Вопрос к практикам и не только.
Насколько лучше (децибелы, баллы) на DX будет работать 5/8 вертикал по сравнению с "обычным" 1/4 вертикалом ?
Спасибо
Вид для печати
Вопрос к практикам и не только.
Насколько лучше (децибелы, баллы) на DX будет работать 5/8 вертикал по сравнению с "обычным" 1/4 вертикалом ?
Спасибо
Вот график эффективности штыревых антенн в зависимости от размера.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Я на 10 м глобальной разницы не заметил. Разве что 5\8 удобней в плане противовесов.
На 3-4 дБ минимум.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Может и больше, зависит от углов излучения на DX.
Я тоже так думаю, чем высокомнее штырь, тем меньше требования к противовесам.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Думаю максимум 1 дБ даже теоретически визуально для 20 м и 10 м. А так да, все зависит какой угол работает, и может оказаться что 1/4 выигрывает. :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Спасибо всем ответевшим.
Всегда стараюсь установить 5/8 антенны, от 20ки и выше.
разница громадная!!!!! особенно на дальних трассах!!!(континентах)
уже как-то отмечал-- сравнивал 5/8 на 20м и 2эл.---- на друг. континентах вертикал всегда и ощутимо выигрывал на передачу, а на прием
почти всегда HB9CV
уважаю эти (5/8)вертикалы !!!
Теоретически да 1-1,5 дБ.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Но под низкими углами 3-4 дБ.
Не верите мне посмотрите Гончаренко...
Ну посмотрел модель что лежит в mmana 5/8 и привел выше.(синим цветом- в картинке с ммана-гал) Что мне еще смотреть?Цитата:
Сообщение от RO5D
Ведь Мы говорим об эфемерных антеннах GP и 5/8 а так же, о не определенных условиях прохождения.
Антон, лучше значительно. Думаю, что пора уже Вам купить ARRL antenna handbook :)
На целых три восьмых... :)Цитата:
Сообщение от R3BM
Какой смысл сравнивать свойства двух вертикальных антенн в свободном пространстве.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А какой смысл сравнивать что то и не известно где и неизвестно как. Вам что привели какие то размеры или условия? Так что, пока привел сравнение я -вы нет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Т.е. почти в два раза! :friends:Цитата:
Сообщение от RO6L
Здравствуйте Антон! Не слушайте теоретиков. Было у меня в 2013 году одно QSO c MW0EDX/M, он пересекал границу Англии и еще какой-то европеской державы, за одно QSO сразу две страны! И это на 1/4 GP, а вот был бы 5/8, наверное и все три страны было-бы:s7:
Вложение 128011Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Диапазон 20 м. Антенны на земле. 5/8 красным.
И не слушайте болтунов http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41807...ml#post1053182 :s7:
Ато и все семь... Стран то в Европе как грязи... :)Цитата:
Сообщение от RA4LFQ
ЗЫ У меня была 5/8 на 20-ку, после четвертухи, правда на крыше 14-и этажки... Мне разница показалась существенной, но вместе я их не юзал, посему уверенно сказать не могу...
А если Антенны на мачте, метров в пять. Будет лучше?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Разница практически стирается с ростом высоты подвеса. Поэтому о заметном (3 против 1 дБ) выигрыше 5/8 на малых углах излучения можно говорить только при расположении антенн на земле.Цитата:
Сообщение от RO6L
Вложение 128014
Диапазон 20 м. Высота 40 м. 5\8 красным.
Каму как нравится...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так будет на мачте 5 метров:
Вложение 128015
Считай, DX-ам без разницы, но соседям - приятнее!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1. На картинках все правильно. Только это с учетом наличия штук 100-200 противовесов у четвертухи. Для 5/8 это не обязательно.
2. Заземлить 5/8 проще.
3. Чисто теоретически : она ( 5/8 ) - длиннее. Практически - есть пара лишних ДБ на дальних трассах. Когда слушаешь на 21 с уровнем 599+20 , то как-то без разницы. Это если есть 100 противовесов. А вот на 40-е вечером ... Соседи притихают а " Далекие " чуть-чуть, но выростают. И часто этих 2-3 ДБ и не хватает. И часто не тебе - сейчас для глухих и убогих есть кластер. А вот на " ТОЙ " стороне точечку в позывном могут и потерять ...
Эх, если бы "маманя" еще связи проводила и карточки высылала :) Ребята, оторвитесь наконец от клавы и компа - сделайте что-нибудь руками, в эфире поработайте. Тогда чего-то будет понятно. Картинками сыт не будешь!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На америкосах 5/8 на 20м от 2баллов и выше на прием.
Уже удлиненная 6,5м с запиткой через 56 пф разительно отличается от 1/4 на 14,160мГц.Резко уменьшаются шумы,ближние станции идут слабее,а вот дальние наоборот сильнее,на четвертьтушку их вообще не слышно даже ночью. Шум дальних трасс,то что нужно,он совсем не мешает,в отличие от четвертьтушки. Можно начать с удлиненной 6,5м она короче и с ней легче справиться,а дальше решайте сами.Проверено на практике.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Прежде чем сделать вовсе не грех сначала узнать что получится...Цитата:
Сообщение от R3BM
Вы пользуетесь ARRL antenna handbook, меня MMANA-GAL устраивает.
Приподнимите основание четвертушку на 7 метров и противовеса из двух резонансных радиалов вполне будет достаточно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вложение 128037
5/8 на земле красным. зелёным 1/4, приподнята на 7 метров.
Я, когда надо, пользуюсь EZNEC+ 5.0, но диполи и вертикалы моделировать - бесполезная трата времени.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Почему?Цитата:
Сообщение от R3BM
Для MW0EDX от практика. Сделал GP с симметричным питанием двумя кабелями RG58, у основания штыря установил коробочку с переменным конденсатором, и движком на его оси, от печки свч на 21в., еще рэле, которое коммутирует штырь как удлиненное GP на 20м с подстройкой кпе из шека, и как GP с симметричным питанием, строится от 10м до 80м спокойно симметричным тюнером. от 10м до 40м работает очень хорошо. Сравнивал 40-ку этой антенны с виндомом 27/13, на дистанции в 3000км, разницы нет. КСВ тюнером строится в 1, на 20м кондером тоже. Да, забыл, 6.35м, штырь и противовесы. Еще, в шеке, кнопка подстройки КПЕ и тумблер, переключает "АНТ СИМ" и "GP20" . сДелал это по этой осени, один, на телескопе от 140-й, весной ураган его положил с антенной hb9cv на 20м. Сил и средств на что-то другое нет. Решил, пусть будет так. Результатом доволен, есть все континенты.
Я в свое время выкупил ВСЮ библиотеку RSGB с ARRL книгами. Обошлось как б/у IC-756Pro :-)
Тем не менее опыт товарищей лучше, поэтому и спрашиваю.
Цитата:
Сообщение от R3BM
de RX1AG
100 % верно...Без "манны небесной" это и ежу понятно...Цитата:
Сообщение от UA6ADK
Особенно заметно различие на ПЕРЕДАЧУ. Когда-то давно, я удлинил 1/4 и удивился, как резко улучшилось на практике, начали хорошо отвечать дальние корреспонденты.
---------------------------------------------------------
Одновременно, хочу отослать к интересной статье В.Полякова Радио 2000 год, №4
Вложение 128041
Вложение 128042
Был период, когда я работал /m. Я на границе G и GW живу, поэтому несколько раз в неделю пересекаю границы G и GW. Было много QSO, когда я начинал QSO как M0EDX и заканчивал его как MW0EDX. У нас вот так просто позывные меняются. В Шотланции я был бы MM0EDX и т.п.
Цитата:
Сообщение от RA4LFQ
Планирую подвесить проволочный GP между заземленным забором и большой (длинной в сторону) веткой дерева. Пробовал без радиалов - КСВ на "четвертушке" 1.1. Я давно этот длинный заземленный (100 м) забор использую как землю с Г-образными антеннами на 80 и 160 м. Выиграл 160 CW WPX последний на такую хитро заземленную Г-образную антенну.
Думаю, сделать GP 5/8 на 20 м. Схема согласования катушка и переменник ?
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Из чего собираетесь делать полотно антенны, противовес, забор задействуете? Переменник-то зачем?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Хорошо бы эскиз дали предполагаемой антенны.
Да.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
L- 2 uH
C - 34 pF
Длина вертикала 13.3 м.
Вот модель.
Вложение 128044
Потому, что их направленные свойства и особенности входного импеданса давно известны и описаны. Их надо просто делать и настраивать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А в jpeg можете модель выложить ?
Цитата:
Сообщение от RO5D
Если устанавливать антенну на земле, то почему не сделать так, как рекомендует В. Поляков -- применить излучатель с индуктивностью L, длиной = 3/4 лямбда = 15м + 4 противовеса =1/4 лямбда= 5 м ?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вложение 128047
Можно и немного по другому, без конденсатора:Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 128045
Делайте. А я не от вас ответа ожидаю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Оплетка кабеля на заземленный забор, провод 3 мм вверх на ветку дерева.
