конструктивно Вам понятно?
Отмеряйте 10м провода, возьмите гвозди и молоток, нож, и стремянку.
В верхней точке крыши, "под коньком"- это самый верхний угол, прибиваете два гвоздя, от одного гвоздя тяните в низ по скату крыши, потом между скатами параллельно полу и по второму скату вверх до другого гвоздя, должно поместиться 10м, поднимите максимально повыше полотно, и к этим двум концам подключите кабель.
Это пока всё, процесс настройки прост, смотрите где у вас резонанс и соответственно укорачиваете или удлиняете полотно антенны. Если резонанс вверху то добавляете и наоборот если резонанс ниже то укорачиваете.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Геннадий Григорьевич, приветствую!!!
Я сопоставил возможности начинающего радиолюбителя, условия, конструкцию крыши, поэтому предложил вариант с рамочными антеннами.
Чего казалось проще развесить на гвоздики в чердаке треугольник и подключить кабель, пройтись по диапазону, посмотреть где резонанс и отредактировать размер рамки..
Не нужно прилюдно по деревьям лазить, привлекать других подержать оттяжку, просить ключи от соседских домов, ни каких тебе переживаний при сильном ветре и не страшен гололёд, падения на чужие дорогие автомобили и прочие обстоятельства через которые обычно проходит радиолюбитель:)
Тут же, дело на полчаса.. и сто руб. на кабель:)
Скажите мне вариант проще чем дельта на десятку в чердаке.

---

Ну нет меня ключа от чердака. Ну не знаю я у кого его взять. Думаю без чердака и крыши. Может максимум кронштейн на удочке с той же дельтой, поставленной на растяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

Поддерживаю. Лучше уж делать, то на 15м, если получится. "Проход" не важный на 10м, да тем более под осень и зиму там вообще ловить нечего в SSB.

---

Работал зимой на 10, и были станции. Работаю только в SSB.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QHZ

Под осень и зиму там как раз очень даже есть чего ловить (VK, ZL и прочие), особенно в районе 03:00 UTC и 19:00 UTC, только терпение нужно и желание. А насчёт 15-ки я тоже солидарен, прохождения сейчас значительно чаще и лучше, чем на 10-ке.

А по теме, на балконе 3-го этажа 9-ти этажного дома 5м удочка под углом 45" к дому, на ней провод с небольшм повивом, в качестве противовесов - пара проводов произвольной длины в левый и правый верхний углы лоджии. 5 метров RG 58 до "шэка" на самой лоджии перед тюнером mfj-962d намотан на кольцо от отклоняйки ТВ. FT-897 80 Вт от 40 до 10м в цифре и SSB, при хорошем прохождении есть связи (в телефоне, связи не одиночные и на разных бэндах) со Штатами, Японией, Бразилие и т.п. Конечно за счёт их setup'а, но тем не менее...

---

про противовесы, честно говоря не понял. а как удочку прикрепили? а длинна диполя какая у Вас?

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

Ну в конце октября в CQ WW можно что-то интересное сработать, а потом всё... на дельту 80м такую картину наблюдал несколько лет. и щас каждый день слушаю 10м на WINDOM, ну вообще глухо. в WPX хоть слышно было народ.
А на 15м вчера YC, VR, 9V на 100ватт

---

за прошлую зиму не плохо поработал на 10ке, честно для меня станций хватало станций. И Русских и заграницей. Работал правда на Сирио Торнадо 27, с 9 этажного дома. Ну неужели нельзя вдоволь наиграться сначало одним диапзоном, а потом перейти к другому? Это сделать при опыте установки такой же антенны будет дело пустяков.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Не знаю как Ваше Имя, уважаемый, не стоит болезненно реагировать на флуд, пропускайте:)
То что я Вам посоветовал, конструктивно Вам понятно?
Отмеряйте 10м провода, возьмите гвозди и молоток, нож, и стремянку.
В верхней точке крыши, "под коньком"- это самый верхний угол, прибиваете два гвоздя, от одного гвоздя тяните в низ по скату крыши, потом между скатами параллельно полу и по второму скату вверх до другого гвоздя, должно поместиться 10м, поднимите максимально повыше полотно, и к этим двум концам подключите кабель.
Это пока всё, процесс настройки прост, смотрите где у вас резонанс и соответственно укорачиваете или удлиняете полотно антенны. Если резонанс вверху то добавляете и наоборот если резонанс ниже то укорачиваете.

