Вид для печати
Вложение 333665 Многие месяцы подготовки и монтажных работ. Долгие поиски результата. И вот антенна на 40 метров по типу UA1DZ заработала. Результат шокировал. При переключении диаграмм разница от 2 до 5 баллов. Порой не верится, что на КВ такое возможно. Механическая часть хорошо видна на фото. Реально 4 рамки 7 метров шириной и 16 высотой разнесенный на 10.2 метра. Фазовый сдвиг 90 градусов. Возможно кто то создавал подобное. Хотелось бы обсудить.
UA0WY на параллельном сайте. Если есть желание, найдёте.
90 вы чем добивались, конденсатором или четвертушкой из кабеля?Цитата:
Сообщение от RA3LC
Да. Кабелем. Все попытки фазировать по Коллинзу пока не увенчались успехом. Вложение 333667Цитата:
Сообщение от RA4HBS
Отличный результат.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Вложение 333669 Работать на этой антенне приятно. Пока не пошел ледяной дождь. Пришлось спешно мачту опускать.)
Жидкая конструкция. У автора шесты были дюралевые d=60мм . Я делал трапецию из труб d=35мм
Обледенение ломало у многих гуру самые крутые антенны. Эта выдержала все ветровые нагрузки прошедших 4 месяца.Цитата:
Сообщение от RV6LL
У меня по Коллинзу не плохая диаграмма получилась. Два треугольника на 80м. с горизонтальной запиткой. Угол высоковат.Цитата:
Сообщение от RA3LC
с вертикальной запиткой диаграмма плохая. Мешает мачта между элементами. Да и в расчётах не уверен. Сложно это дело.
Те кто добился истины и результат, а также наработали алгоритм настройки, держат все это в секрете. "Порожнякам" посвящено тысячи постов на форумах. Но ни одного реального.Цитата:
Сообщение от RN7T
Про гололёд не помню, но 30м/сек выдержала. Фотокопия правильно не становится. Поправьте.
....где? В Тамбове? Или в окрестностях?)))Цитата:
Сообщение от UA3RMB
попробуйте : два треугольника запитывайте в угол , длина кабеля одного 28мтр другого 42мтр ,запитывайте противофазно т.е. цетр.жила одного вниз другого вверхЦитата:
Сообщение от RA3LC
Попробуйте так.Цитата:
Сообщение от RA3LC
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E0%EB%FB-quot
Попробовать можно. Но как правило на столе все работает.) А как реально в поле почему то нет.)))Цитата:
Сообщение от RN3KV
Надо антенну, стол и приборы "собирать в одно место". Прежде чем "резать", замерить, сравнить и потренироваться на модели, чтобы знать что и как делать дальше.
И не забывать, что расположение кабеля и окружение, могут внести свои пакости.
Особенно если треугольники питаются не симметрично. Там обязательно нужен Р.Д.
На одном из форумов прочитал очень интересную фразу. Автор поста сетовал...вот мол в ветке сидит более 2000 участников. Оставлено сотня тысяч постов, но никто не выложил готовое работающее решение. И собранное, и смонтированное, и работающее.)))Цитата:
Сообщение от RN3KV
ra3lc
Cергей привет, у меня такая антенна , только с такой конструкцией как у тебя, не живет, у меня ломала ветром вверх, когда дует с оврага.
Вложение 333673
RA3GN. Впечатляет. У меня года три стояли два фазированных треугольника. Не выдержал. Сложно. Жить. Имея такую машину.)))
С начала были квадраты с пассивным питанием , потом передел на треугольники уже с активным питанием, такую же эволюцию делал автор антенны ua1dz.
Не помню про кого, и утка или правда, но полностью согласен с ней.Цитата:
Сообщение от RA3LC
На вопрос почему в вашем трансивере... не работает... Автор ответил: это а Вашем не работает, а в моем все ОК.
Даже серийно выпускаемые много лет, требуют подстройки.
Люди всю жизнь ходят и всеравно оступаются.
Доброго дня, всем!Цитата:
Сообщение от RA3LC
Сергей!
Много подобных моделей антенн было сделано и воплощено в жизнь на 20 15 10м.
Возможности самому попробовать на 40м не было.
Однако по моим расчетам R7ET воплотил в жизнь два различных варианта.
Второй, который он использует и сегодня оказался наиболее простым и удачным.
Все это было описано и с фото на CQ HAM форуме.
Ищите.
Будут проблемы пишите в ЛС. Смогу - помогу.
Здоровья!
73!
забыл ! углы ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ : левый-правыйЦитата:
Сообщение от RN9RI
Фото ком.
Вложение 333678
RA3GN. Впечатляет. У меня года три стояли два фазированных треугольника. Не выдержал. Сложно. Жить. Имея такую машину.)))
Забыл указать. На 80 метров.
В моей конструкции квадратов (пост№11) между удалёнными вершинами висели 2 фазированных треугольника на 80м. На фото хорошо видны 2 толстых кабеля. Высота телескопической мачты 36м.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Цитата:
Сообщение от RV6LL
Красавцы. Золотые времена!!!))))
Я делал на мачте унжа-1 высота 30м. бум длиной 20м. из стеклотекстолитовой трубы Ф47мм. За него подвешивал два треугольника. Когда начинались ураганные ветра , бум гнуло к низу.
Потом не это надоело, бум сделал длиной 5м. из стальной трубы. Запитку перенёс в центр горизонтального провода. Так не будет влияния мачты. Проверил в MMANA.
С вертикальной поляризацией подавления будет малым. Мачта очень влияет. Пробовал сделать питание по Коллинзу, но там полоса маленькая. Всего 80 кГц.
Вложение 333690
Вложение 333691
Вложение 333692
- - - Добавлено - - -
Мачта в середине, диаграммы не будет. Вообще по Коллинзу хорошо работают вертикалы.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Там импеданс известен , каплер делают по готовому расчёту.
Вспомнил, RA6LBS эту систему хорошо освоил. Но поделиться советом он не хочет. Только готовые изделия за монеты.
RA3GN и снова то, о чем не пишут. ) У Вас ГО на 4 направления в одной коробке. А почему не сделать два ГО на два направления и иметь возможность вести прием одновременно с двух направлений? Хуже не будет. А преимущество неоспоримо.) В моем ТЭН ТЭК даже реализована заводом функция сдвоенного приема. Лично сам пошел по такому пути.
Это то, о чем сам писал в этой теме. И порой думаешь....месяцы ушли дойти до истины. Антенна в 100 метрах от трансивера. В поле. Даже 30 раз за день до нее сходить. Язык на бок.) А сколько бессонных ночей бесплодного анализа.)
- - - Добавлено - - -
UA0WY в инете гуляет эта схема. Вроде бы как конструкция UA1DZ. Она реально рабочая?Вложение 333704
С чего бы это? Два элемента, либо в одну сторону , либо в другую.Цитата:
Сообщение от RA3LC
- - - Добавлено - - -
А чём проблема? Лет десять стоит антенна во дворе. Я имею ввиду УНЖА.Цитата:
Сообщение от RA3LC
ra3lc
у меня можно переключать в 8 направлений, одновременно слушать в 2 направления нет необходимости, это только могут инопланетяне, которые работают с 4 ушами, а некоторые и с 6 -,
если переключать между рамками, то прирост по усилению слышно , а подавление назад менее 10дб, я перестал использовать 8 направлений , а только 4.
У вас есть непонятки, как только включить в 2 направления у вас диаграмма будет иметь максимум уже между этими 2 - я этими направлениями.
Вложение не открывается.Цитата:
Сообщение от RA3LC
RN7T. А в таком формате?Вложение 333716
Видно. Фазасдвиг кабелями. Очень хорошо работает антенна Спитфаер. Проверенно.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Делал Два вертикала на 80м. фазасдвиг кабелями. Тоже не плохо. Попал в размеры кабели.
RN7T. Мне тут не все понятно. С фазосдвигающего куска кабеля сразу идет минуя реле подключение к левой и правой рамке. И далее в зависимости от направления к ним паралелются еще по рамке. Получается две рамки развернутые друг к другу под 90 градусов паралелятся электрически и питаются в противофазе с противоположной парой?
- - - Добавлено - - -
RV7T
"А чём проблема? Лет десять стоит антенна во дворе. Я имею ввиду УНЖА." Эх где мои 55 лет.)))
Добрый вечер! Вот ссылка, на довольно не плохое описание и настройки такой антенны.https://rt3f.jimdofree.com/%D0%B0%D0...are-80-%D0%BC/Цитата:
Сообщение от RN7T
А если без Коллинза, то по UA3TW, тоже все очень даже хорошо работает.
73!
Тут будет понятноЦитата:
Сообщение от RA3LC
Владимир!
Спасибо!
Вижу почерк UA1DZ.
Однако, он использовал очень много разных вариантов антен.
И в отношении его 8 эл. на 20 15 10 и антенн на 40 и 80.
Пытался воплотить в жизни все что было в уме.
73!
Здоровья!
C землёй как то всЁ мутно. Надо либо что то поправить, либо разъяснить. Повторять в такОм виде нЕ стоит.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Фазовый сдвиг 90 градусов. .[/QUOTE] Это ошибка.У Вас сдвиг фаз почти 180 гр. Успехов!.
Сдвиг на рисунке нЕ 180. Но и не 90, но где то не очень далеко.