Радиалы (опыт предыдущих установок когда зазелменный забор был как "земля") не нужны. На 160 м с такой землей работаю с антиподами на 160 м на один трансивер на Г-образную антенну. Земля - подсоединение к заземленному забору.
Точка питания - 10 см. от заземленного забора.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понятно. Строго вертикально?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Это как, не понял? Снизу от земли? И провод полотна вверх вдоль забора? Какой высоты забор?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
См. фото - красным цветом вариант предполагаемого расположения антенны. Высота забора - около 1.5 м. Полотно антенны будет подвешано в 10 см. от забора вертикально вверх.
На заборе блестят полосы оцинкованного железа, соединенные вместе (чтобы лошадь не съела дерево). Сам забор дерево + заземленая спаянная сетка 2 мм. Ее на фото не видно. Секции сеток и металла сверху забора дополнительно пропаяны во многих местах. Как земля такой забор - просто супер !
Справа (ближе к стволу дерева, метрах в 3-х на право от предполагаемого вертикала) уже находится Г-образная антенна на 80 м. На фото она выделена синим.
Вложение 128050Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Круг - запитка.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вложение 128049
+1Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Длина вертикала 14,5 м
Катушка ~2 uH.
Антон, а почему бы не поставить возле забора длинный свободно стоящий вертикал из труб?
Так можно же проще, с подвесом ? У меня крючек с канатом уже на верхней ветке есть.
Цитата:
Сообщение от R3BM
вопрос, конечно, интереный. уместны бы были практические сравнения. а то столько сказок гуляет в том числе и в интернете.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
хотя немного не в тему. на себе проверил практически сказку, что низковисящая вертикальная дельта, запитанная в середину нижней стороны стреляет в зенит. висела 40м вертикальная дельта на 10м мачте. нижняя сторона в 2м от земли. запитка в середину нижней стороны. растянута с запада на восток. первоначально измеренный резонанс 6800. дажа на такую со 100 ват американцы отвечали без проблем. а также японцы австралия, южная америка. на 100 ватт. хотя, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, должна "стрелять" в зенит.
потому лучше практические сравнения, а не ссылки на теоретические источники.
тогда лучше шлейфовый 1/4 ~ 140Ом или 3/8 ~ 200 Ом. последнй можно и без них включать.Цитата:
Сообщение от RN3GP
как то, будучи на Урале пробовал делать 2-х диапазонный вертикал 8.5м+4.2м емкостные нагрузки, на 20 и 40м. еще была "морковка" 5м и дельта 80м. толком не удалось испытать,т.к через пару месяцев неожиданно пришлось готовиться к переезду. помню днем на 20м, была одна связь с ZL на это вертикал на 50 ватт. сравнить с морковкой не удалось.
Думаю, что верхняя ветка не слишком высоко. Если забор 1.5м.(точка запитки) плюс антенна 14,5м = 16м. Или дерево высокое?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
В году так 79 тестировали на 28 мгц два квадрата и GP 5\8 с тремя противовесами.В Европе квадраты выигрывали 2 бала.В Бразилии были наровне.
Где красным цветом - там 10.2 м влазит от забора. Справа от ствола дерева то же есть кольцо на ветке, метров 13-15, думаю.
Речь идет о 5/8 на 20 м, т.к. 8 с чем-то метров.
Цитата:
Сообщение от R3BM
5/8*21=13Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Ого, какой у меня просчет :-(
Понял, значит с другой стороны дерева нужно вешать :-) Там около 13+метров пространство есть.
Цитата:
Сообщение от RO5D
Алексей, с этим забором так и хочется попробовать Фукса вертикального длиной 10,5 м подвесить. А? Успел, см. файл.Цитата:
Сообщение от RO5D
Антон, а угол макс. излучения около 17 град. вас устроил бы?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Сложнее согласовывать высокий импенданс.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тогда как вешать на забор 5/8..? Надо посмотреть.Цитата:
Сообщение от RO5D
Как я понял Антон уже вешал.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На трубе высотой 12 м от земли, на диапазон 28 МГц стояла самодельная четвертушка, три противовеса. Купил заводскую антенну 5/8 на этот же диапазон. Установил выше конька шиферной крыши на 3.5 м. В итоге 5/8 продал. Были случаи что на ¼ слышал. а на 5/8 тишина.
Не знаю.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот что получилось с забором. Полотно 12,5 м, построить с нормальной диаграммой удаётся только под 112 Ом, что не так уж и страшно.
Только 1/4 волны. КСВ 1.1 в резонансе на таком заземленном заборе получается. Без радиалов.
Выиграл (чемпион мира) последний WPX 160 M CW в категории low power, работая на Г-образную антенну где оплетка кабеля была подключена к этому заземленному забору...
Супер-земля есть (забор заземлен в мокрую глину), осталось решить, какой длины вертикал лучше 1/4, 5/8, 3/4 или волновой ?
Цитата:
Сообщение от RO5D
больше 5/8 будет в зенит излучать....Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Мнения разделились. У одних 5/8 лучше работал, у кого-то нет...
На DX 5/8 однозначно лучше.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
И правильно делаете что уважаете . В сегда с завистью слушал в контестах аррл как отвечают на ране американцы на 80м CW. Ивану RA6AX\RN6BN.Когда появилась возможность у самого выехать в поле на ретранслятор высотой 54м то повесил на зиму дельту на 160 наклонную с запиткой гориз поляризацией,других возможностей на тот момент не было. Работал на нее и на прием и на передачу в аррл 80сw.Так вот американцы не только не отвечали на ране но и на подбор отвечали с большим трудом .Мощность была где-то 800-900вт.На следующую зиму решил что поменяю поляризацию этой дельты.НО так и не сделал этого так как эту дельту снял и по совету Сергея UA6LGO на проволочной поддержке с мачты этого ретранслятора на курган за сто метров от мачты расположенный повесил вертикальный проволочный вертикал высотой 49м-это 5/8 на 80 ,противовесы 40 шт из полевки длинной по 22м раскидал по земле .Согласовал простейшим г образным СУ.Приемной антенной были однонаправленные бевереджи по 350м В феврале выступил в аррл SO.HP.80m.Пережил много волнительных мунут. Звали так что бывало не знал кому и отвечать, по 3-5 корреспондентов. Работал 80 процентов времени на ране .На выбор крайне мало,частоту за все три ночи менял 3раза на ране .Результат 400связей и 46 штатов. и первое место в EU rus. И этот результат из UA6L,далеко не козырное место через европу.Порадовал и вечерний LP ,чего уже давно не слышал .Многое можно говорить об этом .Не знаю как бы работал четветьеволновой GP . но 5\8-Это выше всяких похвал особенно на 80м. На 160 в телеграфных тестах он работал как удлиненный с теми же противовесами и то-же меня очень удивил ,положительно.Но это уже как говорят -другая история.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Дайте ссылки на практические статьи выполнения 5/8 вертикалов на ВЧ, у кого есть.
Г. Болотов (UA3QA) г. Воронеж (Радио №12 1991г.)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Если надо на 10 метров - рекомендую FUTURA от CTE . Длина 6.5 метров. строится от 26 до 30. Стоит около 100 U$D.
Антон, добрый день
Может вот эта статейка из журнала Радио пригодится. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5035
Нашел ссылку здесь: http://citradio.com/kv/antennes/eff_ant.html
Я правильно понял, что в статье катушка включается МЕЖДУ центральной жилой кабеля и полотном вертикала БЕЗ использования конденсатора ?
В статье указан 75 омный кабель, я же использую 50 омный...
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Спасибо. Та же ссылка, как я вижу. Говорят о разнице до 2-х баллов на дальних трассах. Это серьезно.
Вариометр у меня есть.
То есть можно без конденсатора попробовать. У меня проволочный вариант.
Руки чешуться попробовать. Во дворе заготовки на разные типы вертикалов лежат уже давно...
Цитата:
Сообщение от UA0DM
Антон это для WW ? Вроде вы хотели только на 40 ке ... А так хотелось пободаться :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Это для mult к so2r.
На 40 у меня яги.
Из-за интересного положения жены не смогу отработать на результат в CQ WW CW...Хотя бы несколько часов на ВЧ поработать днем...
Да, катушка без конденсатора компенсирует реактивность антенны.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Реально и тот и другой кабель можно использовать. Единственно размеры штыря несколько придется скорректировать. Надо подключиться антенным анализатором напрямую к штырю и и не обращая внимания на реактивность подогнать длинной сопротивление к 50 Ом. Потом подключить уже через индуктивность и скомпенсировать реактивность антенны. Все замеры соответственно около антенны без кабеля.
А что случилось с R6 ? А я из-за вас переключаемые дельты сделал ... как всё не вовремя :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Удачи и хорошего разрешения третьим :)
А тесты ... они ещё будут ...
