Вид для печати
Доброго денёчка коллеги. Вообщем возник тут такой вопрос. Сделал я себе вертикал 9,3,типа ua1dz ,из рыболовной удочки,внутри которой проходит алюминиевый провод диаметром 5мм. Антенна работает,и по моим наблюдениям,в разы лучше,чем "провод 42 метра" . Но,мне интересен такой вопрос. Как может влиять само тело удилища,которое сделано из карбона (1 метр примерно 150 ом) а не из стеклопластика.
Чисто теоретически, для страниц 100 в теме - типа резистор в эквивалентную схему добавили. Чисто практически - замену карбона на стеклопластик Вы никаким прибором не сможете "отловить" - тоненькое это удилище, масса маленькая. Забейте на это - ведь оценку Вы уже дали - "в разы лучше верёвки".
Плохо влияет. У Гончаренко есть на эту тему статья, гляньте на сайте. А провод нужно было поверху пускать. На воронежском сайте я описывал весь процесс изготовления такого варианта. Фото были. Использовал алюминиевую 16 мм шинку без изоляции - снимали сами с сыном. К удочке полотно крепилось полихлорвиниловыми монтажными защелками. Четыре года они выдержали точно, в этом году как-то не до этой антенны было, чтоб профилактику ей учинить.
Правильно сказано-забейте.Работает-и всё тут.Подойдут сто человек со ста мнениями,не разобрамшись начнут клавы топтать.Работайте в эфире и не морочьтесь.
Можно узнать - на какой диапазон(ы) антенна, как согласована, что используется в качестве противовеса?Цитата:
Сообщение от RW4PMN
Работаю в эфире также на антенну-удочку из карбона, 20-40-80. В сравнении в LW 86 метров на высоте 30 метров - не хуже!
А LW на какой высоте?Цитата:
Сообщение от RW4PMN
Наклонно?
Наклонно?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
....согласовывал на 7100 и 21мгц ( T образное согласование по схеме ua1dz) . на 7100 получилось почти 1 .Сколько точно-не скажу. у меня в 857 ксв метр в виде простой шкалы,без циферок. Так вот на 7100 шкалы практически нет,что означает почти 1 при вдуваемой мощности 100 ватт ,на 21 мгц где то наверное 1,3. Установленна на крыше дома в 10 этажей + типа лифтёрской будки высотою 1,80м . на 18 мгц не работает. на 27-28 сносно (на 27 иногда с сибишниками болтаем) . Но мало того,что меня приятно удивило,она и на 2 (144-145) метра работает ,что позволяет запросто мониторить аэропорт о которого 30 км. Противовесы-8 проводов длинною 9,4 метра каждый . Как сказал один из наших местных "корифеев" эфира "противовесов много не бывает".Наклона нет ,ну если правда не считать не много загнутого кончика.
Запитываю её обычным ТВ кабелем (42 метра,тяну с 3-го этажа) белым SAT 703,
...до кучи,временно (!!!), пока на неё же зацепил и базуку на 80 метров.
а вот на 80 метров её даже и не включал..)))))
Вложение 125580
Хочу тоже испробовать тоже самое,только с противовесами не знаю как получше придумать.
Если их как то скрутить на такую же удочку только в навал на длине от 40 до 60 сантиметров.
Как думается RW4PMN
работать будут противовесы?
539:93:87
Может кто подскажет на это.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Мой LW 86 метров на высоте 30 метров - это два провода радиотрансляции между девятиэтажками. Трансляция прекращена в моём QTH год-полтора назад. Линию "приватизировал": обрезал лишнее, "мои" провода закоротил с двух сторон, добавил снижение. СУ у окна в квартире на 9-ом этаже. Размер горизонтальной части определил "Линейкой" в Google Earth. Как уже говорил, разницы с антенной-удочкой не заметил (высота около 8,5 метров, расположена на балконе, СУ у основания, 80-40-20, в качестве противовеса заземление на арматуру дома, настройка по анализатору, 100 Ватт, использую не один год).Цитата:
Сообщение от RO5D
Круто!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Везёт ведь!
Чтоб я так жил!
Не думали попробовать как петлевой?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Разорвать КЗ у снижения.
И получится рамка 170 м периметром.
Это же два параллельных соседних провода. Если сделать по-вашему, то токи потекут в противоположных направлениях, поля взаимоуничтожатся.
Теоретически влиять может. У меня изолированный провод проложен снаружи - так мне проще было.Цитата:
Сообщение от RW4PMN
У Вас антенна работает. Не заморачивайтесь.
Цитата:
Сообщение от RO5D
Снижение подключить в разрыв середины одного из проводов. :s11:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
На высоте 30 метров над двором...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 125592
Вы измеряли это сопротивление?Цитата:
Сообщение от RW4PMN
По другому не получится петлевой сделать... :s11: Алексей автор идеи - может подскажет...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Я там в #15 редактированием добавил фото сверху.
