Вид для печати
Строим H-frame на 28 mc и встал такой вопрос. Пока ещё не подняли на 36 метровую высоту четверку есть возможность сделать как лучше, а потом уже будет сложно. Сейчас сделали дроссель из кабеля, но вот советуют симметрирующий стакан. Кто имел опыт в симметрировании поделитесь своим мнением. Буду благодарен за ссылки на любую полезную литературу на русском или английском языках.
А как выглядит это Н-образное?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сергей, тебе надо идти на сайт Гончаренко и там поискать
на быструю руку там нарыл, но поищи еще
http://dl2kq.de/ant/kniga/361.htm
12.6.2.
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm
там можешь ему и вопрос сам задать.
вот такЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 126325
для Н-фрейма из-за сужения диаграммы в горизонтальной плоскости, наверное эффективнее будет стакан.
Рома, спасибо. Я искал у него, но не нашел конкретики. Пойду читать. Там ещё споры я видел из чего стакан делать? Одни говорят надеть оплетку кабеля, а другие что при этом добротность низкая будет. Надо медную трубу. Отношение диаметров должно быть хотя бы 3:1.
В его статьях явного ответа нет на мой вопрос. Видимо проще спросить у него. Может он проводил подобного рода эксперименты?
Вижу для каждой антенны бухточки кабеля - дроссели?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Вы про них спрашиваете?
?!!!Цитата:
Сообщение от UR0MC
2 UA6AA
А посмотрите на это. Частоты несколько другие, но подход же будет одинаков. Там активные ссылки интересны тоже.
s53ww-4
Дроссели надо сделать цилиндрическими, 8 витков кабеля с шагом (полдиаметра кабеля) на оправке (можно бутыль ПЭТ использовать) диаметр 80 мм. Подключать и размещать в непосредственной близости к точкам питания. Стаканы здесь не нужны - мороки много при том же, что и с дросселем, эффекте.
Надо не дроссель делать, а настоящий балун, который не только будет подавлять токи на оплетке, но и симметрировать, т.е. осуществлять правильный переход от нессиметричного фидера к симметричной нагрузке (полуволновому вибратору).
Сережа, почитай о моей конструкции балуна тут:
R3BM: Yagi на диапазон 20 и 15 м.
Каковы с вашей точки зрения критерии эффективности работы этого устройства? Точнее, на какие параметры системы она повлияет - т.е. какие параметры антенны должны стать лучше и насколько, если оно ( устройство) будет работать лучше?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Настоящий (солидный) балун, а по нашему - симметрирующий ШПТ 1:1 - должен быть вот таким:Цитата:
Сообщение от R3BM
Вложение 126342
Только зачем он нужен такой широкополосный для однодиапозонной антенны?
Да уж... Почитайте хотя бы это в порядке ликбеза, что лиЦитата:
Сообщение от RZ6FE
http://setxac.com/wp-content/uploads...n-all-part.pdf
Тогда может поймете, что между моими и вашими картинками разницы нет.
Может быть и вы поймёте когда-нибудь, что разница есть...Цитата:
Сообщение от R3BM
Но дело не в этом. Для антенн ТС вполне достаточно блокирующих дросселей, только правильно подключить их нужно - не бухточкой расположенной за полметра от точек питания. И всё.
Нет. Не достаточно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это для " Стрелы" , " Базуки " , " Йожыка " и прочих шедевров нужно такое же шедевральное питание. А когда делается СТЭК , то он делается для дела а не для красивых фото. Для фото есть фотошоп .
Тут каждый Дб и каждый градус под контролем. Мы вообще ( в прошлой жизни ) применяли для единичной антенны Т-match и 200 Ом посредством U-колена приводили в 50. Может еще не поздно ? Кабеля на 10-у надо не много. Да и любой ( по сопротивлению, конечно ) годится.