Виктор,а система противовесов при такой настройке длины излучателя насколько критична?Цитата:
Сообщение от UA0DM
Если "тупо" по 1\4 лямбда,без учета влияния окружающей среды,применть,то что выйдет?
И ли начать все-таки с настройки их aki диполь?
Еcть у DL2KQ статья по поводу противовесов с графиками. Как мне помниться для 5/8 там вообще ничего хорошего от четветьволновых противовесов не ожидается (правда и плохого тоже).Цитата:
Сообщение от RW4NH
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm рисунок 2. Тамже в выводах рекомендуются противовесы по 0,1 длинны волны. Поэтому говорить о каком то резонансе при диполе 0,2 лямбда я бы не стал.
Так же в исходных данных имеем противовесом металлический забор в мокрой глине! Я бы конечно бросил пару четвертьволновых для ВЧ без настройки с резонансами, потому как в данном случае кашу маслом не испортишь :) Но особо ими не заморачивался
Виктор,
Я собираюсь подвешивать 5/8 вертикал с ветки дерева и вниз к заземленному забору БЕЗ радиалов.
1/4 вертикалы строятся очень хорошо на такую землю.
Цитата:
Сообщение от UA0DM
R8 погнулась. Восстановил, но на скорую руку...
Цитата:
Сообщение от RV3DH
Коллеги, какие противовесы на 5/8 на 10 метров поставить? Антенна стоит 4 метра от земли, родные противовесы длиннной около метра, маловато как то. 1/4 логичнее всего нужны?
1/8 будет достаточно.Но с 1/4 лепесток будет лучше прижат.
Разницы не должно быть. Какие то обьяснения есть тому?Цитата:
Сообщение от YL3EL
8/8 - 5/8 = 3/8Цитата:
Сообщение от YL3AJK
Эачем?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Итальянская фирма СТЕ выпускает неплохие антенны FUTURA. Допускают настройку от 26 до 30 МГц. Это как раз 5/8-х , и на 27 имеет длину 6.5 метров. ( Верхний хлыст можно двигать вверх-вниз для настройки.) При этом длина противовесов у нее ( а их - три ) около 1 метра. Есть полный аналог у LEMM. У полякoв трубы хуже. Но размеры те же. Считайте .....
а я себе водрузил такую : SOLARCON A 99 - DX.lv - Радиостанции, Антенны, Охранные системы.
от статики не трещит как простые металлические.Хорошо работает на 18,21 и 24 МГц.Работает просто великолепно !В отличии от антенн с автотрансформаторным согласованием.работает только на этих частотах и ничего другого типа 80-ки или 40-ки на неё не послушаешь.
Тот же диполь. Только вертикальный. Но запитан не в середину.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если штырь лямда на четыре - то типа нормальный полуволновый диполь.
Если пять восьмых то питание сдвинуто на такое расстояние. Соответственно противовесы короче . Пол-волны отнимаем пять восьмых это точки запитки.
Остальное на противовесы. Так как вход высокоомный впендюривают согласование.
Как бы мысли в слух.
Плюс катушка согласования крадет слегка размер.
Давайте поразмышляем. ( Опять же - как всё это я себе представляю ) .Цитата:
Сообщение от R8TR
Размер излучателя в 5/8 выбран не для удобства согласования. Иначе он был бы длиннее. Есть другой критерий - формирование определённой диаграммы в вертикальной плоскости. Это теория. Антишумовые антенны. Начало 20-го века и радиовещание на СВ-ДВ. Значит самое логичное - правильная земля ( а это 1/4-хи ) и неправильный излучатель ( 5/8-х ), согласованный для устранения реактивности. Почему делают короткие противовесы? А ХЗ. Не знаю. Но антенна - работает.
Может кто ещё поразмышляет?
Почему вертикальному диполю они вообще не нужны...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Диполю? Потому, что он ДИПОЛЬ. Ди-Два-Цвай .... И имеет - по определению - два одинаковых кончика.
А вот НеДиполю ???? Ведь антенна 5/8 - не диполь.
.........так половина диполя и есть противовес.
Но очень к нему стремится...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Рискну предположить, что у 5\8 вообще нет противовесов, а то что есть - что то вроде часть антенны выполненная дурацким образом с эффектом удлинения типа ёмкомстной нагрузки...
Противовесы это нечто принимающее входные токи, то есть обладающее минимальным сопротивлением, то есть не имеющее реактивности, то есть только ЧЕРТВЕТЬВОЛНОВОЕ, и не учавствующее в формировании диаграммы направленности антенны, то есть НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ на лепесток.
Удивляюсь! Неужели нельзя открыть учебник и несколько вечеров помозговать над ним?
Согласен. Дело в диаграмме , т.е. прижатое излучение.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А что бы все вместе - получается полуволновый диполь.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Потому как - есть антенна штырь в полволны. Там противовесов нет :)
Есть противовесы.Цитата:
Сообщение от R3DE
У полуволнового штыря их нет.
Могу ошибаться - антенна Фукса. Она типа - горизонтальная полуволновая питаемая в бок :)
:)Цитата:
Сообщение от UR4III
Я догадывался , что придет UR4III и тогда тема плавно перейдет в другое русло.
Да ладно, а если одно плечо диполя выполнить несколькими проводами, а если их потом немного развернуть, и после чего укоротить, то как во вашему противовесы появятся? или ещё нет?:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R8TR
Бухаете?Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы в курсе , что такое полуволновая вертикальная антенна (полуволновый штырь) ?
Боюсь Вас расстроить, нет.Цитата:
Сообщение от R8TR
А вообще я про противовесы, о том для чего они нужны и соответственно как делать. А Вы про какой то диполь. С чего бы? Наверное не поняли:p-dn:
Да, точно, перечитал Ваш пост
Тот же диполь. Только вертикальный. Но запитан не в середину.
Если штырь лямда на четыре - то типа нормальный полуволновый диполь.
Если пять восьмых то питание сдвинуто на такое расстояние. Соответственно противовесы короче .
Очевидно, что Вы не отличаете противовес от части антенны, соответственно не понимаете зачем он нужен...:s9:
Цитата:
Сообщение от R3DE
Поставьте диполь вертикально. Нижняя половина - противовесом станет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Привяжите три - четыре - сто нижних половин. Расположите их под 90 градусов по кругу он верхней половимны диполя - вот вам GP лямбда на четыре.
В зависимости от угла наклона изменится входное сопротивление и лепесток. В дебри не идем.
Почему диполь -это ясно?
При других размерах верхней половины изменяется входное сопротивление. Чем меньше верх , тем больше катушка в согласовании (или индуктивность в СУ)
Но противовесы остаются лямбда на четыре.
Чем верхняя часть выше лямбда на четыре, тем входное выше. При пять на восемь - противовесы вообще маленькие. Но они есть.
При высоте штыря полностью в полволны - противовесов нет.
Вот и все что я хотел сказать.
По последнему вопросу.
Не бухаете , это очень хорошо.
мудро !!!! Это должно было быть вторым постом в теме.А теперь - можно идти за попкорном.Цитата:
Сообщение от UR4III
НИКОГДА!!!!Цитата:
Сообщение от R8TR
Я ж и говорю, Вы не понимаете, что такое противовес. Соответственно зачем он нужен и какие к нему требования.
Кстати, интересно, а почему по вашему нижняя противовесом, а не верхняя?:ха-ха:
Вялотекущая беседа довольно шустро так превратилась в научный диспут. Самое время напомнить диспутантам о необходимости дать чёткое определение терминов, применяемых в оном. А именно: что есть противовес, диполь, мнимая часть антенны ( её ещё вспомнят, уверен ) , резонансная частота антенны .... Во избежание и для предотвращения.
Давно уже рассказывал этот случай, повторюсь. Ставили как то лет 15 назад СВ-шную 5/8 на заправке. Проходец некоторый был. Связи между двумя заправками на расстоянии около 20 км нет, итальянцы мешают. Антенна была на мачте 6 с небольшим метров (три трубы от носилок). Выкинули противовесы вообще, итальянцы пропали, а низовая связь появилась. Т.е. получается что эти короткие противовесы задирали диаграмму вверх. Тогда только появилась ММАНА. По приезду домой нарисовал эту антенну и действительно программа показала что без этих коротких горизонтальных противовесов диаграмма прижата к земле, а с ними задрана вверх.
По барабану. Цепляйте оплетку на верхнюю половину. Будет штырь с противовесом наверху:)Цитата:
Сообщение от R3DE
Такие штыри кстати , существуют :)
Выше уже писал - "не влезая в дебри". Это для чего они нужны.Цитата:
Сообщение от R3DE
Речь шла о размерах противовесов. И почему они короче или длинше. Или их совсем нет.
Не. Раньше то же говорили, что земля на трех китах держиться.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Несогласных били дубиной по голове и отправляли в Волгаву.
