Вид для печати
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как откалибровать этот КСВ метр? Есть другой - Surecom SW-33 и показания различаются в два и более раз, грешу на эту Вегу. Там есть подстроечные резисторы, какие за что отвечают?
Вложение 341939
Вложение 341940
Вложение 341941
А также COMET CMX 2300 TWIN".Показания мощности явно занижает...
Добрый вечер,
нагрузите SWR-METER на нагрузку 50 ом, 100 ом и 150 ом и контролируйте показания. Ну а мощность надо мерять на нагрузке 50 ом высокоомным вольтметром, делать расчет и сравнивать с показаниями SWR_ POWER метром.
73! Alex
Подстроечники это регулировка показометра в разных положениях переключателя? Там еще есть незапаянные дырки...интересно зачем они
Это резисторы для регулировки показаний мощности на пределах 5 Вт, 20 Вт и 200 Вт. Вот тут есть статейка на подобный прибор, только SX-1000, внутренности полагаю почти одинаковые https://radiochief.ru/payal-nik/kali...-vega-sx-1000/Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
На сколько помню, эти показометры (если отградуировать по нормальному ВЧ вольтметру), показывают нормальную мощность только на эквиваленте (идеальной антенне с КСВ 1.0).
Если, КСВ 2...3...4...5...
КСВ может быть любой (сопротивление маленькое/большое/реактивка).
Современная техника скидывает мощность.
Этот "прибор"... тупо... меряет ВЧ напряжение прямое/обратное.
Ему - без разницы... почему так. Есть идеал, от его и пляшем.
Но КСВ 2 может быть при сопротивлении 25 или 100 Ом (откуда ему знать?).
А это - две большие разницы.
Всё правильно. Только ещО. Если кабель тонкий, длинный и старый, а частота ближе к десятке(про 160 мег вообще молчим- там просто полный бред) то этот прибор не измеряет КСВ от слова совсем, техника ничего не скидывает, а стрелка прибора если что и показывает то только для радости глаза. :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Собственно поэтому, и вы правильно это отметили, пользоваться( измерять мощность) этим КСВометром можно только на правильную нагрузку, а для всего остального калибровка по сути вообще не нужна - не даёт она НИЧЕГО.
.
Давно было. Настраивал на работе антенны СВ. Взял трансивер, эквивалент, ВЧ вольтметр и откалибровал на 27МГц.Цитата:
Сообщение от R3DE
Смеха ради, попробовал на других диапазонах... Был в шоке! Разброс по мощности огромный.
При этом, логики показаний от частоты нет. 160м - много, 80м - мало, 40м - вообще зашкал, 20м - половина, 15м - чуть больше нормы...
Не стОит особо надеяться на эти КСВ метры.
Самое правильное показание: стрелочка дёргается - значит... что то излучается.:s10:
Как же вам, бедолагам, не везёт.
Как профессиональный приборист сначала о терминах. Что бы что то "откалибровать" нужен калибр или эталон, их погрешность измеряется десятыми долями процента, это вещи достаточно точные и редкие и таким неточным приборам как КСВ метр просто нелогично. Для наших дел правильно будет применять термин которые применяют КИПовцы "поверка". Производители любительских КСВ метров обычно указывают точность измерений 10% что достаточно много и при сравнении с другими такими же КСВ метрами часто вызывает сомнение т. к. их погрешности могут как вычитаться так и складываться.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Для того что бы проверить точность измерения КСВ, именно КСВ! нужны нагрузки (безиндукционные резисторы) 50, 100, 150 Ом и с их помощью можно проверить значение КСВ в точках 1,0 2,0 3,0. Любые измерения на высоких частотах имеют ряд особенностей которые надо учитывать.
Для поверки показаний мощности прямой и обратной волны по шкале КСВ метра нужен профессиональный измеритель мощности классом не выше, или что проще ВЧ вольтметр и ВЧ нагрузка 50 Ом. Используя приборы не прошедшие ежегодную госповерку следует помнить что в таком случае точность измерений всегда будет под сомнением.
