Антенна на многоэтажке

Доброго дня!
Прошу совета у имеющих опыт в подобных ситуациях коллег!
Дано:
1. Многоэтажка 24 эт. ~60-65м., монолит-кирпич, доступ на крышу есть.
2. Шек – на 3-м этаже. Сейчас - 30Вт, 100Вт - в планах.
Вопросы:
1. Есть ли вообще смысл тянуть кабель на крышу, трасса около 100м. (сбор помех, наводки соседям, затухание, др. проблемы…)?
2. Если смысл есть - то какой кабель оптимальнее всего использовать?
3. Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?
4. Какая антенна будет уместна в такой ситуации, при учете, что есть желание перекрыть 80м.-10м. одной антенной?
5. Можно ли рассматривать, как оптимальную антенну - City-Windom CW80100 от Радиала, натянутую между точками А и В и будет ли она эффективно работать без наклона на высоте ~60м.?
Заранее благодарю за ответы!

Вложение 244549

От 10 до 80м. можно перекрыть W3DZZ. Но желательно её устанавливать на мачте. Хотя бы 12м высотой. И располагать как In.Vee. c большим углом между плечами. Или, как вариант - "Базука". Если у вас есть выход на крышу, то ставьте как можно быстрее какую-нибудь мачту (трубу). Хотя бы метров 10 высотой. Под основание можно положить обычный лист фанеры, 12-12мм толщина и резиновый коврик. Предварительно просмотрите точки крепления растяжек. На 3...4 точки. Расстяжки будут прижимать мачту к полу. До весны простоит, а там можно что-то более серьезное поставить. Это будет хороший задел на будущее. Но, если это невозможно, то выход один - вешать антенну между А и Б.
Можно вот такую сделать -

Вложение 244550

На такой работал, одно время. Кроме 160м. Не знаю как на 160м будет, но если все размеры увеличить вдвое, то на 160м будет работать точно! Только делайте её из хорошего, прочного материала.

Смысл есть в случае если антенну смонтируете непосредственно на крыше дома. Хороший вариант смонтировать между точками А и В. Но это вариант "на безрыбье и рак рыба". Если антенна "запитана" через балун, кабель можно проложить и в каналах для слаботочки. У меня ситуация подобна Вашей, только 5-этажка. Долго экспериментировал с всевозможными "верёвками", остановился на AV-640 (40-6м) на крыше. Вполне себе антенна если есть прохождение. Диполь на 80 метров для связей "присутствия на диапазоне". Эффективные антенны-направленные, все другие просто антенны.

Я бы переехал на этаж примерно 20-й и чтобы окна во внутреннем углу.:)
Поскольку есть выход на крышу, хорошо бы фото глянуть, как там и что.

Цитата:

---

Можно вот такую сделать -

---

Не симметричный диполь или американка (VS1AA) с питанием по коаксиальному кабелю. Хорошо ( если нет других антенн) работает на всех диапазонах кроме 160 и 30м. Именно это размер я делал. Трансформатор на сердечнике от советского ТВС.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

2. Если смысл есть - то какой кабель оптимальнее всего использовать?
3. Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?

---

Рассмотрите возможность протянуть фидер до крыши через вент каналы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

фидер до крыши через вент каналы.

---

Запрещено это. Категорически.

Конечно надо выносить на крышу.

На судне расстояние до бака (носовая оконечность судна) 200 м. Ничего. Самая лучшая антенна на прием. Потому что вокруг - никаких надстроек ))).

Потерю в мощности можно компенсировать усилителем.

Живу на 3-м этаже. Пробовал L-антенну, вертикальные треугольники, которые отстоят от стен на 6 - 10 метров. В доме при этом срабатывают все стиральные машины, телевизоры, сигнализация ))) При мощности более 40 Вт.

По наружной стене тащить - будет хлобыстать на ветру. Пока кто-нибудь с ножницами не выйдет. ))) Как вариант - простота, но вверху излом. 90 град. Нужно обеспечить плавный переход с жесткой поддержкой.

Лучше конечно идти внутри, в кабель трассах. Запорные дроссели на входе, выходе должны обеспечить Вам изоляцию от наводок на рядом идущие провода.

Работал на L-антенну и треугольники с уровня третьего этажа в основном в направлениях, в противоположную сторону дома. (Они открыты). Видно море и т.д. 9-этажный дом. Основание треугольника на 7 МГц на уровне 3-4 этого этажа.

Задача - отвести подальше излучающую часть антенны от дома. И чтобы антенне ничего не мешало вокруг (не затеняло) на несколько длин волн.

Из этого и исходите.

Ну а работать можно на любой кусок провода. Согласятся ли соседи лицезреть его перед собой? ))) Мои - нет.

Вам проще натянуть CityWindom с Вашего балкона на точку В.
100 метров кабля по стоякам для слаботочки тащить-удовольствие еще то :)
у 8D диаметр 11,5 мм., у 10D-13,1 мм. прикиньте сами, сколько свободного места в стояках.
у меня CW питается снизу, работает.
но берите его от 160 до 10 м. по длине должно хватить. еще и 160 будет. но нужно будет механически усилить место стыковки трансформатора/дросселя с проводом/кабелем. и кабельный участок CW подвесить на тросик.
удачи!

1. Есть ли вообще смысл тянуть кабель на крышу, трасса около 100м. (сбор помех, наводки соседям, затухание, др. проблемы…)?
Только так и никак иначе.
2. Если смысл есть - то какой кабель оптимальнее всего использовать?
Любой. Чем толще, тем лучше. Любой- потому что потери в кабеле будут на порядок меньше, чем потери в элементах здания при расположении антенны не на крыше.
3. Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?
Не нужно снаружи. В доме есть каналы. Только через них, ни в коем случае не использовать вентканалы - это запрещено и реально опасно. В канале для электрики наверняка найдутся пустые неиспользованные закладные трубки в перекрытиях-стенах, если дом монолит и построен недавно. С электриком придётся договориться... И кабель для коммутатора антенн сразу протащите.
4. Какая антенна будет уместна в такой ситуации, при учете, что есть желание перекрыть 80м.-10м. одной антенной?
Сделайте две - InvVee на 80-40-30 на мачте метров 12-13, и вертикал на 20-17м, этого будет достаточно на первое время, до весны.
5. Можно ли рассматривать, как оптимальную антенну - City-Windom CW80100 от Радиала, натянутую между точками А и В и будет ли она эффективно работать без наклона на высоте ~60м.?
На восток - будет. И соберёт шумы со всего дома.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Я бы переехал на этаж примерно 20-й и чтобы окна во внутреннем углу.
Поскольку есть выход на крышу, хорошо бы фото глянуть, как там и что.

---

По можливости на 24-й это будет самый цымус. Ма4та метров 10 если можно.
RV3FF; RT2C Вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

City-Windom CW80100 от Радиала, натянутую между точками А и В

---

Добрый день!Нужно для начала все таки определиться с антенной,а потом уже говорить об плюсах и минусах конкретной антенны ,для ваших условий.У меня была почти похожая ситуация,но дом просто меньше.Мой вариант-установить горизонтальную дельту ,её третий конец,так и проситься в угол дома.При этом поднять,точки А.В.С на хотя бы 2.5 метра от крыши,а запитать двухпроводной линией,прямо от точки нахождения своего окна.Если рассматривать СИТИ Виндом,то также поднять над крышей точки А.В и поставить изоляторы не менее 4 метров от крыши.:s11:

Благодарю за ответы!

Цитата:

---

От 10 до 80м. можно перекрыть W3DZZ. Но желательно её устанавливать на мачте. Хотя бы 12м высотой.

---

думал про такую антенну. Как ее не устанавливай, получится, что полотно пройдет над лифтовой надстройкой. А у нас там.по три лифта в каждой. Не понятно, что с помехами будет. Она очень широкополосная.

Цитата:

---

На такой работал, одно время. Кроме 160м. Не знаю как на 160м будет, но если все размеры увеличить вдвое, то на 160м будет работать точно! Только делайте её из хорошего, прочного материала.

---

Насколько я понимаю, это и есть "windom", только для подключения такого варианта, кабель запитки будет болтаться перед окнами верхних этажей. Ведь очень желательно, что бы угол подключения кабеля питания был 90гр.

Цитата:

---

Я бы переехал на этаж примерно 20-й и чтобы окна во внутреннем углу.
Поскольку есть выход на крышу, хорошо бы фото глянуть, как там и что.

---

я бы тоже)))) Но имеем, что имеем. Фото прилагается.

Цитата:

---

Рассмотрите возможность протянуть фидер до крыши через вент каналы.

---

У нас в доме две вент. шахты (на подъезд), одна "бытовая", другая для принудительного удаления дыма с этажей. Выходы этой вентиляции выходят в холлы (под потолком) перед квартирами. И вот была мысль задействовать ее. Но скорее всего - это действительно нельзя делать...

Цитата:

---

Живу на 3-м этаже. Пробовал L-антенну, вертикальные треугольники, которые отстоят от стен на 6 - 10 метров. В доме при этом срабатывают все стиральные машины, телевизоры, сигнализация ))) При мощности более 40 Вт.

---

а вот этого - точно не хочется! Вы думаете, могут быть такие проявления у жителей верхних этажей вблизи точек "А" и "В"? Еще одно уточнение. Эти точки - на крыше технического, 24-го этажа. Фактически, при хорошем натяжении, жители верхних этажей даже не увидят антенну.

Цитата:

---

Вам проще натянуть CityWindom с Вашего балкона на точку В.

---

В этом случае вся антенна будет перед окнами дома из полтыщи квартир...Честно говоря, даже не думал о таком варианте. И что-то мне подсказывает, что я быстро лишусь доступа на крышу)))

Еще раз благодарю за ответы!

п.с. А если на лифтовой надстройке на мачте, метров 5, поставить типа Diamond CP6S?

Вложение 244558

Хороший у вас QTH. Практика работы на КВ говорит мне, что, что решаются сразу многие проблемы антенной G5RV. Высота дома (то есть Мачты)- есть. Кабеля нет и его крепление не нужно. Материал антенны -нерасплетённая полёвка, а вот снижение можно выполнить для облегчения из расплетённой и сразу в окно.. Настраивать ничего не надо. Хороший Диполь. Недаром в Армии применяют, а в советской Армии- всё лучшее и надёжное.
Антенна G5RV

https://www.ruqrz.com/vozdushnaya-liniya-pitaniya/
Я применил самодельный трансформатор 1:4 на кольце.
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...m-sami-17.html

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Можно ли рассматривать, как оптимальную антенну - City-Windom CW80100 от Радиала, натянутую между точками А и В и будет ли она эффективно работать без наклона на высоте ~60м.?

---

можно, на такой высоте будет хорошо работать...

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Есть ли вообще смысл тянуть кабель на крышу, трасса около 100м. (сбор помех, наводки соседям, затухание, др. проблемы…)

---

есть, и это чуть ли не единственный правильный вариант...

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?

---

лучше снаружи, и вы и вам мешать будут значительно меньше...
а уж если помехи будут на ТВ кому то - станете заклятым врагом...

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

А если на лифтовой надстройке на мачте, метров 5, поставить типа Diamond CP6S?

---

есть вертикалы без трапов R3DX делает, его объявления везде есть...

Самый простой и малозаметный вариант - антенна Фукса длиной 80-84 метра со своего балкона в точку В. Из тонкого провода её практически не видно. При соответствующем согласующем устройстве будет работать на всех диапазонах. Другой вариант - диполь из точки А в точку В из толстой полёвки П-268. Фидер из неё же, нерасплетённой на свой балкон. Изоляторы из толстого оргстекла, никаких паек и соединений. Согласующее тоже нужно будет.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

В этом случае вся антенна будет перед окнами дома из полтыщи квартир...Честно говоря, даже не думал о таком варианте. И что-то мне подсказывает, что я быстро лишусь доступа на крышу)))

---

у Вас задача №1-провести на крышу фидер, а лучше 2, 1 прозапас :)
от диполей/w3dzz из точки А в Б отказывайтесь. они с центра питаются, кабель перпендикулярен полотну. Вам нужно что то другое. погуглите efhw antenna. она с конца запитана и вроде работает.
рамку, 2 точки А и Б, третья на доме, тожэ можно.
но одно из самых практичных решений-палка. GP. делают многие производители.
короче-проводите для начала фидер, ежели с балкона не хотите. а как проведете-советчиков будет... :) тогда и решите, что строить.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

она с конца запитана и вроде работает.