Потом было научно доказано, что Солнце вращается вокруг Земли - несогласных отправляли жариться на костре.
Потом оказалось, что все наобАрот. Но времена смягчились и на незнающих просто тычут пальцем.
Я небольшой спец в антенной тематике.
Но в армии служил :)
Не станет. У диполя нет противовеса.Цитата:
Сообщение от R8TR
Цитата:
Сообщение от R8TR
Полволны отнимаем 5/8 - получаем минус 1/8... Противовесов отрицательной длины не бывает... "Вход" у антенны 5/8 L как раз низкоомный. Это я на тему "тычут пальцем"...Цитата:
Сообщение от R8TR
А насчёт "противовес - не противовес" - я так понимаю, что сейчас начнутся рассуждения типа "противовес - это то, что не излучает, а если излучает - то это часть антенны". Ну с диполем понятно - половину мощности излучает одна половина диполя, а вторую половину - соответственно вторая. С классической GP тоже понятно - противовесы там (правильно выполненные) практически не излучают. А теперь вопрос - а если противовес (-ы) излучают 1-2-5-10 % мощности, подводимой к антенне - их-то можно называть "противовесами"? Али они уже "часть антенны"?
В общем, как писал мудрый К. Прутков - "Где начало того конца, которым оканчивается начало?".
Желающие могут поискать противовес также в 1L рамке...очень увлекательное занятие.
Лично я предпочитаю термин "токоприёмник", а уж излучает он (и сколько), или нет - это должен предусматривать конструктор антенны.
Кстати - излучающий противовес (ну, он же - токоприёмник...) - не всегда плохо, если это правильно использовать. Так сказать "кто нам мешает - тот нам поможет"...
Ошибаетесь. Надоело. Банкуйте.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Что то все куда то что то "прижимают".Цитата:
Сообщение от R8TR
"прижатие" что у 5/8, что у 1/4 одинаковое, а конкретно - никакое,
максимум в экваториальной плоскости. А "прижат - не прижат" - причина другая
RZ6FE,
если я ошибаюсь (что вполне возможно, да я и ни на чём не настаиваю) - поправьте. А банковать не собираюсь - что я, банкир, что ли, или банкомат?
Владимир, UR4III, ваша ссылка абсолютно ничего не проясняет, скорее наоборот. Чересчур ...э-э...адаптированное (ну скажем так...) представление о заземлении и противовесах.
Ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
И только. :s7:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
БАНКОВАТЬ, -кую, -куешь; нсв. Разг. В некоторых карточных играх: поставив свои деньги на кон, вести игру против каждого игрока; держать банк.
Ну виноват, забыл смайлик поставить... или вы всерьёз думаете, что я таких вещей не знаю?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А по делу - поправлять будете? Сказав "А" - надо говорить "Б"... (без смайлика).
Какая ?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да.. Я то был уверен, что именно к этому все и сведется. Вы б действительно книжки хоть почитали, только не те, где дилетанты тащатся от своей безграмотности, или форум повнимательнее, все ж проскакивают умные мысли.Цитата:
Сообщение от R8TR
Остался только последний вопрос. Я уже понял, что по вашему, противовес это то, где подключена оплетка. Как говорится "последний выстрел": а если нет оплетки, например линия симметричная, или кольцо на кабеле, - то что с противовесом? есть он или уже нет?:ха-ха:
Мы выполнили все пункты: от А до Б. (с) ;)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А если не ответит, что делать будем? ;)Цитата:
Сообщение от UT3IM
При одной высоте радиалов над землей высота центра площади тока излучающей части антенны разная.
Что такое " центр площади тока " ? Ни один поисковик в и-нете мне не помог. Где почитать?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И повторно:
Какая ?Цитата:
Сообщение от UT3IM
https://www.google.ru/images?q=%D0%B...w&ved=0CDAQsAQ
Интеграл (площадь графика тока)
У площади есть центр.
Назвать его фазовым не могу, хотя возможно так и есть.
А далее посмотрите на закладке Вид и сравните,
на каких высотах он у 1/4 и 5/8 в моем примере
Ну а то, что чем выше над отражающей поверхностью
антенна той же поляризации, тем более "прижата",
как Вы выразились, к ней диаграмма, общеизвестно.
(хотя тут так уж однозначно нельзя говорить)
p.s. К сообщению ниже.
Влад, сейчас этим термином уже пользуются в учебниках
Погуглите "Действующая длина (высота) вибратора".Цитата:
Сообщение от UT3IM
Картинки посмотрел. Погуглил. Вопросы остались.
Имею книжки Белоцерковского, Айзенберга, Харченко и Пистолькорса. Ещё недавно считал, что знаю и понимаю их содержание.
Там эти вопросы рассмотрены? Или только у Гончаренко и Григорьева?
[упс.
Задавайте.Цитата:
Сообщение от UT3IM
То, что контексте вышесказанного от высоты зависит угол, надеюсь не вопрос для Вас?
...обратите внимание на антенну Айзенберга , с верхним питаниемЦитата:
Сообщение от UT3IM
...но сам Айзенберг эту антенну не называет своим именем, называет её так Надененко
...см вложение из книги Надененко
...с уважением, Алексей
Пришел с ночи. Отсыпался.
Вторая половина антенны. В данном случае - Да.Цитата:
Сообщение от R3DE
Антенне нужна вторая половина. Т.е. проотивовес в данном случае.
Это может быть арматура дома, штырь забитый в землю, провода накиданные по земле.
Лямбда - это все таки волна. Не половина. Извиняюсь. :)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Пять восьмых догоняем в резонанс до три четвертых катушкой.
Как бы так я делал в далеком детстве делал. Припамятовал - да, относительно низкое входное.
Попутал с полуволновым штырем.
Штырь - антенна не симметричная. А кольцо на кабеле или подвод ВЧ симметричной линией - это в штыре сделано для других целей :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Симметричен диполь.
Вот жеж. У конденсатора две обкладки ?Цитата:
Сообщение от R3DE
Какая разница как обозвать различные элементы антенны.
Параллельный колебательный контур - любая антенна.
Ага. Мы все так уверенны что мир устроен так как мы себе представляем.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
И Земля крутиться вокруг Солнца.
Потом окажется - что вся наша бесконечная вселенная находится в прямой кишке неведомой зверюги живущей
на другой планете в другом измерении.
Энштейн - теория относительности :)
Смотри не промахнись :)Цитата:
Сообщение от R3DE
И таки - да. Всегда удивлялся накалу страстей по поводу что такое антенна и её разные элементы названия.
У меня нет надобности поставить антенну с ФАР.Цитата:
Сообщение от R3DE
По любому , кто делает антенны очень редко появляется в таких спорах.
А те кто (в большинстве) проявляет поывшенную активность имеют в хозяйстве "веревку" и огромный гонор:)
Особенно меня удивляли наезды "форумных антенностроителей" на штырь 9.3 ua1dz - "эта антенна хорошо работать не будет"
Работает очень хорошо. Это кстати по поводу данной ветки - насколько лучше работает 5/8 чем 1/4.
С Вашего позволения тоже пройдусь по личностям. Ясновидец из Вас наихреновейшийЦитата:
Сообщение от R8TR
.
Привет, земляк! Судя по возрасту, взращены на одной грядке - UK9SAY...
Извини, но много букафф... Освой по минимуму моделировщик и интерес к таким спорам пропадет...
Цитата:
Сообщение от R8TR
Здесь вы точно подметили. Правильнее ответить было бы в личку, но поскольку вы публично, поэтому и ответ такой же.
Ни на что не претендуя, только перечислю, что есть:
3 бевириджа,
укороченный штырь на 160м,
2 фазированных штыря на 80м,
2 диполя на 40м,
штырь на 40м,
3 эл яги на 20 м - 2 шт,
3 эл яги на 15 м,
4 эл яги на 10м -2шт,
13 эл и 9 эл яги на 2м,
2х18 и 4х9 на 70см.
А у вас чего? уж похвастайтесь!
Еще посмотрел Ваши споты - как то пусто...
Еще посмотрел количество ваших просмотров - где то 14 тыщ. - детский сад.
Так что желаю вам и антенн поделать и в эфире поработать...:ха-ха:
Да, совсем упустил, веревка тоже есть -90 м.
Мне вообще споты неинтересны,(что это и какое отношение к теме они имеют ?)Цитата:
Сообщение от R3DE
только антенны, коих больше 1000. (поименно их не считал)
Хватит флеймить, друзья, тема об антеннах, а не о личностях знаменитых.
Я не работаю телефоном. Смотрите споты по скиммерам.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну так эти 14 тысяч - все солидные люди (не в плане "денежный мешок") :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Да вроде появляюсь в эфире. Может в разное время эти выходы в эфир были. Рация по большей части работает в выходные дни.Цитата:
Сообщение от R3DE
Мне он не нужен. А моделистов и без меня хватает.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
UK9SAY - RK8T
Согласен :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Перед вами извиняюсь.
