Выбор антенны для лагеря в лесу на берегу озера

Коллеги,

прошу совета по выбору антенны для лагеря расположенном в лесу на берегу озера.
Схема места во вложеннии. Север сверху, лес - в основном сосны, но есть ёлки и немного берёз. Высота деревьев примерно 10-15 метров.
Земля - песок, сверху дёрн.
Я уже работал оттуда на косой луч ~23 метра и 100 Вт (на схеме показан жёлтым).
Хочу попробовать более эффективную, но многодиапазонную антенну. Работать в ssb, cw и цифрой. Радио - FT-897, антенный тюнер.
Мои ограничения - ставить и снимать не более нескольких часов, над лесом не должно возвышаться. Готов даже купить готовую антенну.

Заранее спасибо за ответы.

Вложение 160070

Самое простое перекинуть на высоте 12-15м рыболовную нитку через два дерева отстоящих друг от друга на 15-20м. А дальше можно через блок поднимать диполь или iv с переключением диапазонов перемычками или емкостями или заземленный вертикал, а если лень выбегать из шека,то G5RV c симметричной воздушной линией.
Более/менее об эффективности можно говорить при наличии мачты 20м с повороткой, а это уже не пару часов на разворачивание.

Купите набор MFJ-16XX на 3-х магнитах и будет вам счастье. Сборка/разборка 5 мин. на 20/15 м есть все континенты кроме SA и AN. Все это наработано из автомобиля. Трансивер FT-857+ручной ант. тюнер , больше 80Вт не давал . Правда из-за курса валюты цена немного кусается .

P.S.Конечно если есть время и желание можно поэкспериментировать с палками/веревками. Можно тоже хорошую антенну смастерить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Купите набор MFJ-16XX на 3-х магнитах

---

Если работать только на стоянке - 3-х магнитов не надо.
По деньгам большая экономия.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Самое простое перекинуть на высоте 12-15м рыболовную нитку через два дерева отстоящих друг от друга на 15-20м. .

---

Зачем через два дерева? Одно дерево достаточно. Вожу с собой рыболовную рогатку и подобранную по весу гайку. Улетает аж до 15-18м вверх.Нитка из хозмага, тонкая и прочная. Делов повесить антенну на дерево - на 10 минут.
А за нитку подтягиваю Инвертед Ви. Никакие длинные лучи хорошо не работают. В редких случаях, когда на стоянке нет деревьев- тащу сухой хлыст 7-8м из леса.
Антенна W3DZZ (Ивертед Ви) 20-40м весит 80 грамм, вторая такая же 40-80м весит 150 грамм. Провод во фторопластовой изоляции прочный и тонкий 0.35
Фильтры пробки - самодельные.
R2DHF
А какие диапазоны в приоритете ?
А то Я с Кольского п-ова разговариваю с Москвой.

http://www.youtube.com/watch?v=8DUjImalUNg

Здравствуйте!!!! Видимо старею чуток, в последнее время на вопросы ,типа Вашего,ответы -может действительно купить! Правда я бы лично сделал три IV вообще бесплатно, но у меня полевика и прочего провода море,мачту метров пять вырубил бы там же ,если низко- свяжите две.80-40-20-15 обеспечены с хорошим ксв,монтаж вдвоем примерно минут 20-30 ,правда проволку заготовить дома и кабель с запасом присоединить.Ну и все!!!! Счастливого отдыха,не забудьте про генератор!!! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Если работать только на стоянке - 3-х магнитов не надо.
По деньгам большая экономия.

---

Согласен. Просто брал в 2008 г. магниты в "полной комплектации" что-то около 2000р.

Возможен еще вариант G5RV ( тоже брал покупную от MFJ ). От 10м до 80м. Работает вполне прилично , но тоже тюнер нужен обязательно. Ну и мачта метров 10.

На выездах на ВЧ работаю на вертикал-телескоп,диапазоны 20-15-10м с мачты 8-10м .В крайнем случае есть еще один вертикал с установкой на крышу авто(полноразмерная четверть,телескоп, на 20-15-10м ) но значительно уступает вертикалу на мачте.С берега моря,реки(очень успешно) на открытой местности ,возвышенности с хорошей землей успешно,а вот из леса ,из лесонасаждений да еще и с песчаной почвой и строится и работает плохо.Ну понятно почему!На НЧ(40м) устанавливаю IV на стеклотекстолитовой мачте 10м ,по 2м каждая труба,вожу с собой.Если есть возможность использовать природную мачту ,дерево или что то другое+моя мачта,то применяю двойной цеппелин с симметричной линией питания +согласующий Тр. и тюнер трансивера.Перекрываю почти все диапазоны.Сейчас готовлюсь,делаю новый тюнер да и с питанием 100ваттного трансивера что то буду делать.Вот пока так.
Да вот еще,нашел фото.Правда это старый вариант антенны но как пример(вертикал выдвинут на диапазон 20м ну и понятно противовесы этого диапазона).Это на берегу моря ,до воды метров пять.А если отлив то заезжаю подальше....Земля превосходная.
Вложение 160082

Вот цены на MFJ в Бермосе ( из-за курса подорожало в 2 раза:( )

по критериям цена/эффективность/простота сборки лидером у берегов водоёма будет VDA
Экспедиционная направленная антенна VDA — Vertical Dipole Antennas | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей.

Александр, рядом с деревом параметры уходят от влаги. До высоты 20м я забрасываю без рогатки раскручивая рыболовный груз 5 унций, но надо становиться на камень или другой предмет чтобы увеличить радиус вращения и точность прицеливания. Кроме того, когда возникает потребность в смене диапазона, то ночью это можно делать только если полотно опускается на чистую поляну и ни за что не цепляется. Ну и в тех местах, где я бываю постоянно, я оставляю леску на дереве.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

по критериям цена/эффективность/простота сборки лидером у берегов водоёма будет VDA

---

Вы забыли добавить на расстояния 5-10т км. А в ближней зоне зенитным лучем слышно будет плохо. А иногда из тайги нужно связаться с ближайшим жильем..300-600 км

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Александр, рядом с деревом параметры уходят от влаги.

---

У горизонтально поляризованных антенн совсем не заметно. Вот когда полотна антенн касаются зеленых листьев, то убегает КСВ и теряется мощность. Слышно явно хуже.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

...Это на берегу моря ,до воды метров пять.А если отлив то заезжаю подальше...

---

На Кайроне можно и без отлива подальше заехать. Не пробовали прям из воды? Интересует результат. Или совсем незаметно будет?

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Интересует результат. Или совсем незаметно будет?

---

Из воды не пробовал,море соленое Азовское!!!По осени да еще и во время отлива заезжал метров пятьдесят,берег плотный машина не валится.Заметно.....по работе на диапазонах!Вертикал все таки да и IV в тех условиях нормально работал.Кронштейн крепления мачты под заднее колесо,сборка антенны на земле и подъем одним человеком мачты до 10-12м.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

А иногда из тайги нужно связаться с ближайшим жильем..300-600 км

---

для этого есть НЧ диапазоны, согласен, если RDA раздавать то VDA не годится:)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

по критериям цена/эффективность/простота сборки лидером у берегов водоёма будет VDA

---

Верно на расстояниях от 4000км. При работе у чистой пресной воды вертикал просто меньше теряет из-за потерь в земле, но катастрофически проигрывет на расстояниях до 1000 км.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

У горизонтально поляризованных антенн совсем не заметно. Вот когда полотна антенн касаются зеленых листьев, то убегает КСВ и теряется мощность. Слышно явно хуже.

---

В моем случае, когда несколько диапазонных антенн соединены паралельно и при этом надо иметь и телеграфный и телефонный участки, это очень заметно и напрямую не связано с поляризацией.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

На выездах на ВЧ работаю на вертикал-телескоп,диапазоны 20-15-10м с мачты 8-10м

---

Ближних на вертикал нет. На высоте 10-15м от воды на скальных грунтах покрытых сухим мхом или травой я использую деревянную палку 1-2м и удочку 6м без верхнего колена. Полотно излучателя из рулетки, которая подтягивается вверх через блок, противовес один тоже из рулетки. Перекрывает от 20м до 2м :).

Постоянно по работе езжу в командировки. Купил для этих целей W3DZZ+5. На все про все 15-20 минут, в зависимости, от глубины снега. Антенна сама по себе не фантан, но позволяет работать на всех диапазонах кроме WARC. Способ подвеса, два грузела как для закидушек и леска 1мм. Раскрутил , закинул, натянул. Все, подключай и работай. Если интересна сама антенна, то тут есть про нее ветка, можете посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Мои ограничения - ставить и снимать не более нескольких часов, над лесом не должно возвышаться. Готов даже купить готовую антенну.