Слушайте советы тех, кто хотя-бы видел такие антенны, не говоря уже о конструировании .... ( У меня когда-то Ку кабеля получился 0.54 !!! Не побоялись рубануть лишнее и пара на 15-у пошла ! )
Удачи !
Антенну ТС на фотографии видели?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Что вы по ней предлагаете -
?!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Какие 200 Ом в 50?!
Антенны тут, похоже (жаль автор ничего не написал), заточены под 50 Ом, параллелятся в 12,5 Ом и далее через четвертьволновый трансформатор (25 Ом) в 50 Ом фидера.
СТЭКом напугали...:s7:
Критерии: симметрирование и подавление токов на оплётке. Все как Миша R3BM сказал. Спасибо всем за помощь. Завтра утром внимательно всё изучу. Мише отдельное спасибо, что ответил тут, так как я тебя ни по телефону ни по скайпу не нашел сегодня.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сергей, если антенны 50 Омные, то я бы сделал так:
Каждую антенну запитал бы симметричной 100 Омной линией (из двух коаксиалов) длиной равной нечетному количеству 1/4wl. Эта линия трансформирует 50 Ом каждой антенны в 200 Ом. Четыре антенны параллельно как раз будет 50 Ом. Во-первых, каждая антенна была бы запитана симметрично. Во-вторых, балун нужен только один, в точке где подключается основной фидер.
Я бы так и сделал, потому что 4 симметрирующих трансформатора на кольцах, потерь не избежать, можно потерять на 10-ке все что нашел в стеке.
Вася, идея хорошая. Теперь переделывать много уже надо будет. Завтра нам будет о чем с АВ поговорить.. :)
На этой страничке
Construction Details
фото очень похожей антенны от DH9FAB. Как видно - они 50-и Омные. А предложение RZ6MX хорошо еще тем, что упомянутая 100-Омная линия еще и в два раза большую мощность пропустит . И всего ОДИН балун - меньше такого, что сгорит в самый неподходящий момент. И его можно разместить на мачте ! То есть ремонт/замена намного проще .
Была у меня возможность убедиться на модели простого диполя для радиотелефона 900 МГц, что
стакан это то что нужно. Запорный дроссель показал себя полным г...
4 балуна сделать трудно + потери. Тут согласен с вами, комрады! Да вот все думаю, так ли это важно и сильно повлияет, а? Сколько лет работали просто смотав кабель колечками. Просто втемяшилось в этот раз сделать всё правильно :) Ок, спасибо еще раз всем откликнувшимся. Будем думать. Любая дополнительная информация приветствуется.
50 омные антенны у нас (забыл сказать сразу)
:p-up: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41603...ml#post1043204 + №20 + http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41603...ml#post1043164Цитата:
Сообщение от UA6AA
Остальное от лукавого...
Николай, масштабирование с коэффициентом 30 проходит только при расчётах по эквивалентным схемам. А когда четверть волны имеет длину 8 см, то конструктивно гораздо проще сделать стакан. Из 8 см ( а с Кукорочения - и того меньше)нормального кабеля запорный дроссель можно сделать в 1-2 витка, какой же это дроссель? Всё закономерно.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
А вот теперь у меня вопрос , если позволите .
Как относиться к сдвигу верхних антенн на четвертуху вперед ? Пишут - угол излучения уменьшается . Кто пробовал ? Что скажете ?
Просто интересно - размеры вашей антенны. Нарисовал "на глаз" - вот что получилось:Цитата:
Сообщение от UA6AA
Вложение 126361Вложение 126362Вложение 126363Вложение 126364
Бум 9 метров, СТЭК 9Х9 м
Я читал что не угол излучения уменьшается, а F/B. Не пробовал...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не пробовал. А где пишут - интересно ознакомиться?Цитата:
Сообщение от UT3IM
To RZ6FE
Расчеты антенны - это к Сане R7AB rn6bn собака mail.ru Сами аненны делал RM6F, может быть Вам даже проще у него и узнать, вы ведь земляки
oРома, не фантазируй, НЕТ никаких потерь в симметрирующем балуне, там нет никакой трансформации. Более того, даже в трансформаторе 1:4 потери настолько малы, что нет смысла о них говорить. Когда сделаешь антенны для работы ЕМЕ, где учитываются даже потери в 0,1 dB, тогда можно будет это обсуждать. А пока это все фантазии.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Вообще давайте ту не фантазировать, если опыта нет соответствующего.