---

RX3AKT предлагает неплохой вариант.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Другой вариант - диполь из точки А в точку В из толстой полёвки П-268. Фидер из неё же, нерасплетённой на свой балкон. Изоляторы из толстого оргстекла, никаких паек и соединений. Согласующее тоже нужно будет.

---

Фидер из полевки - пожалуй, лучший вариант, для облегчения всей конструкции. И если оборвется и грохнется вниз на машины (тьфу-тьфу-тьфу). Нужно делать предохранительные петли на краях диполя на случай обрыва от натяжения, веса, ветра и тп (к примеру, из сдвоенной полевки, предохранитель - из одного провода). Либо страховаться сразу: диполь из нескольких проводов, каждый растягивается отдельно и все связаны вместе, на случай обрыва одного из них.

Но сопля-фидер будет болтаться перед глазами всего дома и посередине двора. Если его максимально выбрать и спрямить (натянуть), то тогда провиснет середина диполя из полевки.

Можно попробовать INV-L из полевки и питать его на разных диапазонах по RX3AKT.

PS чтоб не светить людям, от края крыши метров 6 - 8 надо отступить

Со спутника плохо видно, но есть, где развернуться, поставить и растянуть мачты.
Согласен с RW9RN, фидер, лучше 2 и на будущее кабель управления коммутатором.
Если коммутатор запитать в котельной, на управление можно тонкий кабель, витые
пары к примеру.

С удовольствием констатирую: советы двух сортов - либо "сопли", либо "торчки"... :)

Единственная известная мне антенна, обьединяющая оба подхода и "сливающая" все диапазоны в один кабель - АсДип 20+ с "соплёй" на 80\40м. Горизонтальная поляризация на 80\40м и вертикальная на 20+м.

АсДип (удочка длиной 6м + мачта 2м) ставим в точке А, "соплю" тянем в точку B.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Вопросы:
1. Есть ли вообще смысл тянуть кабель на крышу, трасса около 100м. (сбор помех, наводки соседям, затухание, др. проблемы…)?
2. Если смысл есть - то какой кабель оптимальнее всего использовать?
3. Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?
4. Какая антенна будет уместна в такой ситуации, при учете, что есть желание перекрыть 80м.-10м. одной антенной?

---

1. Использовать нормальный кабель, а не расплетенную полевку. Типа LCF12-50J c затуханием 1,2 дБ на 100 метров для 30 МГц.
2. Тянуть только снаружи, никаких внутренних кабель-каналов. И сами помех наведете, и вам наведут, а если молния шарахнет.... Дороговато будет ремонтировать аппаратуру всему подъезду. Кабель не просто с крыши вниз, а привязывать его со слабиной к тросу или стальной проволоке. Чтобы под весом не оборвался. Естественно нижний конец нужно будет как-то закрепить, чтобы не болтался. Хотя даже свободно висящий кабель такой длины обладает большой инерцией и его сильно качать не будет.
3. Лифтовая шахта это отдельная песня, если там установлен частотник. 160 и 80 м забивает лучше всякого радара. 40 м уже сносно. Что самое интересное, то у лифтов нет ограничения по уровню излучаемых помех. Это прописано в техусловиях, которые подписали 10 стран СНГ.
4. Я бы рекомендовал IV на 80 и 40м на 10-ти метровой мачте. А от 30м и выше многодиапазонный вертикал. Кабеля достаточно одного, а на крыше установить коммутатор. Будет дешевле. Мачту растягивать как минимум двумя ярусами и стальной проволокой 2-3 мм через кучу орехов. И держатели, которые расклиниваются в стене, как минимум 10 мм. Тогда можно не опасаться, что мачта рухнет вниз.
5. Чем меньше будут видны антенны, тем меньше вопросов вам будут задавать "а оно не вредно?".

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

даже свободно висящий кабель такой длины обладает большой инерцией и его сильно качать не будет.

---

А Вы сами пробовали?
У меня висели 2 кабеля по фасаду, с 14 эт. на 2-й... при сильном ветре хлопки были как из ружья... через пару недель "чикнули" из окна 7-го этажа...

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А Вы сами пробовали?
У меня висели 2 кабеля по фасаду, с 14 эт. на 2-й... при сильном ветре хлопки были как из ружья... через пару недель "чикнули" из окна 7-го этажа...

---

У меня висит с крыши 9-го этажа на 6-ой. Естественно не перед окнами выше живущих жильцов. У меня есть в 1,3 метре от окна есть угол градусов 130 между стеной дома и угловым эркером. Вот там он и висит. Внизу не закреплен, т.к. нет возможности туда добраться. Висит два кабеля РК50-7-11.

P.S. Лет 30 назад на старой квартире шло два кабеля с крыши 9-го этажа на второй. РК507-11 и РК75 толщиной 16 мм. Там был прямой угол между стеной дома и выступающей кухней. Тоже проблем не было.
Вешать кабель просто на плоскую стену я бы не советовал. Он будет как "красная тряпка". Поэтому лучше его прятать в изломы дома, пусть даже и длинней получится.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

на будущее кабель управления коммутатором.
Если коммутатор запитать в котельной, на управление можно тонкий кабель, витые
пары к примеру.

---

Есть коммутаторы до 4-х антенн, управляемые по антенному кабелю... У меня такой, удобно, не надо тянуть кабель управления.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

У меня висели 2 кабеля по фасаду, с 14 эт. на 2-й... при сильном ветре хлопки были как из ружья... через пару недель "чикнули" из окна 7-го этажа...

---

А я пригласил альпиниста, он закрепил кабель через 10 м с 16 до 4 этажа. На вопросы жильцов отвечал – связь. Молодой парень, взял не дорого.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Доброго дня!
Прошу совета у имеющих опыт в подобных ситуациях коллег!
Дано:
1. Многоэтажка 24 эт. ~60-65м., монолит-кирпич, доступ на крышу есть.
2. Шек – на 3-м этаже. Сейчас - 30Вт, 100Вт - в планах.
Вопросы:
1. Есть ли вообще смысл тянуть кабель на крышу, трасса около 100м. (сбор помех, наводки соседям, затухание, др. проблемы…)?
2. Если смысл есть - то какой кабель оптимальнее всего использовать?
3. Тянуть через закладные для слаботочки (ТВ, инет, домофон) или снаружи дома?
4. Какая антенна будет уместна в такой ситуации, при учете, что есть желание перекрыть 80м.-10м. одной антенной?
5. Можно ли рассматривать, как оптимальную антенну - City-Windom CW80100 от Радиала, натянутую между точками А и В и будет ли она эффективно работать без наклона на высоте ~60м.?
Заранее благодарю за ответы!

---

1. Кабель не должен собирать (много) помех и создавать наводки соседям, если должным образом погасить синфазные токи. Теория говорит что нормальный балун в точке запитки полностью решает проблему (например: 8 витков RG58 на кольце FT240-31). Но лично у меня опыта с настолько длинными кабелями нет, возможны нюансы. Затухание зависит от кабеля и используемых частот (табличка), а также компенсируется усилителем если нужно. Вопреки интуиции потери не так страшны - разница между 5 Вт и 100 Вт это всего лишь 2 деления на шкале S-метра как известно, а вы если используете RG213 на частотах до 15 МГц что-то около -3 dB получите. Казалось бы, много, но на слух разницу скорее всего никто никогда не заметит.
2. Если сомневаетесь, берите RG213. Есть 75-и омные кабели с меньшими потерями (RG6+CU например). Если например спроектировать антенну под 75 Ом и трансивер с автотюнером, то можно питать им. Есть также вариант согласования 50->75 Ом на L/12 отрезках кабелей (можно согласовать кабель с 50 Ом на его концах), но он для монобэнд антенн.
3. По возможности, лучше тянуть внутри. Есть больше одной истории про сорванные кабели когда снег с крыш счищают.
4. Если есть желание и возможность оставить автотюнер на крыше, то G5RV и цеппелин покроют от 80 до 10.
5. Виндом не покрывает все диапазоны, поэтому не подходит по пункту 4. Однако на практике выхода на 80/40/20 более чем достаточно для счастья. При таком раскладе да, виндом нормальный вариант. Помните однако что многодиапазонные антенны не обязательно имеют оптимальную диаграмму направленности на всех диапазонах (например, рецепт усредненный), и при работе на конкретном диапазоне конкретная антенна имеет оптимальную высоту. Если же хочется получить нормальную ДН, нужно либо снижать число диапазонов (например, 40/20), либо увеличивать число антенн.

Длинный кабель - хороший конденсатор. Соберет статику и шарахнет так, что мама не горюй ))) И молниеотвод.

Надо сразу делать защиту от статики. Иначе придется ремонтировать трансивер. )))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Длинный кабель - хороший конденсатор. Соберет статику и шарахнет так, что мама не горюй ))) И молниеотвод.

Надо сразу делать защиту от статики. Иначе придется ремонтировать трансивер. )))

---

Не пугайте публику! Все гораздо проще. Дипольные антенны-через балун с трифилярной намоткой (замкнут по постоянному току), вертикалы-в точке запитки дроссель, одним концом на центральную жилу кабеля, другой на землю. У меня 100 витков провода в изоляции, сечение 0.75, на ПВХ трубе 50 мм. От грозы не спасет ничего, а статика? Не, не слышали..... ;)

https://myantennas.com/wp/product/efhw-8010/
От окна в точку Б.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1638667

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

https://myantennas.com/wp/product/efhw-8010/
От окна в точку Б.

---

Прямо антенну в квартиру. Сиди облучайся )))

Хороший вариант. Но лучше вынести трансформатор на дерево. Если не собирается работать qrp.

Мне кажется можно применить по началу такой вариант. В крайнем случае, я сейчас такой пользуюсь и довольно не плохо.Вложение 244582 Проживаю в 9-и этажке на 8 этаже.Антенна длиной 37 метров выходит прямо с лоджии на угол 5-ти этажного дома. С помощью тюнера настраивается и работает на всех диапазонах. Помех нет ни ТВ и другим устройствам. Соседи даже не знают, когда я в эфире. А я работаю почти каждый день, даже принимаю участие и в соревнованиях. Трансивер IC 718. Но каждому свое.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Прямо антенну в квартиру. Сиди облучайся )))

---

Не антенну ЕН в квартиру на подоконник , а кабель от трансформатора, который на наружной стене дома. :) До 100 ватт СанПиН допускает.
Читал мнение ТС по второй ссылке, но тут малозаметный черный проводок 40 метров, который удлинить шнурком до подходящей точки крепления во дворе (если не нравится точка Б или угол дома №3 :)). Другу подобное привязывал к столбу освещения (электрики разрешили).
Отзывы об антенне положительные на сайте, тоже и от R6AF/9М2.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Не антенну ЕН в квартиру на подоконник , а кабель от трансформатора, который на наружной стене дома. :) До 100 ватт СанПиН допускает.
Читал мнение ТС по второй ссылке, но тут малозаметный черный проводок 40 метров, который удлинить шнурком до подходящей точки крепления во дворе (если не нравится точка Б или угол дома №3 :)). Другу подобное привязывал к столбу освещения (электрики разрешили).
Отзывы об антенне положительные на сайте, тоже и от R6AF/9М2.

---

Да это лучший вариант. Дело за малым.))) Как изготовить трансформатор?

PS Хотя... С учетом стоимости кабеля, его лучше купить. Надежней...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А я пригласил альпиниста, он закрепил кабель через 10 м с 16 до 4 этажа.

---

мои кабели висели рядом с окнами лестничного марша с 2 по 17 этаж...
и были закреплены из этих окон креплением к стене дома в 3 местах...
проблем с болтанием кабеля и хлопками по стеме не было...

Я бы лично сходил сначала к старшему по дому и в упр компанию и поинтересовался свободой своих телодвижений на кровле.
Купит он все причандалы,начнёт сверлить крепления,тянуть антеннну,кабель.....
Потом звонок в дверь:парень,а кто тебе разрешил квыряться на крыше?А ты кого-нибудь спросил?
То,что есть ключи от чердака,это ничего не значит для антеннострония.Сегодня нахрапом в тихушку на авось не пройдёт,поверьте.Лучше заранее всё обдумать и взвесить варианты,чтобы потом не остаться у разбитого корыта и воевать с серой биомассой.
И ещё.Очень желательно выйти на крышу с приёмником и оценить уровень радиосмога.Если дом находится в куче наводок и помех и вечером включают фонари,никакая антенна не поможет,тем более разные верёвки

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Я бы лично сходил сначала к старшему по дому и в упр компанию и поинтересовался свободой своих телодвижений на кровле.