---

40-20-17-12-10 Там есть и другие наборы диапазонов.

Отзыв о City Windom от R2DMQ

В этом же самом месте ранее работал с Yaesu atas-25 - результат ужаснейший. Т.е. ни одного QSO провести не удалось. А вообще на нее сработал только один раз, когда был в Коломне с ближним (несколько км) корреспондентом. Пытался работать в прошлом году с проводом 10 метров и противовесом, в виде вертикала и наклонного луча, заброшенных на эту же ветку. Натягивал даже City-windom 40100 (с 8м до 1,5м) Результаты тоже были очень плохими.
Так что работа на inv-V с qrp мощностью действительно меня воодушевила.
У меня за оврагом гремел концерт - у дворца Алексея Михайловича масленицу провожали, почувствовал необходимость в гарнитуре. Проходил несколько раз корреспондент из Кировограда с 1 Вт, вроде все разборчиво, но из-за музыки не удалось нормально сработать.

Всем работающим на данной частоте из полей, с машины, оказывающим поддержку из дома - большое спасибо! 73!

Этот текст тут:16 марта в 20.42
http://www.radioscanner.ru/forum/topic45640-146.html

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Отзыв о City Windom от R2DMQ

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Я уже работал оттуда на косой луч ~23 метра и 100 Вт (на схеме показан жёлтым).
Хочу попробовать более эффективную, но многодиапазонную антенну. Работать в ssb, cw и цифрой. Радио - FT-897, антенный тюнер.

---

Посоветуйте вы что-то многодиапазонное и более эффективное, чем косой луч...
А вот это интересно - ALE Channel Frequency List | Automatic Link Establishment | International Ham Radio - Amateur Radio HFLINK HFN - для любителей поработать на выезде - http://www.radioscanner.ru/forum/topic45640.html

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Купите набор MFJ-16XX на 3-х магнитах и будет вам счастье.

---

Yaesu ATAS-120A - полное счастье!

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Хочу попробовать более эффективную, но многодиапазонную антенну. Работать в ssb, cw и цифрой. Радио - FT-897, антенный тюнер.

---

Windom, точнее OCF Dipole. Можно в конфигурации Inverted V - принципиального отличия нет. Легко реализуется варинат 40м и выше. 80м и выше - надо чуток повозиться. Можно перекрыть также варки. С тюнером и LP - точно получится.
Для 160м и 80м Inverted L с одним радиалом на высоте 2-3м. Если сделать 2 или 4 радиала, то будет лучше, но хлопотнее в установке.

Автомобильные антенны хороши для автомобилей. А так, КПД у них низковат для НЧ диапазонов.
Примерный КПД автомобильных антенн в длинне ~ 2м
160м- 1-3%
80м- 4-6%
40м- 15-30%
20м- 40-60%
15м -60-80%
10м- 70-90%
MFJ- ки чуть лучше, Атас-120 чуть хуже.
Сижу в эфире каждый день. Ну не работают громко всякие длинные лучи и OCF антенны...
В основном диполя, треугольники, вертикалы (ближняя зона идет плохо).
Самая лучшая в мире антенна - диполь. Горизонтально, вертикально, как захочет хозяин и какие цели себе ставит...
А заставить работать один провод на всех диапазонах - природу не обманешь, ничего хорошего.... Это все от лени :)

Тут повесили товарищу неделю назад на дерево Инвертед Ви запитанный одним кабелем 40-80-160. КСВ везде =1.0 А высота 11м.
Только не попали в точные частоты. Подрезали, дорезали.. короче подогнали, куда надо...
Работает отлично.. Конечно Ди-Эксов выловить тяжело.. За то до 1000 км гремит...
Хочешь Ди-Эксов - ставь вертикал.Или подтягиваем Инвертед Ви повыше, к пол-волне...

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

MFJ- ки чуть лучше, Атас-120 чуть хуже

---

Атас нельзя ставить на магнитное основание... нужен контакт с кузовом авто или с большой железякой.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Yaesu ATAS-120A - полное счастье!

---

Вложение 160098Вложение 160099Вложение 160100
Вожу с собой в отпуск. Противовесы из полёвки. Работает, зараза. :ха-ха:

У меня Атас-120, от основания по обе стороны идут медные камазовские шины на корпус.
Использую такой кронштейн для подсоединения шин
Вложение 160102

Вложение 160103

Kenwood MA-5
Вложение 160104

Cделал (подготовил, но ещё не повесил) на сороковку что то типа J образной. 20 метров провода и в продолжение 10 метров сим линии. "Выкину" из окна 8го этажа вниз. Получится угол градусов 40. Как будет работать?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Cделал (подготовил, но ещё не повесил) на сороковку что то типа J образной. 20 метров провода и в продолжение 10 метров сим линии. "Выкину" из окна 8го этажа вниз. Получится угол градусов 40. Как будет работать?

---

Как у Василия Михайловича R3TP на 3640

Только Юра, RZ3FD говорит- все антенны надо красить зеленой краской..

Спасибо, пробовал, но не практично, "обгарает" быстро.

Только Юра, RZ3FD говорит- все антенны надо красить зеленой краской..[/QUOTE]

Нееее, не зеленой! Красной, что б не видно было как раскаляеться от мощи:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

Красной, что б не видно было как раскаляеться от мощи

---

А дым как?:s6:

6 кусков провода(2х20м, 2х10м, 2х5м), кабель 50 Ом, кусок веревки.
Собрать INV V на 80-40-20.
Забросить на дерево веревку (~10... 15м). Поднять и растянуть антенну - 15...20 минут.
При наличии тюнера, даже не заморачиваясь с углом раскрыва.
Получите 80-40-20-17-15-12-10 (черным выделил более хорошо работающие диапазоны).
На 30м не работает.
Стоимость "проекта" - минимальная (до 1000₽). Изготовить - пару часов (максимум).
Рабочая, с гарантией 100%.

При выезде на природу, лес, горы, рабалка, иногда берем радио (ft-897). Как правило, работа в эфире не основная цель выезда! Поэтому, прикидываем, в какое время можем работать в эфире, и исходя из этого вешаем антенну. Днем обычно антенна на 20м, вечером,ночью 40,80. Это наиболее населенные диапазоны, где можно легко проводить р связи с простыми ант, и небольшой мощностю. Какой смысл вешать антенны на все диапазоны, если это всего на несколько часов. Сделать такие антенны просто. Наклонный диполь. Вешаеться 5 мин, делается 10, на любой диапазон! Вполне хватает отвести душу:s10:. Если нет конкретной цели работать в эфире. Вот на полевой день, там да, там антенны более серьезные, и бевер и яги, вертикалы!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

6 кусков провода(2х20м, 2х10м, 2х5м), кабель 50 Ом, кусок веревки.
Собрать INV V на 80-40-20................................................................
Стоимость "проекта" - минимальная (до 1000₽). Изготовить - пару часов (максимум).
Рабочая, с гарантией 100%.

---

----------ну ещё,пожалуй ,колышков 6 штук, и можно даже бельевой верёвкой оттянуться. Самое главное , что наверняка и сразу заработает. .....В подобных условиях закинули антенну RX3AKT(сам автор метал гирьку)аж метров на 20, а рядом пионеры с палаткой, так скромненько метров на 7 растянули IV. ....Почему-то мне больше понравилось как работал инв.ви.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

ну ещё,пожалуй ,колышков 6 штук

---

В лесу, палочек полно. Еловые сухие палки обломанные с остриём, даже затачивать не надо. Входят в землю.. как в масло.
В поле, собираю кучку сорняки в сноп(не вырывая из земли) и привязываю оттяжку.
Но... как перфекционист - перфекциониста, я вас понимаю.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Почему-то мне больше понравилось как работал инв.ви.

---

Менее капризна к качеству земли (относительно GP/вертикалов...) и высоте подвеса (Дельты, несимметричные диполи...).

Спасибо, коллеги, за скорый ответ!
Коллективный разум - страшная сила.

Натолкнули меня на мысль о вертикале для крыши машины, надо попробовать.

Для выезда в лес, что-то дипольное сам сделаю.
В предыдущий выезд, работал на косой луч из полевика и самая дальняя связь была 2500 км. Так что есть куда расти.
Когда вешал косой луч, то столкнулся с проблемой закидывания верёвки на ветку. Деревья - сосны и ветки короткие, сложно попасть
и зацепить. Разные способы пробовал в итоге остановился на простой закидушке с рыболовным грузилом.
А если двухподвесную антенну делать, то надо 2 раза верёвку забросить да ещё примерно на один уровень. Видимо придётся осваивать
лазание по соснам. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Атас нельзя ставить на магнитное основание... нужен контакт с кузовом авто или с большой железякой.