Но , весь этот разговор (про противовесы, диполи и кольца на кабеле)- он не относится к теме про "что лучше..."
Для меня - пять восьмых лучше чем одна четвертая штыря.
Хотя сам ТС не описал - что он хочет получить на "выхлопе".
По мне - обе антенны работают почти одинаково.
Моделировщик рисует разные красивые 3Д картинки в плане диаграммы - но на практике плюсы и минусы нивелируются.
Всякие разговоры на антенную тематику перерастают в ругачку и переход на личности. Всегда! :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
...OFFTOPЦитата:
Сообщение от R8TR
...не, Сергей, не всегда
...в прошлом году на ПФО, наш спор (разговор) про антенны с RA9SKL медленно , но верно, заглушил ваш коньяк :)
...с уважением, Алексей
Насколько помнюЦитата:
Сообщение от UA4WI
Володя пытался доказать, что несколько витков на ферритовом кольце это есть трансформатор
Это спор продолжался слишком долго.
И я сказал :
- Леша , согласись с данным фактом :) И спор закончится, и оппонент останется "при своих".
А 5 литров коньяка были SKL-овскими. Я за рулем не пил :)
Насколько 5/8 вертикал лучше 1/4 вертикала ?
Без "воды" , точнее по теме. Коллеги , пробовал три вариантта на 20м - 1/4(5,2м) , удлинённый (6,5м) , 5/8 (12,8м). Везде противовесы 1/4 (5,4м). Из опыта - 5/8 это первая антенна после напрвленных . Никакие диполя , IV , треугольники и т.д. не идут в сравнение . 100 ватами "резал" пайлапы . По приёму самый "бесшумный" вариант среди GP , хотя на рамку с горизонтальной поляризацией гораздо комфортнее . Но не всегда , бывло 5/8 слышит лучше. Ниже сравнительные графики - углы к горизонту . Всем дальних связей.Вложение 140092
Идут, не идут, а сравнить надо.Цитата:
Сообщение от RT3O
Черным - штырь 5/8 с идеальным заземлением, красным - диполь на высоте 5/8
Приведенные картинки относятся скорее не к GP, а к классическому вертикалу, стоящему на земле и имеющему большое количество радиалов. Эффективность любого вертикала зависит от качества земли. И вот тут может лучше оказаться полуволновый вертикал. Он имеет самое высокое сопротивление излучения. А сопротивление излучения живет вместе с сопротивлением потерь в формуле КПД. И если потери в земле более-менее существенны, то 5/8 легко может проиграть 1/2 в конечной эффективности. Кроме того у 5/8 есть паразитный лепесток под высоким углом. И при плохой земле его доля в вертикальной диаграмме направленности может превысить излучение под низким углом. Поэтому лично я, если представится случай изготовления длинного вертикала остановлюсь на 1/2.
Даже очень большое количество... Я так и написал, идеальное.Цитата:
Сообщение от RN6L
Сопротивление излучения со входным, случаем не путаете?Цитата:
Сообщение от RN6L
Да вроде не путаю, для точности надо смотреть в кижку, что то около 100 Ом по памяти...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну а "большое" и "очень большое" это уже от трудолюбия зависит. Я например лентяй :) , у меня под 40-чным штырем всего 75 радиалов и по 40 под его пассивными элементами...
Наверное у 1/2 около этого. Но и 5/8 имеет около 60 Ом, разница несущественная.
Сответственно и потери ( в обратной пропорции) разница в сотые или 1...2 десятые доли дБ
А у меня под 20-чным штырем всего один радиал,лень делать больше одного. И мне часто говорят,что самая громкая станция на диапазоне. Завтра буду на даче на 14,130 можете послушать мои 100 Вт.Цитата:
Сообщение от RN6L
Это наверное, в сторону максимального излучения, куда направлен радиал?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
На Харьков,там дают 59 +20, но и по другим направлениям и трассам тоже Хорошо.Цитата:
Сообщение от UA1ZGK
Не-е-е, не всегда! Только тогда, когда или один не может понять, или другой - не может объяснить. А "хорошая ругачка" - когда и тот, и другой, не могут... Ваще класс!Цитата:
Сообщение от R8TR
Тогда, только коньяк!
Алексей, подскажите пожалуйста, в какой главе у Айзенберга искать про эту антенну. Книги Надененко у меня нет.Цитата:
Сообщение от UA4WI
ИМХО из практики (только для а\м антенн на магните) - по городу 1\4 как бы лучше, но не всегда, на трассе 5\8 однозначно выигрывает.
Владимир, посчитайте кпд при Rизл. 100 Ом и 60 Ом. ну например при значениях сопротивлении потерь 5, 10, 15 ОмЦитата:
Сообщение от RA6FOO
15 Ом потерь это по моим прикидкам (измерениям) ~16 радиалов на пляже Азовскаого моря. А если
то и 30-40 Ом наберется, тут уж как с качеством земли повезло, можно просто оплетку кабеля к колышку, вбитому в грунт подключить и все на первый взгляд отлично...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
В таких вопросах, надо четко понимать терминологию. Одно дело вертикал на земле и другое приподнятый (GP). В первом случае правильнее называть радиал радиалом, а во втором это скорее противовес.
Зря Вы сюда R излучения шьете. Оно имеет значение при потерях в проводе антенны.Цитата:
Сообщение от RN6L
А вот входное сопротивление (и ток соответственно) у 1/2 в десятки раз больше,чем у 1/4 и 5/8.
сответственно и требование к качеству заземления во столько же меньше.
Это примерно то же, что известная всем разница в требовании к тому,
за что цепляют корпус трансивера при "веревке" LW в четверть и в полволны.
А R излучения определяется током в максимуме. Он практически одинаков у 1/2 и 5/8.
Тут и расчитывать что то не надо, это видно из эпюр тока, и там и там одна полуволна
при одной мощности, значит и ток практически одинаков. соответственно и R излучения
и потери в самой антенне почти одинаковы. А вот у длинного, несколько полуволн, провода
ток распределен по полотну, там и R изл. будет в разы больше и потери в проводе меньше.
Ua4WI - моГёт:)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это один из самых "головастых" товарищей которых лично знаю.
Людей . которых я могу принимать "на верю" - их очень мало.
Потому как - "у меня гонору и высокомерия на восемь человек" :)
Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Антон, в результате что вышло?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
...Владимир, я посмотрел в своём Айзенберге, тож не нашел, странно, что он не выложил, хотя антенна существует с 1940 годаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...вот выкладываю, то что есть в Надененко, там правда есть еще одна антенна предложенная Айзенбергом в 1951 году, но размеры ее угрожающие :)
...что интересно, то если смотерть рис 7.25, то можно сказать, что это так называемая "стрела", но это , как я понимаю принципиальная схема антенны. Фактически она нарисована на рис 7.26
...я попробовал ее с моделировать на 14 мгц - вот что получилось (см вложение), по полосе пропускания в зависимости от радиуса решетки и уровню КСВ<1.5:
1 м - 3.8 мГц
0.8 м - 2.2 мГц
0.1 м - 0.78 мГц
0.05 м - 0.6 мГц
...надо полагать, если перейдти к диаметру коаксиального кабеля, то эффект широкополнсности исчезент :)
...может надо еще добавить наклонные лучи, как на картинке для увеличения широкополосности и многодиапазонности?
...с уважением, Алексей
Но, на всякий случай, "сумливаюсь".Цитата:
Сообщение от R8TR
73!
Цитата:
Сообщение от R8TR
По крайней мере, он понимает сам, что говорит.Цитата:
Сообщение от R8TR
Хотя, по моему (возможно, только моему) мнению, он несколько преувеличивает качество своей "рваной верёвки".
Я - то, многого не понимаю.... (ГЫ-гы)! Только "кое-что!"
Мужики, не ругайтесь. Наше хобби - нам в удовольствие. Не портите его, ни себе, ни коллегам!
73!
:) Хотел бы и я так поругаться с друзьями... 5 литров коньяка для решения вопроса о трансформаторе на кольце !!! Я бы - с чем угодно согласился. :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вот уже согласен с тем, что для связи с Харьковом - не важно какая антенна! Главное - один противовес!
удачненько так ........разбудили народ.Баталии идут - не шуточные !Цитата:
Сообщение от YL3AJK
здесь пока 5/8 не сравнивали с J-антенной. Мне кажется J-ка предпочтительней. Конечно на КВ - она высокая, но как говорится : за хорошее надо платить. Все, кто на ней работал думаю подтвердят. И накаких катушек и противовесов и электрически замкнутая и конструктивно простая и задирать не надо - и так излучатель на (наверное) оптимальной высоте если ее низ на земле или крыше. Только ее шлейф для эффективной работы должен быт вертикальным, если его расположить горизонтально (как бы согнув антенну в этом месте) то эффективность значительно падает.