---

Все делается на свой страх и риск. Про правовую установку антенн на крышах можно почитать https://forum.qrz.ru/340-lyubitelsko...a-kryshah.html .

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если дом находится в куче наводок и помех

---

Что же, теперь менять место проживания? Что есть, то есть. В любом случае на крыше антенна будет лучше, чем балконно/комнатная.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

То,что есть ключи от чердака,это ничего не значит для антеннострония.Сегодня нахрапом в тихушку на авось не пройдёт,поверьте.Лучше заранее всё обдумать и взвесить варианты,чтобы потом не остаться у разбитого корыта и воевать с серой биомассой.

---

Зачем создавать себе самому проблему, где ее может и не быть. Никто за установку в тюрьму не посадит. Ну выдадут предписание ее демонтировать. И тогда можно будет заняться как вариант узакониванием уже установленной антенны. А когда высказываются намерения только установить антенну, то вероятность сразу получить отказ очень большая. Нет антенны - нет проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

По наружной стене тащить - будет хлобыстать на ветру.

---

Это решается креплением на трос, с последующей натяжной оного.

Пробовать в любом случае надо. Прикиньте возможности, затраты. Действующая антенна есть, значит Вы ничего не теряете. Приобрести можно (наверное) много. Уйдёте от помех 4-6 ближних этажей (два сверху, два снизу) на 2-3 (те что под крышей), Подниметесь от фонарей и парковки. потери в кабеле я во внимание не беру. (Неизвестно на какой из них у Вас глаз упадёт). В моём случае замена Советского РК-50-4-11 на RG58 A/U ничего кроме удобства укладки по квартире не дала, правда длина кабеля у меня была около 15 метров. Для инфо - я на первом этаже, шек в середине квартиры, кабель на лоджию, а дальше от кабеля, без согласования полёвка из окна на тополь (жаль не ракета) и вдоль дерева, почти вертикально до уровня крыши 5-ти этажки. На экране кабеля висит "плохая земля"- алюминиевая гардина и пара проводов по несколько метров. У трансивера тюнер "САМЕТ-300" , у трансивера выход 100 Ватт. Лоджия выходит во двор окружённый 9-ти этажными домами. Вчера получил серебряный диплом "18 лет Бельгийской принцессе..." Не хвастаюсь Получаю удовольствие от того тем есть. Может что из антенн и добавил бы, но условий пока нет. Вам удачи и успехов.

Моё предложение:
- не просить разрешения, а согласовать конструкцию: мест крепления оттяжек, установки основания... С чертежами и расчетами допустимых нагрузок - и на конструкции здания (стен, кровли, ограждений...) и вновь устанавливаемых - трубы, тросы, анкеры...
Нужно согласовать место и способ соединения с молниезащитной шиной, заземлением.
Считать, что вопрос права установки: это само собой, разумеещееся :s7: и никакого разрешения не требуется.
Хорошо бы: это была вторая инстанция. Первая - практически любая - будь то технадзор (в основном - молниезащита), Роскомнадзор - право установки станции, а, следовательно - антенн... потреб... сан...
Чтобы инженер УК рассматривал какую-нибудь простую вещь, и отказать в согласовании её было бы невозможно.
И, побольше, всякой такой шелухи, выписки из СНИПов, САН, тех, авиа, (да, хоть водопровод...)
И всё это - в папочку!
Возможно, в следующую инстанцию … с папочкой уже готовых и согласованных документов. Дело кропотливое, не везде и не всегда, сразу, решаемое...
но, пробовать надо!
Я, в своё время, при постройке дома, смонтировал четыре рыма, из прутка 12 мм, сквозь плиты кровли. Мои расчеты подтвердил... какой-то функционер организации, строившей здание. Эскиз - … плита, рым (петля, гайка, шайба, прокладка, покрытие...) и фрагмент оттяжки - коуш, петля...
И ещё: в спецификации: - материал шпильки, допустимое усилие... трос, допустимое усилие... И фраза: нагрузки не превышают предельно допустимых.
Всё!
Об антенне, в бумажке, и речи не было. Это всё - "на словах"... как... вопрос, не требующий обсуждения...
Бумажка эта, в папочке, вместе с разрешением ГИЭ, сертификатом СРР, - демонстрировалась везде, хотя... никому и ничего она не доказывала. Просто - демонстрировалась...:s7:
Смотрите, мож. не всё, а, кое-что, пригодится:s7:
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это решается креплением на трос, с последующей натяжной оного.

---

Это был мой первый вариант, в начале 90-х, кабель с вмонтированным в него стальным тросом. Для натяжки )))
Опыт оказался неудачным. Отказался от него.

Сейчас использую тяжелый кабель и по стене, меньше подверженной ветрам, вдоль кондиционеров на разных этажах, которые ограничивают его свободное колебание..

Доброго дня!
Огромная благодарность всем, кто нашел время поучаствовать в обсуждении! Действительно, задумался о многих вопросах, которые не рассматривал.
Пока склоняюсь к следующей схеме:
1. Кабель RG213 с балкона по углу здания, до которого невозможно дотянуться из окна (есть карман в пол кирпича) закрепленный альпинистом через 5-7 метров.Спасибо:

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А я пригласил альпиниста

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

мои кабели висели рядом с окнами лестничного марша с 2 по 17 этаж...
и были закреплены из этих окон креплением к стене дома в 3 местах...
проблем с болтанием кабеля и хлопками по стеме не было...

---

Такой вариант тоже рассматриваю. Если не получится с альпинистом. На северной стене дома есть пожарная лестница с переходными балконами. По стенке этих балконов снаружи можно пустить кабель с закреплением хоть через этаж.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

По возможности, лучше тянуть внутри. Есть больше одной истории про сорванные кабели, когда снег с крыш счищают.

---

И тянуть думаю именно снаружи, т.к. в закладных его точно повредят (перетрут) интернетчики, которые ходят у нас по подъезду раз в две недели точно. А снег с крыши вообще не счищают. Кирпичный парапет около 1,5 м. высотой. У меня вниз с крыши посмотреть не получилось (рост 180). Да и теоретическая вероятность "заземлить" молнию с последствиями для соседей - не радует.
Еще из плюсов - что этот угол дома - железобетонный. А в случае с пожарной лестницей - рядом нет окон квартир. Меньше помех от меня и мне.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Я бы лично сходил сначала к старшему по дому и в упр компанию...

---

Именно так и сделано. Удалось найти общий язык с УК и Советом дома.

2. Сама конструкция антенны: это натянутый через блок "в струну" через орешки радиопрозрачный канатик, а к нему крепится антенна, собранная из КИТ набора.
Картинка -> Вложение 244599

Пока не определился, подымать ее над крышей или нет. Пока склоняюсь к креплению на длинные анкеры в парапет (в точка "А" и "В"). Текущий опыт показывает, что моя действующая "веревка" с 3-го этажа на дерево с фактическим экранированием на запад стеной дома слышит всю Европу на 40-ке в FT8 (пару раз слышал США). А поднятая вровень с крышей - должна работать на порядок лучше. Ну по крайней мере - надеюсь на это)))

С вертикалами пока отложил рассмотрение. Если честно, страшно с точки зрения возможного удара молнии. Эта антенна, по факту, будет самой высокой точкой в округе. А мне один раз довелось быть свидетелем удара молнии в непосредственной близости от здания, где работаю... в итоге заменил практически все активное оборудование в локальной сети.

Цитата:

---

RV2A
Моё предложение:
- не просить разрешения, а согласовать конструкцию: мест крепления оттяжек, установки основания...

---

Пакет документов обязательно сделаю. Спасибо за совет!

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

С вертикалами пока отложил рассмотрение. Если честно, страшно с точки зрения возможного удара молнии. Эта антенна, по факту, будет самой высокой точкой в округе. А мне один раз довелось быть свидетелем удара молнии в непосредственной близости от здания, где работаю... в итоге заменил практически все активное оборудование в локальной сети.

---

Ну молниеотвод, (если он есть на крыше), "защищает" (в кавычках) на расстоянии конуса диаметром высоты штыря. Если нет штырей или ими невозможно защитить объект - натягивают горизонтальный провод. Так что в этом смысле антенна и есть молниеотвод. Нужно бережно посмотреть где будет проходить молния по кабелю, чтобы ничего не воспламенила на своем пути...

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

С чертежами и расчетами допустимых нагрузок - и на конструкции здания (стен, кровли, ограждений...) и вновь устанавливаемых - трубы, тросы, анкеры...
Нужно согласовать место и способ соединения с молниезащитной шиной, заземлением.

---

ваще шЫдевр!
с какого перепугу, молниезащита АМС должна присоединяться к общедомовой сети?

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Чтобы инженер УК рассматривал какую-нибудь простую вещь, и отказать в согласовании её было бы невозможно.

---

он просто пошлет в опу ходока с бкмажками и сцылками со СНИПов, ОСТН и пр. "шелухи".
это называется проект.
по существующему законодательству, делать его должна организация, которая имеет СРО на данный вид деятельности. возможно потребуется экспертиза проекта.
подрядчик (исполнитель) опять же должен иметь все допуски, СРО, разрешительные документы и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

А поднятая вровень с крышей - должна работать на порядок лучше. Ну по крайней мере - надеюсь на это)))

---

Добрый день!Я не зря вам уточнял,что нужно поднять точки А.В хотя бы на 2.5 метра от крыши.Вы не будите слышать тех, кто находиться за домом,ну или почти не будите слышать.(Ваш дом закрывает направление)А когда поднимите и отведете от дома ,то будите меньше слышать помех от своего дома ,а также будет возможность слышать и вещать в сторону своего дома!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

с какого перепугу, молниезащита АМС должна присоединяться к общедомовой сети

---

Да сам я читал в ПУЭ (или т.п.), что заземление молниезащиты соединяется с заземлением здания.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ваще шЫдевр!
с какого перепугу, молниезащита АМС должна присоединяться к общедомовой сети?

он просто пошлет в опу ходока с бкмажками и сцылками со СНИПов, ОСТН и пр. "шелухи".
это называется проект.
по существующему законодательству, делать его должна организация, которая имеет СРО на данный вид деятельности. возможно потребуется экспертиза проекта.
подрядчик (исполнитель) опять же должен иметь все допуски, СРО, разрешительные документы и т.д.

---

Перепуг будет, когда молния ударит в антенну.
Я испытал. Был дома. … Чуть не …. Хорошо - не у аппарата! А лафет П-10-й крепился к закладкам ж/б блоков... Но, с шиной, по периметру не был соединён.
(Это на 9-тиэтажке).
... а куда же ещё соединять-то? Что, свою шину, до земли (грунта) и далее...


Дык, и расчет на то, что, из-за простоты вопроса, не станут лезть в дебри законодательства.
Впрочем... я - то... в 1987 г... ставил, После этого и УК штук пять сменилось, а инженеров - и не счесть...И законов напринимали - уйму.
Мож. и правда, не так всё просто.:s8:

Модест Петрович! Поскромней, пож-та!:s8:
Видел я шины заземления, и по стене здания, и по периметру ограждения кровли,... и пришлось сверлить и болтами крепить трос... И без изменений в проекте!:s8:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Да сам я читал в ПУЭ (или т.п.), что заземление молниезащиты соединяется с заземлением здания.

---

да я сам строил АМС в т.ч и на жилых домах.
попробую объяснить. молниезащита и заземление закладываются в проект дома. то есть все стандартно, мачты ТВ антенн, лифты, трубостойки проводного вещания. и вносить изменения в существующий проэкт (подключать оборудование, которого нет в проекте здания) запрещено. и при установке на здании АМС, приходится делать свою систему заземления и молниезащиты. вот как то так.
ТС незачем идти официальным путем. проволоку над двором натянуть, делов то... ее с земли то видно не будет. просто прийти по нормальному к гл. инженеру УК, объяснить ситуацию и попросить если они не разрешают, то и не запрещают и не мешают. так будет проще и дешевле.
а ежели козырять ГОСТами, СНИПами, ОСТНами и т.д.-разговаривать никто не будет.
я построил много магистральной оптики по домам (КАТВ, интренет), устанавливал АМС сооружения (УКВ-ЧМ радио, базовые станции). по этому не много в теме. и согласовывал такие вещи всегда я. договориться насчет проволоки/палки можно всегда. главное правило-не мешать другим жить в этом доме.
а об молнии ТС можэт не бояться. у него на крыше-газовая котельная. на ее трубах стоят молниеприемники и сделана серьезная система молниезащиты. приходилось сталкиваться :)
удачи!
и все таки: тяните сначала фидер ;)

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Рассмотрите возможность протянуть фидер до крыши через вент каналы.