---

Андрей, меня зовут Денис.
Спасибо, я все представил и понял!!!

Андрей, проще inverted V ! И под шиферной крышей работает замечательно, ее и делать то нечего! Делал неоднократно и на 20 и на 40 метров, которая вполне прилично работала и на 21 мГц. И на крышу лезть не нужно, и никому глаза не мозолит. Дешево и сердито. У "Дельты" надо еще найти точку запитки фидера, чтобы поймать 50 Ом, а "in V" проще настроить: сдвигай да раздвигай концы полотна, да подбирай его размер, вгоняя в нужный кусок диапазона. В многочисленных спасательных экспедициях да на Севере только она и выручала! Сделать эрзац-антенну пара пустяков, мол де тюнер вытянет, забывая, что мощность идет в тепло у поганой антенны.
А еще проще, скачать из интернета антенну Сергея RX3AKT, которую чтобы установить нет нужды и ключ от чердака шукать
и по крышам лазить. Да и работает она на всех диапазонах.

Итак. Дабы не продолжать мучить коллег радиолюбителей, наверное пора прекратить искать варианты а перейти к постройке. На этих выходных будет закуплен кабель для диполя на 10 метров. Испытаем его. Если не понравится будем строить дельту. Чуть позже выложу свое рукоделие на обозрение в виде фотографий.

Всех кто писал здесь, давал советы, рассказал что и как - Большое Вам человеческое спасибо!!! Будет приятно в дальнейшем обменяться QSL. Еще раз СПАСИБО!!!

"А, из какой проволоки сделать антенну?" -- ДА, ИЗ ЛЮБОЙ!
Уважают за что-то сделанное, а не за то, что ХОЧЕТСЯ сделать!
Сделаешь, то тогда - мужик!

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

На этих выходных будет закуплен кабель для диполя на 10 метров.

---

Вам уже указывали, что на 28 мгц с прохождением плоховато... УстанОвите антенну, а ничего не услышите. На 21 мгц то же пустовато... Делайте антенну на 14 мгц, тратьте время и материал "по делу".

Да, вот еще что - "Не плюй в колодец, пригодится, воды напиться!"
Случаи бывают всякие, неровен час, погорит ваш красивый трансивер. Не пришлось бы помощи просить у RZ3CC, извиняясь за свою грубость. Сколько он знает и умеет, вам ни в жиисть не осилить, не смотря на молодой возраст.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вам уже указывали, что на 28 мгц с прохождением плоховато... УстанОвите антенну, а ничего не услышите. На 21 мгц то же пустовато... Делайте антенну на 14 мгц, тратьте время и материал "по делу".

---

14MHz не влазит в лицензию III категории, надо делать Базуку на 80м:)
Если серъёзно то действительно, 10 и 15м не работают толком сейчас,
Будем делать инвертед V (80м) с конька крыши.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

На 21 мгц то же пустовато... .

---

Зато если есть прохождение, такие вкусные DXы попадаются... Обожаю "пятнашку".

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

Ну в конце октября в CQ WW можно что-то интересное сработать, а потом всё... на дельту 80м такую картину наблюдал несколько лет. и щас каждый день слушаю 10м на WINDOM, ну вообще глухо. в WPX хоть слышно было народ.
А на 15м вчера YC, VR, 9V на 100ватт

---

с 2007 года, когда еще не было прохода на 28, стал его контролировать при помощи вертикальной дельты 40м диапазона, "наконтролировал" стран 100. всякая там океания, дальний восток, и прочие африки-америки.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Ну нет меня ключа от чердака. Ну не знаю я у кого его взять.

---

главное ,желание. можно и дубликат сделать. а можно объявить себя старшим чердака :-) чтобы никто не покушался на Ваши антенны :-) одним диапазоном ограничивать себя... если прохождения не будет ?
а нарабататься можно когда будет подтверждено 341 страна и 2500 районов РФ :-) ну там еще 1000 островов и т.д. :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

главное ,желание. можно и дубликат сделать. а можно объявить себя старшим чердака :-) чтобы никто не покушался на Ваши антенны :-) одним диапазоном ограничивать себя... если прохождения не будет ?...

---

проще сочинить благопристойный повод благоустройства собственного потолка со стороны чердака, поскольку живёт на втором этаже.
да и прохождение вроде нормальное на юговосток
VOACAP Online - professional-grade high-frequency (3-30 MHz) point-to-point propagation predictions (NO35BJ)

дипольчик построил. сегодня будем вешать и тестить)))) вечером появлюсь в списке телнета.
а диполь вверх оплеткой или сердечником (запитанным) вешают?