а в названии темы J где то фигурирует ??? :q::q::q::stud:
Антенна-мачта - Патент СССР 01.01.1946 - SU 65642 | База патентов СССРЦитата:
Сообщение от UA4WI
А вот патент № 57395 от 1940 года не могу найти...
Почему и что вы подразумеваете под эффективностью?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Александр, будьте добры, файл по мотивам патента....
Ошибаетесь пожалуй. J-антенна это полуволновый излучатель. Как расположить (на КВ можно и горизонтально) согласующий 1\4 волновый шлейф и делать ли его вообще, т.к. он является по своей сути эквивалентом параллельного контура (добротность которого на КВ не проблема в отличии УКВ) с отводом для подключения кабеля вопрос второй...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Игорь, какой файл?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Александр! Пост 160. Модели нет случаем?
Что-то по описанию никак не соображу... -(
...здравствуй, АлександрЦитата:
Сообщение от RZ6FE
..."пожал плечами", может по тому, что это еще довоенный патент?
...либо утерян, либо не сочли нужным в инет выложить
...не знаю, мне больше интересна мысль, какая при этом присутствовала, а не сам патент
...вообще, это (от 1946 г) более поздний патент, это практически антенна DL2KQ с емкостной нагрузкой и запиткой снизу
...но, потеряна широкополосность, которая проявляется, если питающий провод вести не просто внутри мачты, а как было показано на рис 7.26 в моем вложении, или её модели в MMANA
...с уважением, Алексей
..уйдя от вертикала, применив к волновому диполю, получаем тот же эффект широкополосностиЦитата:
Сообщение от UA4WI
..см вложение
...с уважением, Алексей
Было б желание, а в чем именно эффективность найти не проблема.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Удобен сам конструктив такой антенны: труба стоЯщая на чем угодно, с линией выполненной в виде другой трубы. Очень просто, прочно, надежно, с мощностью проблем не возникнет никаких .... и т. д.
Излучающая часть поднята на четверть волны, а это уже та самая эффективность.
А если питающую линию выполнить не вертикально, то уже и нет в ней смысла, катушкой обойтись можно (хотя надо посмотреть, что тогда с широкополосностью получается).
Вобщем вполне приличная антенна, но не реализуемая на НЧ.
Есть. ТС хотел подвесить к дереву (читайте тему с начала) проволочную антенну; 15 метров у него вроде не "влазит" - следовательно СУ можно горизонтально расположить или под углом. "Эффективность" излучения полуволнового вибратора на досягаемой ТС высоте при этом никак не изменится.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вряд ли правильно ДОСЛОВНО "понимать" и главное отвечать на вопросы. Сегодня 15 метров не влазит, а завра...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Важнее видеть варианты развития... Тогда ТС может и двадцатиметровое дерево найдет.
Я вот с своё время к 18 м дереву привязал 5м палку. Получилось 23м.
Покажите как обойтись катушкой.Цитата:
Сообщение от R3DE
СУ понятно, проходили - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41807...ml#post1053539 - всё в порядке:
Вложение 140194Вложение 140195
Говорильня, однако...Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы опять..слишком дословно. Катушкой - значит не линией. Добавьте еще чё нить, конденсатор может. Или Вы проект Заказчику считаете сразу?:DЦитата:
Сообщение от RZ6FE
То что всё в порядке - ну и хорошо. Каждый может проверить сам.
...ладно, заканчиваю с широкополосностью, которая меня заинтересовала в связи с антенной Айзенберга
...вот только, что интересно получается?
...можно отказаться от "трубы", оставив лишь рамку с током, близко расположенную с излучателем и получить не меньший эффект
...с уважением, Алексей
PS: ...кстати такую рамку можно и для вертикала применить
См. - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41807...ml#post1128488Цитата:
Сообщение от R3DE
Подниму тему.
Где-то проскакивало сообщение о том, что вместо катушки можно настроить 5/8 вертикал шлейфом из 50-и омного кабеля типа RG-213 или RG-8XX. Я купил коаксиальный переходник на 3 положения, мачта пластиковая 15м установлена (решил вынести вертикал как можно дальше от остальных антенн; мачта так же использутся как вертикал для других диапазонов для SO2R на одном и том же диапазоне - просто меняю заранее настроенный провода и радиалы в зависимости от диапазона).
....Не получилось...
Буду делать катушку.
Мачта - стеклопластик 15 м.
Отмерен провод 12.67м. Есть пластиковые трубы диаметром 43мм и 69 мм. Есть провод 2мм медь.
Как рассчитать катушку для согласования с 50-и Омным кабелем ?
[\
QUOTE=MW0EDX;1402448]Подниму тему.
Где-то проскакивало сообщение о том, что вместо катушки можно настроить 5/8 вертикал шлейфом из 50-и омного кабеля типа RG-213 или RG-8XX. Я купил коаксиальный переходник на 3 положения, мачта пластиковая 15м установлена (решил вынести вертикал как можно дальше от остальных антенн; мачта так же использутся как вертикал для других диапазонов для SO2R на одном и том же диапазоне - просто меняю заранее настроенный провода и радиалы в зависимости от диапазона).[/QUOTE]
Журнал Радио№12, 1991г, стр.17.
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Антон, общая индуктивность катушки - 6,21 мкГн
Она идет со штыря на землю.
Центральная подключается к части витков, примерно половине.
При диаметре катушки 43 мм, проводе 2 мм намотанном с шагом 1 мм (важно!) нужно 14,7 витков.
Вот модель:
Вложение 197534
Спасибо. Завтра сделаю.
Как Вы это рассчитали ?
Антон, это всё можно посчитать прямо в MMANA:Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вложение 197549
Спасибо. Научиться ммане за сколько можно ?
Дорого! :)
Вечерка 2-3 примерно. И будут основы освоены. А дальше... самостоятельно развиваться до нескончания.
За два-три дня можно понять основы и разобраться с MMANA как программой и tools заложенными в неё. А дальше, сам процесс моделирования антенн - процесс нескончаемый с огромным количеством нюансов... :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
книга ~ 100 страниц...Цитата:
Сообщение от MW0EDX
интерфейс простой и понятный...
2-3 часа на чтение и пробы на компе и всё...
тем более все простые антенны уже есть в библиотеке вместе с программой...
Все верно. Рассчитал в ММАНА.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
В ней же еще пару вариантов согласования - см. картинки. Это если лень делать отводы и есть ВЧ конденсаторы :)
С ММАНА разобраться - пару вечеров. По ней есть прекрасная книжка Игоря Гончаренко - Antenna book.Part 1
У меня антенный период до ММАНА и после - это как рубить деревья каменным топором, а потом взять бензопилу Honda :)
Вложение 197559
Вложение 197560
...я достаточно долго учился (тренировался, рассматривал различные антенны, в том числе новые - предлагаемые радиолюбителями), но был интерес и желаниеЦитата:
Сообщение от MW0EDX
...без интереса и желания можно вечно учиться :)
с уважением, Алексей
ну не пугайте Антона :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Это Ваша антенна (веревочка) сложная, и создание ее без ММАНА, думаю, что невозможно.
А антенна Антона - состоит из одного провода, на ней легко потренироваться, как подключать провод к земле, регулировать его длину, диаметр и создать для него варианты СУ - для этого с нуля потребуется один-два вечера.
Пока делал катушку, появилась мысль.
Я раньше использовал вертикальный диполь на 20м. Работал он лучше чем вертикал Cushcraft R8. Иногда разница до 4 баллов была...
Этот диполь я могу поставить на 15м стеклопластиковую мачту за 10 минут.
Что скажут специалисты ммана по поводу 5/8 вертиал на 20м против вертикального диполя на 20м ?
Неизменная проблема прямой наводки на внешнюю сторону питающего кабеля.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Ну и в 5/8 можно все-таки выиграть 1 дБ.
R8 - компромиссная укороченная антенна (могорезонансная). Для тех, у кого достаточно места, она совершенно не нужна.
Я бы не делал 5/8. По крайней мере в виде отдельного монобэндера. Хотя у самого бродят мысли поставить на летней кухне штырек, который 1/4 на 14 и 5/8 на 28 в качестве вспомогательной антенны. 5/8 капризна до хорошей земли. Иначе верхний лепесток диаграммы может оказаться сильнее чем нижний. На мой взгляд вертикал 1/2 в этом плане лучше. Но с другой стороны и излучающие вверх антенны тоже нужны. Поэтому, если есть много места, надо делать много антенн... разных... и "плохих" и "хороших".Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вот что получилось с 5/8 - заканчивал почти ночью. Что это значит ? Излучатель 12.67м. Катушка - как рекомендовали выше. Убрать пару витков ?