В статье из https://radiochief.ru/payal-nik/kali...-vega-sx-1000/ предлагается для поверки подавать сигнал от своего трансивера, при этом не учитывается что измеритель мощности в трансивере сам не "откалиброван". :)
Вывод один - показометры не калибруются, а подгоняются под свои хотелки.
Может и не откалиброван. И уж точно не поверен согласно вашей методики. Но показывает он почему то удивительно правильно. :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Понимаю, для вас лично конечно будет правильно. Это как с пчёлами. :) ))))Цитата:
Сообщение от R3DE
Методика не моя, для поверки всегда применяют приборы классом выше. Любительских КСВ метром с точностью лучше 10 % не встречал, у прибористов это считается индикаторами их вообще не поверяют на стекле прибора краской ставят букву "И".
Опять снова-здорово. Михаил, ну не понимаешь ты, как работают КСВ-метры и измерители мощности... Зачем ты с периодичностью полгода-год постоянно затеваешь эту бодягу? Никакие аргументы-доказательства на тебя всё-равно не действуют, ну так и занимайся теми вопросами в которых разбираешься.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У тебя на выходе передающего устройства два ВЧ напряжения?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Все КСВ-метры и измерители мощности МЕТОДИЧЕСКИ правильно измеряют эти параметры при любых нагрузках, независимо от наличия реактивностей в том числе. Они, как и любые измерительные приборы, конечно имеют погрешность, причины которых точно такие же, как и у, например, вольтметров и амперметров. Они, собственно и измеряют токи и напряжения, по которым СХЕМНО вычисляются КСВ и мощность.
- - - Добавлено - - -
Схема нужна.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Поверка - это процедура сравнение показаний с эталоном (определяет: правильно ли считает прибор сейчас, погрешность в допустимом ли диапазоне?).Выполняется аккредитованными работниками специальных предприятий на эталонном оборудовании..Цитата:
Сообщение от R3MM
Калибровка - это настройка прибора, чтобы он стал правильно считать. Например, при поверке выявляют, что он завышенные показания показывают. Прибор калибруют так, чтобы показания стали ниже (в допустимом диапазоне). Данные работы выполняют сами работники КиПи А или ТАИ прошедшие обучение и аккредитацию на специальных курсах при институтах Метрологии и получившие соответствующее удостоверение.Сравнение происходит с приборами классом выше.
Это коротко.
По поводу Кл.точности любительских КСВ метров.Power MonitorIIили новый PowerMonitorIII приборы цифровые с Кл.3
Нет, в данном "приборе" не так. У него шкалы мощности(5/20/200Вт) калиброваны на эквиваленте антенны 50 Ом; и КСВ тоже, показывает единичку на 50 Ом. И если КСВ меряет относительно правильно, так как для каждого замера нужно ручкой калибровки установить стрелку показометра на максимальное значение шкалы и потом переключив считать значение КСВ то показания мощности на реальной антенне зависят от сопротивления приведённого на антенный разъем прибора. КСВ вроде и одинаков, 1,5 к примеру, но сопротивления то могут быть разными; при сопротивлении на разьёме 37 Ом мощность показывает заниженную а при 75 Ом завышенную.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ещё раз скажу - не надо сочинять, всё правильно он меряет на любой нагрузке. Даже больше скажу, мощность измеряется правильно даже на линиях с любым волновым, без дополнительной калибровки. Не буду я десятый раз это всё доказывать, кто захочет - найдет.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Если конкретные вопросы есть - отвечу.
Совет топикстартеру, перед тем как калибровать, сделайте ревизию разъёмов (не ВЧ). Болезнь таких приборов, плохой контакт.
Ага, что на 10 Ом что на 150.... Я использовал подобный прибор (Даймонд sx200) много лет и знаю что показания мощности у него зависят от согласования(КСВ) антенны. Автомобильная Моторола (150Мгц, ведомственной связи) на эквиалент показывала мощность 16Вт а на антенну с КСВ 1.6Цитата:
Сообщение от R3MO
20Вт или чуть больше
Господа не ссорьтесь, что есть мощность ,это V в квадрате/R нагрузки. Напряжение зависит от сопротивления нагрузки ,а мощность ....выше приведена формула. Чего проще то.Понятно Что если КСВ 1.6 сопротивление нагрузки может быть как и мало ,так и велико.И мощность будет отличатся. Все эти "показометры "работают неплохо в пределах погрешности 10% что вполне достаточно для радиолюбительской практики.