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

а диполь вверх оплеткой или сердечником (запитанным) вешают?

---

Если кабель отходит перпендикулярно и на нем стоят защелки, то вообще без разницы. Как то традиционно, само собой по умолчанию повелось (если диполь вертикальный или наклонный) центральную жилу цеплять к верхнему концу.
На какой диапазон то хоть?

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Ну нет меня ключа от чердака. Ну не знаю я у кого его взять. Думаю без чердака и крыши. Может максимум кронштейн на удочке с той же дельтой, поставленной на растяжки.

---

неделя прошла ... народ елозит пальцами по клавиатуре !
Давайте продолжим как 5-10 метров проволоки подвесить ! :)
Выкладывайте снимки QTH со спутника , будем обсуждать.
Деревья вокруг дома есть ?
Отберите рогатку во дворе у пацанов да забросьте шнур с ее помощью, затяните диполь или дельту - делов 1 час.

ps пропустил сообщение что ант уже построена !
вторую делайте как написал выше !
Удачи !

диполь повешен вечером. проверил КСВ 1.1-1.2 на диапазонах 10 и 11 метров. Встроенный тюнер иногда не хочет подстраиваться под диполь. не понимаю почему.
дальняя связь пока с Алма-Аты на 11 метрах, чему очень рад.
проверим на выходных как работает на проходе, а потом думаю начать строить дельту.)))
Спасибо Всем кто принимал участие в обсуждении. Очень рад, что руки не кривые и все получилось сделать своими силами))))

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

КСВ 1.1-1.2 на диапазонах 10 и 11 метров. Встроенный тюнер иногда не хочет подстраиваться под диполь. не понимаю почему.

---

Такой КСВ , видимо , уже после отработки тюнера .
Проверьте по диапазону без тюнера на малой мощности .

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Очень рад, что руки не кривые и все получилось сделать своими силами))))

---

Поздравляю!:) Хотя для диполя на 28 мс слишком много эмоций.
Моя первая антенна на "десятку", в двухэтажном доме с остроконечной шиферной крышей, "двойной квадрат". Был ещё в наблюдательском статусе, ожидал позывной, но на меньшее не был согласен. :)
P.S. Монтировал и ставил сам, "бригада" бы провалила крышу. :(

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

диполь повешен вечером. проверил КСВ 1.1-1.2 на диапазонах 10 и 11 метров. Встроенный тюнер иногда не хочет подстраиваться под диполь. не понимаю почему

---

К сожалению нет Вашего имени в подписи .
Что бы советы давать , опишите какую антенну Вы повесили ? От Вас был вопрос куда жилу/оплетку вверх или вниз , значит вероятно это конструкция не диполь а слопер. Сделали запорный дроссель в точке питания ант ?
Он у Вас есть ? или кабель намотан на ферритовом кольце или просто сделан балун из витков кабеля . Кратко для инфо - он нужет для того , чтобы кабель не был продолжением антены а выполнял именно свою основную функцию - линия по передачи энергии от трансивера к антене. Кабель с балуном при этом не излучает и не принимает. Работает только полотно самой ант.
КСВ нужно измерять при отключенном тюнере . Вы что то меряете не правильно , не может быть КСВ 1.1-1.2 на диапазонах 10 и 11 метров . Диполь не такой широкополосный . Если Вас интересует эти 2 диапазона СИ-БИ и любительский одновременно , нужно сделать по 2 луча в плечо разной длины запиатанные одним кабелем.
Поставить запорный дроссель в точке питанния
Отключить тюнер
Найти минимум КСВ если он не в диапазоне сделайте так
по формуле 143500/F= получите физичекую длину ант . (F- частота в КГЦ )
Затем не сложно высчитать что нужно сделать или обрезать или удлинить плечи ант подставив в формулу нужную частоту.

Если подобные рекомендации Вас не интересуют - дайте знать и продолжайте делать по своему :)
73 !

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Вы что то меряете не правильно , не может быть КСВ 1.1-1.2 на диапазонах 10 и 11 метров . Диполь не такой широкополосный . Если Вас интересует эти 2 диапазона СИ-БИ и любительский одновременно , нужно сделать по 2 луча в плечо разной длины запиатанные одним кабелем.