RA9SVY.Вообщем,опишу свою картину "маслом". Я лицензию получил в 2012 и по новым правилам,по сути,сразу сдал на 2-ю . Это известие в наших кругах "закоренелых" радистов почему то неколько ошеломило и расстроило. И с этого пошла вся "пляска" .Когда обратно же,я обратился к нашим с идеей использовать удочку в качестве основания вертикала,надо мной просто посмеялись. Типа салабон,лицуху на2-ю группу за так получил ещё и чушь несёшь. Покопавшись в инете ,посмотрел как это делают те,кто просто БЕРУТ и ДЕЛАЮТ. В итоге,как то вечером в довольно морозный февраль,я воткнул обычную 6-ти метровую удочку в штатив от видеокамеры ,по сути в центре города. Внутри удилища проходил провод сечением 0,25 кв. а т.к. удочка 6м + штатив 1,5 метра а провод 9 метров,то часть его лежала просто на снегу. Воткнут в фт 857 кабель рг 58,второй его конец на этот лежащий на земле порвод. Жму тангенту. КСВ трансивера около 2-х Центр татарстана. Украина даёт 57-58 . Немцы кое как,на 54-56,но принимают. Диапазон 40 метров. достаю из загашника 3 куска провода такого же 0,25 квадрата ,на скрутку цепляю к оплётке кабеля,и произвольно раскидываю примерно на 120 градусов относительно друг друга. Итак,все эти "сопли" лежат на расстоянии где то 5 см друг от друга на снегу. Противовесы скрутились,и их длинна,а точнее длинна этих спиралей-катушек составила ну не более 2-3-х метров. Жму тангенту. . ..... согласований нет никаких. и как мне сказал оператор из Украины "отлично работает Ваша удочка" с рапортом +10 . Моей радости небыло предела. И даже не столько от того что получил хороший рапорт,а что "умыл" мега знатоков местных. После чего,они сказали,"ну это повезло просто,случайно," . После чего,не много "окультурил" конструкцию,сделал для удобства монтажа-демонтажа все провода на штекера ,обычные тюльпаны. И стал иногда выезжать "в поля" . Дома парралельно натянул 42 метра проводок из ока 3 этажа на крышу. В этом году решил первый раз поучавствовать в соревнованиях "сочи 2014". В итоге,благодаря лишь этой удочке,сработал на пару серебрянных дипломов. Я конечно понимаю,что мой результат для многих это " ни о чём".... но для меня это результат. тем более,что если учесть,с кем приходилось "бодаться".... да и времени у меня оч. мало для этого всего. НУ вообщем как то так. Делайте выводы сами.
https://www.youtube.com/watch?v=a7zvxvqrfyM#t=16
RZ6FE .Да. сопротивление измерял. но это не волновое а обычное электрическое сопротивление,замеренное обычным тестером.
Когда у меня встал вопрос выбора конструкции антенны, знакомые опытные (без кавычек!) радиолюбители настоятельно советовали делать только проверенные конструкции и не заниматься ерундой. Делал нормальные антенны на крыше, но их "угнали". Благо, что у меня верхний этаж. Антенна-удочка установлена на балконе. Сломать её с крыши, конечно, можно. Но "угнать" не получится! При постройке пришлось искать решения нескольких проблем: это крепление, многодиапазонность, противовес, настройка, согласование. Оказалось, всё решаемо! Эффективность антенны меня устраивает.
у меня тоже была идея сделать балконный вариант,хотя и живу на 3 этаже. Думал вообще сделать пару противовесов с балкона а ещё пару вывести на противоположную сторону дома. Но это только идея.для противовесов купить удилища 6-7 метров. стоят копейки (200-300 руб) и как "усы" сделать штуки 3, и в пихать в них куски провода по 9,4 метра. Я сам когда консультировался у одного из снобов , который категорично отверг идею удочки,по поводу,что можно ли ,что бы противовес не бы обязательно натянут струной,он дал однозначный ответ что "нет,нельзя,ни в коем случае..+ куча эмоций по поводу моей необразованности в радиоделе"...... хотя у него самого ,из 12 противовесов (что категорично отрицают другие пользователи вертикала ua1dz) .половина скомкана в гармошку. И рад,и доволен,и ДХ дёргает постоянно.
Описываю свою "вертикал из удочки", хотя это больше интересно для любителей полевых условий.
На удочке стоит две катушки. На первой катушке намотан антенный канатик (у меня - оплетка от коаксиала), На второй - полиамидный шнур.
Идея: из первой катушки вытягивается канатика столько, сколько надо для КСВ=1, т.е. примерно 1/4 волны. При высоте стандартной удочки в 5 с небольшим метра, антенна настраивается от 6 до 20 м диапазонов. При наличии удлиняющей катушки это можно делать и на 40 м. Катушка со шнуром просто нужна для вытягивания канатика вдоль удочки.
PS: фотографии где-то посеял.
PS2: дома висит сити виндом
Привет,Александр!Цитата:
Сообщение от RW4PMN
Мне интересно знать какая цена карбонового? удилища и его длина?
Сравнивать GP 9 метров и LW 42 метра бесполезно. У каждой антенны свои достоинства и недостатки. Про работу GP всё описано и разложено по полочкам сотни раз, про верёвку - тем более.
Из опыта - у меня из двух удочек стеклопластиковых по 7 метров сделан GP на 7 Мгц, провод снаружи в четыре пары, элементы и противовесы (штук шесть) по 10.2 метра, противовесы заземлены на арматуру крыши. Питание 50 Ом, СУ около трансивера, на 7 Мгц без СУ ксв около 1.1. Хорошо работает на 7, 10, 18, 21 Мгц, на остальных диапазонах просто работает. С катушками конечно было бы красивее. Пробовал карбон на 14 Мгц - резонанс вообще никак не совпал с расчётным, но через СУ работало. Если устраивает работа - то пусть работает :).
RW4NH я свою удочку заказывал у китайцев через Ебэй . Карбоновое удилище длинною 11 метров мне обошлось с доставкой около 2500 руб. Заказывал специально 11 метров с расчётом что бы в третье колено прут 5 мм в диаметре ,запросто влез. У них там были 9,10,11 метров.
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от RW4PMN
А ссылка на продавца этих удочек сохранилась?
брал у : Seller's ID: romanticworks Seller's Email:362907218@qq.com вот его магаз на ебее harmony ball, Sterling Silver Rings items in flashsilvercom store on eBay! но удилища сейчас такого у него нет. попробуйте списаться с ним. Удилище правильно они называют "Portable New Telescopic carbon mini light Fishing Rod Pole Black 8M,9M，10M，11M [11 M]" . Я платил за всё в марте 79 долл.
Вот и надо делать - а не только ля- ля . У меня такая то-же имеется - не первый год,Цитата:
Сообщение от RW4PMN
внутри прут - 5 мм., длиной 5.20 м. ,и работает 28 -10 мгц. вкл. - все
варсы,и связей не слабых - хватает.