---

Не стоит увидят - накажут,дома не видно,а вот на крыше ......Лучше бросить кабель по стене ,по шву,и если получиться по цвету.У меня кабель идет по стене - по шву,правда не много с 10 этажа на 19 ,примерно до коробки с рэле 40 метров,затухания есть ,потому что кабель 7-8 мм,а на крыше кабель потолще ,и то в местах протянул ,чтобы на глаза не бросался,на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от UA5F

Лучше бросить кабель по стене ,по шву,и если получиться по цвету.

---

это верный вариант, но... все индивидуально.
может у ТС в дом облицован декоративной плиткой типо керамогранит или что то в этом роде. к бетону-без проблем. для такого вертикального пролета два анкера в верху/внизу, трос через талрепы и к тросу кабель. и крепить линию в нескольких местах к стене, чтобы ветром не болтало. верное дело. на конце фидера (что на крыше) поставить кабельную маму, а к ней уже подключай чего хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Да сам я читал в ПУЭ (или т.п.), что заземление молниезащиты соединяется с заземлением здания.

---

Могу конечно ошибаться, но элементы молниезащиты ( или как там правильно, не вникал) должны быть самостоятельными, располагаться только снаружи здания и иметь собственное заземление. Стальной пруток оцинкованный диаметром 10 мм, соединение только сваркой. И таких спусков с крыши на доме несколько. Никакого соединения с закладными внутри здания.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Хороший Диполь. Недаром в Армии применяют, а в советской Армии- всё лучшее и надёжное.

---

В Армии обычно применяют сразу после воздушной линии УСС, а не трансформаторы на феррите...

Как я все это вижу:
Если интересен и диапазон 160м, то диполь на всю длину между точками A и В. Если не интересует, то можно покороче, в районе 42м. Но есть ли смысл укорачивать, не знаю, разве что цеплять оттяжку не в точке В, а поближе. Двухпроводная воздушная линия. Далее два варианта, один проще, но менее красивый. Это когда линия идет до балкона, на котором можно поставить СУ. Но при этом она будет маячить перед окнами... Второй сложнее. Воздушную линию дотянуть до крыши, где и поставить СУ. Но при этом СУ должно быть с дистанционным управлением. Ну а дальше уже до радио коаксиал. Сложности бояться не стоит. Ведь сейчас какая никакая антенна есть, лучше сделать не спеша. Можно даже без СУ с дистанционным управлением. Дотянуть воздушную линию до крыши, измерить векторным анализатором параметры на всех диапазонах на ее конце и сделать для начала простейшее СУ на двух деталях на 1 диапазон. Например на 80м, на котором существующая антенна не работает. По результатам измерений разработать СУ на все диапазоны, изготовить его установить на крыше и наслаждаться эфиром на всех диапазонах.
Про полевку. П-274 лучше не использовать, она хиловатая как в механическом плане, так и в электрическом. Надо П-268. Полевку расплетать. На нерасплетенную с бОльшим удовольствием налипает гололед. Или биметалл БСМ-1 диаметром 2мм. Если диполь на всю длину между А и В, я бы поставил биметалл. Если короче, то можно и П-268.

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Именно так и сделано. Удалось найти общий язык с УК и Советом дома.

---

Вам просто дали как бы разрешение на словах или гарантировали разрешение на установку антенны с предварительным отражением этого в протоколе общего собрания жильцов дома при наличии кворума? Там должно быть голосование и подсчет голосов, а не просто вписано. https://forum.qrz.ru/340-lyubitelsko...ml#post1639134
Надо читать Устав вашего ТСЖ, кто уполномочен принимать такое решение, раз вы решили сделать все законно. Может быть только два варианта - по закону или нет. Процедуры от согласования до выполнения всех работ по установке антенн расписаны. Нельзя быть "немножко беременной". :)

Цитата:

---

Сообщение от R2DVV

Какая антенна будет уместна в такой ситуации, при учете, что есть желание перекрыть 80м.-10м. одной антенной?

---

Попробуйте этот 5-ти диапазонный вертикал GP 7-10-14-18-21 MHz
Всего 7 метров удочка и по паре противовесов на каждый диапазон. Правда не перекрывает 80 и 10 м, но все что внутри - великолепно. Стоит у меня на 9-ти этажке, на лифтовой будке. В описании все предельно точно и доступно разжевано. Делал для поля, но попробовал временно поставить стационарно - так и стоит второй сезон уже. Согласующее не нужно, справляется тюнер трансивера, на всех диапазонах КСВ не более 1,5
На 100вт достает до всех континентов, даже в SSB (не без труда конечно, попотеть приходится). А в FT8 - вообще без проблем. Разве что Питкерн и ему подобная глушь пока недосягаема для этой антеннки.

Цитата:

---

Сообщение от US4MAO

Попробуйте этот 5-ти диапазонный вертикал GP 7-10-14-18-21 MHz

---

Антенна RW4HFN, наверное будет интересней. )

Там еще диапазон 10 метров и используется горизонтальный провод. Добавляются диапазоны 80 и 40 (в горизонтали). Используются по максимуму возможности ТС.

160 бы еще.)))

Лучше с малого (с меньшими затратами). Ставить классический Windom. Кабель - просто пустить нерасплетенную полевку на дерево, (где сейчас крепится City-Windom), а оттуда - в окно.

PS Ан, нет

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Про полевку. П-274 лучше не использовать, она хиловатая как в механическом плане, так и в электрическом. Надо П-268. Полевку расплетать. На нерасплетенную с бОльшим удовольствием налипает гололед. Или биметалл БСМ-1 диаметром 2мм. Если диполь на всю длину между А и В, я бы поставил биметалл. Если короче, то можно и П-268.

---

Я трансформатор изготовил из кольца от отклоняющей системы телевизора старых выпусков. А количество витков и намотка исполнения так же как указано. Провод 1.5 мм . Все работает.

Цитата:

---

Сообщение от US4MAO

Попробуйте этот 5-ти диапазонный вертикал GP 7-10-14-18-21 MHz
Всего 7 метров удочка и по паре противовесов на каждый диапазон. Правда не перекрывает 80 и 10 м, но все что внутри - великолепно. Стоит у меня на 9-ти этажке, на лифтовой будке. В описании все предельно точно и доступно разжевано. Делал для поля, но попробовал временно поставить стационарно - так и стоит второй сезон уже.

---

Ситуация 1-в-1. С единственной разницей что такая удочка всегда использовалась с радиалами, лежащими на грунте. Использовали штук двадцать из распотрошенного UTP кабеля. Точка питания следовательно тоже была у земли. Делали для FD. Субъективно лучше всего работала на 40-ке, хотя казалось бы должно быть наоборот, ведь за счет трапов на этом диапазоне она самая укороченная. А чем выше тем хуже. Но повторяю, это субъективно, все таки у остальных участников FD чем выше диапазон тем эффективнее антенна. Но возможно этот эффект связан как раз с расположением антенны прямо на грунте, без мачты. Ведь чем выше частота, тем сильнее землей поглощается мощность, излученная под низким углом к горизонту.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Да это лучший вариант. Дело за малым.))) Как изготовить трансформатор?

PS Хотя... С учетом стоимости кабеля, его лучше купить. Надежней...

---

Я трансформатор изготовил из кольца от отклоняющей системы телевизора старых выпусков. А количество витков и намотка исполнения так же как указано. Провод 1.5 мм . Все работает.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ситуация 1-в-1. С единственной разницей что такая удочка всегда использовалась с радиалами, лежащими на грунте. Использовали штук двадцать из распотрошенного UTP кабеля. Точка питания следовательно тоже была у земли. Делали для FD. Субъективно лучше всего работала на 40-ке, хотя казалось бы должно быть наоборот, ведь за счет трапов на этом диапазоне она самая укороченная. А чем выше тем хуже. Но повторяю, это субъективно, все таки у остальных участников FD чем выше диапазон тем эффективнее антенна. Но возможно этот эффект связан как раз с расположением антенны прямо на грунте, без мачты. Ведь чем выше частота, тем сильнее землей поглощается мощность, излученная под низким углом к горизонту.

---

Это может быть связано с длиной радиалов. Какая была?

Тут картина может быть самая пестрая. С большим сопротивлением в определенных точках по диапазону. E.g. W8JI:

Вложение 244663

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Вам просто дали как бы разрешение на словах или гарантировали разрешение на установку антенны с предварительным отражением этого в протоколе общего собрания жильцов дома при наличии кворума?

---

Вот антеннка на 17-ти этажном, и домик и антенна, как видно новенькие. Дают разрешение на установку и в наше время.

Вложение 244667
Фото с Яндекса-карты, свободный доступ.

Цитата:

---

Сообщение от UR5EPV

Я трансформатор изготовил из кольца от отклоняющей системы телевизора старых выпусков. А количество витков и намотка исполнения так же как указано. Провод 1.5 мм . Все работает.

---

Ну данные уже дайте, плз ))) Количество витков, исполнение... Или где указано.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Антенна RW4HFN, наверное будет интересней.

---

Решать топикастеру, что лучше для него - я лишь предложил. Но, его то и не видно уже в теме...

Я бы поставил многодиапазонный вертикал на 40-10м (например, AV-640) и что-то типа диполя, Inv.V, Inv.L на 80 (а может и +160). Все это запитать одним фидером через антенный коммутатор на крыше с управлением по этому самому кабелю.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Вот антеннка на 17-ти этажном, и домик и антенна, как видно новенькие. Дают разрешение на установку и в наше время.

Вложение 244667
Фото с Яндекса-карты, свободный доступ.

---

У меня, Юрий, из трех вариантов (3el.Yagi на 15м на телескопе р-140, GP multiband от R3DX и заземленная GP multiband с гамма-согласованием) администрация дала добро на третий вариант ввиду найменьшей высоты из списка. Вид вашей антенны на фото поверг бы в ужас начальника нашего ЖЭСа.

Цитата:

---

Сообщение от ew4cm

Вид вашей антенны на фото поверг бы в ужас начальника нашего ЖЭСа.

---

И правильно бы поверг! Видя какая большая антенна и какой у нее маст, можно предположить, что даже при относительно небольшом ветре маст сломается. Я считаю, таким антеннам не место на домах общего пользования.

To RX4HX:

Вы не правы.
Потому, что, если очень хотеть иметь антенны и многие годы вкладывать в это силы и средства , получится вот так :

Вложение 356198

Вложение 356199

Это антенны Андрея , RV3FF. Конкретно эти стоят уже 12 лет.
До этого были другие, но не намного меньше размером.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

получится вот так

---

Это, конечно, верх мастерства!
Но где гарантии того, что у других подобные антенны будут сделаны столь же качественно, а не упадут при первом ветре?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это антенны Андрея , RV3FF. Конкретно эти стоят уже 12 лет.
До этого были другие, но не намного меньше размером.

---

Уж не с Андреем ли (не помню точно) общался я в эфире, что хотят заставить владельца их убрать и готовится он судиться за них до последнего. Вроде это фото я видел, когда QSO с ним проводил. Если это так, то не самый удачный пример.

Цитата:

---

Сообщение от R1SA

Если это так, то не самый удачный пример.

---

Андрей выиграл два суда.
Главное я написал в своём посте выше : так бывает, если очень хотеть и стремиться к этому всю жизнь. Андрей в течение почти 30 лет строит антенны на этом доме и обслуживает их. Начинал с двойного квадрата-трайбендера. Поверьте, ему это даётся очень нелегко.

Вот ещё пример :https://www.qrz.com/db/RW5C

Александр тоже много лет работает над своей крышей.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Но где гарантии того, что у других подобные антенны будут сделаны столь же качественно, а не упадут при первом ветре?