Если вы хотите измерить мощность более/менее точно то только на эквиваленте и только на 50Ом,а уж чем мерять решайте сами.Так как большинство устройств рассчитано на подобную нагрузку Кстати у вольтметров на ВЧ погрешность тоже не малая+ эквивалент на применяемых частотах тоже не 1.0.Таких не бывает.Только и всего.И еще....учитывайте погрешность прибора,а это из инструкции.
Даже эквивалент прежде всего измерить анализатором на используемых частотах ,ну это уже ......блохи.
- - - Добавлено - - -
Даже при КСВ=5 потери эти составят 2,51дБ (или 44% от поступающей мощности), т.е. 56% всё-таки выскользнет из кабеля и будет доступно для излучения полотном антенны.
А при КСВ=2, вообще получается 0,48дб (или 11%) потерь.Так что не все так плохо.
Вложение 341952
Вот теперь подумайте, если это так, то зачем выпускают и продают измерители мощности, хватило бы вольтметров и амперметров... А-а-а - это нас обмануть хотят, на деньги развести... :ржать:Цитата:
Сообщение от R6LCF
Интересно. У вас есть доступ к поверенному ВЧ вольтметру или не дай .....поверенному ВЧ амперметру? У меня нет но есть на столе Power MonitorII (погрешность Кл3)с несколькими достаточно точными эквивалентами 50Ом+ измеренными векторным анализатором на необходимых частотах. Ну я не заморачиваюсь.Работает и ладно!Цитата:
Сообщение от R3MO
О мощности по формулеЦитата:
Сообщение от R6LCF
так считается только для активной нагрузки, это вроде всем известно.Цитата:
V в квадрате/R
Есть проще, точнее правильней, это U*I*cos φ. Вот именно так и "считает" мощность правильный КСВ-метр
Есть проще, точнее правильней, это U*I*cos φ. Вот именно так и "считает" мощность правильный КСВ-метр[/QUOTE]
Если вы читали все мое сообщение то должны были прочесть о измерении на эквиваленте 50Ом ,о другом я не писал да оно меня и не интересует,от слова совсем.
Вам бы самому перечитать своё сообщение, что Вы там нагородили, а теперь отнекиваетесьЦитата:
Сообщение от R6LCF
Мне поболтать с вами не интересно да и не к чему.У меня дела поинтереснее на диапазонах.Закончили болтологию.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
А можете подсказать cos φ четырехэлементного волнового канала, если к примеру на антенном разъеме в шеке анализатор на "резонансной частоте" показывает Z=43 Ом? :)Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
типичные рассуждения, я бы сказал разглагольствования, ибо совершенно не учтено собственное затухание кабеля.Цитата:
Сообщение от R6LCF
а при учете этого совершенно другой порядок цифр.
Если Вы сможете объяснить зачем это нужно, я подумаю над Вашим вопросом :s7:Цитата:
Сообщение от R0QC
- - - Добавлено - - -
Это смотря что мы хотим знать, то ли сколько гонит мощности трансивер, то ли, сколько из этой энергии излучается в эфирЦитата:
Сообщение от RW9RN
Для точности работы мощщемера. К примеру показывает 98 Ватт, а на самом деле на чисто активной нагрузке - ровно 100. Не порядок! :)Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Если измеряем мощность передатчика с помощью КСВ метра то включаем нагрузку 50 Ом, если включаем антенну то нас по большому счёту должно интересовать КСВ в линии идущей к антенне, которое как известно может зависеть от внешних факторов.