Ты меня просто шокировал этой схемой. ) Значит у UA1DZ нет ошибки. Именно работают по две рамки до и после линии задержки. Еще бы узнать на какой частоте они резанируют при отключении от "коробочки"???Цитата:
Сообщение от RV6LL
Рискнет ли кто читающий эту тему и принимающий участие в ней выдать "секрет" . Как настроить ГО (гибридный ответвитель) под любые излучатели? Описать подробно и поэтапно. Пошагово. И по простому. Грамотно. ) Но только не так, как на одном из форумов. Первое...пишет автор...что нужно-нагрузить порта сопративлениями 50 ом. Господа....колебательный контур нагрузить 50 ом параллельно.((( И что мы увидем? Резонанс?)))
Вот только сейчас проще все смоделировать и сделать, чем гадать на каком то черновике.Цитата:
Сообщение от UA0WY
- - - Добавлено - - -
Все эти секреты давно выложены в нете.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Правда часто инфо "исчезает", но при желании все можно найти.
ГО или ФСЛ надо считать под конкретную антенну., или погонять элементы под параметры для которых они делались.
Сейчас есть масса программ и калькуляторов для этого.
Если из 4 х рамок делать антенну на 8 направлений, понадобится 2 комплекта ГО.
Потому, что будут меняться параметры рамок.
Но, если, как на рисунке, соседние рамки уже соединены параллельно, то всего 4 направления получатся?Цитата:
Сообщение от RN3KV
А эту антенну UA1DZ в MMANA просчитывали?
Если поможет - есть "калькулятор", в который можно подставить нагрузки на портах и получить значения амплитуд и фаз:Цитата:
Сообщение от RA3LC
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1864832
Это будет "излучение в угол", при разной коммутации будет 4 направления.
Еще 4-будет по одной паре рамок,"излучение поперек рамок", но импеданс,и соответственно ГО, будет отличаться от первого варианта.
ФСЛ тоже будут разные. По той же причине.
Их можно посчитать в АРАК-ЕL
А данные можно взять из маны. На приличной высоте или NEC.
Признаться никогда не заморачивался такой антенной, но стало интересно, накидал по быстрому в ММАНе - как то не вдохновило, при данных размерах в диапазоне нет вообще подавления, сильно выше вперед\назад около 8 дБ. Возможно я не корректно что то спроектировал, но вроде кАк на рисунке и фазу брал сдвинутую на 90гр. Может тзавтра что нибудь проясниться.. сегодня голова уже не варит, три часа назад вышел из леса, а час назад из бани... что то устал.Цитата:
Сообщение от R3MO
Такую я не считал.
Считал и делал вертикалы по несколько, на одной мачте.
Т.е. схема и коммутация та же, только сдвиг по фазе другой, так я понял?Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
Может чего не понял с налету, мне кажется можно и без итераций...Цитата:
Сообщение от R3DDL
Поделитесь?Цитата:
Сообщение от R3DE
Особо нЕчем. Но непременно, только хотелосЦитата:
Сообщение от R3MO
ь бы что еще кто нибудь сподвигся дабы не разбирать мои возможные косяки...Вложение 333738
Это уже не нагрузка, а источник!!! В смысле, что через такой порт энергия идет не в антенну, а из неё.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Но из этого никак не следует, что этот элемент не излучает ...Цитата:
Сообщение от R3MO
А она может стать и "источником", если "позволит" наведенную в этом элементе энергию, не "закопать", а пустить снова в дело.
Зато следует, что реализовать такое решение не имеет практического смысла. Возвратить энергию в антенну проблематично, утилизировать - накладно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Для этого, как минимум, антенна должна обладать выдающимися свойствами.Цитата:
Сообщение от RN3KV
У меня пока не получилось Ga>8 при оптимизации по фазе.
Обычно мечтают о этом, применяя ГО. который обеспечивает этот сдвиг на 90 градусов.Цитата:
Сообщение от R3MO
Но для этого нужно сделать антенну, в которой требуется такой сдвиг.
- - - Добавлено - - -
Я это делаю в ММАNAЦитата:
Сообщение от R3DDL
Поделитесь?..результатомЦитата:
Сообщение от R3MO
2 RJ3FF
Владимир, а вы что скажите? Наверняка ж у вас ест ь какие наработки.
Вот это интересный вопрос. Я когда затеялся сделать свою антенну на 80м. мне помогал в расчётах Барский А. У него есть форум. Там можно посмотреть.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Как он мне сказал , при постройки такой антенны , нужны только расчёты. Измерять анализаторами там нечего. Для этого есть программы. Параметры ГО под 50 ом. всем известны. А вот под другие сопротивления нужно делать модель антенны
и всё пересчитать. Я пытался понять. Не понял. Для начала надо модель сделать в EZNEC . Ручками сделать антенну не проблема, кто бы правильно всё рассчитал.
Так Ваша же модель, только оптимизировал Ga по фазе.Цитата:
Сообщение от R3DE
ну не сильно отличается...Цитата:
Сообщение от R3MO
На рисунке линия 5м, так что фаза там видимо ( на вскидку) не 36 а ближе к 90...
Не знаю как автор получил хорошее подавление... наверное я чо то не понял в конструктиве, пока модель в таком виде не тянет на "живую".. да и воплотить её на практике будет сверх муторно.
[QUOTE=RN3KV;1926425]Обычно мечтают о этом, применяя ГО. который обеспечивает этот сдвиг на 90 градусов.
Но для этого нужно сделать антенну, в которой требуется такой сдвиг.
И вот посчитали. Смонтировали. Два вертикала на 80 метров. Диаграмма идеальная. А КПД очень маленькое. Не слышат. А труд вложен немалый. Как быть?
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Модель MMANA есть?Цитата:
Сообщение от RA3LC
Или это как раз то, что нарисовал R3DE?
- - - Добавлено - - -
Да ещё "минус" в активной части источников... Ещё раз проверить полярность всех источников.Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет. В моем варианте просто пара рамок (классика) запитана кусками L/2 с фазосдвигающей линией L/4 . При это все рамки подключены симметрично. Без поворота на 180 гр. Результат шокировал. Ничего добавлять нет желания. Масло маслом не сдабривают.Цитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Ничего не понял.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Вообще желание и идея смонтировать антенну на принципе активного питания пришла давно. Еще в 1985 году. И конечно принцип HB9CV от Ротхамеля сыграл в этом решающую роль. Увлечение в то время чемпионатами (ex UA3LDH) привело к солидному качественному рывку. Правда авторство антенны потихоньку другие радисты перетянули на себя. ((( Отрезать в тесте UB5 на 20-30 дб позволяло легко вытягивать на 80 метров UA0. Антенна пошла сходу. В эфире не верили. Мол коммутация РА от лукавого. Приходилось работать и находить станции с двух сторон диаграммы. Доказывать. Если бы не такой шокирующий результат вряд ли пошел бы дальше по этому пути. Действительно это шикарно. Как работают эти антенны. Труд оправдан.Вложение 333761
- - - Добавлено - - -
Это речь шла уже о другой антенне. 4 вертикала с 4 противовесами на 80 метров. У моей все как в сказке.) Вопросов нет.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну не выдающимися, а уже вполне известными. Это большинство существующих антенн.Цитата:
Сообщение от R3MO
Подбирая размеры элементов и расстояния меж ними, мы стремимся чтобы максимум наведенной в них энергии использовался с пользой для нужного результата.
Каждый элемент должен быть на своем месте и иметь свои настройки.
Добавление "нагрузок" в элементы позволяет их перестраивать "электрически", и по другому алгоритму.
Чем мы давно и часто пользуемся, не задумываясь над этим.
- - - Добавлено - - -
А сравнивали, что смонтировали, с тем, что насчитали?Цитата:
Сообщение от RA3LC
Уверен что нет, или измерения не совпали с расчетом.
Искать где "пролетели". Чаще всего это влияние земли, окружения,фидера и проводов управления.
По ГО и фазированию поищите статьи ve3kf (есть и форум), сейчас мой W10 на него ругается, и ua3tw есть несколько тем здесь и статья. Правда темы "подчищены". Но это может и лучше.
Уважаемый RA3LC ex UA3LDH,
делал по вашей заметке в Радио антенну в пересчете на 40 м,
в начале 90-х, висела между пятиэтажками, работала изумительно :up:
Спасибо!
Я бы сначала попробовал обычный вертикал в Ваших условиях... Потом бы уже фазировал.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Нижние провода рамок на какой высоте?Цитата:
Сообщение от RA3LC
Достаточно было антенну поднять на 1 метр и минусы исчезли. Лишнее подтверждение того, что MMANA на малых высотах привирает.Цитата:
Сообщение от R3MO
А чО так? Лично мне интересно в подробностях... может тоже сделаю. :)Цитата:
Сообщение от RA3LC
"Классиика" -это две квадрАтные рамки? На какой высоте? Как запитали?
Поделитесь уж.
После 80 метров были смонтированы еще 2 антенн на 40 метров по 90 градусов друг к другу. Они уже работали на 4 направления. В тестах показывали изумительные результаты.Цитата:
Сообщение от RX4HB
- - - Добавлено - - -
Нижние провода рамок на какой высоте?
Рамки 7м на 16 м. Небольшие + настроечные линии. При мачте в 20 метров от земли 3.5-4 метра.
- - - Добавлено - - -
Самый первый пост в теме.))) С него начал. Уж.)Цитата:
Сообщение от R3DE
в начале девяностых...:).. и верёвки работали изумительно, а в семидесятых - даже гвоздь. Представляю... что было в пятидесятые.Цитата:
Сообщение от RX4HB
- - - Добавлено - - -
Ок,давайте обсудим. Но для начала хотелось бы прояснить...Цитата:
Сообщение от RA3LC
Можно эскиз адекватный, а то фотография не информативна, все равно что её нет. Так 4 рамки или как в #64 две? Какая высота?