Буквально на днях был на китайском рынке - карбон 7,8,9 метров есть всяких фирм - цена 1000 руб .Цитата:
Сообщение от RW4NH
Взял 9 метровую (надо было самую длинную) . Она сейчас стоит на верхушке штырька на 160 метров (42 метра) .
ОФФЦитата:
Сообщение от RW4PMN
Тёзка, а какой тип карбон-удилища? Я пробовал измерять тестером но ничего не получалось.
так если есть целиковые карбоновые прутки.... а что если такой взять,плотно обмотать алюминиевой пищевой фольгой в тару-тройку слоёв и плотно всё скотчем обтянуть? Я удочку не стал обматывать,побоялся,что всё же она гнётся,а у прутка не такая гибкость. Это когда то давно давно,работая ещё в сфере грузоперевозок на газели,у меня стояла хорошая сибишная антенна,Раньше почти в каждом крупном городе работала служба аварийная на 9 канале (СиБи). Так вот,у меня стырил кто то антену,а так как нужно было срочно ехать в очередную командировку,я взял колено 1,5 метра бамбуковой удочки,обмотал её серпантином,и,о Алилуя,"антена" заработала. Причём,при выходной мощности 8 ватт ,я спокойно связывался с аварийкой и в Казани и в Уфе и в Ижевске с любой точки города по сути.
RZ6FE .... ууу... честно говоря,даже и не знаю,но он из примерно той же серии http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=120504 . Может Ваш карбон сверху лаком покрыт? Моя так же,залакированна снаружи.
ОФФЦитата:
Сообщение от RW4PMN
Лаком покрыто, но пытался измерять на нижнем конце верхней секции (там есть участок без лака) - и ничего...
Удилище двухсекционное, спиннинговое OSPREY RGM... Ладно, залезу в чулан, другие попробую.
Китайские товарищи продают удилища по 16м, 18, 20, 24м
Правда свыше 20м ценник не очень гуманный.
Вложение 125653
Вложение 125654
Интересно. Ссылку не дадите ?Цитата:
Сообщение от RT1O
Можно и скрутить, например пару противовесов симметрично или четыре.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Можно один противовес из кабеля РК сделать, короткозамкнутый отрезок 1/4 для самого нижнего диапазона. Скрутить бухточкой и подвязать к удилищу. Получится удовлетворительный результат на нескольких диапазонах, например 20-15-10м.
Поддерживаю вопрос :s11:Цитата:
Сообщение от RL9F
Дык адрес товарищей китайцев известенЦитата:
Сообщение от RL9F
Купить дешевые продукты с высоким качеством из Китая на AliExpress.com.
А там поиском "Fishing rod"
На любой вкус.
Мысля есть на RDXC в однодиапазонном зачете съездить на море c 4SQ, на 80ку. Вот прорабатываю вопрос.
Попробуем на следующий год,подготовим всё что нужно для этого.Цитата:
Сообщение от UY9IL
Вот такие есть удочки:
15 метров - 79 Евро - 19%
15,2m GRP Mast
18 метров - 9300 руб
R-Quad --
У меня такая ... Доволен до ... :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Однажды ночью вышел покурить , а она до земли прогнулась ... Пронесло ... Потом стал растягивать , стало повеселее ...
Нашел только 18 м но не дорого 2400 рубчиков.Цитата:
Сообщение от RT1O
10 метров 18 метров застекленный стали серп удочку скрывается jackstay, принадлежащий категории Удочки и относящийся к Спорт и развлечения на сайте AliExpress.com | Alibaba Group
У меня 10 м от MFJ, тоже доволен.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Но в чемодан не лезет :(.
Mini fibreglass antenna pole А эта :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Не поленился рулеткой чемодан проверить ... влазит :)
А эта появилась гораздо позже MFJ.....Цитата:
Сообщение от RV3DH
Нашел вот что: MFJ 1910 мачта антенны, телескопические стекловолокна полюс, принадлежащий категории удочкой и относящийся к мешок полюс на сайте AliExpress.com | Alibaba Group
Для выездов было бы отлично думаю.
Только доставка дороговатая...
Да это она самая, только не понятно какого производства.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
В Москве брал за 100 $.
Посмотрите на Ebay....Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Из оперы удочки но уже советское производство. Любезно подарено моряками.
В развернутом виде 6 метров.
Нанесен металлизированный слой.
Вложение 125693
Для полевых выездов на ВЧ у меня только удочки. Правда использую удлиненные четвертушки с укорачивающей емкостью (воздушник КПВ) т.к. на разной земле приходится корректировать, почему - не понимаю, может гуру подскажут. По 4 противовеса приподнятые на 1,5-2 метра. Недостаток - однодиапазонность, но работают хорошо. Такой вертикал из 12 метрового удилища на 7 MHz прижился в стационаре на крыше дома.
Обязательно что надо -- это крепить лучше, и растягивать вЦитата:
Сообщение от RV3DH
несколько этажей.
И что у нас - 10 м. нет? - должны быть.
Обновлю пост. Соорудил вчера GP из китайской удочки. На самом удилище написано "Composite 6000" . Так что, из чего она сделана - для меня загадка... По факту - длина от вершины до комля оказалась 5,90.... Я решил не заморачиваться особо, использовал огрызок кабеля РК75 (метров 15), оставшийся от ремонта в квартире, припаял к нему 5 отрезков провода ПЭВ-2 менее 1 мм сечением длиной 530 см :один вдоль удилища примотал на скотч и припаял к жиле, и остальные четыре припаял к оплетке и расбросал по участку....
Анализатора антенн у меня пока нет, так, что посмотрел по трансиверу: КСВ на 14 020 около 1,3 на всех других диапазонах гораздо хуже! (((
С помощью тюнера строится от 30 до 10 м диапазонов. Правда говоря, отвечают не ососбо хорошо, но лучше, чем на LW))) За сутки есть связи на 10, 12, 15, 17, 20 и 30 м (в основном с 6-м районом РФ и Украиной). Пока что самая дальняя связь на 20 м - TZ4AM - ответил с пол-xxxx), также на 20 и 30 м есть ближний восток (A6, 4X, TA7 все в CW). заметил. что на SSB на 20-ке отвечают лучше, чем на LW.