Уже последний раз сообщаю тем, кто в танке - измерители мощности правильно меряют мощность при любой нагрузке.Цитата:
Сообщение от R3MM
Прибор показывает мощность, передающуюся в сечении тракта, где он установлен, потому с точки зрения его точности, как прибора, не представляет интереса степень согласования на зажимах именно антенныЦитата:
Сообщение от R0QC
Если "на самом деле" ровно 100 Вт, то он и покажет 100 Вт, а если показывает 98 Вт, то это и есть "на самом деле".Цитата:
Сообщение от R0QC
Не понимаю Вас. Все здесь ходят по кругу наверное в третий раз. Какова схема и на чем основам принцип работы данного измерителя мощности?Цитата:
Сообщение от R3MO
Так я и прошу (регулярно, несколько раз в год) не кидаться тут голословными заявлениями, если не разобрались в вопросе.Цитата:
Сообщение от R0QC
Если коротко, то суть в том, что КСВ-метр измеряет напряжение прямой и обратной волны (с неким коэффициентом) и т.к. эти волны "ходят" по волновому сопротивлению, то по величине их напряжения легко вычислить и мощности (прямой и обратной волны). Вычитаем одно из другого - вуаля, получаем ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ мощность, проходящую через сечение, где стоит прибор.
Подробности многократно рассматривались на форумах и повторяться нет смысла. Кому надо - найдет.
Интересно самому стало, не дает покоя измерения мощности и КСВ.Измерения PowerMonitorII Диапазон на приборе выбран 40м.Выносной измерительный блок.Мощность до 3 КВт.
Итого: Трансивер,частота 7100кГц.эквивалент 50Ом. КСВ на частоте 1.01.Указанным выше прибором/КСВ на частоте векторным анализатором 1.01.мощность 50ватт. Есть такое дело.
Итого:Трансивер,частота 7100кГц антенна КСВ на частоте 1.09.указанным выше прибором/КСВ на частоте векторным анализатором 1.10.мощность 47.6ватт.Разница 5% Ну вот так.
Завтра измерю другим КСВ метром подобное,попроще.КСВ метр в LDG AT-600Proll Autotuner.
Посмотрим что покажет он.
Разве кто-то утверждает обратное? Т.е. общий принцип рефлектометра с токовым трансформатором? Если нагрузка имеет какую-то величину сопротивления, отличную от линии передачи, т.е. не полностью согласована, будет ли ток и напряжение в линии полностью совпадать по фазе? Нет, не будет. Соответственно о каких линейных характеристиках может идти речь?Цитата:
Сообщение от R3MO
Создается впечатление, что здесь все всё понимают. Но ведут диалог на каких-то разных языках. :)
Но ведут диалог на каких-то разных языках.
- ЭТО ТОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10% от всех измер. приборов -это величина не определяющая - потери и другие факторы.
Который раз одно и тоже... И все от слишком "большого ума". Сказано же - при КСВ=1 по шкале "прямой" волны, размеченной для измерения мощности прибор показывает мощность в тракте. Нет, нужно обязательно показать что он знает еще и о том, что есть "обратная" волна и они там "ходют и ходют".
Что "вычитать" из чего, если нет "обратной" волны? КСВ-1 !
В метрологии НЕТ такого понятия. Есть величина с определенной погрешностью.Цитата:
Сообщение от RA3E
Точно плюс-минус лапоть.
Ну наконец-то пришел специалист с "не слишком большим умом", а именно с таким, каким надо... И объяснил, что если КСВ=1, то вычитать мощность обратной волны из мощности прямой - НЕ НАДО!!! А то тут без его указаний все собирались ноль вычитать.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Конечно, при КСВ=1 измеритель мощности будет правильно измерять проходящую мощность и она будет равна мощности прямой волны.
Но и при любом другом значении КСВ проходящую мощность тоже можно правильно измерить, если из мощности прямой волны вычесть мощность обратной.
Каждый, кто научится пользоваться прибором - сможет это сделать. :ха-ха:
А для кого я написал, Вы даже цитировали? https://forum.qrz.ru/42-antennye-izm...ml#post1968632Цитата:
Сообщение от R0QC
- - - Добавлено - - -Цитата:
U*I*cos φ. Вот именно так и "считает" мощность правильный КСВ-метр ... Прибор показывает мощность, передающуюся в сечении тракта, где он установлен
Последний раз была тема, я там тоже участвовал, в ней есть и выводы, как считает КСВ метр мощность. Какой Вам понравится, смотрите сами
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1821398
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1821482
Полезно почитать тему вообще
Товарищи, я топикстартер..извините тут мимо прошел, посмотрел вижу вы тут успели и померяться знаниями и теорию вспомнили. Гхмм..