Да, по фотографии в первом сообщении ничего не понятно.
Единственное, что напишу в ответ:Цитата:
Сообщение от R3MO
эта энергия не утилизируется а излучается совокупностью элементов с положительным R.
Прошу далее в дискуссию не вступать. Судя по всему Вы так и не решили задачу про две батарейки.
Так 4 рамки или как сейчас пишите две? Какая высота?
В моем варианте просто пара рамок (классика) запитана кусками L/2 с фазосдвигающей линией L/4 . При это все рамки подключены симметрично. Без поворота на 180 гр. Всего 4 рамки. По паре под 90 градусов. Размер 7м ширина, 16м высота. Мачта 20 метров.
R3DE не вижу Вас в базе данных qrz.ru ???? Принципы или скромность?
Доброго дня и с наступившим Новым Годом, Константин!Цитата:
Сообщение от R3DE
Кое-что есть.
Впрочем никогда не интересовался особо классическими методами формирования АФР ( амплитудно-фазового распределения). Просто повторять известные уже давно решения мне не интересно.
Конкретно по по 4м прямоугольным рамкам есть вариант с моим решением , без линий задержек, с коммутацией реактивностей.
У меня даже голова заболела.)))))))))))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 333762
Нарисовал две рамки - всё плохо, диаграммы нет.
Автора в студию. Ждем с нетерпением.)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лень.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Не знаю Ваших способностей как художника. Но смонтировать квадраты есть смысл.)))Цитата:
Сообщение от R3DE
Вот и вбей себе два гвоздя, или четыре и переключай направления...Цитата:
Сообщение от R3DE
и не заморачивайся с рамками...:ржач:
В общем... дорогой друг... пока не нарисуете что нибудь вразумительное -говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Если интересуют именно квадраты, то http://www.cqham.ru/forum/showthread...Z-%ED%E0-40%ECЦитата:
Сообщение от RA3LC
Чтобы не повторять уже пройденное.
Прелестно... Он будет "вступать", а другим нельзя.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Утилизируется энергия или рекуперируется зависит от схемы согласования, которая в случае рекуперации может быть очень сложной, что я и отметил.
Насчет батареек - так Вы "одноватник", тогда сразу в игнор и о дискуссии со мной даже не мечтайте.
Эту тему прочел. Неплохо. И противоречиво во многом. Но писать не могу там. После регистрации пару дней назад мне так и не дали модераторы право писать у них. Ну да ладно. Этот сайт роднее.)))Цитата:
Сообщение от RN3KV
А что там не нравится?
Очень много теоретиков в теме.)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Если один источник совсем выкинуть, то будет намного лучше Ga почти 10, а F/B=11 dBЦитата:
Сообщение от R3DE
Т.е. если противоположную рамку замыкать, а боковые размыкать, то будет намного лучше и практичнее на четыре направления безо всяких фазирований и, тем более полуволновых повторителей.
Вот и обсудили.
Запускал их как классические квадраты. Рефлектор-директор. Работали. Но не впечатлило.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вот нашел в архиве такой вариант.
Диапазон правда не 40м, но 50 Ом, за счет изменения конфигурации рамок.
Смотрите:
Константин Алексеевич очень рад. Что стал дорогим другом.)))Цитата:
Сообщение от R3DE
Остаётся теперь задуматься и найти для себя ответ на вопрос : "А зачем вообще люди морочат себе голову этим "фазировнием" , а точнее активным питанием более чем, одного элемента?".Цитата:
Сообщение от R3MO
Зачем гениальный HB9CV решил сделать второй элемент антенны так же активным?
Ведь и просто 2 элемента "неплохо работали". Неужели усиление выросло?
Прошу прощения, если это выглядит как троллинг.
Вовсе не имел ввиду такого.
Цитата:
Сообщение от RA3LC
При этом надо боковые рамки обязательно размыкать - они сильно мешают. И, если подвигать расстояние между рамками, думаю ещё пара децибелл добавится.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Ну и если тех, кто умеет пользоваться моделировщиками Вы обзываете презрительно "теоретиками", то... продолжайте по-своему.
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Вот несложная по конструктиву и без бухт кабеля и фазосдвигающих элементов.Диапаз 40м.Над землей 1.5м. Выше лучше.Правда нужна крестовина наверху......Вложение 333770Вложение 333771
R3MO "Ну и если тех, кто умеет пользоваться моделировщиками Вы обзываете презрительно "теоретиками", то... продолжайте по-своему."
Не преследовал цель обидеть Вас. Эту антенну мне считали два человека. И все утверждали...работать не будет.( А она мне перед Новым годом выдала такой результат. А всего лишь надо было отказаться от шлейфов L/4 и запитать рамки симметрично. Кстати и в этой теме писали. Так рамки работать не будут. На этом сайте у многих на столе великие идеи реализованы. ) А на практике "0". Вспоминаю хорошую фразу. Висела в форме плаката на работе: "Не согласен-возражай. Возражаешь-предлагай. Предлагаешь-реализовывай."
Всё работает.Цитата:
Сообщение от RN3KV
VE3KF forum
VE3KF гуру в этом. Много сидел у него на сайте. И тем выдал. Но после не выдержал оскорблений и высокомерия от отдельных форумчан. Ушел.)))Цитата:
Сообщение от RN7T
Шлейфы вообще ни о чем, как и повторители, а вот что Вы подразумеваете под "запитать рамки симметрично"? Трудно Вас понять...Цитата:
Сообщение от RA3LC
Представьте, что стоите в центре и поочередно смотрите на точки подключения коаксиалов к рамкам. Центральная жила всегда с одной стороны, например, слева, или нет?
Вложение 333772
ну... я рисовал по вашим мотивам, не знаю правильно ли, "опубликовал" так сказать вам на проверку.. и теперь типа в ожидании вашего возможного резюме.Цитата:
Сообщение от RA3LC
R3MO
Представьте, что стоите в центре и поочередно смотрите на точки подключения коаксиалов к рамкам. Центральная жила всегда с одной стороны, например, слева, или нет?
Все слева.)
- - - Добавлено - - -
Вложение 333773Цитата:
Сообщение от R3DE
Оплетку на переключателе не стал рисовать чтоб не усложнять рисунок.
Я это именно так и понял, и строил модель строго из этих условий. Трудно назвать параллельным включением однофозно запитанные рамки, но противоположные друг друг рамки однозначно запитаны ( не считая как если б её не было линии 5м ) в противофазе.Цитата:
Представьте, что стоите в центре и поочередно смотрите на точки подключения коаксиалов к рамкам. Центральная жила всегда с одной стороны, например, слева, или нет?
- - - Добавлено - - -
Дорогой друг, то что вы изобразили лично мне не понятно. Эскиз отличается от картинки пространством. Не могли бы вы всё еще раз И В ИЗОМЕТРИИ.Цитата:
Сообщение от RA3LC
А теперь я ничего не понял. Что трудно 4 рамки нарисовать, хотя бы без схемы коммутации? Когда они скоммутированы на одно направление.Цитата:
Сообщение от R3DE
Плохо видно, но слева шлейф L/4, а справа L/2
Цитата:
Сообщение от R3MO
Понимаю что эта задачка действительно хороший индикатор самизнаетечего.
Там вроде бы имелась ввиду цепь с двумя встречно включёнными источниками и ломались копья о том, может ли один из них поглощать энергию.
Не помню сколько там Ватт и где рассеивалось, но мой ответ :
да , источник может поглощать энергию, если его включить "против шерсти", то есть так, чтобы ток через него тёк направлении, противоположном тому, которое бы было в случае простой цепи с одним лишь источником и нагрузкой.
Так , думаю будет понятнее.
Умоляю не продолжать дискуссию на эту тему ни здесь, ни в других ветках.
Если что , пишите в личку.
Вложение 333780Цитата:
Сообщение от R3MO
Константин Алексеевич художник из меня слабенький.)
ну здесь то все просто - тот "коммутатор \ переключатель" считаем что его НЕТ, а все три кабеля включены параллелно.Цитата:
Сообщение от R3MO
Выложу чуть позже здесь этот вариант с комментариями.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нужно его немного причесать с учётом приобретённого за это время опыта.
Там 4 рамки, которые переключаются попарно.
Точно параллельно? )Цитата:
Сообщение от R3DE
Сергей... я вот одного не пойму - вот это рамки они лежат или стоят? :)Цитата:
Сообщение от RA3LC
R3DE Сергей... я вот одного не пойму - вот это рамки они лежат или стоят? :)[/QUOTE]
Стоят.) Упростил рисунок.
Кстати Вы подали хорошую идею по лету завалить их на бок и на высоте 5м посмотреть что получится.)
Владимир, у вас же есть шикарная модель что когда то мы проговаривали для десятки, Я даже подумывал её на сороковку... но высоковато получается, у меня нет для неё такой мачты. :( Максимум что я щас могу и готов "пожертвовать" на это - только 18м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от R3DE
А я так понимаю, что на рисунке две противоположные рамки подключены к Tx причем вторая через фидер на L/4 длиннее.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Где ещё две рамки и как они подключены - до меня опять не доходит.
Остальные две будут точно так запитаны. Один в один.Цитата:
Сообщение от R3MO
Сергей!
Я не пойму чего Вы хотите понять?
Есть два варианта питания антенн: активное и пассивное.
В теме, ссылка на которую была все изложено, я пробовал и то и другое.
В результате, мое мнение, активное питание лучший вариант.