---

Прежде,чем советовать,проверьте на себе.
Во всем диапазоне (27-29)- да, не может быть 1.1-1.2,но в пределах 1.5 - запросто.Этого, более чем достаточно.
Вложение 120401
Чем не широкополосный диполь?Куда шире?Никаких двойных диполей.
Провод, обычный, электрический,многожильный, 0.75 квадрата.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Прежде,чем советовать,проверьте на себе.

---

Михаил , в такой простой антенне теория совпадает с практикой на 100 % и чудес тут никаких быть не может .
Правильно выполненный диполь/слопер с КСВ 1 на частоте 28500 будет иметь КСВ на частоте 27000 кгц - около 3х. Обычный моделировщик MMANA Вам покажет то же самое.
Ваша картинка это подтверждает , только замеры сделайте в полосе 3 мгц. Года 3 -4 назад на такой слопер спалили рацию СИ-БИшную . радиатор грелся , пришлось присопливить паралельно усы для 27 мгц .
Ведь не просто так написал топик стартер " Встроенный тюнер иногда не хочет подстраиваться под диполь. не понимаю почему." да потому что тюнер при большом КСВ уже не может настроиться.
А если Ваш диполь такой широкополосный - значит нужно задуматься ....

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

Ну в конце октября в CQ WW можно что-то интересное сработать, а потом всё... на дельту 80м такую картину наблюдал несколько лет. и щас каждый день слушаю 10м на WINDOM, ну вообще глухо.

---

АНТЕННУ сделайте и ,,вообще глухо,, не будет. А на дельту 80 лучше на 80 и работать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

Сообщение от RN3QIS
Ну в конце октября в CQ WW можно что-то интересное сработать, а потом всё... на дельту 80м такую картину наблюдал несколько лет. и щас каждый день слушаю 10м на WINDOM, ну вообще глухо.
АНТЕННУ сделайте и ,,вообще глухо,, не будет. А на дельту 80 лучше на 80 и работать.

---

На Windom тоже глухо, а на 4 елемента есть. Этот диапазон требует таки антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Если кабель отходит перпендикулярно и на нем стоят защелки, то вообще без разницы. Как то традиционно, само собой по умолчанию повелось (если диполь вертикальный или наклонный) центральную жилу цеплять к верхнему концу.
На какой диапазон то хоть?

---

Странно. А как же подключение наклонного диполя или их системы слоперов, когда считается, что оплетка подключается к верхнему плечу и центральная жила к нижнему идущему к земле?

Бытует мнение, что именно такой вариант подключения (при отсутствии симметрирующего устройства) позволяет получить излучение под малыми вертикальными углами к горизонту. Как раз то, что требуется при проведении DX QSO.

повесил диполь центральной жилой вверх. никаких запорных дросселей.
найти наименьшее ксв чем 3-4 без тюнера не удается. сижу думаю почему. оттяжки - бельевые веревки. подвес со второго до первого этажа (конечно мало).
пока жду проход для испытаний

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

пока жду проход для испытаний

---

А чего его ждать-то? Нужно садиться и работать на CQ.

P.S. КСВ=3...4 - слишком большой для диполя. Надо бы определить, где же находится резонанс. А потом решать, как его изменить в нужную сторону.

Selfspotting от UB9UCQ в кластере сегодня видел.
Но самого сигнала - не слышно, в отличие от PY станций.
"Нет предела совершенству".

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

А чего его ждать-то? Нужно садиться и работать на CQ.

P.S. КСВ=3...4 - слишком большой для диполя. Надо бы определить, где же находится резонанс. А потом решать, как его изменить в нужную сторону.

---

побегал по диапазонам, не нашел резонанса. ищу анализатор антенн среди друзей)))

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

найти наименьшее ксв чем 3-4 без тюнера не удается. сижу думаю почему. оттяжки - бельевые веревки. подвес со второго до первого этажа (конечно мало).
пока жду проход для испытаний

---

Какой проход , какие испытания , когда антенна не работает .
Надо обратиться к опытному радиолюбителю в своём городе за помощью . Он на месте сможет определить в чём косяк .

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Какой проход , какие испытания , когда антенна не работает .
Надо обратиться к опытному радиолюбителю в своём городе за помощью . Он на месте сможет определить в чём косяк .

---

у вас как у опытного сразу можно узнать какие могут быть проблемы? в чем косяк? на что обратить внимание?
выловил я уже украину и ростовскую область. почему она не работает то???