---

У вас машина есть?А водительские права? А где гарантия,что вы не собьете пешехода или не устроите ДТП с другими автомобилями?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R1SA

Уж не с Андреем ли (не помню точно) общался я в эфире, что хотят заставить владельца их убрать и готовится он судиться за них до последнего. Вроде это фото я видел, когда QSO с ним проводил. Если это так, то не самый удачный пример.

---

А у вас есть машина?Так вот жильцы вашего дома будут стараться,чтобы она не стояла под их окнами.

Пример самый обычный. Всегда найдутся те,кому не будет нравится ваше занятие.Только одни борются за него до конца,а другие лапки к верху,снимают антенны и долго ноют потом на форумах.

Просто человек отвечает за свои антенны головой,деньгами и свободой. И все. А принести в ЖЭУ 3 варианта антенн-это прикольно. Жаль что не принесли диполь на 10 метров.Они бы точно его приняли.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Андрей выиграл два суда.

---

Чтоб выиграть два таких суда, нужно вначале умудрится такое установить (честь ему, и хвала).
И в этом только первая проблема.
Известны менее удачные случаи.

Цитата:

---

Сообщение от R9AB

Известны менее удачные случаи.

---

Мне известен случай,в котором прямо на свадьбе жених и невеста пересрались и потом еще долго судились ,деля расходы на свадьбу. Что ж теперь не жениться?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Мне известен случай,в котором прямо на свадьбе жених и невеста пересрались и потом еще долго судились ,деля расходы на свадьбу. Что ж теперь не жениться?

---

Я имел ввиду, что ничего делать не нужно, Вы это увидели?
Утренние фантазии?
"..утром проснулся - сразу за дрель"? (с)

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А у вас есть машина?Так вот жильцы вашего дома будут стараться,чтобы она не стояла под их окнами.

---

1. Машина есть.
2. Стоит под разными окнами в зависимости от наличия свободного места на парковке во дворе.
3. Никто даже не пытается стараться.
4. Пример глупый и неудачный, извините.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

У вас машина есть?А водительские права?

---

В том то и дело - у меня есть машина и водительские права, есть четкие правила дорожного движения где прописано, что можно делать, что нельзя.
А диплома по проектированию и монтажу антенн у меня нет, как нет и правил, четко регламентирующих, какие антенны делать на крыше можно, а какие нельзя.
В городе и с правами гонять 90 км/ч нельзя, так и на крышах жилых домов строить огромные антенны тоже нельзя, и это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

В том то и дело - у меня есть машина и водительские права, есть четкие правила дорожного движения где прописано, что можно делать, что нельзя.
А диплома по проектированию и монтажу антенн у меня нет, как нет и правил, четко регламентирующих, какие антенны делать на крыше можно, а какие нельзя.
В городе и с правами гонять 90 км/ч нельзя, так и на крышах жилых домов строить огромные антенны тоже нельзя, и это правильно.

---

Не...Не так. Есть СНИП и НПА.Допустим у вас есть разрешение на установку антенн со всеми печатями и дарственной фоткой губернатора "На память!" Это гарантирует ваши антенны от падения? Нет. Упасть может всё! Самолеты падают,а там от сертификатов деваться некуда. По этому я и привел пример. с машиной. У вас есть права ,страховка и вы были в автошколе отличником.Это гарантия от тяжелого ДТП? Нет. Так и с антеннами. Просто в случае чего-отвечать будет владелец антенн или в другом примере-водитель.Всем.Деньгами и свободой. Останавливает кого от учебы в автошколе и покупки машины? Нет. И с антеннами такая же фигня.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

у вас есть разрешение на установку антенн со всеми печатями

---

Ну так о том и речь - разрешения нет. А что, у кого то из радиолюбителей есть такое разрешение? Не выигранные суды, а именно разрешение?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Не выигранные суды, а именно разрешение?

---

Если бы у Андрея не было проекта и разрешения, он бы ничего не выиграл.
С этого надо начинать.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ну так о том и речь - разрешения нет. А что, у кого то из радиолюбителей есть такое разрешение? Не выигранные суды, а именно разрешение?

---

Допустим оно у вас есть. Это гарантирует,что в случае падения вы не разоритесь,а в худшем случае-сядете? Вот у вас UW4HW. Её может сорвать ветром,сбросить с крыши и покалечить посторонних людей? Может. За сосульки садятся...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если бы у Андрея не было проекта и разрешения, он бы ничего не выиграл.
С этого надо начинать.

---

Даже разрешение ничего не гарантирует.Как и с машиной. Вот это я и пытаюсь до всех донести. В случает чего собственник будет отвечать ОДНОЗНАЧНО!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если бы у Андрея не было проекта и разрешения, он бы ничего не выиграл.
С этого надо начинать.

---

Вот и я о том - что таких людей как RV3FF - единицы. А я сейчас говорю вообще о том, что таким антеннам (имеется ввиду огромным) не место на крыше многоэтажки.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А я сейчас говорю вообще о том, что таким антеннам (имеется ввиду огромным) не место на крыше многоэтажки.

---

Размер тут не при чём. Не место на крыше всему, что сделано кое-как.
Ну, а то, что тех , кто и хочет и может, не так много среди нас, и так понятно.

Сообщал RQ3P что хочу заняться 144/430мГц. Уже как пару недель установил антенну ,пока обзорную 3*5/8 на 144мГц и не помню 11*5/8 на 430мГц.Неподалеку от Яги на КВ.Кабель 8В-FB Radiolab. Вообщем понравилось тем более сейчас во время ,довольно средненького но прохождения Тропо.Вчера связи в FM до 300-350км,в цифре сегодня с утра поближе ,почти никого с утра.
Установил мачту 3м на крыше 11эт.дома поработаю и возможно сделаю мачту выше и понадежнее.
Главное желание что то делать и все получится,я даже не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не место на крыше всему, что сделано кое-как.

---

Владимир,что бы было не кое как,надо тратить деньги и не малые.А у нас хотят что б за так было и работало.Не получится ни когда.А нытиков у нас полно.Их девиз-буду работать на палку и меня будет слышно везде.Кто хочет,тот добивается,а у кого коленки трясутся,или жадность фраера сгубила,так и получается,что им ни чего не разрешают.

Каждый устанавливает те антенны которые может осилить финансово,административно или наоборот. Вот и все.
И еще была заметка о десятикратной надежности установки антенны на многоэтажке.Это очень верно и подтверждено практикой.

P.S. Как то меня спросили во время "круглого стола на 10м" а почему ваша Яги постоянно смотрит на Север,отвечаю что ветра в моей местности наиболее благоприятны именно в таком положении(безопасность,продувается хорошо),и второе работаю на 10м на Штаты и в планах все Штаты сработать.
Представляете мне отвечают ,так антенна на Штаты должна смотреть на Запад.Я очень быстро прекратил разговор ,так как считаю что у подобных радиолюбителей вообще не должно быть Яги ,в лучшем случае "веревки".О какой безопасности может идти речь.Понятие по "0".Жестко но справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Представляете мне отвечают ,так антенна на Штаты должна смотреть на Запад.Я очень быстро прекратил разговор ,так как считаю что у подобных радиолюбителей вообще не должно быть Яги

---

У подобных радиолюбителей были 2-ки в школе. Я честно говоря вообще не понимаю, как подобного рода неучи в нашем хобби попадаются? А ведь они есть.
Могли б хотя бы задуматься, почему экипаж Чкалова в США через Северный полюс летел! Наверное думают, что просто так, от нечего делать!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

У подобных радиолюбителей были 2-ки в школе.

---

Неужели и Вы считаете, что, работая штаты на 28(!) нужно направлять антенну на Север?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

.
Могли б хотя бы задуматься, почему экипаж Чкалова в США через Северный полюс летел! Наверное думают, что просто так, от нечего делать!

---

Конечно азимут это сугубо индивидуально ,но с моего местоположения Восточное побережье Штатов это по азимуту 315* ,центральная часть Штатов 326*,330* или около того.Понятно что Запад Штатов это близко к 340* и более.Лог указывает азимут по позывному ....туда и строим антенну.Как то хотел установить "автомат" при настройке по позывному ,отговорили. Работаем. Безопасность прежде всего.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Неужели и Вы считаете, что, работая штаты на 28(!) нужно направлять антенну на Север?

---

Я считаю, что кратчайшее расстояние от Европейской России до Северной Америки - это через Северный полюс, что собственно и показывает глобус.
А конкретное направление антенны зависит от многих факторов и не является константой - об этом постоянно свидетельствуют удивленные посты в теме про DX: что тот или иной DX идет с "не правильного" азимута.
Какой конкретно наиболее правильный азимут на штаты для меня - понятия не имею, т.к. на данном этапе меня этот вопрос не интересует, но для интереса спрошу у UA4HBW, благо он живет в 15 мин. ходьбы от меня.

Да кстати,с моего местоположения "чистый Запад" 270* ближайшее это Испания,ну и то что ближе и то что подальше главное по этому азимуту..

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

что собственно и показывает глобус.

---

Глобус показывает то, что написал R6LCF.

С азимутами нет ничего чудесного. Отклонения от расчётного заметны только с длинными антеннами ( от 5 элементов) и составляют максимум 20-25 градусов.
Посмотрите, с какими из штатов мы в наших краях ( особенно вы в ваших восточных :s7:) в основном работаем на 28. Едва ли это будут Вашингтон-Орегон-Калифорния.

Про чудеса с направлением здесь часто пишут адепты ФТ8, те, что не подозревают , что "оценка сигнала" в этой моде совсем не соответствует уровню оного.
Кое-кто, весьма авторитетный ( по цвету штанов) на этом форуме утверждал, что у него KP4-й шёл с северо-востока. Так было совсем не потому, что уровень сигнала был выше. Просто уровень помехи ( неизвестно, какой помехи, конечно) был с этого направления намного ниже. ФТ8, он такой ... :s7: коварный .

Кстати, именно в ФТ8 можно поймать случаи, когда сигнал ( именно сигнал, а не исключительно соотношение С/Ш) больше совсем с другого азимута. Так бывает, когда трасса формируется не за счёт классических скачков через слой F2, а за счёт рассеяния на неоднородностях. При этом сигнал настолько слабый, что есть сомнения в том, что ( даже в ФТ8! ) можно принимать его на примитивный трайбендер на небольшой высоте.
Статистику по такому прохождению подробно описал Борис RW9USA.

Для "невнимательных" Я указал что антенну настраиваю не по соотношению сигнал/шум ,а по позывному Вот и все.
Так как антенна у меня не узконаправленная то небольшие /средние погрешности прощает. AD 335W2 Калининградская Яги + на очень приличной высоте установки. Многоэтажка 11эт+мачта 11м.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Для "невнимательных" Я указал что антенну настраиваю не по соотношению сигнал/шум ,а по позывному Вот и все.

---

Если "невнимательный" - это я, имейте ввиду, что о Вас в моём посте выше речь не шла.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если "невнимательный" - это я, имейте ввиду, что о Вас в моём посте выше речь не шла.

---

Да я не против.
Бывают сигналы с других весьма необычных направлений? Еще как. Япония это Северо -Восток 60* их там,как у собаки блох.Но очень редко идут через Полюс оглушительно. Вот так бывает.
P.S. Так как сейчас занялся 144мГц в основном FM редко цифра но антенна обзорная это и большой (+) но и большой (-) но в основном связи с Югом.Тропо над Черным морем но достает и к нам.

- - - Добавлено - - -

Но именно сейчас ничего!

Вложение 356313

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Глобус показывает то, что написал R6LCF.

---

Глобус показывает то, что он показывает, а не то, что кто то пишет.
Вы либо не поняли, что я хотел сказать в своем посту #87, либо не хотите понять: суть поста в том, что реально многие радиолюбители (я столкнулся с этим при разработке своего лога) очень удивлены, что лог показывает направление на штаты близкое к 0, а не к 270 градусам (направление на запад.) Вот о чем речь.
Кстати интересно, а какое по Вашему должно быть направление антенны на штаты от меня? Смотрю сейчас по азимутальной карте: от 320 градусов на восточное побережье до 18 градусов на Аляску.

У некоторых и японцы идут с 90 гр.,они же с Востока по их понятиям идут.Это для нашей местности,за других не пишу.