Это плохая идея. Так никто не делает.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Ну так, ясное дело. Я хотел спросить, что в итоге? Ухудшение подавления вперёд-назад и (или) вперёд-вбок?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Асимметрия основного лепестка?
Только вот два часа назад Андрей , ex RM5D, nw UI5F, покрутил специально для снятия ДН свою антенну.
7 эл на 21 и 7 эл на 28 с активными рефлекторами на одном буме, с полной компенсацией взаимного влияния. Бум 17 метров, 9 метров над крышей 16-и этажного дома.
Подробнее - здесь ( пост 1462):
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/20...afiyah-74.html
и здесь:
77XAC1510
Расчётное значение F/B достаточно большое ( до 40 дБ на 21 и до 35 дБ на 28 ) - очень хотелось проверить. что вышло на практике.
Заодно понять , достаточно ли использовать просто запорный дроссель.
Намотали всего лишь 5 витков диаметром 14 см внавал. Нет ничего проще и примитивнее ...
В итоге , я сегодня пришёл в гости к RA3DA. Оттуда слушал на 3 эл quad, 18 над землёй, сельская местность , трансивер FT 5000.
До Андрея около 60 км прямой волной. У него в моём направлении и почти до самого тыла - парк "Лосиный Остров" на несколько км. Так, что можно не волноваться насчёт переизлучения соседними зданиями.
Перед измерениями проверил, не врёт ли S-метр. Примитивным способом - включил аттенюатор на 18 дБ и убедился, что прибор показал ровно на столько же меньше.
Вот , что получилось:
--------------------- F/B---------------- F/S
21.205 ---------- 44 дБ ------------ >50 дБ
28.450 ---------- 34 дБ ------------ >50 дБ
Асимметрии главного лепестка не заметили .
Теперь есть уверенность, что можно ставить примитивный запорник , по крайней мере при перекрытии по частоте 1: 1,5
Если делать что-то, работающее от 7 до 28, конечно, надо делать классический балун.
Плохая идея потому что так никто не делает или так ни кто не делает, потому что плохая идея? :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Миша, чем она плоха? Только тем что нужно вдвое больше кабеля на подключение каждой антенны.
Вася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями. Плоха в том, что конструктивно это будет неудобно исполнять.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Более правильно так сделать: от каждой из пары антенн через балуны фидеры кратные пол волны, две антены на вход четвертьволнового трансформатора (через тройники), выполненного из жесткого 50-омного кабеля 7/8" или 1/2", выходы трансформаторов соединены через разъем (тройник) 50 ом. Итого 50+50=25>100+100=50
Михаил, я так понимаю, четвертьволновые трансформаторы у Василия будут иметь огромные потери, а твои четвертьволновые трансформаторы без потерь :) Только ж у него сечение кабеля больше твоего, как так? :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Владимир, все что Вы пишите - не профессионально. Антенные измерения так не проводятся. Что касается дросселя из кабеля - возьмите нагрузку из двух резисторов по 25 ом, соединенных последовательно, и подключите ее к вашему фидеру с дросселем. Измерьте напряжение на каждом резисторе относительно точки их соединения, и увидите, какой перекос токов имеет место быть - все вопросы отпадут сразу. Еще один большой минус дросселя из кабеля: так как вибраторы у современных антенн обычно электрически изолированы от бума, при сильном дожде возникают статические разряды и слушать эфир просто невозможно. Статике некуда стекать. Поэтому входной разъем балуна обязательно нужно электрически соединить с бумом. Это уменьшает шумы антенны и избавляет от статики. Короче, если хотим себя обмануть - делаем дроссель из кабеля. А если хотим сделать профессионально - делаем нормальное СИММЕТРИРУЮЩЕЕ устройство.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Рома, я же вроде понятно написал, что трансформатор надо делать из жесткого кабеля 7/8". Сечения сам посчитай :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
А вообще дело хозяйское...каждый д.... как он хочет :) Только зачем тогда тут вопросы задавать?