---

эт точно , с большой железякой контакт толстой шиной. И ещё на 7-ке совсем кое-как, ещё хуже когда рядом деревья. Вот 20-ка и выше , да ещё на горе... Впрочем как то из ямы меж домов работал ,до моря 150 метров-американцы косяком....смешная антенна атас120 купил и выбросить жалко так и ездит в багажнике.... ((((((R2DHF: Натолкнули меня на мысль о вертикале для крыши машины, надо попробовать.)))))) ---только не на магнитах, хотя бы так...

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

В предыдущий выезд, работал на косой луч из полевика и самая дальняя связь была 2500 км. Так что есть куда расти.

---

Конечно есть.
2500 км не трасса, даже для 80 метров SSB.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

А если двухподвесную антенну делать, то надо 2 раза верёвку забросить да ещё примерно на один уровень.

---

Вот... еще плюс INV V. Нужна одна точка подвеса.
На сосне, выглядит примерно так (RK3MWL/1):
Вложение 160178

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Видимо придётся осваивать лазание по соснам.

---

Ой осторожно! Очень опасное дерево. Внешне крепкий сучек, может лопнуть в любой момент.
Как раз в этой поездке (RK3MWL/1), Вася RA1ZZ слетел с сосны... метров 10 свободного полёта... Перелом ключицы...
Спасла только подушка из хвои и более менее мягкий грунт. Иначе, убился бы...
Берегите себя!
После этого инцидента, собрал такой "гаджет".
Вложение 160179
Гайка, леска. Бабах... леска ушла в небо на ветку. Подвязываем веревку к леске, перетягиваем через сучек.
Поднимаем антенну.
"Целкость" и высота заброса значительно увеличилась.

Атас-120 больно дорогой для меня, по цене трансивера получается. Как у продавцов оружия - берёшь винтовку, бери оптический прицел как минимум за такие же деньги.
Я так понимаю на магнитное основание вертикал плохо ставить и надо будет противовесы делать? А если, например, mfj-16(10,20,40) брать? Или для неё купить струбцину металлическую и на перекладину багажника крепить, тогда противовесы не понадобятся?

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Или для неё купить струбцину металлическую и на перекладину багажника крепить, тогда противовесы не понадобятся?

---

Оптимально, автомобильный вертикал ставить в середину крыши. Крепить антенну с краев машины можно, но не совсем правильно.
Видел у ребят, сделана перемычка(съёмная) из металлической пластины на багажнике.
В середине пластины антенна.
Не царапает крышу, хороший контакт с массой, на скорости в движении не отвалится.
Фото... увы нет, но надеюсь, идея и так понятна.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

хороший контакт с массой

---

Каким образом? Уточните, pse.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Каким образом?

---

Перемычка на рейлинги. Рейлинги на корпусе.
В тонкости не вникал за ненадобностью.
Могу уточнить у обладателя.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Натолкнули меня на мысль о вертикале для крыши машины, надо попробовать.

---

Вот тут ещё одна мысль с комментариями - Мнение о Hi-Q антенна

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

мысль с комментариями

---

С одним... вашим комментарием... Про другую антенну:s10:
Совершенно согласен с Игорем.

Цитата:

---

Но сильно хуже провода длиной от 1/8 волны, закинутого на ближайшее дерево + Т-тюнера...
И несравнимо хуже провода длиной от четверти волны и выше.©DL2KQ

---

Очередная ЕН антенна.

Гусары и Мишка, RV3MP-молчать!!!!:s12:
Проще двойного цеппелина, только трусы без резинки!:s7:
Пластиковая удочка, или эрквадовская пластиковая мачта 8м высотой, 20 м провода, 20 м ТРП, или самодельной двухпроводки, простейший Z или S-match (конструкция выходного дня)-все диапазоны от 40 до 10-ки!

Гусары и гусарята согласны!!!!!!!!......осталось дело за тюнером.....но изготовил аж две штуки. (на фото синие проводочки впоследствии заменены по критике с сайта). На нижнем фото окончательный вариант - выстраивает 160 метров на 100 ватт на 6 метровую палку.....игрушки,конечно, но тем не менее это волшебник Z- матчер.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Когда вешал косой луч, то столкнулся с проблемой закидывания верёвки на ветку. Деревья - сосны и ветки короткие, сложно попасть
и зацепить. Разные способы пробовал в итоге остановился на простой закидушке с рыболовным грузилом.
:)

---

Ценной мыслью, в своё время, поделился Александр R3BU.
Закидывать с помощью пращи. Годится практически любая тряпка, например полотенце. Пробовал, при определённой сноровке, приличные камни перелетают через 20 метровые деревья...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот тут ещё одна мысль с комментариями - Мнение о Hi-Q антенна

---

-------свят....свят.....свят.....от такого подальше.....я её боюсь!..."облысели уже все!"( к.ф. Иван Васильевич меняет профессию)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

и Мишка, RV3MP-молчать!!!!

---

Чем прогневал я тебя? За что слова лишаешь?:this:
Давай, я сначала подмажусь, а потом... скажу правду?
Антенна Цеппилин - хорошая и достаточно эффективная. Многодиапазонность лучше, чем у ИНВ В.
Одно полотно...
Но! Как ты правильно заметил:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Проще двойного цеппелина, только трусы без резинки!

---

Именно, "без резинки" (отдельного СУ)... это трусы без резинки. Красиво, порой эротично, но не удобно при ходьбе.
Штатный тюнер, который имеется в трансивере, вряд ли вытащит Цеппелин до нормы.
Надо городить отдельную коробочку и постоянно её крутить. Да, я ленивый.
INV V, сама антенна, уже готова к использованию без дополнительных примочек (даже... тюнера в трансивере). Plug and play.
В любом случае, обе антенны достойны внимания. Выбор за радиолюбителем.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Чем прогневал я тебя? За что слова лишаешь?
Давай, я сначала подмажусь, а потом... скажу правду?

---

Молодец, уважил! За правду-отдельное спасибо, теперь можешь говорит без умолку!:s12:
Только ты, дружище, невольно поддерживаешь миф, который кочует по просторам Инета давным давно, якобы, вся проблема антенн с симметричным питанием-это ручной тюнер, он мол, нивелирует всю простоту и многодиапазонность конструкции, практически сводит ее на нет, а вот IN-V, ну, дальше ты сам знаешь.....
Миша, я с ручным тюнером, даже в контестах работаю, никакого дискомфорта, не вру, возил много раз на RDAC, поверь уж, это того стоит!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Закидывать с помощью пращи. Годится практически любая тряпка, например полотенце. Пробовал, при определённой сноровке, ..........

---

Можно еще с помощью ружья для подводной охоты.Это все экзотика......Я бы все таки обратил пристальное внимание на рыболовную рогатку.Продается в любом магазине по рыболовному профилю.Рогатка с жесткой корзинкой для заброса прикормки при ловле на фидер ,по весу в корзинку груз до 100г и выше и на расстояние ......ну я 50м бросаю спокойно и главное всегда в одно и тоже место.Кому это нужно уже давно применяет подобное для заброса грузов для последующей установки антенн.Вот так!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Можно еще с помощью ружья для подводной охоты.Это все экзотика......Я бы все таки обратил пристальное внимание на рыболовную рогатку.Продается в любом магазине по рыболовному профилю.Рогатка с жесткой корзинкой для заброса прикормки при ловле на фидер ,по весу в корзинку груз до 100г и выше и на расстояние ......ну я 50м бросаю спокойно и главное всегда в одно и тоже место.Кому это нужно уже давно применяет подобное для заброса грузов для последующей установки антенн.Вот так!

---

Я пробовал рогаткой, но, видимо, руки не оттуда растут - сколько пробовал столько чуть по башке грузом не получал. Он вылетал и тянул за собой верёвочку,
а она за рогатку цеплялась, ну и обратно как из пращи летела. Наверное надо было использовать леску, а я стрелял капроновым шнурком на котором антенна
была закреплена.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот тут ещё одна мысль с комментариями - Мнение о Hi-Q антенна

---

Я себе сделал петлю магнитную диаметром в метр с вакуумным конденсатором. Тоже с собой возьму для QRP. Вроде работает и недорого главное. Это пока самый заумный вариант антенны для меня на сегодняшний день.

Тут вот вопрос - каков формат попадания на место лагеря? Если пеше-рюкзачный, ограничений добавится.

Если автомобильный - купите мачту у RA1ALA - у него есть специально походный вариант - телескоп с длиной колена 1.5 метра, что ложится отлично в багажник машины (если это не Смарт :) ), 12.5 метров высоты на 3 уровнях растяжек, а на нее можно уже поднять любой вариант веревок - ту же Inv Vee, или попробовать что-нибудь из дельт, слоперов, и так далее. Или поставив на изолятор, запитать саму мачту как вертикал.