Я имел ввиду, что на 28 идёт в основном восточное побережье. Окна на западное побережье совсем короткие и редкие. Особенно у тех, кто восточнее, чем мы , жители "ближнего и среднего заМКАДья" .
Для нас восток штатов - это 310 градусов. Совсем не север.
"Открытие" относительно того, что направление на корреспондента не совпадает с прямой линией на карте для себя сделал , учась в 7м классе. На первом курсе , помню, сбежал с лекции по матану - припёрло вывести уравнения "больших кругов". Потом считал на калькуляторе и рисовал по точкам огромного "паука" на большой ( во всю стену) карте Мира на коллективке ...
Тому, что многие этого открытия до сих пор не сделали, не удивляюсь . Тешу себя мыслью о том, что они сделали много других открытий, которые не суждено сделать мне.

Впрочем, это уже OFFTOPIC.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

AD 335W2 Калининградская Яги + на очень приличной высоте установки. Многоэтажка 11эт+мачта 11м.

---

Посмотрите про приличные высоты. При этом задумайтесь стоит ли писать про "свои приличные":);). https://yandex.ru/video/preview/14148501397252819409

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

здесь часто пишут адепты ФТ8

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ФТ8, он такой ... коварный .

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

именно в ФТ8

---

Ну что,врезать? Или сами успокоитесь,адепт антенный?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Посмотрите про приличные высоты. При этом задумайтесь стоит ли писать про "свои приличные":);). https://yandex.ru/video/preview/14148501397252819409

---

Забавляют попытки сравнивать домашние антенны, в городе и контест-позицию с явно несоизмеримыми бюджетами.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

свои приличные

---

Антенны конечно суппер. Но это уже не любительское радио, с таким бюджетом. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW6A

Забавляют попытки сравнивать домашние антенны, в городе и контест-позицию с явно несоизмеримыми бюджетами.

---

Это у Анатолия домашняя станция, находится на окраине города, заточенная под контэсты. Если читали внимательно, то речь вёл не об антеннах, а о высотах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Но это уже не любительское радио, с таким бюджетом.

---

Ну, точно не коммерческое.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Это у Анатолия домашняя станция, находится на окраине города, заточенная под контэсты. Если читали внимательно, то речь вёл не об антеннах, а о высотах.

- - - Добавлено - - -

Ну, точно не коммерческое.

---

Ну и явно не на многоэтажке! См. название темы!

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ну что,врезать? Или сами успокоитесь,адепт антенный?

---

Не с той ноги встали? Или проблемы другого рода?
Я против ФТ8 ничего не имею. Хотя самому мне он не интересен от слова совсем.
Откройте словарь и убедитесь, что в слове "адепт" ничего предосудительного нет. Синоним - "приверженец".

Юрий, моё послание было адресным, и R6LCF понял о чём речь. На этом поставим точку и вернёмся к теме.

Не понял и понимать не собираюсь. Тема о" Антенна на многоэтажке". Показывать так свои на многоэтажке.
Сижу и смеюсь. Кто то большой любитель чужое копировать и выкладывать и совсем не в тему.:D

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Посмотрите про приличные высоты. При этом задумайтесь стоит ли писать про "свои приличные". https://yandex.ru/video/preview/14148501397252819409

---

А при чем здесь это?
Многоэтажка из секций Унжы?
Не по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А при чем здесь это?

---

читаем:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

На этом поставим точку и вернёмся к теме.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не с той ноги встали? Или проблемы другого рода?

---

Понятия не имею какие у вас проблемы и с какой ноги вы встаете-я не доктор. И я знаю значение слова "адепт" . Для меня не существует деления по предпочтениям к каким-то модам. Есть радиолюбители. На этом точка. Так понятно?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Так понятно?

---

Всё понятно, кроме Вашего хамства!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Всё понятно, кроме Вашего хамства!

---

Свое сообщение перечитайте,может тогда поймете.

хорош уже, а? :(
RQ3P, ака "каждой бочке затычка", еще один наезд на кого либо - бан.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

моё послание было адресным

---

Для адресных посланий есть система личных сообщений.
Еще раз не по теме - бан.
Спасибо.
Всем спасибо.
Комментировать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Комментировать не надо.

---

Вопросы, поди ещё, можно. Илья, у Вас стояли квадраты на телескопе 11 метровом и на крыше многоэтажки. Так? Так. Я никогда от Вас не слышал типа: "+ на очень приличной высоте установки. Многоэтажка 11эт+мачта 11м." Правильно? Или заявляли подобное, но я не запомнил. P.S. у меня тоже стояла мачта, 12 метров, на крыше многоэтажки с квадратами на 4 диапазона, 12 метровая мачта на крыше это вообще ..... Было бы заявлено типа у меня мачта на крыше 20 метров, я бы тогда вообще не среагировал....

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Я никогда от Вас не слышал типа: "+ на очень приличной высоте установки. Многоэтажка 11эт+мачта 11м." Правильно? Или заявляли подобное, но я не запомнил.

---

Я вот не понял - а что крамольного в фразе: "Многоэтажка 11эт+мачта 11м"? Ну мачта на многоэтажке однозначно лучше мачты где то в яме! :s10:

Алексей, "крамольность" вот в этом: "на очень приличной высоте установки". 11 метров от крыши бетонного здания, это не "приличная высота". I.M.H.O.

:stud:
Возможно я ошибаюсь, но "высота установки антенны" отсчитывается не от антенны до земли над уровнем моря.. пусть телескоп и антенна стоят хоть на Килиманджаро, она будет стоять на высоте 12 метров. Кажется от точки запитки до земли (но этонеточно). Дальше влияние оказывает ближняя зона антенны.
Понятно, что на Килиманджаро ближняя зона будет свободна от предметов, поглощающих элм.поле, а на крыше, ближняя зона, скорее всего, будет загажена всякими проводами и строениями, поэтому антенну лучше ставить на Килиманджаро.
Но если озаботится влиянием именно высотой подвеса, то что Килиманджаро, что наша любимая 9-ти этажка - все едино.
Но, как и везде, есть ньюансы.
Если наша 9-ти этажка многоподъездная, узкая и длинная, то направления, перпендикулярные длинному дому, будут предпочтительнее, т.к. ближняя зона в нужном направлении будет менее загажена, чем направление вдоль длинного дома.

Если я не прав, я не буду возражать.
В каждой голове полно своих мифов, и я не вижу причин бросить все дела, и начать развенчивать чужие мифы в чужих головах :)
Раз сказал, два.. да и хорош.. :)

- - - Добавлено - - -

Ну еще, как исключение, дом-свечка, с натяжкой можно засчитать, как "почти приличную высоту".
Как видите, без ньювансов никак.. :)

Вот я тоже всегда считал, что высоту антенны нужно считать не от земли, а от подстилающей поверхности. Если антенна будет стоять над шиферной крышей одно-двухэтажного деревянного дома, тогда можно считать от земли и то очень условно, т.к. проводка, бытовые приборы, электроника, различные металлические предметы и даже, живущие внутри люди, неизбежно будут вносить коррективы. А если антенна установлена над железобетонным зданием, то высоту нужно считать именно от крыши и неважно, сколько будет этажей - 5 или 25... Высота над землей, с учетом этажности здания, имеет значение на УКВ и КВ, когда связь ведется в ближней зоне прямой волной, а при отражении от ионосферы нам важно, сколько мощности будет излучаться под малыми углами к горизонту, если мы говорим о межконтинентальных связях. А эти углы зависят от высоты над подстилающей поверхностью, будь то земля, озеро, металлическая крыша или крыша железобетонного здания. Пусть антенна будет установлена над крышей хоть высоченного небоскреба, это будет иметь большое значение для связей в ближней зоне, а на длинных трассах будет иметь значение высота именно над крышей этого небоскреба.

"Блажен кто верует, тепло ему на свете" Горе от ума!

Цитата:

---

Сообщение от R0QAW

высоту антенны нужно считать не от земли, а от подстилающей поверхности.

---

Как абсолютно правильно написал Илья RX3X не все так однозначно! Если мы говорим о высоте над поверхностью (не важно - земли или крыши) допустим 5 метров для 20-ки, то да, эта высота мала! Но если антенна установлена на высоте 12 метров от крыши, то это уже "правильная" высота, и тут мы смело можем к 12 метров мачты приплюсовать и высоту дома.
Но как я понимаю, Александр UA8U имел ввиду другое - что 12 метров мачты (в принципе) не сильно много.
Итог - спор ни о чем)))

Для начала нужно иметь собственную антенну на высоте высотного дома +мачта 11м и сравнить ее с работой такой же антенны на высоте 11м от земли. А всю эту "болтологию" ни о чем,как рукой снимет.
Наверное уже сравнивали и результат совсем не в сторону мачты на земле. Проверено не один раз.
Посмеюсь над "теорэтиками" в теме.Свою надо иметь и сразу все видно/слышно станет.А на нет и суда нет.
Продолжаем работать и довольно успешно,а вы пишите,в лучшем случае с мачтами 11м от земли да и то если есть.Скорее НЕТ да и не будет никогда.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Для начала нужно иметь собственную антенну на высоте высотного дома +мачта 11м

---

Наверное надо поскромнее быть, и тогда собственное невежество не так заметно будет..

Вложение 356328

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

допустим 5 метров для 20-ки, то да, эта высота мала! Но если антенна установлена на высоте 12 метров от крыши, то это уже "правильная" высота, и тут мы смело можем к 12 метров мачты

---

И там, Алексей, не все так просто :) Высота должна быть правильным образом кратна чему-то там по закону затухающей синусоиды чтоли, и чем выше, тем влияние все меньше и меньше. Тоесть, имея высоту, к примеру, 11.5 метров, то для искомого диапазона этого, возможно, будет даже много, и дешевле укоротить на 50 см, чем нарастить до 12 :)
Это все у Гончаренко подробно описано.
Я, что бы не забивать себе голову, сделал, насколько смог, тем более, что квадраты в меньшей степени подвержены влиянию высоте подвеса, я просто имею ввиду, и знаю, что если делать по феншую, то антенны можно и не дождаться :)
Вот чем хороши квадраты - много прощают там, где яги заставят разочароваться.

RX3X;Наверное надо поскромнее быть, и тогда собственное невежество не так заметно будет..
Свои квадратики сравнивали с квадратиками ,мачта на земле? А невежество вижу пока только от вас.
Как сравните тогда и доложите. Вижу разговор ни о чем,у меня квадратики но сравнивать не с чем и не собираюсь.Знакомо.
Удачи вам !
Пару лет назад опускал антенну .для замены кабеля.Опущена по максимуму.
Вложение 356332

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Вижу разговор ни о чем,у меня квадратики но сравнивать не с чем и не собираюсь.

---

Прекрасно!
Надеюсь, выводы вы для себя сделаете.
До свиданья!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Прекрасно!
Надеюсь, выводы вы для себя сделаете.
До свиданья!

---

Да лишь бы вы для себя сделали.Удачи в антенностроении.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

. Вижу разговор ни о чем,у меня квадратики но сравнивать не с чем и не собираюсь.Знакомо

---

Какие квадратики? Кто-нибудь понял о чём речь? Набор слов. Похоже, что уже "звёздочки", а не квадратики.:)

UA8U Я же вам писал что вас для меня нет и не будут никогда.Не пишите мне,не надо.Я к вам отношусь как к ........
Нет вас и ваш бред читать даже не интересно. Что непонятно?
Надеюсь понятно.После вашей писанины у меня на пол часа "гомерический хохот" так меня и уморить смехом можно.

Жил в девятиэтажке,имел две мачты.Одна 15 м. высотой,где стояли яги на три диапазона.Вторая 18 м.,это телескоп 10,5 м. нарощенный трубами для установки INV V на 80 и 40 м.На 160 м. висел слоппер с наклоном с высоты 40 м и вниз.Переехал в свой дом,здесь стоит мачта 22 м.,на ней яги от 40 м. до 10 м,с этой же мачты наклонный диполь на 80 м. и INV V на 160 м.Итог переезда-в городе 160 и 80 м. практически закрыты из за помех,40 м. нормально,ВЧ то же нормально.За городом 160 и 80 м. лафа полная(помех то нет),попёрли связи,40 м. это уже не INV V,а два элемента яги,за ВЧ вообще молчу.Последняя экспедиция на о.Пасхи тому пример.Вывод для себя сделал.

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Вывод для себя сделал

---

А поделиться выводом? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А поделиться выводом?