Гончаренко как то писал, что достаточно вроде 500 ом реактивное сопротивление дросселя на рабочей частоте, но он же пишет, что в навал плохо, влияние паразитной межвитковой емкости и тд. Лучше виток к витку. Мы делаем это на куске канализационной пластиковой трубу.
Ант Депо предлагает балуны в виде набора колец ВЧ50, столбик где то 60 см длиной.
Да нет, Миша, абсолютно все Яги, которые я делал в этом веке согласовывались четвертьволновыми трансформаторами. Нет там больших потерь. Конструктивных трудностей вообще не вижу. То что ты предлагаешь по сути особо не отличается. Вместо 4-х трансформаторов два, но надо 4 балуна.Цитата:
Сообщение от R3BM
Самый главный момент во всей этой бодяги - Серега - подтяни кабель 7/8 к самой антенне.Цитата:
Сообщение от R3BM
Лет 7-8 назад перешел полностью на 7/8 на всех антеннах и прозрел :)
Это все радиолюбительство.... Можно и напрямую кабель включить - все равно работать будет :) Делайте как хотите - ваши антенны.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Кстати, вот пример профессионального подхода к вопросам симметрирования и антенных измерений
http://www.youtube.com/watch?v=PdKiI...ature=youtu.be
Немного не так.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Две антенны в параллель через lambda/2 = 25 Ом Затем через lambda/4 = 100 Ом
Другие две антенны также.
Потом 100 Ом параллельно 100 Омам = 50 Ом
На эквиваленте вместо антенн система согласования обеспечила КСВ=1,06
Рома, кабель этоn неудобен в радиолюбительстве. В наличии пару км есть, но мы применяем 8D-FB и преамп на этой антенне.
Сняли этот так;t 7/8" и с ещё одной антенны. Родные разъемы 7/8 для наших целей не годятся, пропадает контакт. Потом нужно делать jumper с 7/8 на 8D-FB, а это значит пайка. В общем прикинули, что пара лишних разъемов или паек может сожрать те децибелы, что пытаешься выиграть на этом кабеле.
По опыту моей работы в строительстве сотовых сетей скажу, главное чтобы состояние фидерной линии было идеальное: кабель не затекший, раземы были разделаны профессионально. Когда это не обеспечивается, то кабель начинает "шуметь" ( так мы этот эффект называем), т.е принимается много шума. который превышает уровен сигналов от сотовых телефонов. Прибором видно даже по длине кабеля где пики КСВ. Потом прощупываешь этот кабель руками и находишь именно в этом месте повреждение изоляции, затекла вода с последствиями. Тоже самое происходит и на КВ, только нас спасают огромные уровни сигналов в отличие от сотовой связи. Поэтому принято решение использовать абсолютно новый кабель 8d-FB made in Japan с установкой преампа с хорошим динамическим диапазоном. Есть купленный у W8JI, но пока поставили купленный у грека на ebay, тот в запасе.
Цитата:
Сообщение от UR0MC
Имеет смысл, если антенны от шека далеко и мощьность больше 3 кВт :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Подавление тока оплетки - это и есть симметрирование.Цитата:
Сообщение от R3BM
Миша, почему на рисунке 4х50 any length, если должно быть lambda/4 or odd multiplies
Цитата:
Сообщение от R3BMВася, плоха в том, что у тебя очень длинные низкодобротные четвертьволновые трансформаторы с большими потерями. Плоха в том, что конструктивно это будет неудобно исполнять.