Деревья это все хорошо, но они качаются-болтаются. Для 1-2 дней лагеря быстрее по деревьям растянуть, если жить недели две и транспорт позволяет, то мачта как-то по стабильнее стоит.

Вот, как раз она с Inv Vee 40(15)-20-10.
Метра за два от концов 40-ного диполя намотал катушки из этого же провода на пластиковых трубочках.
Получился хороший КСВ на 15 метрах.

Вложение 160202

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Очередная ЕН антенна.

---

Где НС, или только зря гофру приобретали! Щас бы её в лес... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Тут вот вопрос - каков формат попадания на место лагеря? Если пеше-рюкзачный, ограничений добавится.

Если автомобильный - купите мачту у RA1ALA - у него есть специально походный вариант - телескоп с длиной колена 1.5 метра, что ложится отлично в багажник машины (если это не Смарт :) ), 12.5 метров высоты на 3 уровнях растяжек, а на нее можно уже поднять любой вариант веревок - ту же Inv Vee, или попробовать что-нибудь из дельт, слоперов, и так далее. Или поставив на изолятор, запитать саму мачту как вертикал.

Деревья это все хорошо, но они качаются-болтаются. Для 1-2 дней лагеря быстрее по деревьям растянуть, если жить недели две и транспорт позволяет, то мачта как-то по стабильнее стоит.

Вот, как раз она с Inv Vee 40(15)-20-10.
Метра за два от концов 40-ного диполя намотал катушки из этого же провода на пластиковых трубочках.
Получился хороший КСВ на 15 метрах.

---

До места на машине поеду, можно с собой мачту взять. У меня есть толстое 6 метровое удилище китайское. Только думаю что среди леса находясь грех будет не использовать деревья.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

все диапазоны от 40 до 10-ки!

---

Я и на 80-ке сообщаю как клюёт,:s10: хотя до дома 200-300 км.
6-ти метровая удочка + подвернувшаяся полка метра полтора.
Только ТРП-ухи у меня 12 метров. Где-то на CQHAM-е есть фото,
в теме про *Мобильные* антенны, не помню название.

Господа, обратите внимание на сей девайс. Закинет что угодно и куда угодно, согласно ТТД конечно. Пользоваться однако надо аккуратно, ибо устройство явно двойного применения. :D
https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Коллеги, прошу совета по выбору антенны для лагеря расположенном в лесу на берегу озера. ... Вложение 160070

---

Александр, не советую применять в лесу антенны с вертикальной поляризацией, как в вашем случае. Поглощение энергии деревьями будет сказываться значительно. В лесу нужно применять антенны с горизонтальной поляризацией. На открытых пространствах (поле, просторная поляна) применяйте всё, что ваша душа пожелает.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

... не советую применять в лесу антенны с вертикальной поляризацией, как в вашем случае. Поглощение энергии деревьями будет сказываться значительно. В лесу нужно применять антенны с горизонтальной поляризацией. На открытых пространствах (поле, просторная поляна) применяйте всё, что ваша душа пожелает.

---

Не факт. Это тёмная тема. Совсем неизвестно, как и на что влияет. Для примера: в январе на 40 м брал VP8STI на четверть волновый штырь в густом лесу через кроны 20 метровых берёз. На всё ушло 15 мин, а некоторые долбили до утра...

Волновой диполь на высоте 20м в этом же лесу существенно проигрывает.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не факт. Это тёмная тема.

---

Тема тёмная.
У меня на хуторе лес в радиусе 5...10 метров от шека.
Открыт только юг.
Работаю на вертикал.
Не замечал что бы с "закрытых" сторон отвечали хуже.
...
Стволы стоят вертикально, вот и "темнят" некоторые на тему поглощения.
А куда ветки девать?
Тёмная тема.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLE

Господа, обратите внимание на сей девайс.

---

На цену особенно.
За такие деньги, можно купить/изготовить вполне приличную антенну/мачту.
И не бросать ничего на деревья.
Экономически не целесообразно.

С вертикалом в лесу вообще тема темная.

Вроде бы как ходили рассуждения что лиственные, особенно мокрые или сочные, больше влияют.
Сосны смоляные - меньше. Ну не знаю, нет у меня статистики.

Сам в лесу когда работал, вешал Inv Vee. Вертикал не пробовал.
Разве что вешал диполь наклонный на 27 мгц для связи с базовой машиной, у него больше вертикальная поляризация. В соснах работал...


Да, интересно, в телефонную лапшу ТРП сколько можно качать? На 5 ваттах мне понравилось как работает, а вот ватт 50 переживет интересно?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

На цену особенно.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Экономически не целесообразно.

---

Это актуально только при наличии не оттуда растущих рук.:D

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLE

Это актуально только при наличии не оттуда растущих рук.

---

Опорукий... да еще и... фактически, с оружием большого радиуса поражения...
Беда для окружающих.
Если сам не убьётся... других может покалечить.

Что-то мне там патрон показался похожим на патрон от ракетницы...
А с правовыми аспектами там как? Неужели такая стрелялка в свободной продаже?

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Что-то мне там патрон показался похожим на патрон от ракетницы...

---

Цитата:

---

масса ракеты: 1,9 кг
-ракета имеет свой твердотопливный двигатель, и функция вышибного заряда...

---

Одна ракета ≈ 6ты₽. За один заброс.
Плюс пистолет 15-30 ты₽...
Вообще не вариант.

Ручное устройство для запуска сигнальных ракет 26 мм | Ракетницы, сигнальные пистолеты | Сигнальные средства, купить сигнальный пистолет | Военный антиквариат | Oldthing Это самое первое, что выдал поисковик.

По забрасыванию шнурка для антенны. Лучше петбутылки поллитра или литр, выпитой до половины и привязанной за горлышко ничего нет. Увеличив радиус раскручивания(по типу пращи) за счет шнура увеличите высоту заброса.
Такой снаряд прошивает крону без проблем. При неудачном забросе снять с ветки снаряд не трудно из-за не полной бутылки т.к. раскачивание перемещает ее центр тяжести.
У меня в селе на лето развешаны шнурки на всех подходящих деревьях, приехал развесил антенны и работай. Уезжаешь снял, "бо злодии".

Вот, у меня так 300 гр. бензина с маслом для бензопилы на дереве остались, и второй год уже висят :).

Шнурок попался типа шелкового, он размохрился, запутался в ветках, и порвался. С первого раза неудачно забросил,
раза три стянул обратно, и вот.

А так - да, бутылочка пустая ничего не весит, надо только в месте заброса воды набрать :).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Для примера: в январе на 40 м брал VP8STI на четверть волновый штырь в густом лесу через кроны 20 метровых берёз.

---

Затухание в лесу есть для обеих поляризаций, оно не очень большое от 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах, нижняя граница характерна для горизонтальной поляризациии, верхняя для вертикальной.

Но в силу расположения антенн вертикальной и горизонтальной поляризаций на разных высотах, разных углов излучения фронт волны проходит через лес разное растояние и чем выше частота, тем в более худшем положении находится вертикал. Кроме того усиление вертикала зависит от потерь в подстилающей поверхностии и не работает принцип сложения прямой и отраженной волн.

По совокупности получается, что на 10м диполь висящий на высоте 20м на уровне крон может выиграть до 1.5-2баллов у четвертьволнового GP на каменистой почве покрытой сухим мхом. На 40м диполь на высоте 20м на трассах, где больше 1 скачка всегда проиграет четвертьволновому вертикалу на черноземе и почвах с неглубоким водоносным слоем.

Посему в лесу я предпочитаю подвешивать IV между двумя деревьями, чтобы ближняя зона не касалась ветвей, а на берегу ставить и мачту с IV и GP.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

в телефонную лапшу ТРП сколько можно качать?

---

Несколько раз, что-бы услышали, подавал 100 втт, ФТ-857.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах, .

---

Чо за цифры и откуда?

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Затухание в лесу есть для обеих поляризаций, оно не очень большое от 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах, нижняя граница характерна для горизонтальной поляризациии, верхняя для вертикальной.

Но в силу расположения антенн вертикальной и горизонтальной поляризаций на разных высотах, разных углов излучения фронт волны проходит через лес разное растояние и чем выше частота, тем в более худшем положении находится вертикал. Кроме того усиление вертикала зависит от потерь в подстилающей поверхностии и не работает принцип сложения прямой и отраженной волн.

По совокупности получается, что на 10м диполь висящий на высоте 20м на уровне крон может выиграть до 1.5-2баллов у четвертьволнового GP на каменистой почве покрытой сухим мхом. На 40м диполь на высоте 20м на трассах, где больше 1 скачка всегда проиграет четвертьволновому вертикалу на черноземе и почвах с неглубоким водоносным слоем.