---

Илья,так я же написал что получилось.И у меня ещё место,где 250 м. над уровнем моря.Хрена той высотой в городе делать,если там ни чего не слышно.А меня там ни в крыше,ни в антенном поле ни кто не ограничивал.

Цитата:

---

Сообщение от R0QAW

когда связь ведется в ближней зоне прямой волной, а при отражении от ионосферы нам важно, сколько мощности будет излучаться под малыми углами к горизонту, если мы говорим о межконтинентальных связях. А эти углы зависят от высоты над подстилающей поверхностью, будь то земля, озеро, металлическая крыша или крыша железобетонного здания. Пусть антенна будет установлена над крышей

---

Вы видели когда-нибудь картинку, на которой изображены 2 луча, которые, складываясь в определённой фазе формируют ДН? Один луч идёт вверх - прямо в ионосферу, а второй - под тем же углом, но вниз - к "подстилающей поверхности". Допустим, видели. Нарисуйте тогда крышу ( ограниченная поверхность ) и землю внизу. Посмотрите, какие лучи отразятся от крыши, а какие от земли. И только после этого делайте выводы. Иначе выходит, что Вы ложными умозаключениями сбиваете народ с толку ...

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Илья,так я же написал что получилось

---

Мне интересны сделанные выводы. Что получилось, я понял :)
Например, "Вывод - высота не влияет, потому что..." или "Высота влияет потому что..." или "Да вообще без разницы, потому что...)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мне интересны сделанные выводы.

---

То,что я слышу здесь на НЧ,в городе я и близко не слышал.Уровень помех там большой.Высота наверное играет большую роль.От 40 м. и выше у меня уже с лихвой высоты,да и антенна получше,чем на доме стояла.Но разница есть, и в приёме, и в передаче.С города с одной и той же мощностью меня так не слышали,как отсюда.Ни к то не верит,что всего 500 вт.Я за городом слышу лучше,ещё ни одного QRPиста не отфутболил,как многие ХЭМЫ(просят мощность увеличить).За FT8 я молчу,потому как тут вообще ноу проблем.Мне даже и не интересны уже стали связи на ВЧ,стараюсь больше всё таки на НЧ работать,азарта больше.Вывод-за городом только для 160 м. высоты маловато,но слышно очень хорошо.Всё таки земля это не железо бетон.

У меня было реальное сравнение антенн inv-V на 80 м. мачты на земле и крыши многоэтажки, в реальном времени, трансивера одинаковые и исправны. Антенны находились в одном городе но местоположение разное. У меня мачта,16 метров, стояла на земле, частный сектор, коттеджный посёлок в стадии застройки, соседи у меня были но не много. У товарища мачта, 16 метров, стояла на коньковой крыше 3-х этажного дома, в центре города. Между нами было расстояние 800-900 метров напрямую. Но я находился повыше по отношению у уровню моря (в советские времена на месте коттеджного посёлка располагалась воинская радиолокационная станция). Результаты сравнения: то, что слышал я и при этом проводил связи, мой товарищ "курил бамбук, в сторонке".

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

У меня было реальное сравнение антенн inv-V на 80 м. мачты на земле и крыши многоэтажки, в реальном времени, трансивера одинаковые и исправны. Антенны находились в одном городе но местоположение разное. У меня мачта,16 метров, стояла на земле, частный сектор, коттеджный посёлок в стадии застройки, соседи у меня были но не много. У товарища мачта, 16 метров, стояла на коньковой крыше 3-х этажного дома, в центре города. Между нами было расстояние 800-900 метров напрямую. Но я находился повыше по отношению у уровню моря (в советские времена на месте коттеджного посёлка располагалась воинская радиолокационная станция). Результаты сравнения: то, что слышал я и при этом проводил связи, мой товарищ "курил бамбук, в сторонке".

---

Сравнение некорректное. Он в городе с неимоверным уровнем шума,вы за городом,где шума мало или вообще нет.У меня висела между пятиэтажками дельта на 80 и работать на 80м я просто не мог.Даже в цифре.Именно эта же дельта висела у меня в военном городке (7 км от города).Причем нижний конец был на уровне 4-5 м ри земли.Штаты на 80 отвечали влет. И там и там -голимый трансивер. Сейчас на даче недоантенна типа инвертеда на 7/10 мгц при высоте точки запитки метров 5. На 40 слышу хорошо.Отвечают тоже не плохо. Потому что шумов нет. Этим летом буду удлинять мачту с 14 эл на 144 еще на 4 м и надеюсь уместить на участке стандартный Инвертед 80/40 с соответствующим подъемом точки запитки инвертеда. Посмотрю как там 80 работает.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Он в городе с неимоверным уровнем шума,вы за городом,где шума мало или вообще нет

---

Мы оба были в городе. От меня до многоэтажек было примерно 300-350 метров. С моей мачты, на которой были антенны на ВЧ диапазоны, видна мачта товарища. Место там было классное, мужики прикалывались типа под тобой лежит медная пластина по размеру всей территории бывшей р/локационной станции. Сейчас не с кем будет сравнивать. Рядом нет "братьев по несчастью", до ближайших городов километров по 40.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Мы оба были в городе. От меня до многоэтажек было примерно 300-350 метров.

---

А что локальных помех от соседа по квартире не бывает?
300м - это огромная величина для ее ослабления.

Чисто на передачу было сравнение?

Как-то так. Про медную пластину промолчу, не верю.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Про медную пластину промолчу, не верю.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

там было классное, мужики прикалывались типа под тобой лежит медная пластина по размеру всей территории бывшей р/локационной станции

---

Я один понял шутку юмора, или сегодня День Серьезных Людей?
Люди.. вы когда пишите, не торопитесь нажать пимпу "ОТПРАВИТЬ". Перечитайте два, а лучше три раза написанное.. :)

R5ZQ Иван за городом вокруг тебя сколько примерно участков с жителями?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Иван за городом вокруг тебя сколько примерно участков с жителями?

---

Три микрорайона вокруг,а так у меня со всех сторон живут,участки квадратные по 15 соток.Промышленного ни чего нет,только ИЖС.

Иван ответ не принимается. ну тогда сколько примерно домовладений в этих 3х микрорайонах? периметр какой населённого пункта? хочу сравнить. У меня на 80м меньше 9+10 не бывает. Да когда меньше то и прохода нет. периметр примерно2х2х1х1км

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

ну тогда сколько примерно домовладений в этих 3х микрорайонах?

---

Да что я их считал что ли.Много домов.В нашем микрорайоне больше двухсот.Мешают примерно в пределах 150 м.,я это проходил.Через дом от меня у соседа начал барахлить блок питания ТРИКОЛОРА(потом выяснили).Вызвал службу радиоконтроля и ребята нашли этот бардак.Устранили с соседом без проблем.Сейчас вообще лафа,военный пеленгатор ездит очень часто и все эти глушилки на раз находит,а с этими пацанами спорить бесполезно,выкидывают неисправный прибор сразу.

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Да что я их считал что ли

---

Зачем считать? у меня центральная улица нумерация за 200 с лишним это в пределах 2км. Ты это.. пеленгатор к нам направь:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

пеленгатор к нам направь

---

А что у вас своего нет что ли.У вояк сильная аппаратура,они недалеко от меня квартируются,заехали в гости по мачте,ну и посмотреть на мою технику.Оценили мой сигнал на передачу при 1 кг. на отлично.Обещали оберегать радиолюбительский эфир от помех-шутка конечно,у них своей работы хватает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

у меня центральная улица

---

У нас нет центральных,а всего их шесть и на каждой по 45 домов,так ещё же и соседние.Вечером чуток на балл шум поднимается,а после 23:00 вообще тишина.

Вот это я и хотел от тебя услышать. У меня шум стоит стабильно. Аварийно отключалась ВЛ-10 , это примерно половина абонентов, практически шум не упал. Пеленгатора у нас нет , а вояки далеко. У меня стоит на участке вымпел с отличным подавлением, пеленг не нужен так как шум вкруговую.
Ну а по теме. Не сравнивал. По эфиру вроде как антенна стоящая на крыше многоэтажки имеет преимущества..

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

По эфиру вроде как антенна стоящая на крыше многоэтажки имеет преимущества..

---

Владимир,ни хрена она не имеет.Раньше может быть да,но сейчас с такой шумовой обстановкой в городах это жесть полная.До 2000х ещё было нормально,а потом попёр технический прогресс не в пользу эфира.Поэтому лучше в своём доме,а ещё лучше в тайгу.

Ну если про раньше то, у меня квартира была при РЭС. На крыше стойка от конька 5м, In.v на 80м. 8 отходящих линий 110кВ. протяжённостью по 170км, 5 отходящих Вл 35 и 12 ВЛ-10. От подстанции до антенны 120м. Представляешь какой смрад.
Не думаю что от соседей может быть шум выше чем от подстанции:que:. А вот от электронных пастухов нет спасу. У нас всё опутали и нет на них управы. И военные и Госсвязьнадзор не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

А вот от электронных пастухов нет спасу. У нас всё опутали и нет на них управы. И военные и Госсвязьнадзор не помогут.

---

Это они на хвост воякам не наступили пока.А так разорвут в клочья.

Слушай Иван, а ты дело подсказал. У меня товарищ радиолюбитель военный в отставке, работал зам.начальника Госсвязьнадзор в Ростове.
У них там крутая аппаратура была, предлагал мне услуги . Не знаю как сейчас, но можно с ним проконсультироваться и двигаться в нужном направлении. Кстати разрешение на установку электропастуха даёт администрация. Про наши проблемы они не знают.
Как на хвост наступить?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я один понял шутку юмора, или сегодня День Серьезных Людей?

---

С моей стороны:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

мужики прикалывались

---

шутка. Хотя, как говорится, в каждой шутке есть доля правды.:);)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Три микрорайона вокруг,а так у меня со всех сторон живут,участки квадратные по 15 соток. Промышленного ни чего нет,только ИЖС.

---

Иван, так это практически небольшой "город", с кучей домов, проводами интернет, соответственно кучей источников помех и всего прочего.

RV6LL Слушать шарманьщиков от "сибири до побережья ЧМ" у вас помех нет. А в этой теме у вас сплошные помехи.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А что локальных помех от соседа по квартире не бывает?
300м - это огромная величина для ее ослабления.

---

Эксперимент проводился в 2006 году, тогда такого "срача", как сейчас, ещё не было. Помехи есть/бывают даже в собственном доме. Я уже описывал как искал и нашёл источник помех в собственном доме... Причина, стоит в крыше дома собственный ретранслятор/репитер сотовой связи, с направленной антенной (11 элементов) на крыше дома. Гадит, судя по всему, блок питания этого оборудования. На панораме видна прям такая мощная гребёнка, 80-ку накрывает нехило. Из сети вырубаешь, всё пропадает. При поиске помехи отключал в доме-гараже-бане-теплицах всё, что можно отключить.

Цитата:

---

Сообщение от RL9U

RV6LL Слушать шарманьщиков от "сибири до побережья ЧМ" у вас помех нет. А в этой теме у вас сплошные помехи.

---

Вы решили мне помочь? Или я затронул Ваше самолюбие? Лучше поделись с форумом, как влияет высота подвеса антенны на её эффективность.
А вообще в приличном обществе здороваются:s10:OLD MAN Анатолий.

Сегодня отключили свет в 13-00 Включил трансивер 3615 он всегда работает только от акб. По Sметру 9+20 +30
Посмотрел на улицу с лоджии, энергетики отключили КТП-10кв. От него 4 линии ВЛ-04кВ Это абоненты в окружности 250метров.
Такой же уровень смога на 14мгц. На приём диапазонные вертикалы. Переключил трансивер на антенну длинный луч (BV 90метров без нагрузки)с трансформатором 9/1 высота 3 метра и по S метру шум эфира на нуле, станции идут по S метру до 9 баллов.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

так это практически небольшой "город"

---

Саш,ну не знаю.Всё таки расстояние от дома до другого дома уже приличное,поэтому может и нет ни чего.Интернет есть по оптике,нормально.Тут если сосед тупорылый попадётся,всякое дерьмо лепить будет,тогда только с вилами к нему в гости.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

У меня на 80м меньше 9+10 не бывает

---

У меня сейчас практически всегда на 40 м шум 9, изредка 9+10-15 дБ. Выход только на крышу, пока это невозможно. Всё равно пытаюсь работать. Правда, и антенна моя г...о.:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Выход только на крышу, пока это невозможно.