Вот как-то так пока... )))) Однако, работает китайская удочка! ))))
Один к одному проект! Такая же удочка стоит у меня два года на крыше 9-ти этажки благодаря помощи Василия RN6L, так же строится тюнером TS590S махом на всех диапазонах 30-10, только на 15 м тюнер чуть дольше "чирикает". Все континенты, включая Антарктиду. Реальный выход для тех, у кого нет возможности поставить на крыше МКД что-то тяжелое, а начинал с ней работать вообще со своего балкона 5 этажа и работала!:s7: Еще бы противовесов на нее добавить, но у меня пока нет возможности, чтобы они не мешали бродить по крыше другим лицам.Цитата:
Сообщение от UA1OM
Делаю вертикал. Установка на земле (частный сектор). Проблема с противовесами, - мешаются под ногами..... :s9:
Вопрос - у кого нибудь есть опыт использования заземления вместо противовесов ?
Работать будет, но КПД скорее всего "ниже плинтуса". Когда ставил свой вертикал на НЧ, то первое время, недолго, пробовал совсем без радиалов наземных. Только металлоконструкция на которой изолятор закреплён. Работал не очень, рапорта не супер давали и номиналы конденсат/катушек в согласовании были далеки от указанных в книге Деволдера. Потом добавил на землю меди:s6: Стало лучше Гораздо, и на прием заметил и на передачу.
Теперь под данным штырем 110 медных проводов лежит, длина разная, соединены между собой кольцевой перемычкой в 5 метрах от антенны и прямоугольником 25 на 35 м ближе к концам. Вросли в дерн, ходить и косить траву не мешают абсолютно.
Если можно поподробней почему и какое решение этой проблемы?Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Выше добавил. Земля является вторым полюсом антенны, и потери в ней на ВЧ могут быть значительными, от грунта зависит. На пляже в непосредственной близости от моря будет супер и с одним штырем заземления. На наших грунтах противовесы необходимы, ну наверное кроме случаев когда грунтовые воды в полуметре под землёй..
Использую скважину 26м на которой стоит вертикал из сосны и на верху удочка всего 19.5 м
На 80 прекрасно,на 160 похуже но со всеми континентами связь была!Вложение 235440
Ну супер будет, когда уйдешь в океан (сутки - двое хода 300 - 700 миль). А как только приближаешься к земле, даже дикой - поднимается шум.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Зависит и от солености воды. Чем меньше - тем хуже. Так что не всякая вода cупер )))
Ненагруженную наверху удочку (режим работы - вертикал без ЕН) растягивать не нужно. Удочки рассчитаны на прогиб под ветровой нагрузкой, это нормальный режим эксплуатации. Самая дешевая 7-метровая китайская удочка без растяжек гарантированно выдерживает на крыше два года. Дольше не держал (не было необходимости).
Зимой от растяжек будет только вред. При обледенении они неминуемо сломают всю конструкцию. Чем больше ярусов оттяжек - тем выше ледяная нагрузка на ствол и выше вероятность аварии.
Мой опыт подтверждает то же самое.Цитата:
Сообщение от UA4NE
В стрителных магазинах появилась стекло-пластиковая(?) арматура разных диаметров так что можно соединить три в параллель внизу, выше и в одну. Только смутило что в СВЧ печке греется. Может кто применял, расскажите.
на сайте qrz-e.ru есть тема про вертикал со свернутым противовесом. противовес лежит возле основания антенны, свернутый в бухту.Цитата:
Сообщение от RT8L
нашлась ссылка Вертикал ,проблема - противовесы - Форум
Вот чего не понимаю пока, так стремление некоторых использовать для антенн эту арматуру. С какой целью? Стеклопластиковые трубы для распорок в квадратах понимаю. Но трубы, а не монолитный стеклопластик, который гораздо тяжелее. Удочку в качестве вертикала тоже понимаю, потому что она телескопическая и в сложенном виде имеет весьма привлекательный транспортный размер.Цитата:
Сообщение от UT0UB
С радиолюбительской, а не со строительной, в качестве диэлектрической мачты. У нас когда спрашиваешь про удочку 10м и более торговцы крутят у виска пальцем и рассказывают какая она тяжелая и пр.Цитата:
Сообщение от RN6L
Две удочки из Китая в заказе 12.5 на практике 10.7 м в упаковке общий вес 1300 грамм!:s7:
Да, каждая ещё в чехле была!
Я установил профильную трубу высотой 3 м, к ее концу примотал нижний конец удочки... Противовесы получились около 2,5 м над землей, растянул к забору и постройкам, под ними свободно можно ходить - не мешают!Цитата:
Сообщение от RT8L
Конкретно по Вашему вопросу: где-то давно гугл выдал статью об использовании системы заземления вместо противовесов, для антенны на 160 м, если найду выложу)
Цитата:
Сообщение от UA1OM
Юрий, извините меня, пожалуйста, за серость, но что такое "профильная труба"?
Тоже неплохое решение, надо продумать...Цитата:
Сообщение от UA1OM
... квадратного или прямоугольного сечения.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Борис, у меня была под рукой типа такой:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
https://www.hilti.ru/c/CLS_INSTALLAT..._MM_7134/r6135
С-образная, оцинкованная профильная траверса, очень прочная и с перфорацией. Удобно.
Удочка плотно прилегла с той стороны, где разрез (ложбинка) (не знаю как правильно назвать) и не "люфтит" )))
У нас их можно купить в строительных магазинах Leroy Merlin
Мой скромный опыт работы в 1995-1998 радиоператором на судне в Белом море показал, что морская вода работает в качестве противовеса вертикалу прекрасно безотносительно расстояния от берега. В качестве передающей в большей степени, конечно. На прием помехи ловит, но на ШПА-10 (и "Окунь" + "Волна-К") на 7 МГц работалось со всеми континентами прямо на швартовке у причала )))Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Цитата:
Сообщение от RT8L
Спасибо! Обогатил свои познания в терминологии :). До сих пор считал, что трубы всегда круглые :). А квадратные по серости называл профилем, а не трубой. Увидел у Юрия в сообщении понятие "профильная труба" и сразу позвонил своему знакомому специалисту по сантехнике и вентиляции. Спросил у него, как они называют вентиляционный воздуховод квадратного сечения. Строитель запутал меня ещё больше, назвав это коробом...