Более правильно так сделать: от каждой из пары антенн через балуны фидеры кратные пол волны, две антены на вход четвертьволнового трансформатора (через тройники), выполненного из жесткого 50-омного кабеля 7/8" или 1/2", выходы трансформаторов соединены через разъем (тройник) 50 ом. Итого 50+50=25>100+100=50
А Вы так делали? Результаты измерений в студию...Цитата:
Сообщение от R3BM
Два резистора - сосредоточенная нагрузка и ни в каком симметрировании не нуждается!!!
я бы так про Гончаренко не говорил, он нас всех вместе взятых за пояс заткнет :)Цитата:
Сообщение от R3BM
если иметь мачты высотой по 40м, то никак не получается иметь короткий фидер, даже при 60-80 метрах RG-8 можно потерять на 10-метровом бенде десятки процентов мощности. Конечно, если мачты по 15 м и стоит на шеке, тогда да... :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Интересно, как это - "Измерьте напряжение на каждом резисторе относительно точки их соединения, и увидите, какой перекос токов имеет место быть..." т.е. через резисторы, соединённые последовательно, течёт разный ток? Я так думаю, что тут возникает лёгкая путаница с трансформаторами напряжения и тока - там симметрию надо по разному измерять.
Также непонятно - почему у кабельного трансформатора "повышенные потери"? Я думаю, потери не больше, чем в обыкновенном фидере из такого же кабеля, с КСВ не более 2.
P.S. Аргумент "так никто не делает" действительно странный. Так можно сказать - стек-четвёрка на КВ это плохая идея, ведь так никто не делает.
Кстати, на заре своего р/любительства довелось услышать от одного (довольно опытного) к/волновика, что "яги на КВ не эффективны, поэтому их и применяют только на УКВ". Сказано было на полном серьёзе...
Да нет, Сергей все правильно. От антенн кабели произвольной длины (но одинаковые). Две антенны в параллель получается 25 Ом. Четвертьволновый транс из 50Омного кабеля трансформирует 25 в 100. Две пары параллельно получается 50Цитата:
Сообщение от UA6AA
Ой пардон, опечатался... конечно же "...должно быть lambda/2 or odd multiplies
Цитата:
Сообщение от UA6AA
Василий, у нас от антенн 4 куска по лямбда/2.
В случае с any length тогда надо уточнять: "но не кратной 1/4 длинны волны".
Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Конечно, можно и так (более правильно;)):Цитата:
Сообщение от UA6AA
Вложение 126374
Только не понял - зачем отрезки кабеля от антенн непременно хотите lambda/2?
Я бы по своему варианту делал и без тройников.
Василий, спасибо что ответил за меня. Чтобы совсем перестраховаться, хорошо не "произвольной длины", а кратной пол волны.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Чтобы, типа, не затрансформировало?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Таки не странсформирует даже ровно 1/4 волновым отрезком:
Вложение 126375
Ну не заводиитесь, коллеги! Всё нормально, спокойно обсуждаем без "наездов" :)
Очень прошу Админа, если читает, то удалите лишнее, чтобы потом другим можно было легко найти полезное. Ведь удалось собрать много чего всего в 4 страницах.
Да. Миша уточнил по схеме.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Каждый вправе делать так, как считает нужным.
Я бы сделал как предлагает Михаил R3BM.
Да... Миша авторитет... См. картинку http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41603...ml#post1043428Цитата:
Сообщение от UA6AA
И получили КСВ- 2 между этой точкой собирания/ разветвления и каждой антенной!Цитата:
Сообщение от UA6AA
Надо схему питания выполнить так, чтобы в этих точках всегда было 50ом, если антенны 50-ти омные.
Интересно, это как?