Получаем сохранение ДН в более широкой полосе.
Кстати, там есть и ссылка на наш саяногорский форум. Все подробно описано с фото.
Но, последние файлы моделей антенн, которые я привел в этой теме, считаю наилучшими.
Нет коаксиальных соединительных линий, простая схема коммутатора и минимум элементов.
Только конденсаторы...
73!
Какие отрицательные моменты Вы увидели?
Что мешает для повторения?
Жду модель RJ3FF.
Очень надеюсь на интересный вариант модели антенны.
UA0WY
Какие отрицательные моменты Вы увидели?
Не волнуйтесь. Спасибо Вам за поддержку. Дело в том, что способ которым запитана моя антенна не применялся ранее никем. Описывался в книгах. Но не применялся. Вот что хочется донести. И хороший результат.)
Вот так получилась модель коллективной антенны из # 91 в моем варианте по ссылке в #14. Без ГО, шинковки кабеля и точных измерений.
Подробности и если надо вариант "В угол" позже выложу в теме по предлагаемой ссылке. Сегодня не успеваю.
Разница в моделях только в активной нагрузке .
Да и не волнуюсь я, нет причин.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Просто прихожу к выводу, что данная тема, к сожалению. становится деструктивной.
Деструктивной? А автору хотелось бы по преамбуле темы по простому. Приходит радиолюбитель и пишет....я (позывной) сконструировал подобного типа антенну. В основе антенны такие то решения, вот фото, вот исходники и эскизы. Она 100% рабочая. Или были допущены ошибки. Смотрим, обсуждаем, повторяем.))) Без блуда мозгами и фантазий. А не картинки из МАНИ. Но..."тайну" не кто не хочет раскрывать. Рядом, около. ))) Конечно это право каждого. Поэтому и работают на этих антеннах мало. Нет 100% решения. А если и есть, то куча подводных айзбергов в чертежах и в конструкции.( Это лично мое мнение. Оно не претендует на истину.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Эти антенны не диполь натянуть.) Они требуют много денег и энергетики. А просто так взять с МАНИ рисунок и тупо повторять....редко кто рискнет. И автора не найдешь.)))
ещё ни разу в жизни не было чтоб не работающая в ММАНе антенна вдруг работала на практикеЦитата:
Сообщение от RA3LC
Мою считали двое. И все утверждали...работать не будет. Причина....малая высота. ) А она работает.)Цитата:
Сообщение от R3DE
ну...кх....
упертость - это хорошее качество
дерзайте
успехов.
С 1985 года "дерзаю". Даже гуру VE3KF канадец написал. Твоя антенна из двух диполей работать не будет. Он с коллективом своим ее повторял. Не пошла. А она работает. ))) И повторялась многими. А истина одна.)Цитата:
Сообщение от R3DE
Антенны на НЧ с достаточно протяженными элементами, в силу большой длины волны и с-но низкого расположения над землей оч.капризны.Зависят от состояния почвы(в определенный период времени) в ближней зоне и от окружения при расположении в жилом секторе.Проволочные элементы даже при небольшом ветре мотыляются не синхронно и меняют параметры.И если кому то удалось добиться положительного результата,то надо не критиковать,а хотя бы добавить этот опыт в свой багаж знаний.Я тоже бился с переключаемыми,но увы не вышло.
Вот...вот...вот....что хотелось бы услышать. Когда при тумане антенна начинает работать лучше. Или наоборот. То что небрежная спайка полотна антенны (5-6 ом переходного сопротивления) нарушит работу всей антенны. Что кабель коаксиальный (особенно дешевый) коварен. И прибором можно только увидеть, что он c браком. Как влияет мачта? Можно ли на полотно антенн пускать оцинкованный провод. Медь тяжела. Зеленеет. И этих "айсбергов" сотня. Но о них мало говорят. И не пишут. И тогда остается "упертость". Система проб и ошибок. Мной потрачено 3 месяца на то, чтоб понять почему антенна не идет. А оказалось что надо просто питающие линии сделать не L/4 как у всех, а L/2. И фазу "сдвинуть" не 180+90, а сделать просто 90 градусов. А ведь подобный способ никто не применял. В теории он есть. Но до него надо было идти 3 месяца. Вот о чем тема.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Сергей, все проволочные антенны делал только из тонкого биметала ( диаметр 1.6 мм).Цитата:
Сообщение от RA3LC
Никаких проблем не было.
Все антенны на приёмных и предающих центрах сделаны именно из такого провода . Неспроста.
... давайте я щас буду угадывать -вы это делали... в те стародавние времена когда кроме Ротхамеля не было ничего лучше... Нет??Цитата:
Сообщение от RN1QA
А сейчас вы будете такую делать не рассчитав? А рассчитав и увидя ничего... будете делать?
- - - Добавлено - - -
а я 1.6 никогда не видел, только 3, и антенны там не узкополосные, да и натянуты они как струна , особо не болтаются... и, к слову, мачты там , хоть 20м хоть 30 хоть 40 - не металлические, хотя это смотря какой радиоцентр -если радиовещательный то там метров под сто и из металлаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Фазированные видел только на картинках.. ну или очень из далека... и они вроде как не проволочные.
Может тут что полезное...Вложение 333793и тут глянуть...Antenna files for GAL-ANAЦитата:
Сообщение от RA3LC
Библиотека антенн к GAL-ANA
на какой высоте натягивать такую антенну чтоб хоть как то работала?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Константин,Вы хоть бы мельком глянули..Там отписано 3-4м и др.параметры.При наличии места,вполне себе и без всяких радиалов.Цитата:
Сообщение от R3DE
А с кЕм работать то при четырёх метрах?? с Тулой? :)
Ну Вот, наконец-то довёл до ума модели ...
Сразу хочу предупредить, речь здесь идёт не об обычных прямоугольных рамках с питанием в одну из боковых сторон, а "двойных". Прямоугольник в этом случае делится на 2 равных части поперечиной, включённой посередине.
Дело в том, что рабочая полоса системы из 2х обычных прямоугольников оказывается неприлично ( на мой взгляд) узкой. Это касается и полосы, в которой сохраняется хорошее подавление и , хотя и в меньшей степени, полосы согласования.
Вертикальные габариты при этом увеличиваются. Но полоса становится заметно лучше.
Весь 20-и метровый диапазон перекрывается с подавлением тыла не хуже 20 дБ по краям при весьма хорошем подавлении в центре диапазона. КСВ при использовании обычного Г-образного СУ не хуже 1,35 по краям.
ДН в вертикальной плоскости при той же высоте над землёй несколько сильнее прижата к горизонту, усиление несколько больше.
Представление о том , как выглядит антенна можно получить из обычного ММАНовского рисунка.
Вложение 333795
В центры " серединных поперечин" включаются перекрещенные
(в одном произвольном месте) двухпроводные линии .
В точках подключения линий параллельно линиям включаются 4 одинаковых индуктивных шунта 7 мкГн. Эти индуктивности имеют очень важную роль : они обеспечивают развязку между парами рамок. То есть устраняют влияние незадействованной пары на рабочую.
Одновременно задействуется только одна пара рамок. К центру соответствующей ей линии подключается СУ с источником ( кабелем 50 Ом).
Для этого понадобятся 2 реле переключательного типа.
Спереди и сзади точки подключения СУ в разрыв проводников линии включаются 4 одинаковых конденсатора - 43 пФ.
Два из них ( те , что сзади) закорачиваются двумя другими реле переключательного типа.
Переключение контактов этих реле обеспечивает реверс ДН.
Вложение 333797
Схема СУ на рисунке ниже.
Вложение 333798
Чуть не забыл - вот модель :
Вложение 333799
( так как обсуждал прототип с Алексеем UA4WI, обозначил файл его позывным).
ПС реле , включённые в линию, идущую к незадействованной паре рамок, могут оставаться в любом положении.
Будем считать что это не сарказм,а ирония от недостка любознательности.Конкретнее вот....Вложение 333801Верхние 7 строк,дальше сами занимайтесь самообразованием.Цитата:
Сообщение от R3DE
Красивые картинки. А кто автор и хотелось бы подробнее.Цитата:
Сообщение от RN1QA
http://dl2kq.de/ant/3-43.htmЦитата:
Сообщение от RA3EC
В этой антенне, можно получить сканирование хоть на десятки направлений, только больше 8 нет смысла.
И я ее немного "перекроил".
Простота антенны и ее характеристики толкают на желание летом собрать и испытать. В теме уже предлагали эту антенну для повторения.Цитата:
Сообщение от UD2F
Проверьте в NEC2 ( for MMANA).Цитата:
Сообщение от RN3KV
Давно проверял.
Разница есть.
А реально, все выходит в разные элементы согласования.
Я так (последнее время) делал (почти все свои антенны) не для моделей, а чтобы потом не бегать, с кусачками и паяльником, вокруг антенн.
ra3lc
Думаю вы решили в очередной раз подурачить народ: не работают антенны с кабельными линиями задержки на передачу, убито много человеко- часов, а результата не было и нет. Даже не буду писать о причине этого явления.
Сложно понять что здесь Вами написано. И для чего? Результат мной найден. И очень хороший. Антенна заработала. И не на столе. ) Преамбула темы "Ошибки и результаты". Это является темой обсуждения. "Подурачить народ" ? Дураки сюда не приходят. За редким исключением.) И не стоит Вам "писать о причине этого явления". Переход на личности в форумах заканчивается баном. У каждого из нас есть возможность в этом форуме создать тему, которая его волнует и обсудить. Но не для хамства.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В этом варианте ( к которому относятся цитаты выше, см. сообщение 131) вертикальный размер составляет 10.7 метра.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Почему именно столько? Размеры выбирались таким образом, чтобы сделать систему фазирования ( на коммутируемых реактивностях) как можно проще. Если сделать антенну чуть ниже, вместо К.З. придётся городить индуктивности. Но ёмкости конденсаторов при этом станут больше.