Справедливость слов Юрия подтвердилась элементарно, когда я набрал в google "квадратная труба", и поисковик выдал мне огромное количество адресов, где эти квадратные трубы можно купить. Однако, не всё так просто: тот же google при запросе "квадратный профиль из стеклопластика" выдаёт большую номенклатуру изделий, называаемых композитными профилями. Типичный пример с описанием и фотографиями приведён здесь (но не только):
https://rifvl.ru/magazin/stekloplast...-3-mm-118.html
Там присутствует чёткое название продукции "стеклопластиковый профиль квадратный", и в описании ни разу не встречается понятие "труба". Кстати, и профиль из металла может быть не только п-образным, уголковым, тавровым, но и квадратным или прямоугольным. В этом случае его называют "замкнутым профилем" но не трубой. "Замкнутый профиль — [closed end section] гнутый профиль с замкнутым контуром сечения. Изготавливают преимущественно замкнутые профиль со сварным или несварным замковым швом, прямоугольные и квадратные":
https://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/4021
Не посчитайте, пожалуйста, мои изыскания занудством, но истина дороже :). Я думаю, что "квадратная труба" давно уже заняла прочное место в лексиконе профессионалов и не удивлюсь, если и я иногда буду щеголять в нашей компании своим знанием строительного жаргона и называть профиль трубой :).
А ближе к теме: спасибо всем за сообщения в ней! Равнодушен к рыболовству, но когда-то купил впрок 12-метровую удочку и надеюсь как-то применить её в моих частых автомобильных путешествиях. А пока буду и дальше следить за этой темой.
Ну, это мой "косяк" по малограмотности )))) Прошу извинить ))) Однако, задело....Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
После изучения каталогов, выявил: на самом деле, то, что у меня применено в качестве опоры, в фирменном каталоге называется "Профиль монтажный MM-C-45 3m". )))
И никакого занудства от Вас тут не усматриваю. (Просто стремление к перфекционизму). Давайте называть вещи своими (их, вещей) именами! )))
П.С. А трубы действительно бывают квадратные, как ни странно: "ГОСТ 8639-82. Трубы стальные квадратные. Сортамент"
Я вас прекрасно понял, и наверное по сути не важно, что использовалось профиль, профильная труба или еще что то.... и вопрос терминологии к данной теме не относится...:)Цитата:
Сообщение от UA1OM
По рекогносцировке самый удобный вариант установить на площадке газона, но он подвергся жесткой критике супруги ....:(
ШПА-10 не нашел в сети. Но есть ШПА-11. Излучающая часть в диапазоне 4-25.6 мГц - три с половиной метра ))) (пункт 4.2)Цитата:
Сообщение от UA1OM
(для удочки тяжеловата (101 кг). )))))
Вложение 235529
Где вы нашли такие? Смотрел на Али, есть только по 5,5м максимум. Или вы имеете в виду, что из двух одну сделали?Цитата:
Сообщение от UA3ALE
например:Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
https://ru.aliexpress.com/item/32948...3c8b33edKvYM4B
есть и 21 метр:
https://ru.aliexpress.com/item/32965...AbTest=ae803_3
и 30м!
https://ru.aliexpress.com/item/32965...0-cd2af2c0db6c
Из личного опыта! Примотал так же скочем к удочке - доволен! Зимой что то не отвечают и ксв большой. Вышел глянуть - скоч на морозе лопнул и мои провода лежат на снегу а удилище стоит как у волка на морозе! Так что сейчас только изолента а сверху пластиковый хомут - стяжка !Цитата:
Сообщение от UA1OM
Из личного опыта! Примотал так же скочем к удочке - доволен! Зимой что то не отвечают и ксв большой. Вышел глянуть - скоч на морозе лопнул и мои провода лежат на снегу а удилище стоит как у волка на морозе! Так что сейчас только изолента а сверху пластиковый хомут - стяжка !Цитата:
Сообщение от UA1OM
Чтобы использовать полную длину удилища и ничего не лепить снаружи, я делаю так. На самую тонкую секцию надеваю медную оплетку в термоусадку. На стыке следующей секции оплетка уходит в щель между секциями внутрь удилища и далее обычным проводом идет внутри.
Снаружи... Внутри... ИМХО, рациональнее, когда проводники механически расчаливают удочку.
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1459094
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1508473
Для сомневающихся:
Конечно, в углепластиковых удочках будут потери больше, чем в стеклопластике. Но она будет работать, как и антенна Макаркина RX3AKT.
Если сделать все правильно, потери будкт минимальны.
В нашем случае делать антенну из 5-метровой углепластиковой удочки на диапазон 20 м можно только от безисходности.
А вот использовать углепластик в качестве верхней части антенны на низкочастотные диапазоны может оказаться не таким плохим делом.
Ток на верхушке меньше, потерь тоже будет наводиться меньше.
У меня есть две 10-метровые удочки, одна углепластиковую, другая - стеклопластиковую, мог бы и сравнить.
Вопрос, стоит ли их сравнивать в эфире, ведь разницу в 1-2 дБ не так просто уловить.
Так что если работает и устраивает, почему бы ее не использовать.