Кто-нибудь из авторитетных объясните ему, что КСВ диполя и не будет ниже 2 даже на резонансной частоте, ибо его сопротивление лежит в пределах 80-100 Ом.
Если питать диполь 50-омным кабелем, то необходимо согласующее устройство: либо перестраиваемый колебательный контур с отводами между кабелем и полотном антенны, либо трансформатор с соответствующим коэффициентом деления на ферритовом кольце.
Входное сопротивление диполя зависит от его геометрической длины и частоты передатчика.
В зависимости от соотношения длины полотна диполя и частоты передатчика реактивная составляющая антенны перемещается либо в емкостную, либо в индуктивную. Тюнер трансивера только создает тепличные условия для усилителя, но в кабель мощность не уходит. В его случае можно заменить кабель на более высокооомный, тогда возможно тюнер и согласует передатчик с фидером. Но лучше сдвинуть под углом концы диполя хотя бы до угла при вершине 90 градусов, превратив диполь в inverted V, о чем тут не раз писалось!!! А так все может закончиться тем,что выйдет из строя усилитель передатчика в фирменном аппарате.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

почему она не работает то???

---

Чтобы работала - должны быть выполнены определённые условия:
1.Антенна должна быть настроена в резонанс на заданном диапазоне (т.е. иметь минимально возможный КСВ на резонансной частоте).
2.Входное сопротивление антенны должно быть равно выходному сопротивлению передатчика.
3.Линия передачи должна иметь волновое сопротивление,равное входному сопротивлению антенны и выходному сопротивлению передатчика, т.е. должно быть обеспечено согласование между антенной и передатчиком.
Только в этом случае можно расчитывать на полную передачи мощности в антенну.
В вашем случае трансивер расчитан на работу с нагрузкой 50 Ом, а полуволновой диполь имеет входное сопротивление 73 Ом(теоретически). Практически оно может довольно сильно отличаться от этого значения.При запитке кабелем (50-ти омным или 75-ти омным) имеете рассогласование антенны с трансивером.
Что нужно делать: найти резонанс антенны, если он находится за диапазоном - изменяя размеры плеч диполя, вогнать резонанс в диапазон. Если КСВ на резонансной частоте получается большой - нужно заниматься согласованием антенны с передатчиком. Как это сделать - очень просто и доходчиво описАл RZ3CC выше. Антенный анализатор поможет в выполнении любых работ по настройке антенны.

Желаю успеха! de RX6LQ /Борис/

P.S. Денис, не в обиду Вам будет сказано. Думаю, Вы найдёте товарища с антенным анализатором, который поможет Вам довести ваш диполь до ума. Когда всё получится - учитесь работать в эфире грамотно, чтоб от Вас не звучали такие фразы, как "выловил я уже украину и ростовскую область." Не думайте пока о DX-ах, лучше займитесь изучением теоретических вопросов, в частности антенн. И пока у Вас не будет хотя бы элементарных знаний - не беритесь за постройку серьёзных антенн, это будет впустую потраченное время. Сорри.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

у вас как у опытного сразу можно узнать какие могут быть проблемы? в чем косяк? на что обратить внимание?
выловил я уже украину и ростовскую область. почему она не работает то???

---

Это как лечить больного по телефону .
Надо на месте посмотреть в чём ошибка . Я понял , что Ваш диполь расположен почти вертикально , т.е. слопером . В этом случае входное сопротивление может быть около 50 Ом . Есть ли на антенне изоляторы и что за кабель применили ?
Если размер лучей правильный , то резонанс должен быть . А так получается , что верёвка неопределённой длинны .
Лучше посоветоваться с опытным радиолюбителем по месту .
Когда делал первый диполь , то тоже были вопросы . Я просто обратился к человеку и он всё популярно объяснил .

Возможно, кабель параллельно полотну антенны.

ТС - пришлите свой и-мейл мне на rw9wt(гав)mail.ru
Я вышлю 2 тома Ротхаммеля в djvu

Иначе "Эта музыка будет вечной"...

to UB9UCQ: Гончаренко И.В. Антенны КВ и УКВ. Часть III. Простые КВ антенны Скачать бесплатно или
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=409077

2 rx6lq
Такие ссылки лучше бы давать в лИчке - вопросы авторского права...