---

Вы думаете, что с выходом на крышу уровень шума резко снизится? Сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Саш,ну не знаю.Всё таки расстояние от дома до другого дома уже приличное,поэтому может и нет ни чего.

---

Иван, я посмотрел через Google Планета Земля твой QTH, муравейник. Примерно такой же как у меня был на старом QTH, хотя и частный сектор. Конечно, это намного лучше чем многоэтажки и антенны на них.... Но, как говорится, это не "домик в деревне". Всё таки плотность строений, и плотность душ населения, на кв.километр велика.

Михаил у вас действительно нехорошая ситуация с приёмом. Нужно искать выход. Я выше писал что бросил луч 3м от земли и приём улучшился в разы. Даже и не знаю что посоветовать на крыше или выше. нужно попробовать разные варианты, хотя в таком возрасте будет сложновато.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Всё таки плотность строений, и плотность душ населения, на кв.километр велика.

---

Ну а как по другому.Конечно это лучше,чем многоэтажка и намного лучше.Мне есть с чем сравнивать.В городе я бы уже бросил это грязное дело,хотя в выходе на крышу и установку антенн меня там ни кто не ограничивал.Но там помехи,а потом ещё и лифты с их новейшей схемой управления( я правда месяц пережил и уехал оттуда) установили и вообще кирдык.Мне нормально,я сильных амбиций не питаю,а так мне хватает эфира,от 40 м. до 10 м. шума нет совсем,ну а НЧ гораздо лучше,чем в городе.Главное,что антенны есть на все диапазоны(кроме WARC).

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

.Главное,что антенны есть на все диапазоны(кроме WARC).

---

Последняя построенная антенна на старом QTH как раз на WARC,

Вложение 356453

RB-45W (верхний этаж). Нижняя фиксирована на запад, AD-347. Где же такие поставишь на многоэтажках, там общий вес конструкции килограмм 700. Будем ставить на земле. Всё с нуля.....

Я помню когда переехал в Орёл здесь было около 3-5 зданий, на всех диапазонах от 80 до
10 шум S -метра показывало 4 5 баллов,я был в шоке, что вы думаете через
5 лет район расстроился шумы стали на 80м 59+10, на остальных 57-59.
Вот вам и решение не какого, инет или блоки всех устройств уличное освещение
и так далее и тому подобного.
Удачи и здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

выходом на крышу уровень шума резко снизится? Сомневаюсь.

---

Я тоже сомневаюсь, но это всё-таки не с балкона. Я уже говорил, что на прошлом QTH (дом на другой стороне улицы примерно на 100 м дальше от Ленинградки) шум был значительно меньше. Даже в моём доме разница в шуме между внешней и внутренней стороной дома почти 20 дБ.

Ну вот . Энергетики поковырялись на КТП и 3 день эфир рычит. Видимо разъединитель плохо включили. Враги.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Ну вот . Энергетики поковырялись на КТП и 3 день эфир рычит. Видимо разъединитель плохо включили. Враги.

---

Принимайте собрата по несчастью в свои ряды. Дом 10 этажей живу на четвертом, попробовал соорудить антенну на балконе, получил уровень шума 9+10. Полезного сигнала не слышу вообще. Переехал с трансивером в гараж, самая ближняя пятиэтажка метрах в 300, вокруг частный сектор, шум на 40 м стал 3-5 баллов. Вздохнул полной грудью. Правда рядом проходит ЛЭП не знаю сколько Кило вольт, интересно дает она помеху? Вроде как там всего 50 Гц. Работаю пока на вертикал, ЛЭП перпендикулярно антенне идет, может ничего страшного?

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

уровень шума 9+10

---

У меня на 40 м так часто бывает, но я работаю. Другого варианта нет пока. DNR включаю - положение 13 из 15.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Правда рядом проходит ЛЭП не знаю сколько Кило вольт, интересно дает она помеху? Вроде как там всего 50 Гц.

---

В ЛЭП, а также во всяких коммутационных аппаратах источником радиопомех, на 99%, являются плохие контакты или пробитые изоляторы.
Пробитые (неисправные) изоляторы на опорах ЛЭП - это проблема еще ТА! Дело в том, что утечка ( источник помехи) может появляться только в определенных условиях. В сухую погоду есть помеха - после дождя нет. Или наоборот. И обнаружить такой изолятор очень трудно. Визуально только в темное время суток и то не всегда. Или использовать переносной радиоприемник по типу "лисьего", с направленной антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Или использовать переносной радиоприемник по типу "лисьего", с направленной антенной.

---

Любой приёмник с ДВ, или СВ будет затыкаться около источника помехи. Иногда даже в УКВ-FM диапазоне треск возле источника полностью закрывает станции.

При определённой сноровке и опыте СВ/ДВ приемником можно отыскивать некоторые источники помех от импульсных БП и плохих контактов, Но только в одноэтажной застройке. Я использую Сельгу. Хорошо бы к ней приделать S-метр но всё руки не доходят.
За 7 лет нашёл и устранил с десяток помех на 160 и 80 м. Пока не смог обнаружить источник только одной помехи.
Так что в этом нашем деле все средства хороши.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Пока не смог обнаружить источник только одной помехи.

---

Наверное не очень доставляет проблем?? Было бы чем просканировать частоту этой помехи.
Даже если так то; когда прошивает изолятор на ВЛ то помеха идёт в широком спектре и по длинному участку линии. Найти этот прошивающий изолятор очень сложно, в населённом пункте двойная подвеска, на опоре 6 изоляторов.
Был случай, когда ВЛ 10 находилась в 500м от крайних домов населённого пункта, направленная антенна приблизительно указывала направление помехи. При осмотре ВЛ на проводе был обнаружен приварившийся кусок оболочки тросика от мотоцикла, 10см, посреди пролёта. С телевышки штангой сбили и помеха исчезла.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Наверное не очень доставляет проблем?? Было бы чем просканировать частоту этой помехи.

---

Это помеха не искровая. Распространяется по проводам ЛЭП. Какое то устройство.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

При осмотре ВЛ на проводе был обнаружен приварившийся кусок оболочки тросика от мотоцикла, 10см, посреди пролёта. С телевышки штангой сбили и помеха исчезла.

---

Коронный разряд ?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

В ЛЭП, а также во всяких коммутационных аппаратах источником радиопомех, на 99%, являются плохие контакты или пробитые изоляторы.
Пробитые (неисправные) изоляторы на опорах ЛЭП - это проблема еще ТА! Дело в том, что утечка ( источник помехи) может появляться только в определенных условиях. В сухую погоду есть помеха - после дождя нет. Или наоборот. И обнаружить такой изолятор очень трудно. Визуально только в темное время суток и то не всегда. Или использовать переносной радиоприемник по типу "лисьего", с направленной антенной.

---

Применительно к моей ситуации в сухую погоду ЛЭП вроде не доставляет неудобств. В дождь слышно невооруженным ухом как она трещит. Но в дождь я не собираюсь работать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

У меня на 40 м так часто бывает, но я работаю. Другого варианта нет пока. DNR включаю - положение 13 из 15.

---

А на какую антенну работаете?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Любой приёмник с ДВ, или СВ будет затыкаться

---

Использовал Grundig G3 по работе для поиска "плохих частотников", влияющих на линии RS485. Работяги любили крутить "дроссели" из проводов заземления:s10: Помеха такая, что линия на стене коридора с другой стороны не работает. ЭМС она такая:buba:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Распространяется по проводам ЛЭП.

---

Там ещё ТУ-ТС с довольно высокой мощностью включено. Тоже бяка:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Коронный разряд ?

---

Владимир ,мне трудно сказать. На изоляторе разные потенциалы с этим всё ясно. А здесь пролёт 50метров и в середине пролёта
на одном из проводов приварился этот кусочек тросика. Этот кусочек тросика выглядел как бы растянутым и получалось что как катушка индуктивности.

Цитата:

---

Сообщение от RV3BY

Работяги любили крутить "дроссели" из проводов заземления Помеха такая, что линия на стене коридора с другой стороны не работает. ЭМС она такая

---

А в чём дело было? Дроссель из провода, заземляющего корпус вроде вещь обычная ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Дроссель из провода, заземляющего корпус вроде вещь обычная ...

---

Если землите кн щит питания, то да, "красивошно":s10: Но на кабелях питания вентиляционных установок, управляемых частотными преобразователями, наводка от ШИМ лезет до нескольких МГц. Заземление прямым проводом эту наводку с корпуса щита снимает до приемлемого уровня. Но если накручен "дроссель", высокочастотная помеха идёт по кабелям питания дальше и попадет в спектр шины RS485. Причем, сбои "плавающие", в зависимости от режимов работы установок. ЭМС, так её, во всей красе.:s10:
У меня, когда "веревка" висела над ЦТП, я всегда знал, когда насосы режим меняют:s8:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Последняя построенная антенна на старом QTH как раз на WARC,

---

Антенна у меня есть AD 223W,ставить не куда.А мачта на мачту лепить смысла я не вижу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Правда рядом проходит ЛЭП не знаю сколько Кило вольт

---

Сейчас разговаривал по телефону с товарищем,он на лето уезжает в деревню,рядом с ним уже ни кто не живёт,да и деревня не цивилизованная.Так вот на вопрос об уровне помех на 80 м. он сказал,что чуть лучше,чем в городе.Так что видимо засрали эфир конкретно.

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

.А мачта на мачту лепить смысла я не вижу.

---

Остаётся одно, "растить мачту" в высь и применять "многоэтажность", т.е. разносить по высоте. Конечно если есть такая возможность.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

В дождь слышно невооруженным ухом как она трещит.

---

Если слышен треск в сырую погоду, значит какой-то изолятор на опоре дал трещину. Вода затекла в эту трещину и по ней идет микроразряд. Такое же может быть если поверхность изолятора покрыта пылью. Пыль намокла и стала проводником. Разряд идет по поверхности изолятора. Иногда его видно в темноте.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

А на какую антенну работаете?

---

MFJ-1625 (вертикал телескоп 4,5 м торчит с балкона вбок) на балконе 4-го этажа.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если слышен треск в сырую погоду, значит какой-то изолятор на опоре дал трещину. Вода затекла в эту трещину и по ней идет микроразряд. Такое же может быть если поверхность изолятора покрыта пылью. Пыль намокла и стала проводником. Разряд идет по поверхности изолятора. Иногда его видно в темноте.

---

Скорее это пыль. Потому что трещит не под одной опорой, пока иду вдоль ЛЭП.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

MFJ-1625 (вертикал телескоп 4,5 м торчит с балкона вбок) на балконе 4-го этажа.

---

Понятно, а противовесом что служит?

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

противовесом что служит?

---

Противовесы штатные - 2 м (вверх к потолку), 4 м (вниз с балкона), 7 м (вдоль 6-метрового балкона с загибом). Штатный штырь был 6х60 см - 360 см, поставил 14 х 40 см-560 см, теперь 11 х 40 см - отломилась макушка - лёд с крыши неожиданно упал. У штатной MFJ-1625 был тюнер ручной с искусственной землёй, не использую - надо каждый раз ручки крутить. Автотюнер трансивера вытягивает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Противовесы штатные - 2 м (вверх к потолку), 4 м (вниз с балкона), 7 м (вдоль 6-метрового балкона с загибом). Штатный штырь был 6х60 см - 360 см, поставил 14 х 40 см-560 см, теперь 11 х 40 см - отломилась макушка - лёд с крыши неожиданно упал. У штатной MFJ-1625 был тюнер ручной с искусственной землёй, не использую - надо каждый раз ручки крутить. Автотюнер трансивера вытягивает.

---

Спасибо! Надо попробовать свою PAC-12 на балконе. А вдруг... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

А вдруг

---

Будет работать. РАС-12 - у неё катушка с переключаемыми отводами или ползунок по виткам? Жаль, что под дождём должна работать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Будет работать. РАС-12 - у неё катушка с переключаемыми отводами или ползунок по виткам? Жаль, что под дождём должна работать.

---

У меня которая с ползунком.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

У меня которая с ползунком.

---

Будет работать, главное противовесы раскидать по балкону. Монтировать/демонтировать быстро, главное не прозевать очень сильный и резкий порыв ветра, который согнет телескопчик играючи.