Пластиковый хомут обязательно чёрного цвета! Прозрачные через пару лет разваливаются!Цитата:
Сообщение от UT7IA
О чем Вы? Тема называется вертикал из удочки... Вдоль диэлектрической мачты все равно провод.Цитата:
Сообщение от UT0UB
Это по умолчанию! :s6:Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Жду с али экспресс удочку длиной 12 м, собирался сооружать из нее вертикал на 40 м, но вдруг захотелось GP на 80-ку (аппетит приходит во время еды)... ))) Есть мысль объединить две удочки в одну (предполагается высота 15-17 м). В связи с этим вопрос: кто-нибудь пробовал объединять несколько телескопических удилищ в одно? Есть ли у кого-нибудь опыт сооружения и эксплуатации антенны из удочки на 80 м?
а ссылочку можно на изделие (более 7 м найти не удавалось)Цитата:
Сообщение от UA1OM
Вложение 236190
Сухая сосна из соседнего леса,Удочка что писал ранее.
Всего 19,5м получилось, ставлю и подымаю в одиночку без напряжения.
Ни каких растяжек, стоит постоянно 4-й год в деревне! Гнётся здорово при сильных ветрах, но пока не сломалась!
Где-то раньше уже давал несколько ссылок, но могу и повторить ))):Цитата:
Сообщение от RZ3FW
https://ru.aliexpress.com/item/32948...274233edRbEdgI
Где-то раньше уже давал несколько ссылок, но могу и повторить ))):Цитата:
Сообщение от RZ3FW
https://ru.aliexpress.com/item/32948...274233edRbEdgI
Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Виталий, спасибо за отклик! Однако меня сейчас занимает вопрос сочленения из нескольких удилищ единого хлыста БЕЗ применения сторонних шестов, палок и т.п. )))) Хочется чтобы "мачта" имела единые механические характеристики по всей своей длине... )))
Небольшой опыт эксплуатации вертикала высотой около шести метров показал неплохие результаты: несколько последних дней были очень шквалистые порывы ветра (до 20 м/с), деревья ломались, удочка сильно болталась, но выстояла! При отсутствии ветра устойчиво стоит вертикально! Не потребовалось никаких оттяжек! Мне нравится! )))
Поставил стеклопластиковую удочку 10 м, согласуется на 40 м как GP и на 20 м через повышающий трансформатор 1:36 примерно.
Для эксперимента поставил такую же 10 м углепластиковую из обычного рыболовного магазина рядом (но не пристегивал),
уровень сигнала на прием и КСВ на передачу не изменился.
Хотелось бы до конца прояснить вопрос, какая часть мощности будет теряться в углепластиковом штыре по сравнению с диэлектрическим штырем.
Кто-нибудь оценивал?
Так, углепластик, вроде, проводящий материал. Что, на нём тоже провод намотать, как на стеклопластике? Тогда на изолятор ставить, наверное. Не исследовал проводящие свойства углепластика, но, кажется, что проводимость хуже, чем у металла будет.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Имею опыт эксплуатации стеклопластиковой мачты высотой 10 м от DX-Wire - по сути это та же удочка, она даже мало чем отличается от пары удочек которые стоят рядом. Стоят все 10 метров без растяжек, закрепленная в двух местах в основании и где-то на высоте 1,7 м (прямо с балкона крепление за козырек балкона). Так же есть опыт эксплуатации двух сочлененных удочек по 6 метров, естественно сочлинение не с последним самым тонким элементом, а где-то посредине, общая длинна вышла метров 10. Но эта не стоит, а лежит между балконом и деревом и в этом варианте есть свои фишки по креплению удочки. И ставить вертикально такую сочлененку, я б не рискнул(нагрузка на секцию с которой сочленяется основание второй удочки - великоватым получается). Так вот и одна и дргуая выдерживают все ветра, иногда ураганные, вот уже года 4-5. Каждую весну и осень проверяю, опускаю и складываю для осмотра - проблем нет. Это я к чему. Стеклопластик, даже не толстый, как в удочках - совершенно нормально относится к ветрам. Иногда даже лучше не жестко закреплять удочки, а давать ей возможность "играть"(особенно в варианте когда она лежит между балконом и деревом)Цитата:
Сообщение от UA1OM
Использовать углепластик в качестве проводника - гиблое дело, уже проверено многими. Там одни переходные сопротивления между коленами удочки все дадут десятки ом.
Вдоль удочки пущен обыкновенный многожильный провод 1.5 мм2.
Вопрос был в том, сколько мощности будет съедать относительно проводящая углепластиковая мачта по сравнению с диэлектрической.
Грубые оценки не позволили выявить разницу, а проводить точные измерения пока не вижу смысла, вдруг это уже делал кто-нибудь.
(Я лично думаю, что не более 2 дБ потерь, но если окажется меньше 1 дБ, то тогда дешевые углепластиковые удочки будут хорошей основой для полевой антенны)
Некоторые пробовапи! Результат сугубо отрицательный,удочка накрылассь в этом месте!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Есть большой минус у углепластиковой удочки - притягивает статику. Лично слышал рассказ рыбака, как его ударило током от удочки, когда он рыбачил, хотя гроза была еще далеко...
Мой вертикал из стеклопластовой удочки стоит уже 12 лет...
В полевых условиях в качестве мачты или основы вертикала часто использую 2 удочки, которые складываю вместе навстречу друг друг (с небольшим сдвигом, чтобы верхнее колено было свободно) и скрепляю в нескольких местах (через 1-1,5 м) армированным скотчем. Соединял так удочки по 6 и по 10 м, а также можно использовать удочки разной длины. Преимущества - гораздо меньше гнутся под ветром, прочнее, ну и эстетически красивее, поскольку стоят строго вертикально:s11:
А это тут вопрос, жена не русалка? Рассказ рыбака, это что надпись на заборе!Цитата:
Сообщение от LY3G
:p-up::s10:Цитата:
Сообщение от UN3L
Первый поиск в интернете выдал
http://www.sahen.elektra.ru/page.php?id=373
Почему углепластиковые (карбоновые) удилища опасны
Углеволокно (карбон) — полимерный композиционный материал из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных смол.
Материал позволяет увеличить длину удилища до 9-11 метров без увеличения его массы. Однако использование таких удочек требует неукоснительного соблюдения правил электробезопасности .