Да, наверно, Вы правы, Алексей. Но в моё оправдание - не я залил в инет эти книги. Сам пользуюсь печатным вариантом, а молодёжь не любит читать бумажные книги, им подавай в электронном виде:s7:
73! de RX6LQ /Борис/

Прилагаю картинку:
Вложение 120673
Это антенны UA3QPA. Ситуация аналогичная: 2-х этажа, барак, построенный пленными немцами, ... вокруг дома, деревья. Крыша - ...авно.
Когда "освоили" - "ни ЧЁ так себЕ!" Крыша. Поставили там 6м удочку с проволочной GP сверху и парой противовесов на 10-ку и пару I.V. 40/20m. Питается одним 50Ohm кабелем; штук 15 колец 1000НН 12х8х6 ...Файл в МАМАНе "скошен"; одна картинка (для постройки антенны) осталась.
Работает!
антенна 40/20/15/10м С трансиверным тюнером легко работает на 12м. На 15м тюнер тоже нужен...

Было бы ЖЕЛАНИЕ...

UA3QPA и в тестах "рубится". Уважаю!

Мне кажется ТС нужно не схему нарисовать, а рисунок. Сейчас нарисую, сфотографирую и выложу. Если сделать точно по размерам, то будет работать однозначно.

Вложение 120687

Вот вариант антенны на 10 м Вложение 120715

Два разных кабеля для ТС это очень сложно. Он конечно может мультиметром померить, но ясности это не добавит...

Итак.
антенный анализатор уже выпрошен у товарища, а посему будем после работы на неделе искать ошибку. Возможно я ошибся отрезав плечи более чем 250 мм.
По картинке с расположением Инвертед ви, у меня получается что второе плечо зацепить некуда.
По существу чтения книг - дорогие мои, я не обижаюсь, но я уже довольно мнрого времени сижу на форумах и именных сайтах радиолюбителей, чтобы адекватно отвечать и отличать антенны. Элементарные знания есть - спасибо образованию.
Итак еще раз насчет диполя - наклон 45 градусов. Питание 50 Ом под 45 градусов верхнего угла обратно в окно. Верхняя оттяжка выше окна.
Попробую с анализатором поискать где резонанс, а затем принять решение (скорее всего в укорочении диполя).
На этой недели закуплюсь материалами для треугольника, и повешу его прямо под крышу на 10метров, по картинке от RZ9CJ =)
Спасибо за предложенный треугольник, но скорее обойдемся без двух питающих кабелей разного сопротивления, можно обойтись запиткой сбоку и одним кабелем.

Конструкция не сложная и хорошо согласует.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

Итак.
антенный анализатор уже выпрошен у товарища, а посему будем после работы на неделе искать ошибку...

---

так какбэ...
Вложение 120747
млт-2 на 50 Ом, полуволновый повторитель и алга!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HJW

так какбэ...
Вложение 120747
млт-2 на 50 Ом, полуволновый повторитель и алга!

---

эт как бэ и с первого дня знаю. но пробежавшись по частотам, резонанса не нашел. будем брать дела в руки с анализатором))))

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

эт как бэ и с первого дня знаю...

---

чёт как то всё мутно в этом аппарате расписано, особо для русских.
Вложение 120752
+++++++
Вложение 120753
FT-450 и FT-450D разные по функционалу кнопки?
чёт в 450-м PO-ALC-SWR-PWR... и кнопка METER/DIM как то странно отрисована в русской инструкции.... :confused:
PWR - что кажет?
мож там какая то хитрая комбинация тремя пальцами по кнопам должна выпониться, что бы померить SWR...:confused:

RA4HJW - совсем нет. все так же как и в обычном аппарате. тыкаешь одним пальцем одну кнопку и все мереиется и все показывает.

To RA4HJW

Николай, это обычный не отредактированный, вполне сносный компьютерный перевод. Претензии только к пункту "SWR: в одном случае "индикация КСВ", в другом (в приведенном переводе "индикация УРОВНЯ КСВ"), хотя это неправильно, там должно быть
не уровень, а ЗНАЧЕНИЕ КСВ! Ну и термин "прямая мощность" тоже не на слуху, предпочтительнее - "падающая мощность"!
Вообще-то русский перевод частенько читать гораздо труднее, чем "родной", "американский", который лаконичнее и понятнее!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

На Windom тоже глухо, а на 4 елемента есть. Этот диапазон требует таки антенны.

---

Так в том и дело, что либо 4 эл. делать, либо уже на 20 или 15м антенну, там и на таких антеннах спокойно можно работать круглый год.

Цитата:

---

Сообщение от R4CR

Мне кажется ТС нужно не схему нарисовать, а рисунок.