Вложение 197598
Вложение 197599
Кстати, подвесил в другом месте вертикальный диполь под деревом на старом месте. Тот же кабель, та же антенна. Раньше КСВ было 1.0 на 14.100. Теперь мин 1.6 на 13890 и 2 на 14 350. R=38 Ом. X - двухзначное число. Центральная жила - вверх. Оплетка - вниз (как и в прошлый раз). В чем проблема ? Может плечи местами поменять - центральную жилу с плечем вниз пустить, а оплетку с плечем - вверх ?
Многовато индуктивности. Отмотайте виток и сожмите индуктивность.
Это проще. Хорошо. Сделаю.
Поищу со временем трубку 4мм ну или провод 4мм - хочется понадежнее катушку сделать.
Если я подберу нужное количество витков, я могу заменить эмалированный провод на такой же по сечению провод в изоляции ?
Цитата:
Сообщение от MW0EDX
"Иногда разница до 4 баллов была..."
"Что скажут специалисты ммана по поводу 5/8 вертиал на 20м против вертикального диполя на 20м ?"
А они скажут: - "диаграммы напр. в верт. - разные..."
Хотя, 4 балла...? Смотря, какая трасса.
Вам для Европы в тестах - лучше 5/8, для NA - 1/2...
А лучше две:s7:
"если есть много места, надо делать много антенн... разных... и "плохих" и "хороших". " (С) RN6L.
У меня на 40м уже 4 антенны.
Сейчас катушку настрю на 5/8.
Вариант-то временный - приходится 100м кабеля по газону раскатывать...
Подберите на этой катушке нужное значение индуктивности до получения резонанса там, где надо.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Измерьте тем же MFJ ее индуктивность, запишите. Желательно измерять на рабочей частоте.
Потом делайте любые другие катушки с той же индуктивностью, которую будете измерять тем же прибором - и антенна останется в резонансе.
CFM
PS Выше упоминалась антенна 1/2 от длины волны.
У меня аыдвижная мачта-стеклопластик 15м.
Почва - вечновлажная глинистая.
Что за "зверь" этот 1/2L вертикал ? С чем его "едят" и как согласуют ?
Согласовать проще всего параллельным контуром. Вертикал к верху контура, центральная к 1/4 витков - подобрать по мин КСВ.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Контрур, к примеру - емкость К15У 56 пФ и индуктивность 2,3 мкГн
А просто катушкой на каркасе 43мм ?
Есть 69мм и 34мм каркасы так же (пластиковые трубы)
Не получится.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Несложно запитать и с помощью open stub из линии , как у zepp или J антенн.На концах диполя высокое вч,там д б качественный изолятор.Диполь проще относится к подстилающей поверхности; для низких v углов подымать повыше.Open stub можно изгибать,кабель даже в бухту.
Из кабеля сделать согласуйку для 1/2 можно, но КПД ее будет низкий (20-30%). Ну и качнуть в нее много нельзя - кабель расплавится. А вот открытой высокоомной линей - да, отлично получится.Цитата:
Сообщение от UR5IFM
Откуда такие сведения? Сами измеряли?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Из твоих "лекций" - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25484- :cool:? :ржать:Цитата:
Сообщение от UR4III
Откуда ересь?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Интересно, а есть в опциях форума "не показывать сообщения от пользователя ххх"?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Опции форума > основные настройки > список игнорирования. Полного игнора не будет, будет видно что ххх что то написал, а чтобы прочесть само сообщение, нужно будет клямкнуть дополнительную клямку...Цитата:
Сообщение от UR4LRG
А по делу ответить слабо? Докажите, что:Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Дело вашей чести, однако... И народ успокоите.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Как всегда - спасибо за 100 %-е попадание в суть темы, вопроса... :s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Вам бы в "Что, где, когда" капитаном команды...
У меня есть такая опция.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
"Выдать нарушение" называется, а она в свою очередь, тоже имеет опцию - "Заблокировать пользователя".
Парни, не вынуждайте.. :(
RZ6FE - предупреждение
Испытаваю 5/8 на "качелях" на 20 м сейчас.
Сравниваю R8 Cushcraft и новую 5/8 на 20м.
Пока стабильно в EU выигрывает в среднем на 9db новая 5/8 GP а на DX выигрывает в среднем на те же 8-9 dB....Cushcraft R8 !!!!
P.S. Иногда "выравниваются" - вот сейчас в 15.33 UTC одинаково проходят в VE.
Хотя по RBN всегда 5/8 в EU идет громче, от 2 до 9 dB, по сравнению с R8....
CQ RBN :
14 007 - 5/8
14 035.9 - R8 Cushcraft.
Высота подвеса одинаковая, около 3 м от земли. Антенны разнесены на метров 70.
Кабель RG-213. Дo R8 - 50 м, до 5/8 - 100 м.....
О, чем ближе к вечеру, тем больше прирост у 5/8 идет...на DX (W3) уже 4 db выигрывает :-) И наоборот (W4)
....
15.48 UTC
На CW на слух 9M2 на R8 еле-еле почти не разбирается, на 5/8 читаются все буквы.
----
15.50
Антипод ZM1A на R8 читаются все буквы, на 5/8 не все читаются
===
На SSB c R5FZ на 1.5 балла выиграл 5/8 ....Как-то стабильно выигрывает в EU мой 5/8... Вроде так не должно быть...?
OFF
Антон , а у тебя ход на штаты ?
тут с позывным 4u1a рейта никакого ... только dx зовут ))) я про двадцатку...
У нас ход на USA всегда на ВЧ, включая 40 м и днем.
N8OO идет на 599 сейчас...
Переделал катушку - сделал из 5мм провода заземления в изоляции, виток к витку.
Настроил и сейчас буду сравнивать на выходных с R8.
Вложение 197720
В общем 5/8 вертикал выигрывает около 12 дБ у меня почти везде - от UA3 до DX. Кроме NA почему-то... (похоже, дом немного закрывает - 5/8 в 15м от дома стоит, в то время как R8 - в открытом поле).
UPDATE !! После заката 5/8 "делает" R8 в NA на 1.5 балла...То есть завист от трассы, по видимому.
На слух четко слышна разница, на S-метре так же.
Корреспонденты подтверждают.
+12 dB в UA3 - это же прирост как от Acom 2000 !
Сейчас RBNю качелями на 20м. Свой сигнал (5/8) на 559 слышно всего :-)), т.е. могу слушать станции, SO2R на рдном диапазоне вроде улучшил ;-)
P.S. А VK и W6 ТОЛЬКО вертикал 5/8 достает на RBN.
В общем, проект вертикал 5/8 - УДАЛСЯ.
Спасибо всем, кто подсказывал мне в этом треде.
Вчера качелил на закате на 20м. Ниже по частоте R8, выше по частоте 5/8 :
5/8 на 15дБ громче в W4.
Вложение 198447
Осталось выяснить почему, но очевидно, что 1/4 у вас просто не работает. ХиЦитата:
Сообщение от MW0EDX
Всегда интересно оценить подобные измерения, автору спасибо.
Но от темы несколько отошли, так как R8 не есть 1/4 вертикал, к тому же многодиапазонная антенна все таки.
Сделал (на той же 15м стеклопластиковой мачте) 1/4 вертикал на 40м. Обнаружил, что этот 1/4 вертикал отлично строится на 15м.
Поработал "качелями" на этот 1/4 вертикал на 15м и одновременно на R8 Cushcraft.
1/4 вертикал 40м на 15м ВСЕГДА выигрывает 3-4дБ у R8.
Вопрос. У меня получился "бонус" на 15м, т.е. 5/8 на 15м ? Можно так все и оставить (40м вертикал 1/4 и использовать его на 15м) или лучше сделать отдельный 5/8 вертикал на 15м ?
Спрашиваю, т.к. отдельный 5/8 вертикал на 20м, который я сделал раньше, дает прибавку начиная с EU от минимум 9 дБ.
Антенна R8 малоэффективна даже на 15 м и Ваш эксперимент это показал. Штырь 1/4 Л на 40 м оказывается согласованный и на 15 м, т.к. представляет электрическую длину 3/4 Л. Но длина 3/4 Л уже избыточно большая для 15м диапазона - лепесток задирается вверх. Поэтому лучше иметь пару антенн для 15 м - сороковочный штырь и 1/2-5/8 на 15м. У этих антенн разные углы излучения, что можно пробовать использовать при разных типах прохода. Еще раз повторюсь - если места достаточно, то использовать антенны типа R8 не имеет ни какого смысла.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Коллеги,
Спасибо за рекомендации.
Хочу сейчас сделать следующее :
Подскажите размеры 5/8 вертикала на 15м из расчета выполнения полотна вертикала из изолированного многожильного медного провода заземления 1.5мм и полотна катушки из того же провода, но сечением 4-5 мм. Каркас катушки будет намотан на пластиковой трубе диаметром 43 мм.
Спасибо.
Удалось с перого раза угадать 9 витков. Получил резонанс на 20900 кгц.
Немного укоротил полотно антенны. Начал тестировать уже на закате.
R8 скиммеры не слышали в NA, а новую 5/8 слышали на 5-6дБ.