Посему в лесу я предпочитаю подвешивать IV между двумя деревьями, чтобы ближняя зона не касалась ветвей, а на берегу ставить и мачту с IV и GP.

---

Получается что у меня от озера до вертикала будет примерно 40 метров, а земля - песок практически всегда влажный, можно сказать что на берегу антенна расположена. Но с другой стороны до среза воды и всё вокруг заполнено деревьями, т.е. вроде как в лесу расположена. В таком случае вы бы IV подвесили?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Чо за цифры и откуда?

---

Костя, UA1ATD верные слова говорит. Если тебе нужны цифры - приходи в гости дам тебе цифр целую тетрадку.
В елках, соснах (водоотталкивающих, хвойных деревьях) жизнь в эфире веселее. В лиственных, с сырыми стволами жизнь сложнее. Тут бы покрыть зону в 500-1500 км... Вот и получается
вешаю всегда горизонтальные Инвертора.А вертикальное излучение будет подогревать вертикально растущие березы.
Даже есть древняя формула, чем выше частота, тем выше поглощение. Однажды на мою супер антенну

Вложение 160269
с этого места

Вложение 160271


на 40м SSB меня позвал Володя, RW0SJ

Еще пара красивых фото, что б на форуме было веселее:
что бы открыть на всю, надо два раза нажать на фотографию..

Вложение 160272

Вложение 160273

Вложение 160274

Вложение 160275

Фотографии красивые. Но что представляют из себя ,,Горизонтальные Инвертора'', не совсем понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Фотографии красивые. Но что представляют из себя ,,Горизонтальные Инвертора'', не совсем понятно.

---

Инвертед ви на одной мачте, лучи по сторонам,к земле, поляризация чисто горизонтальная. Вертикально составляющей почти нет. Эквивалентна двухэлементной Яги, излучение в основном в зенит, есть и в стороны, если затянуть ближе к пол-волне- шикарная не шумная DX антенна.

Спасибо. Все встало на свои места. Инвертед ви - известная антенна.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Получается что у меня от озера до вертикала будет примерно 40 метров, а земля - песок практически всегда влажный, можно сказать что на берегу антенна расположена. Но с другой стороны до среза воды и всё вокруг заполнено деревьями, т.е. вроде как в лесу расположена. В таком случае вы бы IV подвесили?

---

Задача иметь либо большую проводимость, либо большую диэлектическую проницаемость почвы, тогда поле меньше проникает в почву и потери меньше. Нужен мокрый чистый песок из которого, если его взять в руку, то потечет вода. Т.е. практически ставить антенну надо в воду. Тогда кол-во противовесов 2-4 будет достаточно даже на низкой высоте. Но при первой возможности поставить мачту или использовать деревья я выбираю комбинацию из IV из-за простоты обеспечения многодиапазонности 80-40-20-15м.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Чо за цифры и откуда?

---

В прошлой жизни (до перестройки) образование и работа были связаны с АФУ, кое что еще помню.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Чо за цифры и откуда?

---

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Инвертед ви на одной мачте, лучи по сторонам,к земле, поляризация чисто горизонтальная. Вертикально составляющей почти нет.

---

ММана считает, что есть. Приличная, вполне сравнимая с "рабочей" горизонтальной...

В MMANE еcть две галочки: можно посмотреть вертикальную и горизонтальную раздельно. В Инвертед Ви вертикально поляризованных точек нет.
А значит и нет вертикальной поляризации.
(точки, разнесенные в пространстве с разным потенциалом).
... это при условии абсолютно равных плеч антенны...

Так яж и посмотрел... Как только её, ММану, завёл...

Значит ошибся... давно туда не залезал..

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Задача иметь либо большую проводимость, либо большую диэлектическую проницаемость почвы, тогда поле меньше проникает в почву и потери меньше. Нужен мокрый чистый песок из которого, если его взять в руку, то потечет вода. Т.е. практически ставить антенну надо в воду. Тогда кол-во противовесов 2-4 будет достаточно даже на низкой высоте. Но при первой возможности поставить мачту или использовать деревья я выбираю комбинацию из IV из-за простоты обеспечения многодиапазонности 80-40-20-15м.
В прошлой жизни (до перестройки) образование и работа были связаны с АФУ, кое что еще помню.

---

Спасибо!
Воды там точно нет, только влажная земля на штык лопаты начинается, вокруг деревья и в основном сосны.
Буду ориентироваться на 4 антенны:
- IV из полевика с балуном 1:1 в середине, по поводу длины плечей есть ещё время подумать. Подвешивать балун на тросе между 2 деревьями, а плечи как позволит место натяну;
- Для местной связи OPEK UVS-200, где-то до 7 км работает по лесу;
- петлю магнитную метровую, не зря же я её делал;
- И на машину КВ вертикал, буду выезжать от лагеря и чтобы за 2 минуты антенну ставить.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

IV из полевика с балуном 1:1 в середине, по поводу длины плечей есть ещё время подумать. Подвешивать балун на тросе между 2 деревьями, а плечи как позволит место натяну;

---

Представил себе этого монстра....жуть:s12:
Легкая мачта-не проблема, зачем что-то выдумывать!

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

IV из полевика с балуном 1:1 в середине,

---

Как писал ранее ,на выездах применяю на диапазон 40м IV с Балуном вверху(только так) мачта стеклотекстолит 10-12м(по два метра и на хомутах) Антенна работает отлично.IV на 80м нет смысла растягивать на такую низкую высоту для этого диапазона,а деревьев в нашем регионе нет по определению,только привозные мачты. В этом году буду пробовать вертикал на 40м упрощенной конструкции,должен пойти.Ну вот так!

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

В MMANE еcть две галочки: можно посмотреть вертикальную и горизонтальную раздельно. В Инвертед Ви вертикально поляризованных точек нет.
А значит и нет вертикальной поляризации.

---

Значит ошиблись. Потому, что:

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

давно туда не залезал..

---

Главное, что поняли - Инвертед Ви излучает ЭМВ как горизонтальной, так и вертикальной поляризации.

Вложение 160311

Вложение 160312

Вложение 160313

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Представил себе этого монстра....жуть:s12:
Легкая мачта-не проблема, зачем что-то выдумывать!

---

Я исхожу из того что у меня палка есть 6 метровая, а деревья раза в 2 повыше, как минимум.
У меня другой конструкции не родилось пока в голове, кроме как на тросе балун подвесить. Хотя дерево тоже можно как мачту использовать использовать. Насколько критично что мачтой будет живая сосна?

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Насколько критично что мачтой будет живая сосна?

---

Не критично.
Дома, сделайте заготовку антенны.
Из любого диэлектрика (текстолит/оргстекло/пластик...), вырезаете пластинку примерно 10х10см.
Сверлите отверстия.
Вложение 160323
Режете 6 проводов. 2х20м,2х10м,2х5м.
Пропускаете в отверстия как показано на рисунке.
Припаиваете кабель. Можно без балуна.
Забрасываете веревку на любую ветку (как можно выше).
Крепите веревку подъёма в отверстие пластины.
Привязываете оттяжки на концы провода (можно без изолятора). Просто: узел провода - узел веревки.
Расплетаете элементы, разносите в примерные стороны крепления.
Поднимаете всю антенну.
Растягиваете элементы.
При высоте подвеса 10...12... метров, элементы на 80, растягивайте как можно дальше (почти в диполь).
Остальные диапазоны примерно в угол 90°.
Желательно(не обязательно), 80 и 40 расположить перпендикулярно.
15-20 минут и вы в эфире.

To R3BU

Cаша, ты кончай уже выкладывать фотографии своей одиссеи с видом тарелок с кашей(с маслом) и еще чего то там красного, а то парализуется всякая умственная деятельность и остаются только глотательные рефлексы. :)
На счет тетрадки с цифрами понял.
Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"
Это сколько и чего конкретно? Пытаюсь подставлять значения, но ни чо не понимаю. Потому хотелось получить от автора комментарии по опыту его "прошлой жизни".

Вот на такую антенну вещал. ГП из берёзки. Место хорошее, на крутом берегу Волги. Связей четыреста. Плюс одно ЩСО и СА и два с ЮА.

Вложение 160329

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"

---

Не только вас.
Я тоже всяко разно подставлял.
Ни фига.
Подумалось, может L это в литрах?
...
А вот автор формул видимо в своё прошлое слинял.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вот на такую антенну вещал. ГП из берёзки.