В паспорт удочки включен пункт, предупреждающий об опасности поражения электротоком и недопустимости использования их вблизи линий электропередачи. На каждой удочке из такого материала есть предупреждающий знак опасности с красной молнией
Электропроводимость углеродного волокна крайне высока – сравнима с проводимостью серебра, а при определенных условиях - даже с низкотемпературными сверхпроводниками. Высокая проводимость углепластика делает ловлю вблизи линий электропередачи смертельно опасной для рыболова.
Длинное углепластиковое удилище становится громоотводом во время грозы, в электромагнитном поле от высоковольтных проводов ней индуцируется электрический ток. Удочка представляет риск, даже если рыбак приблизится к ВЛ напряжением 10 кВ на 10 метров.
Особенно опасно использование высокопроводимых углепластиковых удилищ. Их хозяева отмечают, что, даже находясь вдали от эпицентра грозового фронта, удочка аккумулирует электрические заряды, и рыбак получает чувствительные удары электрического тока в ладонь.
Вообще хотелось бы услышать об опыте использования углепластика в качестве основы для вертикала..... А об опасности для рыбаков далеко ходить не надо:
https://www.google.com/search?q=гибе...obile&ie=UTF-8
Друзья, я с вас удивляюсь... О какой опасности углепластика, связанной с его электропроводностью вы рассуждаете? По крайней мере в этой теме про вертикал из удочки. Ведь удочка в этом случае есть всего навсего арматура для вертикала. Вдоль нее проложен провод, имеющий все таки лучшую проводимость чем арматура. И пофиг, арматура стеклянная, угольная, деревянная... В случае углепластика важно лишь одно: угольная удочка должна заканчиваться внизу вместе с проводом, который вы к ней прикрепили. Т.е. если вертикал приподнятый, между ним и приподнимающей мачтой (если она металлическая) должен быть изолятор.
Ну нифига себе! 2 дБ - это, на минуточку, 30% мощности на ветер!!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Понятно, посмотрел свойства углепластика - почти, как металл. Если медный провод вдоль него пустить, будет то же самое, как вдоль стеклопластика, только надо будет на изолятор ставить. С таким же успехом можно с собой носить дюралевое телескопическое "удилище".
Только дешевле и практичнее..
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1270955
На 40 м можно из чего угодно, а на 80 м дюраль в одного не поднимешь!
Именно так. Но почему обращены взоры на пластиковые удилища? Да потому что технологии изготовления удилищ позволяют сделать их тонкостенными. А дюралевых труб со стенкой менее чем 1мм я например не встречал, тем более конических. Они просто не востребованы, поэтому и не выпускаются в объемах, позволяющих их купить за шапку сухарей. Тонкостенные трубки позволяют увеличить число колен и тем самым уменьшить длину удочки в транспортном положении. Поэтому вертикалы из удочек более предпочтительны для радиолюбителей-пешеходов. Если же есть автомобиль, особенно с верхним багажником, то необходимость в пластике заметно уменьшается. Когда мы коллективом каждый год выезжали на FD HF то все антенное хозяйство, состоящее из полноразмерных монобэндовых антенн (кроме 160м) умещалось на этом багажнике. На 160м использовали 80-чный штырь.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Данунах... Вот пример: https://youtu.be/xXaux_epC3M Не сочтите за рекламу, просто пример правильного подхода к вопросу. И это мачта пусть не 20м высотой, но с верхним диаметром 55мм. Для первого выезда на FD в прошлом веке мною был изготовлен полноразмерный 80-чный вертикал, который выдвигался в одного без лебедки. Нижнее колено было 60мм, верхушка 6мм. Главное правильно стелескопировать.Цитата:
Сообщение от UA3ALE
И этот вертикал будет без растяжек? То сломает хорошим ветром! А я говорю про 20 м вертикала без растяжек! Парусность у дюраля в несколько, если не в 10 раз больше!Цитата:
Сообщение от RN6L
Есть ли разница как прокладывать провод- внутри или снаружи стеклопластиковой удочки (провод медный, многожильный в изоляции)?
А что, цель сделать вертикал без растяжек? Зачем?Цитата:
Сообщение от UA3ALE
У меня провод многожильный вдоль. Разницы не будет, что внутри, что снаружи.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
Сделал из пластиковой удочки вертикал 7 метров с согласующим трансформатором. На 80м - одно название. на 40- туда-сюда, 30-10 метров - по моему лучше чем магнитные петли и апериодические рамки развешенные по балкону. Во избежание недоразумений, из пластиковых трубок сделал макет ТВ антенны и прицепил наверх - народец ныне нервный. С 2012 года стоит нормально.
Даже интересно стало как одним трансформатором можно согласовать вертикал и на 80м, где сопротивление единицы Ом и на ВЧ, где оно должно быть вполне высоким... Ну 80м понятно, а на 40 туда-сюда возможно как раз из-за трансформатора.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Около 10 лет назад, когда надоело в поля возить кучу антенн наш коллектив в FD решил перейти в ограниченную подгруппу. Сделали вот такую удочку: GP 7-10-14-18-21 MHz Потом она какое то время стояла у меня в огороде. Так вот сложилось мнение, оно конечно субъективное, что лучше всего этот штырь работал на 40-ке, несмотря на то что он там сильнее всего укорочен катушками трапов. А чем выше тем хуже. WARC диапазоны особо не исследовали, только 40-20-15. Подозреваю что такое восприятие было от того что остальной народ в контестах на ВЧ все таки более эффективные антенны использует чем 1/4-волновый штырь.
А парусность от материала не зависит, только от физических размеров.Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Теоретик! Дайте,если вас не затруднит, ссылку на вертикал из дюраля длинной 11 метров и весом 650 грамм! Тогда вам может и поверю, а именно столько весит удочка этого размера!:)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да, и его сечение!