Тогда можно попробовать уменьшить размеры до тех пор, пока ёмкости не увеличатся до бесконечности - а это снова К.З., только с противоположной стороны.
В итоге имеем:
Вложение 333836
Вертикальный размер уменьшился с 10,7 метра до 8,98. То есть почти на 2 метра. Для кого-то это может оказаться существенным.
Как ни странно, рабочие характеристики при этом почти не изменились.
Вместо 4х конденсаторов теперь коммутируем 4 индуктивности по 4.1 мкГн.
Оставляем пару катушек со стороны рефлектора , те, что спереди закорачиваем.
Параметры СУ тоже изменились ( см. модель).
Ну вряд ли причина в кабельных линиях задержки - на мой взгляд это самые надежные элементы наших конструкций. Других причин достаточно. Например, как эти 7-метровые шлейфы расположены в пространстве. Они могут сильно повлиять и их нужно учитывать при моделировании.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Я бы снабдил их дросселями. Тогда одной причиной для головной боли станет меньше.Цитата:
Сообщение от R3MO
А я бы ее "в угол" не питал, пока даже без учета СУ, получается хуже чем выложенный вариант.
Работают! И ещё как!Цитата:
Сообщение от RA3GN
Геннадий, Вы о какой антенне?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Коллективной кажется в № 91.
Позже выкладывал "перекроенную" при работе 2х рамок из 4х.
А все наши коаксиальные фидера на антеннах - это не "кабельные линии задержки" ? :s7:Цитата:
Сообщение от RA3GN
Владимир!
Ведь уже много лет назад мы обсуждали все связанное с двумя прямоугольными рамками UA1DZ на 40м.
Насколько позволили наши знания мы разобрались.
Питание в угол - это вспомогательное.
Не хочется повторяться, все описано раньше в теме CQ HAM.
Пусть читают и постараются понять написанное.
Модели последних или крайних вариантов расчета я выложил.
Там 4 направления которые более более, чем достаточны на практике.
И не надо усложнять.
73!
- - - Добавлено - - -
Адресовано RA3GN.
- - - Добавлено - - -
Добавлю немного может не в тему. но очень интересно.
UA1DZ и UR2FZ.
Интересная история касательно кольцевых решеток.
https://cubanos.ru/news/news228
73!
Многие думали, что ua1dz не имел доступа к вычислительным ресурсам и не пользовался программным обеспечением, однако все по другому оказалось, в чем никогда и не сомневался. Такие антенны не делают "кромсанием" кабеля на кусочки.
r3mo
Не, не, у меня все кабели в антеннах с активным питанием, имеют одинаковую длину, даже есть самодельный прибор для ...
Спасибо за ссылку, интересная статья, дает ответы на многие "откуда" и "как", но и рождает другие "как это"....Цитата:
Сообщение от UA0WY
Многие лета занимаясь фазированными антеннами порой приходили "бредовые" и интересные идеи. За что был бит нещадно на форумах. Несколько из них было реализовано.
В частности:
- как будут работать и как себя поведут данные антенны на сверхнизкой высоте?) Для этого были сфазированы два полноразмерных диполя на частоту 1.888 мгц. Высота подвеса около 3 метров. Как ни странно, но диаграмма была. И очень неплохая, но на передачу конечно не работала совсем.
- было интересно, как будут работать на 7.50 мгц не диполи с плечам L/4, а с длинной плеча L/4+L/2 . Это были два IV. Данный монстр работал превосходно , но требовал значительных площадей и приходилось соседей просить разрешить использовать их участки. Как и ожидалось, усиление у нее было в разы лучше "классики". Просуществовала она не долго. Терпение у соседей лопнуло.)
- были реализованы и два треугольника на 3.65 мгц. Ранее о них в теме писалось. При высоте нижней рамки от земли в 3 метра, антенна была просто бомба. В работе была пару лет. Сейчас демонтирована.
Более подробно можно о всех этих антеннах почитать на сайте КВ Антенны - Форум Радиолюбителей Смоленщины Смолрадио в разделе КВ антенны.
Привет любителям фазированных антенн:
я большой любитель шампанского "Новый свет", жена любитель экспериментов, купила итальянское, которое продается сейчас в любом магазине(просееко), что могу сказать , вкус так себе, про антенны нельзя так говорить, антенна должна иметь усиление 10 дб, как минимум, давить задний и боковой лепесток 15 дб, как минимум, как это можно проверить, просто, например я сравнивал с ua6cc, rt3a и другими станциями в минитестах в течении 20 лет, сейчас для анализа, можно еще добавить скиммеры, которые имеют хорошие антенны.
фигня все это - антенна должна снижать эфирный шум на 20 дб , как минимумЦитата:
антенна должна иметь усиление 10 дб, как минимум, давить задний и боковой лепесток 15 дб, как минимум,
Счастливчик, вам нужен аттенюатор на 20дБ как минимум. И только. :)Цитата:
Сообщение от RM2A
вот вы странный , не понимать разницу между аттенюатором и преампом ))Цитата:
Сообщение от R3DE
мне ежедневно на вч преамплефайера не хватает
антенна антенне рознь
повторим апломбом предыдущее категоричное высказывание - антенна должна снижать эфирный шум на 20 дб , как минимум
Это уже какая-то нереальная антенна для КВ. На УКВ или СВЧ - вполне.Цитата:
Сообщение от RM2A
да вы чего ?? пообщайтесь с любым оператором стэковЦитата:
Сообщение от UA4NE
вот минус четыре балла (24 дб) эфирного шума на самом простом из возможных стэков
в видео сравнение стэка и поочередного включения одной из его антенн
https://youtu.be/RTa4aFyUHok
Охотно верю, стеки творят чудеса. Есть такой скиммер VE2WU на двадцатке, так у него там круглосуточный проход на 75-метровый 3-этажный стек -))
Но с тем роликом есть одна проблемка. S-метру аналогового трансивера вряд ли можно верить, особенно на низких уровнях. Так что 24 децибела на поверку могут оказаться дутыми, так раза в два :s7:
никаких чудес - это всего лишь доступное желание оператора, возможное на любой легкой невысокой мачте на площади менее 1 соткиЦитата:
стеки творят чудеса
да и боковое подавление простейшего стэка далеко за 50 дб
Да ладно сказки рассказыватьЦитата:
Сообщение от RM2A
ну я повторять не стану, напишу проще- бред сивой кобылы эти ваши 20дБ.Цитата:
Сообщение от RM2A
- - - Добавлено - - -
ну а здесь точно с дуба рухнули... :)Цитата:
Сообщение от RM2A
да мне пабарабану , аттенюаторщик ))Цитата:
Сообщение от R3DE
аттенюаторщик - это тот , кто тупо давит чувствительность приемника из-за антенного бессилия
говорю же , пообщайтесь с операторами стэков ))Цитата:
Сообщение от UA4NE
https://youtu.be/VqWFEiqklgU
ниже видео простейшего вращаемого стэка и видимого грозового фронта
https://youtu.be/VqWFEiqklgU
Для корректировки диспута выдержка из статьи из книги немецкой......Выводы из графиков рис. 10.1.3: стек на КВ имеет смысл только при очень высоких мачтах. На мачтах ниже 1l это неразумный расход сил и материала.
Например, при мачте 0,75l выигрыш от составляет не более 1,5 дБ. Но такой же прибавки Ga можно достичь не второй нижней антенной, а прибавкой директора к одиночной верхней антенне (см. рис. 7.2.18).
Ожидаемый от стека теоретически прирост усиления +3 дБ на КВ реализуем только при мачтах высотой от 2l. И это при относительно низких частотах и небольшом Ga одиночных антенн стека. С ростом этих величин растет и требуемая высота мачты. Так для антенны 2 на рис. 10.1.3 (стек из двух четырехэлементных антенн Уда-Яги на диапазон 21 МГц) прибавка усиления + 3 дБ достигается только при мачте высотой 3l. А для стека диапазона 28 МГц – при матче почти 4l.
В любительских диапазонах при физической высоте мачты ниже 15 м (для 28 МГц) … 20 м (для 14 МГц) применение стека бессмысленно. Для действительно хорошей работы КВ стека нужны мачты высотой 25… 40 м.
Мой походный дальнобойный 2-этажный стек на 20-ку. Ставится в одно рыло за пару часов. Мачта нижние 15 метров алюминий, верхние 5 метров удочка без двух верхних секций.
Вложение 333932
А вот если Вы узнаете какой разнос у между этажами у RM2A, точно поймёте, что это чудо, или даже нечто большее, чем чудо.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Речь идёт о 2х этажах из логопериодиков от RA3DNC с разносом 5 метров! Может быть 6 ? Дмитрий поправит, если что :s7:
- - - Добавлено - - -
Конечно, больше, чем чудо : у квази стека с вертикальным разносом в четверть волны на двадцатке увеличивается подавление бока .Цитата:
Сообщение от RM2A
Просто мистика.
- - - Добавлено - - -
Константин, спорить в этом случае бесполезно ...Цитата:
Сообщение от RM2A
Владимир, у вас опять идиосинкразия на мои антенны?
Что на стэк, что на фазированные вертикалы.