---

А у меня, INV V из березки был...:s10:
Вложение 160331
Вообще из мусора собрал на 40вку. Какие то обрезки кабеля, трп, полевка... Что нашел - то и скрутил. Всё в кучу...:s10:
И ниче... работала нормально.:s10:
Где то... пол часа ушло на всё изготовление/подвес.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не критично.
Дома, сделайте заготовку антенны.
Из любого диэлектрика (текстолит/оргстекло/пластик...), вырезаете пластинку примерно 10х10см.
Сверлите отверстия.
Режете 6 проводов. 2х20м,2х10м,2х5м.
Пропускаете в отверстия как показано на рисунке.
Припаиваете кабель. Можно без балуна.
Забрасываете веревку на любую ветку (как можно выше).
Крепите веревку подъёма в отверстие пластины.
Привязываете оттяжки на концы провода (можно без изолятора). Просто: узел провода - узел веревки.
Расплетаете элементы, разносите в примерные стороны крепления.
Поднимаете всю антенну.
Растягиваете элементы.
При высоте подвеса 10...12... метров, элементы на 80, растягивайте как можно дальше (почти в диполь).
Остальные диапазоны примерно в угол 90°.
Желательно(не обязательно), 80 и 40 расположить перпендикулярно.
15-20 минут и вы в эфире.

---

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело? Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?
Вложение 160335

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А вот автор формул видимо в своё прошлое слинял.

---

И никто по этому поводу сильно не расстроился так, как вы...:cool:!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

сильно не расстроился так, как вы...

---

С чего вы взяли что я расстроился?
Или для вас антенная тематика исчерпана?
:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

---

При такой конфигурации я просто никак не пойму - зачем балун 1:1? Пусть уже тогда и кабель-фидер трудится, раз тюнер вас спасёт...
Понимаю, что многим это может показаться смешным, но - используйте Сити-Виндом, повесьте его за серёдку на высокое деревце в виде перевёрнутого V и всех делов... Вам же сказали - IV всех победит? Вот и дайте ответ Керзону, заломав С-В в IV. Потом, позже, поймёте также, что можно неплохо работать и на любой правильный косой луч, и на... (это потом)...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

С чего вы взяли что я расстроился?

---

Натура у меня тонкая, вот я и почувствовал жабрами :D и по смайлику с трясущейся верхней челюстью - :ха-ха:
Вы сам пройдитесь по текущей теме - нету ваших советов по выбору антенны для лагеря в лесу на берегу озера... Люди стараются ТС помочь, а от вас только - :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Или для вас антенная тематика исчерпана?

---

А с чего вы взяли, что сможете пополнить исчерпанную чашу антенной тематики? Не, ну пополняете, наверное, просто я (вполне допустимо?) не вижу...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

To R3BU
Меня щас интересует "Затухание....... 0.01-0.02дб/L на низах до 0.05-0.1дБ/L на верхах"
Это сколько и чего конкретно?

---

это диспассивные потери при прохождении плоского фронта радиоволны через лес на расстоянии длины волны. График почти горизонтален, разница между H и V растет с понижением частоты.

Диполь 10 метрового диапазона на высоте 20м излучает под углом 8-9град и над плоской подстилающей поверхностью имеет +6dBi усиления. Четвертьволновой GP под этим же углом из-за потерь в средней земле имеет усиление -3dBi. Из этого еще надо вычесть потери в лесу на длине около 150м которые проходит луч, т.е. еще минус 0.1*150/10 = 1.5dB. Итого искомая разница 10.5dB.
Чуть лучше будет (на 2dB уменьшится разница) при установке GP прямо в пресной воде. Еще пару dB позволит отыграть вертикальный диполь за счет отрыва ближней зоны от земли.

Сергей, UA1ATD, Спасибо! Иначе сарказму некоторых интересующихся "потерями волны в лесу" не было бы конца...

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело? Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

---

Балун в основном, что б оплетка не излучала/принимала. Это важно в городе, при наличии кучи помех вокруг.Я в походе балун(у меня не балун, а запорный дроссель) не использую.

Два луча по 38м-это на 160м. Хотите, что б работали на всех диапазонах 80,40,20 - питайте симметричной линией + симм. тюнер.
Если кабелем, тюнер отстроит кабель + антенну как одно целое ( со стоячей волной и в кабеле и в антенне). Ск дойдет до антенны - неизвестно. Но что то дойдет- это точно.
Может 5 ват а может 50 ват... :):)
Тюнера покупают от лени :)
... они бывают с моторчиком, прикуривателем и телевизором. Скоро выпустят и на колесиках, что сам вьехал в лес и настраивал антенну...
R3DE
Костя, предлагаю открыть "клуб березовых антенн." Нас тут вроде уже трое. Ты, Я и Миша.
А Михаил похоже из березы потом выточил винт и улетел на вертолете.. Вот так надо !!!
..

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Понятно, спасибо.
У меня есть балун 1:1, почему бы его не пустить в дело?

---

Балун - это хорошо. Я еще когда с СиБи игрался, накушался АЭФ,
теперь у меня развилась паранойя все отсимметрировать и развешать дросселей.
(А также все замкнуть накоротко по постоянному току и заземлить :) )

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Ещё есть тюнер, которым я активно пользуюсь.
Плечи по 40 м сделать, соответственно больше диапазонов будет.
При такой конфигурации (наличие тюнера) есть смысл ещё на 80,40,20 отдельные плечи добавлять?

---

И получится бяка. На некоторых диапазонах КСВ в кабеле будет высоким, и вся мощность на его нагрев и уйдет.
Разве только если сможете поднять тюнер в точку запитки диполя.

Если тюнер в шеке - то однозначно двухпроводная линия, в ней затухания намного меньше и к большому КСВ относится очень лояльно.
Перед тюнером балун, и коротенькой перемычкой вход в тюнер. Но тут к балуну повышенные требования - тот балун который держал
мощность в настроенной в резонанс антенне, в такой системе может перегреться легко. На конце двухпроводки импеданс будет не малый и комплексный. Лучше конечно тюнер симметричный без всякого балуна, но что имеем...

Или делать диполя на каждый диапазон и настраивать - как советовали классическую IV.
Наиболее простой и надежный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

вот я и почувствовал жабрами

---

Заметно.
Что темы касается - я писАл.
Поскольку вы читаете только себя....
Про жабры не буду.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

предлагаю открыть "клуб березовых антенн." !!!
..

---

Согласен. Предлагаю тебя председателем, как наиболее опытного.
А я мож завтра сгоняю и сделаю фото штыря в лесу(о котором писал ранее).Так ссказать внесу посильный вклад.



То UA1ATD
Ну вот пояснили, и сразу ....зачасахотелось. Пресный водоём ЕСТЬ(Заполненная водой яма 20х20 выкопаная зэками во времена строительства "Беломорканала", в котороя щас бобры обитают). И ГП туда перенести нет проблем. Гарантируете плюс 2 ДБ?!?

OFF!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Про жабры не буду.

---

А вам, похоже и про другое не стоит писАть.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Что темы касается - я писАл.

---

А я не читал...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не, ну пополняете, наверное, просто я (вполне допустимо?) не вижу...

---

И да... Вы скатываетесь к примитивизму:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Поскольку вы читаете только себя....

---

И заметьте, вам себя никто читать не запрещает... :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Гарантируете плюс 2 ДБ?!?

---

:cool:!!!
Я бы ответил, что по пятницам не подаю. Гарантии покупаются с продуктом. :ржать:

Чуть лучше будет (на 2dB уменьшится разница) при установке GP прямо в пресной воде. Еще пару dB позволит отыграть вертикальный диполь за счет отрыва ближней зоны от земли.

----------------------------------------

Сразу не обратил внимание. То есть перенести в воду, увеличить до полволны, запитать четверть волновой линией с конца и... ЧЕТЫРЕ ДБ плюс! Ни чо не перепутал?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

в котороя щас бобры обитают

---

:s7: Главное в борьбе за Беллы на водах бобров не перевести!

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Балун - это хорошо. Я еще когда с СиБи игрался, накушался АЭФ,
теперь у меня развилась паранойя все отсимметрировать и развешать дросселей.
(А также все замкнуть накоротко по постоянному току и заземлить :) )
И получится бяка. На некоторых диапазонах КСВ в кабеле будет высоким, и вся мощность на его нагрев и уйдет.
Разве только если сможете поднять тюнер в точку запитки диполя.
Если тюнер в шеке - то однозначно двухпроводная линия, в ней затухания намного меньше и к большому КСВ относится очень лояльно.
Перед тюнером балун, и коротенькой перемычкой вход в тюнер. Но тут к балуну повышенные требования - тот балун который держал
мощность в настроенной в резонанс антенне, в такой системе может перегреться легко. На конце двухпроводки импеданс будет не малый и комплексный. Лучше конечно тюнер симметричный без всякого балуна, но что имеем...
Или делать диполя на каждый диапазон и настраивать - как советовали классическую IV.
Наиболее простой и надежный вариант.