Завтра утром проверю и перенесу на постоянную дислокацию.
Сейчас все подвешенно метров 5 над землей под большим деревом и 3 радиалами.
Сделаю 4 завтра, наверное.
73!
Примерно где то 8,70м , теоретически 5/8 для 21,050 8,90 м.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Фот фото проволочного вертикала 5/8 на 15м.
Поработал утром в районе 10 UTC "качелями" на 15м, сравнивая эту антенну с вертикалом Cushcraft R8.
Разница примерно до 12 дБ. В VK слышат только 5/8, по длинному пути, повидимому.
Скиммеры те же цифры показывают.
Слушал VK7 на 2 радио одновременно. Разница н слух и зрительно заметна, около 2-х балллов.
Пойду поставлю 5/8 на 14м стеклопластиковую мачту и добавлю 4-й радиал.
Переставил проволку на мачту. Вот как выглядит все сейчас.
Антон,зачем такие фотографии постить?
Я пока поворачивал на бок монитор-зацепил кружку с горячим чаем.Он полился и попал на кошку,она теперь в угол забилась и шипит на меня.
Обиделась!
Пардон. С телефона фоткал и с него же постил.
Цитата:
Сообщение от R2LAC
Я пробовал эту схему. Не работает хорошо, не стабильно как-то...Намотать провод в изоляции на кусок трубки - 5 минут.
Цитата:
Сообщение от UN7CI
5/8 лучше стандартной "четвертушки". Мах излучения ниже к горизонту ...
Для любителей не направленных антенн могу предложить оч. простое решение ...
(см. вложение) ... ... Тоже низко к горизонту излучает.
У меня это "полевая" антенна на "верха", а когда то и на крыше (как основная) стояла :).
Удочка 6м. Кусок кабель-канала 16х16 (распорки эл-тов), Моток ПВ1 2.5мм.кв. Мачта-изолятор 4м (хоть из черенков лопат). Крепёжная мелочёвка (капроновый шнур в т.ч.).
Вот всё что нужно.
Кабель ... ч/з запорный дроссель (колец 10-15 2000НН на него одетых).
Вложение 199684
Немного не понял , там длинна 1/4 длинны волны ? Это вовсе не 5/8 .Цитата:
Сообщение от R3KQ
Ну да.Цитата:
Сообщение от UT9MZ
А ДН как у 5/8
Сравнивал 5/8 из фото выше с Cushcraft R8 на 15м утром сегодня. Разница от 3dB в EU до 12dB в 3B8 и т.п. 5/8 выигрывает.
Вечером только на 5/8 NA на RBN реагировала.
Вот такие дела.
Да. На 40-ке тоже была подобная антенна. С ЕН наверху. "Ревела" на приём здОрово. Да у меня тут всё "ревёт" от 40 и ниже ... :).Цитата:
Сообщение от UR6EA
20 и выше помеховая ситуация "нормальная".
Да и поделился я выездной антенной (3 бэнда !!!), с низким элевантом ДН, которую (как мне кажется) во многих случаях (в городе в т.ч.) можно успешно использовать. У меня, когда ЭТО стояло на крыше, 20-очный вибратор был выполнен по принципу "базуки" :). Чем это лучше - достоверно сказать не могу, но, в своё время, антенна меня удовлетворяла.
У кого ММАмаНи нет - вот картинки
Вложение 199710
Вложение 199711
Вложение 199712
Антон, это пожалуй говорит не о том что 5/8 хороша, а о том что R8 плоха. Думаю что подобный результат будет при сравнении почти любого серийного трайбэндера с нормальной монобэнд-Ягой. Монобэнд он и в Африке монобэнд :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Мультибендер с трапами - скорее всего да, разница будет. Если мултибендер без потерь в реактивных элементах (чисто дюралевые трубки), то при той же длине траверсы разница неощутима.Цитата:
Сообщение от RN6L
В продолжении этой темы, UR6EA насчет полуволнового вертикального вибратора сказал все правильно - меньше шума, более прижатый лепесток в диаграмме. Зная качество земли в GM/GW - есть смысл перейти к подвесному VDA или паре таких VDA в разные стороны. Это будет уже совсем другое дело :s7: Прохождение будет на час раньше начинаться и на час позже заканчиваться.
Да, на что раньше уже намеколось, но осталось незамеченным. Эта R8 не просто плоха, а убита в хлам, 15 дб - нихрена себе разница!!!, даже не придумаю каким образом.... может кабель гнилой. ХиЦитата:
Сообщение от RN6L
Тут я полностью согласен. 1/2 на мой взгляд лучше чем 5/8, хотя физические размеры вроде и меньше. Согласовать труднее, зато нет паразитного верхнего лепестка, уровень которого сильно зависит от качества земли.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
15дБ это на дальних трассах, на европе меньше. Значит кабель не убитый. Но тут много факторов. И углы излучения и нелинейность отражающего слоя атмосферы... Сейчас глянул как выглядит R8, увидел короткие противовесы. И вспомнил один случай. Делали на рубеже веков связь на СВ между бензозаправками. Связи нет - итальянцев слышно, а заправку в 20км еле-еле. Антенна Sirio 5/8 на 6-метровой мачте. У этой антенны тоже коротенькие (по 1.3м) противовесы. Выкинули их вообще - итальянцы пропали а низовая связь появилась. Вечером по приезду домой нарисовал эту 5/8 на 6-метровой мачте в ММАНА. И программа подтвердила что короткие противовесы реально задирают диаграмму вверх. Так что это повод задуматься, может их лучше выкинуть, хотя при этом видимо настройка уйдет, не знаю как там у R8, можно ее подстроить или нет.Цитата:
Сообщение от R3DE
У сибишной 5/8 антенны в качестве противовеса работает мачта, ее длина может быть 3 метра.
В этой антенне земля на катушке соединена с мачтой. Там короткие противовесы - для красоты. Никогда не получится с 5/8 ант. хорошо работать вблизи. Хорошо для ближних связей четвертушка на невысоком здании.
Интересная статья про углы излучения и антенны;
Стоит ли повышать мощность?
Конечно, мультибэндер мультибэндеру рознь. Но даже в варианте с отдельными элементами на каждый диапазон оптимально их расположить не всегда возможно механически, кроме того есть взаимное влияние. Поэтому чем больше диапазонов в одной антенне тем дальше она от идеала. Сравнивали как то 5 эл. на 28 с длиной бума 6.8м и KT34XA, у которой на 28 6 элементов и бум длиннее. Монобэнд заметно выиграл. Хотя да, KT34XA тоже траповая антенна...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
2 RN6L
У меня нет R8, и в общем то" не знаю" что это такое, но если бы была и я увидел недопротивовесы, то прежде всего сделал их нормальными, и только потом расскзывал на форуме о выигрыше 5\8 в 15 дБ, которая реально на дальних трассах должна выиграть только 3 дБ.
Еще как получится. У 5\8 верхний лепесток может быть мощнее нижнего. Как то давно построили вертикал на 160-80 высотой 24м с ЕН. И случайно получилось так что при включенном на 160 СУ получился идеальный КСВ на 28. Так вот на нее европу было слышно сравнимо с 5 эл. Яги на высоте 10м. Т.е. получился LW, направленный вверх да еще и с рефлектором в виде земли.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Но дело не в этом, надо понимать что такое дальняя и ближняя связь в разных случаях. Связь на 20 км это не ближняя связь, это низовая связь, т.е. связь под низким углом к горизонту, т.е. под тем же углом, что и связь с ДХ с другого континента.
Я тоже до сегодняшнего дня я тоже не знал что это такое. И у меня такой антенны никогда не будет, видимо у Вас тоже :) поэтому перспектива удлинять недопротивовесы нам скорее всего не грозит...Цитата:
Сообщение от R3DE
rn6l
Делал ретранслятор на таких антеннах, измерял уровни приборами, она вниз вообще не излучает.
У меня такой антенны никогда не будет - хорошо сказано. Наверно поклонник группы "Крематорий".
ur6ea
Тоже вызывает сомнение, но 3 рисунок показывает что 3/8 и 1/2 часть мощности излучают в зенит.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Не фанат, но уважаю. И не только за саму музыку, но и за отношение к ней как к искусству, а не средству зарабатывать баблос... OFFЦитата:
Сообщение от RA3GN
дел
"Делать было нечего", точнее, было минут 30 свободных, подвесил быстро 5/8 из проволки на 15 м и качеляим стравнил с Cushcraft R8 и 4 эл яги (развернуты строго на восток) на 15м. Соответственно, по частоте RBN первымими идут 4 эл яги на восток, потом R8 и потом - 5/8:
Вложение 199976
И вот как установлены антенны :
Вложение 199980Вложение 199981Вложение 199982Вложение 199983Вложение 199984
Напомните формулу рассчета 5/8 вертикала на 40м.
TKS
26.577м - 5/8 для 7050