Ну не смешно уже , успокойтесь или я опять начну над вами и вашими обещаниями стебаться жестко.
Нет, Дмитрий, не на антенны , это точно.Цитата:
Сообщение от RM2A
Скорее на самоуверенность при полном отсутствии базовых знаний, помноженную на полное(?) нежелание внемлить конструктивной критике.
Есть всё же повод задуматься на предмет , с чего это вдруг "трое на одного накинулись" в этой ветке.
Хейтеры наверное прожжённые?
Я не имею ввиду что-то личное вовсе . Я к Вам всегда с самыми добрыми чувствами обращаюсь. А идиосинкразия, видимо, от невозможности что-либо изменить .
Почитайте что-нибудь про стеки .
Достаточно простым языком , к примеру, пишет W2PV в его ставшей давно "культовой" Yagi Antenna Handbook .
- - - Добавлено - - -
Welcome , если пожелаете.Цитата:
Сообщение от RM2A
Скорее всего реагировать не стану.
Насчёт невыполненных обещаний напомните, если сочтёте нужным. Самому интересно , почему не выполнил и что не выполнил.
Хотя это наверняка offtopic .
Вложение 333934Цитата:
Сообщение от RM2A
мне не нужно ничего про стэки читать - я стэк тупо вращаю ))Цитата:
Почитайте что-нибудь про стеки .
Могу подождать, мне пока индифферентны ваши понты про "базовые знания" о которых вам как всегда некогда рассказать общественности.Цитата:
Welcome , если пожелаете.
но при этом в каждой антенной теме регулярно критикуете всех кого не попадя.
хотя... в принципе , Владимир, расскажем общественности про мой несостоявшийся с вами совместный проект антенны через UA2FZ ?
получится качественная характеристика великого критика антенн , эксплуатируемых RM2A
RX3APM
https://youtu.be/VqWFEiqklgU
просто посмотри
Наверное это будет оффтопик. Я с Игорем с некоторых пор перестал поддерживать отношения. По взаимному согласию , вследствие отсутствия взаимного понимания. Зря сразу не напомнили. Я так и не вспомнил про что речь. 3 на 40 плюс 4 на 30 с АР? - что-то вспоминается, как из тумана выплывает .Цитата:
Сообщение от RM2A
Тянул долго с расчётами возможно - ну, у меня это бывает ... . У каждого свои тараканы.
Совесть чиста по крайней мере , Вы ведь предоплаты никакой не делали.
Ну это не совсем то, что принято называть стеком в полном смысле этого слова.Цитата:
Сообщение от RM2A
Не могу понять, почему Вам так не хочется хотя бы немного просветиться насчёт того , что же Вы вращаете.
Ведь это реально очень интересная тема.
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от RM2A
Только не понял, что там увидеть то надо ?
Где там 50дБ ?
ну так и не надо нам этих таракановЦитата:
У каждого свои тараканы
я добрый сегодня. напоминать не буду - вам будет очень стыдно.
Дмитрий, скажите, каким инструментом децибелы измеряли?Цитата:
Сообщение от RM2A
Я не против стеков как таковых, меня смущают озвученные Вами цифры.
Дмитрий, ну как Вам объяснить ...Цитата:
Сообщение от RM2A
Знания, которые приобретаются годами очень трудно изложить в паре постов.
Главное, нет смысла этого делать.
Об этом ведь уже писано-переписано.
Причём людьми весьма уважаемыми. Достаточно почитать . Девоулдер, Гончаренко ...
с 9 баллов в ноль , сколько по твоему?Цитата:
Сообщение от RX3APM
ну там еще было +12 от преампа
минимум 9*6=54 дб
зы: ну чтоб понятней на 12 метрах "ноль" это минус 120 дБм
- - - Добавлено - - -
тем что на видеоЦитата:
Сообщение от UA4NE
Я не сгорю, это точно.Цитата:
Сообщение от RM2A
Не хотите здесь, напишите в личку.
Там далеко не с 9 баллов в ноль.Цитата:
Сообщение от RM2A
И, кстати, этот S-метр так себе.
Верить можно S-метру сдр-трансивера. И то, не очень ))
А у 590, как и у любого аналогового аппарата, точность "плюс-минус троллейбус на остановке"
Ну и главное, что эти 50дБ "не бьются" ни с одной моделью.
Еще и про QSB не надо забывать, они тоже могут добавить/отнять децибелл 30 легко.
тебе шашечки или ехать?Цитата:
Сообщение от RX3APM
кстати и ни одна модель не расскажет о снижении эфирного шума у стэков )) об этом знают только операторы стэков
ты видео вообще смотрел?? и читал название?Цитата:
Еще и про QSB не надо забывать, они тоже могут добавить/отнять децибелл 30 легко.
какие нахрен QSB у видимого грозового фронта?
Сергей, главное то , что подавление бока у стека с вертикальным разносом точно такое же, как и у одного этажа.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Есть люди , которые этого не знают. Очень досадно, что находятся и те , кому , вращающим стек, не хочется этого узнать.
Дада, я смотрел и читал.Цитата:
Сообщение от RM2A
А также, сам шум от «видимого грозового фронта» слышал неоднократно.
Это очень не постоянная величина.
Вот прям сильно.
Более-менее постоянный сигнал, это тональник с постоянной мощностью, и чтобы где-то неподалёку был, дабы замираний избежать.
Ну и про S-метр я уже сказал.
ну этой фигней я точно никогда заниматься не будуЦитата:
Сообщение от RX3APM
Какой антенны то? Так хочется, чтобы стало стыдно , а Вы лишаете меня этой радости ...Цитата:
Сообщение от RM2A
Достаточно попросить кого-то в радиусе до 10км дать тональник, и покрутить антенну .Цитата:
Сообщение от RM2A
Ну и S-метр должен быть точно цифровым.
Так как все эти выражения «стрелка лежит на ноле», «с 9 баллов до ноля», они сверх-ненаучные, а обычный S-метр врет.
Достаточно относительно высокий порог срабатывания АРУ выставить ( как раз так многие и делают для более комфортного приёма) и почти всегда будет сразу "до нуля".Цитата:
Сообщение от RX3APM
Мной решено гораздо проще. С"ехал в деревню в 24 км от города. Космический эфир. Назначение АТТ поменялось.)))АРУ не применяю давно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Господа и товарищи! Последние пару десятков постов. Мы совсем отошли от тематики. Нас могут модераторы ограничить.(
Да рм2а написал такое, может быть он живет на земле минус 50 метров, да там тихо, нет сигналов и шумов, которые принимает антенна с эфира: чем выше стоит антенна(200-300 от уровня моря), чем больше ее усиление, если она видит горизонт, тем больше она будет собирать полезного сигнала и шумов, которые приходят через проход( если на Урале идет дождь, то это я слышу всегда ).
Сергей, я показал как у меня работает простейший вращаемый стэк.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Доказывать , искать ЦИФРОФОЙ эсметр мне просто не интересно и влом.
Знаю что тебя не удивишь фиксированными стэками , но ты позвони на UA4F , поговори с операторами, там стэки вращаемые.
Там слышат/видят разницу.
Или если будешь в выходные проезжать Раменское, заскочи ко мне, приглашаю
Спасибо за приглашение.Цитата:
Сообщение от RM2A
И стек вращаемый, это тоже хорошо.
Буквально позавчера мне звонил UD4FD, и нахваливал их вращаемый стек.
Я зацепился лишь за фразу "подавление бока у простейшего стека далеко за 50дБ".
Такого не может быть, так как не может быть никогда ))
Даже, если на слух это кажется, или показометр показывает.
Да без проблем, раз просите.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лет 7-8 назад начитавшись по глупости постов Владимира на этом форуме и хвалебных отзывов на его посты таких-же критикующих всех и вся горе радиолюбителей решил к нему обратиться.
Это самый мой глупый поступок в строительстве антенн.
Созвонились, обсудили , договорились о проектировании и содействии в постройке на одной траверсе укороченных 3*40 и 4*30.
На словах Владимир как всегда молодец, а как до дела – мой всем совет, не ведитесь.
После первого разговора обещал за пару недель причесать ГОТОВУЮ модель и скинуть ее на просчет цены кажется в рус яги.
Тишина, недели через три я решил о себе напомнить, какой там был отмаз я и не вспомню.
Короче около года с периодичностью раз/два в месяц мы общались по электронке и в ответ дада, завтразавтра модель будет ОКОНЧАТЕЛЬНО готова и все пучком.
Позвонил, пообщались, поверил что да рус яги фуфло и надо теперь ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ модель для UA2FZ.
Короче «за спагетти на ушах» прошел еще год.
После очередных звонков – ура , радуют, модель на просчете у UA2FZ.
Жду , снимаю очередную лапшу с ушей и звоню в Калининград.
Ответ – никакой модели не получал, но да договоренность есть. И да в очереди еще два таких горемыки на конструкции аля RJ3FF.
Спрашиваю, Владимир, как так , почему врем бессовестно, ответ – там меня не до поняли и он все быстро- быстро порешает.
Антенна все таки уникальная, лапша у меня здорово к ушам прикипела, решил таки подождать.
Подождал. Получил сообщение что все модель точно уже там и ждем ответ о цене конструкции и пожалуйста туда не звоните, Владимир сам все держит на контроле, не спугните.
Подождал еще чуть-чуть и набрал UA2FZ. Поговорил.
Вот тут я и присел. Модели нет, есть схема без ДИАМЕТРОВ, поэтому цену на АЛЛЮМИНИЙ (не антенну) дать он не может.