Ксв=2 будет в каждом трансформаторе. Ну так на то он и трансформатор.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Есть еще вариант. Без трансформаторов вообще. Но "так никто не делает" :) И я сам еще ни разу не пробовал, но теоретически должно работать, эту схему питания вычитал в одной из старых советских книжек, уже не помню в какой, что то про телевизионный прием было. Антенны попарно включаются последовательно, получается 100 Ом на пару. И две пары параллельно, вот в итоге и 50 Ом. Но технологически это гемморойно, чтобы последовательно включать коаксиальные кабели надо как минимум их крепить на изоляторах на каком то расстоянии от несущих конструкций антенны, потому как оплетка кабеля, лежащего прямо на трубе, будет иметь весьма немалую емкость по отношению к этой трубе
И что в этом страшного? Если предположить, что потери (затухание) в этом куске кабеля (от антенны до точки соединения) составят 0,1 dB (для 10 метров кабеля 8D-FB на частоте 28,5 мГц), то разница в КПД этой линии передачи между КСВ=1 и КСВ=2 будет всего 0,6%. Вы это как-то ощутите на практике?Цитата:
Сообщение от RU4AA
По поводу стэка на десятку - я бы не пожадничал и от КАЖДОЙ антенны провел фидер в шэк - а в шэке фазируй их, как хочешь.
вот так точно никто не делает, тем более на контестовой станции, это должна быть ударной антенной, на штаты, на Японию, а остальные направления закрывать другими антеннами.Цитата:
Сообщение от R3BM
про плохой стакан мы кино увидели, а про дроссель из кабеля или стакан из ферритовых колец ? ;)
На фотках про антенны от Вилли ( урал яги )я всегда наблюдал дроссели из кабеля.
Для "ударной" антенны я бы такой стэк не делал - лучше вертикально 3-4 антенны, и повыше!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Так сними и покажи нам :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Так я уже написал - каждый д...т как он хочет :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
КСВ в питающем антенну фидере определяется только входным сопротивлением антенны.Цитата:
Сообщение от RU4AA
КСВ в четвертьволновом отрезке кабеля (трансформаторе) 50 Ом будет 2, например, при трансформации 25 в 100 Ом. Потери мизерные, см. - 0,015 дБ за счёт "плохого" КСВ, это 20% от общих потерь в трансформаторе составляющих аж 0,077 дБ ;).
Таки не посягайте на КСВ в 50 Омных фидерах к 50 Омным антеннам!
Вложение 126384
Все отрезки кратны четверти волны из 75 омного кабеля.Цитата:
Сообщение от R3BM
В каждой точке собирания получается по 50ом.
Нарисуйте с расчётом - очень волнует!Цитата:
Сообщение от RU4AA
DK7ZB
я бы тоже не делал, у меня все только вертикально стекированы, начиная от 40-ки, сужение диаграммы в горизонтальной плоскости ни есть хорошо в тестах.Цитата:
Сообщение от R3BM
Ксв=2 будет в каждом трансформаторе. Ну так на то он и трансформатор....Цитата:
Сообщение от RU4AA
75 омный кусок !/4 50 Ом превратит в 112. т.е. две антенны в параллель будут в результате 56 Ом. Есть две точки собирания с примерно хорошим сопротивлением. И что дальше? Ведь надо теперь еще и эти две точки в одну кучу собрать, т.е. снова ставить трансформатор. Многовато их получается.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Укажите расстояние между антеннами, Ку кабеля и рабочую частоту - посчитаем. И не надо волноваться.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А рисунки - вот они:
Рисунок от R3BM не вставился. А какой расчёт? Четвертьволновый отрезок из 75 омного кабеля трансформирует 50 ом в 100. 100/2=50 и т.д. Главный фидер 50 ом, в каждой точке тоже и каждая антенна 50 омная. Для четвёрки антенн самое простое и без заморочек.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Столько же и у БМ- шесть.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
:s11:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А дальше каждую точку через 50 Омные фидера к двум УМ!
Правда можно сразу все антенны запитать отдельными фидерами и УМами.