Не нужно верить, почитайте что такое парусность. В книжках. Или в интернете.Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Аэродинамику, давно правда, но проходил! И реальную площадь на которую давит ветер , любительского вертикала из дюраля представить не трудно!Цитата:
Сообщение от ER1CS
Но знания у молодежи не из той оперы,к большому сожалению! Но, ОРЛЫ! (Комэск Титаренко)
Ни в какие научные дебри лезть не надо. Площадь поверхности, на которую давит ветер (поверхность хоть из чугуна, хоть из ткани). А кстати 1 метр дюралевой трубы диаметром 30 мм со стенками 1 мм (92 куб. см) весит 250 г, а 1 м углепластикового полого стержня 30 мм со стенкой 2 мм (711 куб. см) - 239 г. Разница нерешающая. Это к вопросу о весе. Парусность их одинакова. Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от UA3ALE
У удочки стенка гак же около 1 мм! Диаметр нижнего колена 30 мм, верхний кончик диаметром 1 мм. Замерял! Ну а самолёты сейчас строят в основном из композитов! И тема про вертикал из удочки! Как компромисс неплохое решение.
А дюраль наверное следует обсуждать в дюралевых вертикалах! У него свои неплохие свойства и своя ниша. Но будет он объемнее и тяжелее!
Согласен. Но речь шла о целесообразности использования углепластикового хлыста, как вертикальной антенны.Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Сделал я вертикал из 6ти трубок, брал в леруа-мурло. верхняя трубка 8мм наружний нижняя вроде 25, длина по 2 метра, толщина стенок 1мм . Всё красиво, но чтоб был четвертьволновый вертикал на 40 м необходимо чтоб каждая трубка входила в предидущую на 25см. Постояла на выезде 3 дня. растянутая за середину. От ветра верхние колена деформировались и с ОЧЕНЬ большими усилиями удалось всё собрать в походное положение. Обратно пока не пробовал вытащить........ страшно!!Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Если делать перехлёст 50 см. Получается гораздо жестче. т.е необходимо делать 7 колен по 2 м. Тогда будет всё тип-топ. Да, в машине не очень уютно с такой палочкой.
А углепластиковое удилище ( брал на али) длина ок 14м - в походном состоянии около 1 м и гораздо легче!!!!
Куски/детали удочки помещал в микроволновку. Вспыхнули пламенем и закоптили черным жирным дымом. Не лучший вариант, но быстро, удобно, компактно и дёшево. Для хобби пойдет.
Так я и пользую уже 4-й год в деревне! Пока всё нормально!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Правда как надставку на деревяшку!
На 160 с Антарктидой пару раз сработал!
А на 80 проблем так же нет!
Всё по мере возможностей!
ОФФ\Цитата:
Сообщение от UA3ALE
Спорное заявление! Крайние десятилетия легкие самолёты с успехом строят как из того, так и из другого, но в магистральных лайнерах композитам доверяют, в основном, НЕсиловые детали, коих тоже предостаточно.
Но в любительских ЕДИНИЧНЫХ конструкциях самолётов однозначно лидирует дюраль. Пластик требует серьёзной оснастки, а это целесообразно только при крупной серии.
Поскольку в России нет СЕРИЙНОГО мелкосамолётостроения, привожу пример из соседнего государства, где существует завод мирового уровня, выпускающий дюралевые самолёты (которым владеет самарский выпускник :)) и новое производство пластикового самолёта. Эх! Не удержался, загрузил красавцев... :)
Года 4 на крыше стоит вертикал на 40 метров из удочки 12 метров. Покупал в wimo.de Длинна провода 11,6 метра , стяжками крепил вдоль удочки, последовательно емкость 150pF . 4 резонансных противовеса. На 7,100 КСВ 1,04. Были курьезы, в кластере Океания и Австралия ругали, что глухой, там меня принимали +10dB. Походный вариант аналогичная конструкция, грустно, что монобэнд.
Сегодня я получил из Китая углепластиковую удочку. Реальную длину пока не измерял (занят другими делами). Однако, почитав крайние страницы форума, решил измерить сопротивление самого удилища.... Результаты: само удилище покрыто лаком, который имеет электроизоляционные свойства (насколько прочные пока неизвестно), однако, торцы колен лаком не покрыты и имеют шероховатую поверхность темносерого матового цвета. Было промеряно только два верхних (самых тонких) колена. Обычный дешевый мультиметр показал электрическое сопротивление около 56 Ом на длине 54 см. Информация просто для сведения.
Какой провод использовали в качестве полотна антенны? Какую мощность?Цитата:
Сообщение от YL3AX
У меня сейчас во временном варианте GP 6 м использован обычный ПЭВ-0,75, давно смотанный с какого-то трансформатора, но мощность с трансивера - около 100 Ватт, предполагаю, что на большие мощности нужен другой, более "толстый" провод... Не знаю, правда, какого порядка...
п.с. Вы использовали оттяжки? Если да, почему, какие?
Провод обычный электромонтажный многожильный в ПВХ изоляции 1,5мм2, один ярус оттяжек примерно на половине высоты из полиэстерового 3мм плетеного шнура, производит контора с звучным названием "Tangenta". Дую до 1kW , больше нет, да и незачем.
Tеперь удилище покрашено белой двухкомпонентной полиуретановой эмалью, во избежание :)
ОК, если я правильно понял, 1.5 квадрата нормально для 1 кВт... Мне пока больше и не нужно ))) Усилителя пока нет, а когда будет, то не более 1 кВТ )))Цитата:
Сообщение от YL3AX
Если вы решите повторить мою конструкцию понадобится изолирующая вставка в поддерживающую трубу
Александр, честно говоря, мне не очень удалось разглядеть Вашу конструкцию по фотографии... Есть ли более конкретные фото узлов крепления? Я предполагал использовать диэлектрическую пластину между стойкой, укрепленной в землю и самой удочкой... (в моем существующем временном варианте антенна крепится просто на скотч к профильной трубе, вкопанной в землю на садовом участке)Цитата:
Сообщение от YL3AX
Карбон - это углеродистое волокно.
тут можно почитать: http://www.khimvol.ru/a2008-4-10.html