И категорично не советует вписываться в этот блудняк, т.к. одна уже индивидуальная антенна с катушками и линиями отгружена, и после десятка подъемов/спусков унжи не работает.
Но если я очень буду настаивать , то после того как Владимир СОИЗВОЛИТ прислать модель с диаметрами, мне нарежут элементы по размерам и в сроки когда у него будет окно остановить производство.
Стряхнул я красивую лапшу с ушей и сказал Владимиру спасибо за беспокойство.
Вот такая история, и после нее Владимир ну к каждой моей ПОСТРОЕННОЙ антенне очень неравнодушен.
Да , ещё в период ожидания я собирал по его индивидуальной модели многопроволочную антенну на 160 – естественно не заработала.
Убухал около километра ППВ. Резонанса не было от слова вообще.
Но тут я без претензий, провод использован в других работающих антеннах
и есть шанс на мои кривые руки и "косячный" ригэксперт АА-30 (таким измерять реактивность и импенденс нельзя ! только модель не ниже 200 /с/ Владимир) .
Стыдно не стало :s7:
П.С.
АА30 не надо с АА330 путать. Вот им не стоит измерят импедансы, а 30м вполне ...
NanoVNA всё равно лучше :ха-ха:
Да, с маленькой поправкой - на КВ!Цитата:
Сообщение от RX3APM
На УКВ вполне, при числе элементов антенны в несколько десятков.
73!
В выходные я почти всегда там, заезжай.Цитата:
Сообщение от RX3APM
У меня на сороковку три года стоит такая антенна, работает на прием неплохо. Высота нижних проводов от земли 2.5 м или чуть больше. При переключении станции ниже 7 баллов становятся почти неразличимы в шумах. Все сделано по описанию, мачта заземлена. Длину кабелей отмерял NanoVna - измерял им индуктивность на частоте 7,1 и резал кабель до получения нужной индуктивности, длина кабелей получилась совсем другая, чем в описании. Ошибка на пару сантиметров длины кабеля уже много. КСВ по всей сороковке меньше 1,3 - 1,4 по NanoVna, трансивер везде 1 показывает (в точке питания Г согласующее).Цитата:
Сообщение от RA3LC
По сравнению с предыдущим полуволновым вертикалом даже не сравнить.
Доброго времени!Цитата:
Сообщение от RL9O
Вы уточните пожалуйста, о какой конструкции идет речь.
Здесь, в теме, их было весьма много.
Я так понял это о двух прямоугольных рамках DL2KQ, на которые ссылался RN1QA?
Файла ммаа, модели этой антенны я не видел.
Хотя практическая реализация применения двух прямоугольников на 80 м была в Иркутске.
Анатолий... Позывной ...
Антенна на 5 этажных домах работала великолепно.
73!
Если работает и на передачу нормально,то подскажите как механически узел наверху устроен.Цитата:
Сообщение от RL9O
- - - Добавлено - - -
В книге так......2-el React 80 CW.gaaЦитата:
Сообщение от UA0WY
Ну для меня и для многих других - это недоступно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Переведите в MMANA, пожалуйста.
73!
Может стоит общаться на общедоступном языке?
Две вертикальные рамкиЦитата:
Сообщение от UA0WY
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Для меня тоже,инфо из книги #130.Переводить могу только со словарем.На общедоступном попробуйте на сайте автора книги.Там есть библиотека антенн.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Сергей, всё уже доступно тут MMANA-GAL basic Демо версии достаточно.Цитата:
Сообщение от UA0WY
А сам файл вот тут http://dl2kq.de/mmana/4-3-37.htm?ysc...2g20mk58486750
К сожалению у меня нет 4-х стройных сосен для этой антенны. Есть только две :(
Если Вам нужна просто антенна, то не ведитесь. Если нужна антенна с параметрами, отличными от большинства, то игра стоит свеч. И да, хорошая направленная антенна требует настройки. Поэтому придётся опускать и поднимать мачту не один раз.Цитата:
Сообщение от RM2A
Я писал об антенне с его сайта "Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией" И.В. Гончаренко
И всё-таки ...
Название темы "фазированные антенны ..."
К таковым не относятся обычные переключалки ( см пост выше).
"Стеки" ( спасибо RM2A ) тем более.
Никто не мешает создать тему "антенны с переключаемой ДН".
Сам с удовольствием приму в ней участие .
A это из первого поста автора темы:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RA3LC
Чапай думает.)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Впрочем, можно и название темы изменитьЦитата:
Сообщение от RA3LC
ХА ха. Бред какой !Цитата:
Сообщение от RM2A
Да , создавали , было дело.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Переключалка из 8 проволочных элементов на 160 в форме "абажура" высотой 48 метров.
Очень серьёзный труд целого коллектива в течение нескольких лет.
Вложение 334013Вложение 334014Вложение 334015Вложение 334016
"эффект" от переключения можно посмотреть здесь:
В комментариях звучит "восток-югозапад" - впопыхах перепутал метки .
Должно быть "сев-вост - югозапад"
https://www.youtube.com/watch?v=A8mA9REwr48
Модель чуть позже выложу
Подробности о том, как строили и поднимали можно посмотреть здесь :
https://www.youtube.com/watch?v=yL8tjIhottE
RJ3FF
Переключалка из 8 проволочных элементов на 160 в форме "абажура" высотой 48 метров.
Очень серьёзный труд целого коллектива в течение нескольких лет.
ОГО....!!!! Одному такое не одолеть. ))) Разве что за большие мани.) 5+++
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот кое-какой материал.
Если кому-то будет интересно ( дайте знать) опишу вкратце принцип работы.
Вложение 334018
Вложение 334019
Вложение 334020
А как мачта - не мешает? В модели ее нет.
Есть стальная мачта 25 м со спитфаером на восьмидесятку. Получится ли на ней организовать что-то подобное в масштабе 1:2?
Принцип работы тоже интересует.
Цитата:
Сообщение от UA0WY
Изменение размеров элементов и нагрузок в них это тоже "фазирование" что и ФСЛ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Можно увеличить высоту мачты, затем растянуть леской (шнуром)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от UA4NE
:s7::s7::s7:
Ну, на ней и ставили раньше спитфайер.
Так что стоит палка на изоляторе - просто несущая палка, ток в ней не наводится . Если заземлить , всё ( ДН) рухнет.
Потом захотелось получше сделать . Ширина полосы по подавлению тыла несравненно шире, чем у сптф. ДН тоже чуть уже - практически как у классического ( -90,0,0,+90) 4SQ.
По тому, каким образом устроена и работает, напишу позже.
https://cubanos.ru/news/news228
Наши молодцы у себя и на Кубе фазированные антенны
вот это в 1970-80годах ставили , Румянцев,Бубнов и друзья!
Владимир...... сУпер,слов нет :)
Да.На 80 интересно, но и на 40 тоже.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Константин, на 40 можно и нужно гораздо более эффективную и более простую систему сделать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Причём самые разные.
8 активных вертикалов по кругу - пушка ещё та. Без всяких хитрых ГО и без линий разной длины ( всэ одынаковые).
Если не хочется связываться 8ю палками , есть проверенная во многих выездах проволочная щёлкалка на 6 направлений. Очень запомнилась реплика одного местного тусовщика из SSB участка. "Что это было?!" спросил он после того, как я пощёлкал другому корру 6 положений.
Ну.. ошиблись, с кем не бывает.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Одна знакомая устраивалась на работу швеёй, в элитную компанию с высокими требованиями и с не слабым конкурсом... К качестве проверочного задания надо было что то там сшить... она сшила....но карман пришила наоборот.... увидев это и показывая модель рассмеялась и сказала что лоханулась... посмотрев на качество всего остального поиск претендентов прекратили и ей задали только единственный вопрос - когда она сможет приступить к работе. ....
- - - Добавлено - - -
им же противовесы нужны соответствующее количество?Цитата:
8 активных вертикалов по кругу
Там не всё так страшно, как кажется :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
1)резонансная длина уложенного на землю радиала на 40 м не 10 , а 7 метров.
2) так как можно удлинить вертикалы, требования к кол-ву радиалов снизится.
3) не нужно их все делать по7 метров. Так как радиалы соседних эл-тов неминуемо пересекутся их достаточно соединить в этой точке и не продолжать. Получатся "ёлочки", если смотреть от центра к периферии.
Видел такую карт инку у Девоулдера.
П.С. обещал рассказать о работе "абажура" на 160. Теперь уже послезавтра. Там надо много писать ...
Если важно не только усиление на передачу, но и подавление при приеме - я бы этого не делал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пока вертикалы все независимые, пусть и с недостаточным количеством противовесов, но они все одинаковые, в одинаковых условиях, и их еще можно как-то промоделировать в ММАНе. Но как только мы электрически соединим противовесы соседних вертикалов, появится дополнительный путь для "перетекания" энергии. При малом количестве противовесов на них образуется заметное напряжение относительно земли. В общем случае - у всех разное..
На передачу это вряд-ли повлияет, а при приеме может оказаться заметно. Что бы там разные девоулдеры не рисовали :)
Владимир, понятно.
Сделать вертикал на 40м длиннее нет вообще никаких проблем, метров 13 стоят вообще без оттяжек годами и ничего с ними не делается, на пол метра ввинчиваю стальную трубу , на неё кусок сантехнической толстой трубы для горячей воды в качестве изолятора и четыре хомута.... всЁ. Единственное что не очень удобно - крепить надо на какой то высоте( метр\полтора\два) потому что если близко к земле то зимой заносит снегом, потом он тает, замерзает, опять тает, опять замерзает.... а на небольшой высоте ничего этого нет.