Везде, во всех точках 50 Ом! Всем хорошо и RU4AA с UT3IM тоже
А и не волнуйтесь. Ищите кабель Z=70,71 Ом и всё у вас получится. Правда 6 трансформаторов с потерями, когда можно обойтись двумя и даже одним...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вы не правы. Я предлагаю от каждой антенны полуволновые ПОВТОРИТЕЛИ, а не трансформаторы. Хотя если антенны спроектированы правильно и имеют низкий КСВ во всем диапазоне частот, то это лишнее. Достаточно 4 одинаковых куска кабеля. А ТРАНСФОРМАТОРОВ только ДВА, они короткие (четверть волны с учетом укорочения) и делаются из жесткого кабеля большого диаметра с очень малыми потерями. Это - оптимальная конструкция, проверенная многократно на УКВ диапазонах, где Кшума антенны и потери в линии передачи намного более критичный параметр, чем на КВ.Цитата:
Сообщение от RU4AA
У меня все получалось когда я менял ( совсем немножко ) входное сопротивление единичных антенн. Если и это объяснять надо , то ...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Или Вы хотите сделать СТЭК а потом использовать ОДНУ антенну ? Ну тогда ....
Имел ввиду шесть отрезков кабеля. Для 10м диапазона четверть с КУ не такой уж и длинный кусок, это так. Всё равно от каждой антенны отрезки составят несколько нечётных четвертей.Цитата:
Сообщение от R3BM
С фазами здесь ничего не связано? Ведь от точки подключения фидера до каждой антенны можно уложить 360 градусов и фазы питания каждой антенны будут одинаковы и без сдвига между парами антенн.
Вложение 126395Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не надо 70.71 Ом... 50 Ом через L/4 75-омного кабеля (КСВ=1.5) дает 112.5 Ом, т.е. на входе горизонтальных отрезков будет 112.5/2=56.25 Ом (КСВ=1.3). На их выходе 75^2/56.25= 100 Ом. Т.е. на входе синего кабеля ровно 50 Ом.
Только зачем всё это, если можно применить просто четыре 50-омных кабели произвольной, но одинаковой длины.
Ребята, весь наш спор не стОит выеденного яйца. Все уже давно придумали. Умные люди, между прочим, придумали. Так что остается только правильно использовать. Ну а что касается того, что кто-то где-то использует дешевые эрзац-заменители вместо правильных симметрирующих устройств, так в этом нет ничего удивительного. Инженер (хороший) всегда старается сделать ЛУЧШЕ, а коммерсант - ДЕШЕВЛЕ. И ведь действительно, работают эти витки кабеля. Вопрос только КАК работают. Если провести нормальные (точные) измерения ДН антенны, то сразу все станет видно. Другой вопрос, что в практической жизни мало кто на эту кривизну ДН обращает внимание.
что то тема не туда пошла... понятно что вариантов запитки четырех антенн несколько, владельцу надо лишь выбрать. Но тема то про стакан/балун/запорный дроссель...
Это - да, лохонулся...Цитата:
Сообщение от R3MO
И это - да + 2(1) трансформатора против 6.Цитата:
Сообщение от R3MO
А это решать на месте. Раз уж тут и блох ловить начали, то читаем все , что ни попадя ... :) Авось пригодится когда .Цитата:
Сообщение от R3MO
Почему волновое сопротивление коаксиальных волноводов 50 и 75 Ом? / Блог им. zub_rt / Сообщество EasyElectronics.ru
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А если вообще без трансформатора? Вот так: (КСВ=1 везде)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 126399
Зато мощность каждого в четыре раза меньше... Это может даже оказаться проще.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Так никто не делает... :) Только кажется мне неправильно вы соединили кабели, в смысли полярность не та (хотя если и на антеннах поменять...)Цитата:
Сообщение от R3MO
Надо попробовать...Цитата:
Сообщение от R3MO
И расстояние между кабелями не образмерили.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