---

Тюнер MFJ-993, там есть выход на балансную линию, но у меня провод выходит зажатый в оконной раме и касается металла в окне, москитной сетке и подоконнике. Окно открыть нет желания, т.к. комары. Поэтому использую коаксиал. Балун на 800 Вт, надеюсь что не перегреется при 100 Вт от трансивера.
Я правильно вас понял что сделать вывод наружу коаксиалом, на нём повесить балун, а далее двухпроводной линией до антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А я не читал...

---

Ну и я про то.
Коль читать не умеете, зачем пытаться.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

там есть выход на балансную линию,

---

Не только на балансную.
Есть выход на LW.
...
Вот ныне вынужден так работать.
Бывший фидер к поверженному InV.
Подключил через MFJ-993B.
В эфире работаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Чуть лучше будет (на 2dB уменьшится разница) при установке GP прямо в пресной воде. Еще пару dB позволит отыграть вертикальный диполь за счет отрыва ближней зоны от земли.

----------------------------------------
Сразу не обратил внимание. То есть перенести в воду, увеличить до полволны, запитать четверть волновой линией с конца и... ЧЕТЫРЕ ДБ плюс! Ни чо не перепутал?

---

Правильнее было бы написать ... аналогичный эффект позволит получить вертикальный диполь.....

Вариант выноса антенны из леса на воду это выбор из двух зол меньшего, т.к. низкий угол излучения будет только на почвах с высокой проводимостью.
С удлинением излучателя будет незначительный рост КНД, а вот потери уменьшатся на 2дБ и усиление все равно вырастет. Цифра 2дБ немного условная и зависит от диапазона, почвы, кол-ва радиалов и т.д. и может быть и 1дБ и 4дБ.

Цитата:

---

R2DHF:
Я правильно вас понял что сделать вывод наружу коаксиалом

---

Ну в принципе да, но чем короче получится коаксиал между тюнером и балуном тем лучше.

Не знаю какая рама у Вас, через стеклопакет пластиковый зажимал двухпроводку, нормально работала. Но там вроде бы металл, только там где петли и замки.
Специально смотрел чтобы в месте зажима не было металлических деталей.

Балуну тяжело потому что на конце двухпроводки будет что-нибудь типа 800+j650, с высокой реактивной составляющей.
У меня самодельный 1:4, правда на не очень крупном кольце, но он работал нормально на рамке однодиапазонной, в такой инсталляции нагрелся от 35 ватт PSK31,
так что вырос КСВ и тюнер перешел в режим согласования. Ну я был готов к такому, у меня с собой был балун Нуссбаума, с ним все работало.
Выдержит ли Ваш, только Вы узнаете когда поработаете :), но если производитель заявляет 800 ватт, будем надеяться запас есть.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Ну в принципе да, но чем короче получится коаксиал между тюнером и балуном тем лучше.
Не знаю какая рама у Вас, через стеклопакет пластиковый зажимал двухпроводку, нормально работала. Но там вроде бы металл, только там где петли и замки.
Специально смотрел чтобы в месте зажима не было металлических деталей.
Балуну тяжело потому что на конце двухпроводки будет что-нибудь типа 800+j650, с высокой реактивной составляющей.
У меня самодельный 1:4, правда на не очень крупном кольце, но он работал нормально на рамке однодиапазонной, в такой инсталляции нагрелся от 35 ватт PSK31,
так что вырос КСВ и тюнер перешел в режим согласования. Ну я был готов к такому, у меня с собой был балун Нуссбаума, с ним все работало.
Выдержит ли Ваш, только Вы узнаете когда поработаете :), но если производитель заявляет 800 ватт, будем надеяться запас есть.

---

Вот и повод для эксперимента: завести пережимая через окно двухпроводку и сравнить с пережатым коаксиалом, балуном и двухпроводкой. Надо только подумать как увидеть разницу если она на слух не будет восприниматься.
У меня есть ещё 1:4 и 1:9 балуны, можно их подключить. Тюнеру наверное это никак не поможет, но может балун греться меньше будет?

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

У меня есть ещё 1:4 и 1:9 балуны, можно их подключить.

---

Женский праздник вся страна отмечает снова
Ну, куда ж без балуна, Он всему основа

Я опять и свеж и юн, ох как март мне нравится
Подарю жене балун, пусть в него играется..

вопрос вообще-то дебильный,антенна в лесу,но не выше деревьев,- не все отметились?- жуем дальше.Наверно грубо- но верно- можно банить- не возражаю,удивляет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,............... ..........
так чат есть поговорить с друзьями и трх под боком,да ладно.................

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

вопрос вообще-то дебильный,антенна в лесу,но не выше деревьев,- не все отметились?- жуем дальше.Наверно грубо- но верно- можно банить- не возражаю,удивляет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,............... ..........
так чат есть поговорить с друзьями и трх под боком,да ладно.................

---

Всегда приятно умного человека встретить, Александр, ваше мнение очень важно! Спасибо!

Да ради Бога! Дерзайте,и цели ставьте за 6000 км-иногда удаются,у всех бывают при каких то аномальных прохождениях,а потом десятилетия вспоминают и к этому стремятся- наверное хорошо,но реальные связи как вчера и позавчера - в основном внутри страны,если тлг владеете- флаг Вам в руки!!! Цифру не рассматриваю,т.к связь проводите не Вы а Ваш комп.У меня тоже был тихий океан аж часов 6-7 на 160 в CW слышны были и связь была, хотя по завершении в отчете- не было прохода на Европу,а у меня антенна всего 13 м up. Не жирно-ничего практически не вкладывая,иметь все??? Такого нет!!! Возите поворотку и спайдер- нескольких часов на монтаж и демонтаж хватит- а остальное все болтавня- отмечаются- без обиды- проанализируйте!

Самый простой это из удочки штырь и противовесы из полёвки легко и минимизирует места в авто итд.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Правильнее было бы написать ... аналогичный эффект........... .

---

С вниманием всё прочитал и, как бы это сформулировать... условно ни чего не понял. В том смысле, что кроме общих фраз ни чего практически полезного. Вот Александр R3BU всё в тетрадку записывает и готов поделится и опытом и расчетамии и просто морально поддержать.
У вас есть какие наработки почитать? Хоть и из "прошлой жизни" Вряд ли это щас секретно :)

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Надо только подумать как увидеть разницу если она на слух не будет восприниматься.

---

Тут есть два варианта
1. Вы делаете антеннку на скорую руку, из чего есть под рукой, для ЩСО с соседями гремящими на +20. Тогда искать блох по балунам, пережатым коаксиалам и не понятным линиям - это только если делать больше не чего.
2. А вот если выковыриваете практически не разбераемую станцию из под шума - то разница в 1 дб вам и на слух покажется огромной.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В том смысле, что кроме общих фраз ни чего практически полезного.

---

Да.
Какие то децибеллы, вдруг появившиеся?
...
Всё же, вопрос знатокам,
почему в лесу, где кроме вертикальных стволов есть БОЛЬШАЯ куча веток, считается что вертикал проигрывает...
Децибеллы уважаемого UA1ATD меня не убедили.
...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Децибеллы уважаемого UA1ATD меня не убедили.
...

---

:) А меня успокоили. Получается что на 40м затухания для штыря =0,0... ДБ
По крайне мере эти формулы таки растолковывают вечные вопрос : Работают ли Беверы в лесу? Выходит - работают!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Тут есть два варианта
1. Вы делаете антеннку на скорую руку, из чего есть под рукой, для ЩСО с соседями гремящими на +20. Тогда искать блох по балунам, пережатым коаксиалам и не понятным линиям - это только если делать больше не чего.
2. А вот если выковыриваете практически не разбераемую станцию из под шума - то разница в 1 дб вам и на слух покажется огромной.

---

Понял, в принципе, перекинуть питание на тюнере с двухпроводки на коаксиал это дело двух минут, скорее всего что за это время состояние эфира принципиально не изменится. Дальше на слух будет понятно есть ли разница по приёму. Потом с каким-нибудь удалённым корремпондентом проверить разное подключение на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Получается что на 40м затухания для штыря =0,0... ДБ
По крайне мере эти формулы таки растолковывают вечные вопрос : Работают ли Беверы в лесу? Выходит - работают!

---

Тяжело, но хоть доходит...
В отличие от -

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

почему в лесу, где кроме вертикальных стволов есть БОЛЬШАЯ куча веток, считается что вертикал проигрывает...
Децибеллы уважаемого UA1ATD меня не убедили.
...

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

. Потом с каким-нибудь удалённым корремпондентом проверить разное подключение на передачу.