---

Если антенна сделана как на рисунке то приемлемый КСВ будете искать долго и безуспешно,
т.к. стена оказывает влияние на активную и реактивную составляющие. Удалите точку питания на метр полтора и увидите результат.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

To RA4HJW
...
Вообще-то русский перевод частенько читать гораздо труднее, чем "родной", "американский", который лаконичнее и понятнее!

---

Геннадий Григорьевич, это не перевод, а шарлатанство какое то.
Я уж про стилистику промолчу...
В авторском варианте кнопка METER/DIM крайняя справа, а после "перевода" наименование и обозначение на рисунке(!) перепрыгнуло на соседнюю кнопку.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QIS

Так в том и дело, что либо 4 эл. делать, либо уже на 20 или 15м антенну, там и на таких антеннах спокойно можно работать круглый год.

---

Да, на 20-ке Windom работает вполне сносно, да и на 15-ке тоже. Хотя вертикал временами лучше. Но "прохождение заканчивается" на простую верёвку значительно раньше, чем на тот же 3-х элементный спайдер.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Если антенна сделана как на рисунке то приемлемый КСВ будете искать долго и безуспешно,
т.к. стена оказывает влияние на активную и реактивную составляющие. Удалите точку питания на метр полтора и увидите результат.

---

Коллеги, решил поделиться мыслями и готовой конструкцией аналогичной предложенной.
Антенна полубалконного типа. Два луча 5,1 м с балкона 4 этажа на соседние деревья. Угол между лучами 90 град. Высота подвеса около 10 м над землей. Балкон на запад. Резонанс на 20 м диапазоне, входное сопротивление, как справедливо заметил уважаемый Геннадий Григорьевич, около 45-50 Ом (точка запитки отнесена от стены дома на 2 метра). Можно было запитать напрямую коаксиалом, но мысль была заставить антенну работать на всех КВ диапазонах от 20 и выше. Поэтому запитал её куском двупроводной воздушной линии длиной чуть больше 2 м, а на стене прилепил симметрирующе-сгласующее устройство. Вот конструктив:
Вложение 120805
Вложение 120806
"Игрушечная" симметричная линия
Вложение 120804
Вложение 120803
Пока что на скорую руку слепил согласующее устройство только на 20м (так как из-за введения куска линии активное сопротивление трансформировалось в 60-65 Ом и появилось реактивное примерно +200 Ом, его компенсируют конденсаторы в плечах).
Сейчас неспешно подбираю согласующие цепочки для остальных диапазонов.
Об эффективности работы.
Обычно говорят: "Отвечают все, кого слышу!". Истинно так. Но кого я слышу в Подмосковье на этот девайс? Европа вся. За две недели в SSB есть Испания, Швеция и др. На восток - Казахстан, Арабские Эмираты. Нулевой район, Японию, Америку не слышу вовсе. Телеграфом пока не работал, нет манипулятора, да и навыки восстановить надо после перерыва. С телеграфом, я думаю, будет подальше.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEG

Антенна полубалконного типа. Два луча 5,1 м с балкона 4 этажа на соседние деревья.

---

"Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины" (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

"Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины" (с) :)

---

и к чему это сказано?

ТС - необходимую литературу будете читать, или нет?

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

и к чему это сказано?

---

К тому,что повесить два провода,настроить имея анализатор, достаточно 10 -15 минут....а не две недели.
Кто хотел сделать антенну - уже в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RW9WT

ТС - необходимую литературу будете читать, или нет?

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

К тому,что повесить два провода,настроить имея анализатор, достаточно 10 -15 минут....а не две недели.
Кто хотел сделать антенну - уже в эфире.

---

вот вот. а найти резонанс используя трансивер и встроенный в него ксв метр - вот это задача.

администраторы, закройте тему. надоело.

Мда...
Вместо того, чтобы прислушаться - "надоело", "читать не буду".
Ладно. Я открывался тоже в 23 г. (до этого - учеба в ВУЗе в Питере; в общежитии, конечно, невозможно было получить позывной).
Активно общался с более опытными старшими радиолюбителями и прислушивался к их советам.
И первую антенну здесь поставил такую, как у Виктора Строганова UV1AA (RX1A сейчас) - Дельта 170 м периметром.