Можно соединять противовесы, ничего страшного не будет.
Кому и кобыла - невеста © не_моёЦитата:
Сообщение от UA4NE
П.С. Какой посыл - такой и ответ :)
И нужно и противовесов чем больше,тем лучше,но если наземные,когда система радиалов не резонансная.А при поднятых,резонансных нельзя соединять.Так что обе матушки правы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Привет!Цитата:
Сообщение от R3DDL
В ММАНЕ этого не проверишь, так как речь идёт об очень низко расположенных радиалах - пришпиленных к земле.
Можно проверить в NEC2.
Человек, предлагающий такой подход утверждает, что такая сеть из радиалов представляет собой общую проводящую поверхность, связанную с землёй через достаточно большую (для того, чтобы считать её условно бесконечной) ёмкость.
Речь идет об относительно большом количестве радиалов - 16 на элемент.
Если предположить, что такая проводящая сетка , заземлённая через большую ёмкость, эквивалентна большому листу металла ( хотя и с небольшими потерями), можно утверждать, что ДН не исказятся .
В ММАНе мы спокойно землим на проводящую плоскость элементы с любыми фазами токов и не имеем в связи с этим никаких проблем.
Другое дело, немного приподнятые радиалы. Если их соединить, всё убивается.
Как-то моделировал в ММАНЕ "искусственную землю" в виде сетки с квадратными ячейками.
Если она достаточно большая ( больше, чем 0,5 на 0,5 лямбды), то даже в свободном пространстве на такую землю вполне получалось замыкать вертикалы с разными фазами токов с относительно небольшим искажением ДН.
Будет время, повторю эксперимент - сетку нарисовать легко.
Владимир, а не могли бы пожалуйста поподробнее про шесть походных вертикалов... файл было б идеально.
Константин, обязательно напишу.Цитата:
Сообщение от R3DE
На это уходит много времени , к сожалению. А есть и другие дела :s7:
Еще немного инфо по радиалам...... Вопрос- а при увеличении количества противовесов до 12 (тоже по 5 м), резонансы съехали.Ответ..Воoбще, в GP (любых) часто забывают, что система заземления\противовесов – это полноценная половина антенны\элемента. И, в зависимости от конкретного исполнения эта система может вносить в импеданс элемента не только активное сопротивление (потерь в земле), но и реактивность, которая (точно так же, как и любая другая реактивность в антенне) уведет резонансную частоту комплекса GP+система заземления......Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.
Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.......Разговор про наземные радиалы.
RN1QA "Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.......Разговор про наземные радиалы."
Хорошими? А есть вообще какие то наработки? Что эффективней....противовесы или радиалы? В каком соотношении? С радиалами проще. У меня под вертикалом 1000 метров полевки. Просто тупо нарезал разной длинны и разбросал веером. Они за два года ушли в траву (в землю). Не мешают. Косить уже можно всю площадь под антенной. А полевка думаю лет пятнадцать в земле пролежит. Делали же такое в СССР. Поражаюсь и восхищаюсь!
На эту тему тут есть несколько веток, где ломали копья и спорили до ус--чки. Плюс в темах по вертикалам рано или поздно всегда поднималась тема радиалов.Цитата:
Сообщение от RA3LC
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Доброго дня всем!
Решил зайти издалека. Будет "много букав".
Эта система - результат долгой эволюции других,
более простых систем.
В их основе лежит концепция применения нескольких коммутируемых элементов с общей системой радиалов. Согласитесь, это удобно. Подобный принцип реализован, к примеру, в приёмной K9AY.
Идею сделать ант. по такому принципу я позаимствовал очень давно (2008?) у Валерия ex. RZ6AU, nw. R2DA, за что ему весьма благодарен.
Начнём с простого.
Два активных элемента с переключением вперёд-назад.
Вложение 334124
Вложение 334126
Вложение 334128
Это , по сути половина нашего "абажура".
4 изогнутых по середине под углом примерно 45 градусов провода соединены в нижней части конструкции попарно и образуют 2х-элементную антенну.
Эти половинки можно соединить и напрямую, не создавая горизонтальных проводников в нижней части. Половинки развёрнуты друг относительно друга под 45 градусов.
Этот угол так же можно сильно уменьшить, если рассматривать несложную антенну всего из 2х элементов.
Как нетрудно догадаться, элементы выполнены из 2х разнесённых проводов для расширения рабочей полосы.
Я сделал именно такое соединение ( с горизонтальной частью) и именно такой разнос ( 45 грд) , чтобы получилась ровно половинка "абажура".
Элементы соединены короткой перекрещенной в одном месте линией, включённой в разрыв в нижней части элементов, соединённых вместе в самом низу - в точке заземления. С середину линии включён источник. Хороший дроссель по оплётке обязателен!
Так как электрическая длина заземлённых элементов сильно превышает четверть длины волны, в каждый из них внизу ( непосредственно выше горизонтальных проводников, которые в перспективе образуют кольцо , необходимое для коммутации на 8 напр.) включены компенсирующие индуктивную реактивность конденсаторы.
В этой модели
w21b1,
w23b1,
w25b1 и
w27b1
по 168 пФ.
Их можно использовать для ( синхронной!) подстройки электрической длины элементов.
Непосредственно над точкой включения линии в элемент включены коммутируемые конденсаторы , задающие необходимый сдвиг фаз токов в рефлекторе и директоре.
w11c - директор, 259 пФ.
w10c - рефлектор, конденсатор закорочен.
Сочетание эл. длины эл-тов и величины 4х компенсирующих (настроечных) конденсаторов подбирались таким образом, чтобы в рефлекторе получилось К.З.
В итоге имеем макс. подавление на частоте 1860 кГц.
По краям полосы шириной в 100 кГц подавление около 15-16 дБ, КСВ около 1.5
Чтобы перетащить характеристику в нужный поддиапазон достаточно изменить коммутируемую ёмкость.
Для 1.830 она вырастет до 311 пФ.
Так же придётся подстроить СУ.
Оно представляет собой ( непосредственно в этой модели ) простую Г-образную цепочку.
Величиной шунтирующего конденсатора ( он вкл. параллельно источнику) делаем вх. сопр. похожим на 50 Ом - чем больше ёмкость. тем меньше Rвх. В модели 1330 пФ для получения одинакового КСВ по кр. 100 кГц участка.
Последовательно с источником включена индуктивность для компенсации реактивного сопротивления.
Про радиалы напишу в самом конце.
Забыл написать: ДН имеет форму "жирной кардиоиды", подавление бока 5дБ.
Как и д.б. для 2х элементов.
Если же сделать конфигурацию 4 SQ ( как в "абажуре") , ДН будет гораздо уже ( усиление выше).
Об этом позже.
Продолжение следует ...
Вот такие могу быть диаграммы этой рамки (одной из 2х) при небольшой доработке.Вложение 334129Вложение 334130Цитата:
Сообщение от R3EC
[QUOTE=RA3LC;1928625У меня под вертикалом 1000 метров полевки. Просто тупо нарезал[/QUOTE]Хи....У меня в земле только 1 км. полевки.На земле более 2 км.обычного провода.Наземные замкнуты по периметру на мет. сетку забора с железными столбами.Так же еще замкнуты по середине периметра и по малому периметру.Сам забор по пути следования тоже закольцован.Это 210 м.Саму паутину проводов соединял гальванически,конкретнее реально все выползал на четвереньках.В результате на 27 м. штырь ZL на 100 вт в CW,а VK и в пайлапе не долго .По поводу эффективности,в книге ON4UN есть подробный пример сравнения из практики.Полноразмерный вертикал со 120 радиалами той же длины,равен 6 резонансным на высоте 4 м.Меньше и ниже уже хуже.Т.е. 8 шт. на 2-3м нормально.Но это не относится к укороченным.Там все гораздо сложнее.P.S. Я полевку нарезаю расплетенную.По памяти всего около 4 км расплел.Изв. за OFF.
Я не "заморачиваюсь в большой паутине"
Беру несколько липолей, гну и располагаю как нужно, а затем подключаю каждый к нагрузке или фидеру.
Для примера эскиз обсуждаемой чуть раньше "переключалки".
Подобные липоли в виде ромбов, вертикалов или В.К, могут работать и на соседних диапазонах. Только с заменой или переключением СУ и нагрузок.
А вот ....Вложение 334130.... не увидел к сожалению.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Прикинул в ММАНЕ... побыстрому... немного кривовато, но не кривее чем может быть на практике.
Ну... чО.... - диаграмма ЕСТЬ, и даже лучше чем даже ожидалось, Усиление 3.97, вперёд\назад 12, R=1023-652. Предполагаю что у автора что то по другому, интересно было б егО файл. Не оптимизировал и даже не смотрел по сторонам. Сделал на другом компе и поэтому выложить файл не могу пока.
Оно практически такое же. Только V поляризации.Цитата:
Сообщение от R3EC
Ни чего не оптимизировал и не согласовывал. Только сфазировал источники на 3 и 4 диаграмме.
Там 2 источника в низ боковых сторон.
1 как было на картинке, 2 диаграмма питание в середину нижней стороны. По диаграмме похоже на IV.
Только на диаграмме не видно Н поляризацию, надо было повернуть антенну на 90 гр.
https://www.youtube.com/watch?v=sOT92w2T7Fk очень скромный пример работы фазированной антенны два квадрата на 40 метров на "любимой" частоте.)))
https://www.qrz.com/db/LX1LC вот так сдвигают фазу "умные" радиолюбители КВ. ) Отказавшись от классики. Но прибегнув к здравому рационализму.