---

Проверять с корреспондентом - только голову морочить. Результата не будет. Или он "соврет" или вы его не правильно поймете.
Найдите слабый но боле менее постоянный сигнал (например во время теста какго нибудь ДХ, они сикьюляют бесконечно - очень удобно для вас) и быстренько переключайте, сравнивайте, собирайте статистику.

Тут ещё есть ньюанс, на каком сигнале проверять. Если ДХ антенна, то и станцию искать соответственно, а если это диполь низковисящий или ИВ- то ищите чего по ближе и главное не экспеременитруйте с соседями в прямой видимости.

И еще. Когда сравниваете разные антенны на предельно слабых уровнях, то реально лучше может работать худшая антенна, но принимающая меньше шума. Получается, что здесь надо проверять на передачу.


В общем сложная это тема. Вот начал распространяться, и пожелел. Лучше б не начинал, а только запутаю...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

В отличие от -

---

А вы свято поверили в Дб от UA1ATD?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

По крайне мере эти формулы таки растолковывают вечные вопрос : Работают ли Беверы в лесу? Выходит - работают!

---

Видимо и в это тоже.
Свято поверили?

В смысле что эти формулы "растолковывают вечный вопрос".

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Свято поверили?

.

---

Нет, я вообще никому не верю, но стараюсь понять (даже дураков). А верю только себе(глазам, ушам, рукам...).

Цитата:

---

Тюнер MFJ-993, там есть выход на балансную линию, но у меня провод выходит зажатый в оконной раме и касается металла в окне

---

Цитата:

---

http://dl2kq.de/ant/3-72.htm

---

Почитайте описан ваш вариант.
Начали антеннами в поле и дошли до пластиковых окон.:s7: Сам использую 993-й и линию из ПРПРМ, думаю уступает нормальной симлиии, но зато завести легче, выдержав зазоры от стены.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Начали антеннами в поле и дошли до пластиковых окон.

---

Вы сами... о чем пишете?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

но зато завести легче, выдержав зазоры от стены.

---

Где в лесу, на берегу озера... стена?:s10:
----------------------------
Тема умерла.
Кто хотел и кому надо, уже всё понял и сделал, а искатели идеальных антенн... будут в вечном поиске.

RV3MP
Почитайте №110 и вопросов будет меньше.
П.С. Смайлик зачем убрали при цитированиии(это значит шутка была:s7:)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

П.С. Смайлик зачем убрали при цитированиии(это значит шутка была)

---

Давно замечено, что при цитировании смайлики отваливаются... :s7: - попробуйте сам процитировать эту строку.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Почитайте №110 и вопросов будет меньше.

---

Вопросов, будет всё больше и больше.
Подобные темы, можно считать мёртвыми... после 10...20 сообщений.
ТС показали, рассказали, привели реальные примеры, чертежи и личный опыт....
Ответ: " А эта... может лучше?".
Да, лучше... еще 100 страниц...:stud:
В результате, из простой "веревки" для быстрого развертывания, дойдем до стека 3х5эл и Унжи 40 метров.
Всё, познается в сравнении. Сделал одну антенну ... проверил, поменял на другую... почувствовал разницу.
Определился с целью антенны, послушал местных, послушал DX.
Увидел проблемы в конструкции, расположении, подвесе антенны...
Приобрел опыт работы с рулеткой и кусачками... паяльником... Хоть что то, смог сделать своими руками...
ТС... так и не нарезал два куска провода за неделю.
Вдруг, предложат некий... супер сказочный вариант... что бы вааще... круто перекруто было?
О чем вообще... может идти речь?
Вечный поиск идеального идеала...
Это... на долго.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Почитайте описан ваш вариант.
Начали антеннами в поле и дошли до пластиковых окон.:s7: Сам использую 993-й и линию из ПРПРМ, думаю уступает нормальной симлиии, но зато завести легче, выдержав зазоры от стены.

---

Так точно, мой вариант!
Беру на заметку.
Спасибо!

Цитата:

---

Вопросов, будет всё больше и больше.
Подобные темы, можно считать мёртвыми... после 10...20 сообщений.
ТС показали, рассказали, привели реальные примеры, чертежи и личный опыт....
Ответ: " А эта... может лучше?".

---

Согласен с вами.
"Купился" на вопрос не по теме, но из лучших побуждений. Сами знаете куда "...выслана дорога из благих намерений..."

П.С. Но все таки помог колеге радиолюбителю и это радует.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вопросов, будет всё больше и больше.
Подобные темы, можно считать мёртвыми... после 10...20 сообщений.
ТС показали, рассказали, привели реальные примеры, чертежи и личный опыт....
Ответ: " А эта... может лучше?".
Да, лучше... еще 100 страниц...:stud:
В результате, из простой "веревки" для быстрого развертывания, дойдем до стека 3х5эл и Унжи 40 метров.
Всё, познается в сравнении. Сделал одну антенну ... проверил, поменял на другую... почувствовал разницу.
Определился с целью антенны, послушал местных, послушал DX.
Увидел проблемы в конструкции, расположении, подвесе антенны...
Приобрел опыт работы с рулеткой и кусачками... паяльником... Хоть что то, смог сделать своими руками...
ТС... так и не нарезал два куска провода за неделю.
Вдруг, предложат некий... супер сказочный вариант... что бы вааще... круто перекруто было?
О чем вообще... может идти речь?
Вечный поиск идеального идеала...
Это... на долго.

---

Спасибо, добрый человек, за ваше мнение.
Я эту тему заводил НЕ для всероссийского обсуждения моей персоны и моей деятельности, а для того чтобы спросить у практиков кто и какую бы антенну поставил в местоположении в котором я буду в Августе этого года. Большое спасибо всем кто откликнулся, я свой вариант выбрал в сообщении №85 этой темы, о чём доложил.
Я признателен вам за полезную информацию, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Подвешивать балун на тросе между 2 деревьями,

---

лучше так не делать: балун+кабель.. все утянет вниз и будет тянуть всю антенну. Балун+ кабель подвешивают за центр... А уже лучи куда душа потянет...
Главаным излучателем является центральная токовая часть антенны. У Инв Ви с эти все в порядке.

Привет!
Всю ветку не прочёл. Понял. что вопрос снят.
В догонку.
- Антенное полотно уберите из леса! Поляна вроде бы как достаточно большая.
- на крайних к поляне максимально высоких деревьях сделайте блоки для поднятия растяжек на максимально возможную высоту.
- не факт, что центр антенны должен быть выше краёв, возможно и наоборот...
- Широкополосные системы проиграют диапазонным настроеным в резонанс.
- для получения удовольствия подойдёт ЛЮБОЙ кусок проволоки, для серьёзной работы с реально дальними станциями нужна и антенно-фидерная система не менее 4-5 элементов = ЗАБУДЬТЕ! (пока что)

написано на основании Вашей работы целый сезон на одной верёвке. \видимо с материалами и временем для антенн напряг...\
Удачи!

Самая лучшая антенна Стрела.
Длина шлейфа 49,5/f
штырек 23,6/f
Радиал 72,5/f

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

Привет!
Всю ветку не прочёл. Понял. что вопрос снят.
В догонку.
- Антенное полотно уберите из леса! Поляна вроде бы как достаточно большая.
- на крайних к поляне максимально высоких деревьях сделайте блоки для поднятия растяжек на максимально возможную высоту.
- не факт, что центр антенны должен быть выше краёв, возможно и наоборот...
- Широкополосные системы проиграют диапазонным настроеным в резонанс.
- для получения удовольствия подойдёт ЛЮБОЙ кусок проволоки, для серьёзной работы с реально дальними станциями нужна и антенно-фидерная система не менее 4-5 элементов = ЗАБУДЬТЕ! (пока что)

написано на основании Вашей работы целый сезон на одной верёвке. \видимо с материалами и временем для антенн напряг...\
Удачи!

---

Спасибо за совет.
Вопрос будет снят только в августе, но в целом мне более-менее понятно какую антенну ставить.
Там где я буду поляны как таковой нет - вокруг дома примерно 10 метров свободной земли.
Ваш комментарий натолкнул меня на мысль сделать длинную симметричную линую, чтобы натянуть Inverted V вдоль опушки леса через 40 метров.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

натолкнул меня на мысль сделать длинную

---

Чёрт его не знает.
У меня домик в деревне.
Точнее в хуторе.
Пространства вокруг до дури.
Но всё это пространство - лес.
Пока траповый GP и низколетящий W3DZZ на 160/40 мтр.
В эфире работаю.
Не парюсь с "антенной на опушке".
...
Как то эта тема не от желания что то сделать, а от желания поговорить.
Ни о чём.
Пардон меня.