Ставили вдвоем с другом (сейчас RW4HCM, I кат.) такого же возраста.
Антенну завешивали между 2мя 9-этажками. Сначала на крыше одной закрепили, выпустили вниз. Потом я пошел на вторую, спустил веревку, привязали, я сверху начал тянуть. А полотно - из 5 мм антенного канатика, верхняя горизонтальная сторона ~ 57 м + с двух её сторон оттяжки ~ по 30 м из оцинковки 3 мм (между 9-этажками ~ 120 м). Чувствую - не удержу... (23 г. - это же не мужик в 40 лет), тянет вниз к краю крыши... Уперся ногами в дымоход, оттяжку сверху по плечам за спиной. Хорошо друг быстро поднялся - закрепили.
Это - к фразе "Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Бог Вам судья.
Но вряд ли на Ваши вопросы у кого-либо ещё здесь возникнет желание отвечать.

P.S. Антенну прекрасно можно настроить и БЕЗ анализатора. Тем более, такую простяцкую, как диполек на 28 МГц...

Цитата:

---

Сообщение от RW9WT

Антенну прекрасно можно настроить и БЕЗ анализатора. Тем более, такую простяцкую

---

Абсолютно верно. Имея в этом вопросе элементарные знания. А если этих знаний нет - то и анализатор не поможет. Одним словом, потерянное ельцинское поколение, самонадеянное, выросшее в памперсах и со сникерсами, которое ничему не желает учиться, а хочет иметь ВСЁ и СЕЙЧАС.
Сорри за оффтоп.

2 RX6LQ
Ну какая-то ЭЛЕМЕНТАРНАЯ любознательность должна же быть...
Off

To R2DEG

Александр, вполне приемлемое практическое решение! Я только вместо линии устанавливал тюнер SG-230. Небольшая ремарка по концам полотна: пластиковый изолятор от нагрева плавится, а коротко-замкнутая петелька на конце провода от мощности более 500 Ватт так изолятор разогревает, что антенна может и оборваться. Такое в моей практике было несколько раз. Помню долго не могли сообразить, почему же постоянно рвутся концы капроновой веревки, крепящей без изоляторов провод антенны к высокому дереву во время радиоэкспедиции на о-в Малый Высоцкий 4J1FS.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Одним словом, потерянное ельцинское поколение, самонадеянное, выросшее в памперсах и со сникерсами, которое ничему не желает учиться, а хочет иметь ВСЁ и СЕЙЧАС.

---

Не надо сразу на всё поколение распространять, из-за одного представителя, да и 23 года - это уже не Ельцинское. А то так можно и в Вашем поколении таких негативных деятелей найти, что мало не покажется. Да и вообще это ни к чему. А тему лучше закрыть ИМХО, предложеных реальных вариантов более чем достаточно, а толку для ТС - 0. Вон в соседней теме RN3QIS (если не ошибаюсь), земляк мой, уже пару антенн сделал и попробовал, в эфире работает сейчас. Тоже 23 года человеку.

Цитата:

---

Сообщение от RW9WT

Ну какая-то ЭЛЕМЕНТАРНАЯ любознательность должна же быть...

---

Цитата:

---

Идет обезьяна по пустыне, жаpко, пить хочется. И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос. Hу обезьяна начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:
" Обезьяна, подумай ! ". Обезьяна подумала, взяла палку, сбила кокос и напилась ...
Идет студент по пустыне, жаpко, пить хочется. И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос.
Hу студент начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:" Студент, подумай ! ".
- Чего тут думать, тpясти надо !

---

А вообще не смешно, конечно, печально.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QHZ

А то так можно

---

Владислав, вопрос в том, что правило, а что исключение.

все уже только оффтоп пошел, конкретики никакой.

Цитата:

---

Сообщение от UB9UCQ

все уже только оффтоп пошел, конкретики никакой.

---

Конкретики было уже больше, чем достаточно. Толку нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Конкретики было уже больше, чем достаточно. Толку нет.

---

И от этой вашей фразы как минимум тоже. тупо флудите бестолку и все. поэтому тему можно закрыть

Денис, так.... чем дело кончилось?
Антенна изготовлена?Работает?Или в чем беда?
Народ заждался,потому и тянет на оффтоп.
Результат обсуждения к чему привел?
Просто...очень много людей на форумах,которые раздувают темы,а толком ничего не делают...Так поболтать пришли.
Мы с друзьями,за это время: построили,установили и настроили достаточно большую и красивую антенну вертикальный Open sleeve на 20-17-15-12-10.
А вы?Поделитесь успехами или трудностями.

По просьбе ТС закрыто.