А тем временем я разобрал прибор, подстроечники покрутил, пропаял почистил разъемы и переключатели - заработал как надо. Работает конечно с небольшой погрешностью относительно замеров цифровым Surecom SW-33 но меня устраивает....
Из того чем пользовался для подстройки КСВ метра - фиктивная нагрузка 130 Ватт, также антенна OPEK UVS-100, антенна HH 9000 для сравнения с предыдущей по КСВ, Surecom SW-33 и TYT 9800 в качестве трансивера.
Как то так :)
"фиктивная нагрузка" - это значит нет её?Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Точно плюс-минус лапоть
- про лапоть у каждого свой размер :)
В метрологии этот лапоть называется погрешностью.
Для КСВ метра со стрелочным прибором, даже "вывернувшись на изнанку", не удастся получить "лапоть" близкий к нескольким погрешностям этого прибора.
Так как она гарантируется только в конечной точке шкалы.
Из за "лаптя" индикатора из микроамперметра 100 мка 5 %, КСВ метр может показать КСВ=1.5 при реальном КСВ от 1.3 до 1.7, а на отметке 1.1 от 1 до 1.2
При измерении мощности (на активной 50 омной нагрузке и калибровке 100 ватт на конечной отметке) 50 ватт он может показать при реальной мощности от 40 до 60 ватт.
Забейте на точность. Это не тот прибор.Цитата:
Сообщение от UB3AXZ
Хотя бы примерно показывает - уже хорошо.
Мало того, КСВ метры стрелочные и нормальные антенные анализаторы - это две большие разницы.
Трансиверы на счет КСВ ещё более гуманны.
Собрал антенну. Анализатор проверен и откалиброван. На ~28.500МГц анализатор "говорит" КСВ 2.5....3
А стрелочный и в трансивере (FT950) успокаивают оба: Нормально! Чуть ниже 2ки! Можно работать.
Вот такой +/- лапоть.
Не получилось опровергнуть принцип работы КСВ-метра, теперь будут лаптями кидаться
- соревноваться, у кого хуже работает... :ха-ха:
Никто ничего читать и разбираться не будет - через год снова появятся те же самые и скажут то же самое...Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Михаил, абсолютно в точку! Вот я и пытался сказать, что нельзя от "показометра" требовать точности измерительного прибора. У них по сути разное предназначение.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если доживем, то скажем. А другие, начитавшись тут, будут измерять такими "приборами" КСВ с точностью до 1.01.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если пальцы веером, то его "в топку". А остальные применяли, применяют и будут применять.
Хотя если все покупать, то их цены уже различаются не сильно.
Ну так если уже все имеют возможность измерить импеданс хорошим антенным анализатором с высокой точностью, то осталось только с подходящей же точностью измерить ток ИЛИ напряжение в этом же месте тракта и - подводимая к антенне мощность при любом входном импедансе антенны сразу перестанет быть секретом.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А что вас так смущает. Современный цифровой КСВ метр /измеритель мощности погрешность Кл.3. и 1.01 это неплохо.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Для антенны ,не видел ,а вот для эквивалента самое то!
Проблема не в 1.01, а в том что этот прибор, в этом участке измерений, имеет погрешность около 0,2.
То есть ему все равно что 1.0 что 1.2 .
Все равно. А нам на КВ разве не все равно при такой погрешности возможные реальные потери меньше 2% по мощности? :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
У меня и на 144 работают.
Просто надо знать его возможности и не требовать от него лишнего.
То о чем Вы написали это вовсе не потери мощности, это так называемые "потери рассогласования", которые именно потерями мощности (выделением тепла в фидере) не являются. То, что показано на приведенном Вами графике будет справедливо для идеальной линии. А вот потери, связанные с именно выделением тепла в фидере, будут зависеть от качества линии передачи. Иначе говоря при КСВ=5 (здесь стоит сказать в конце линии, ведь в линии с потерями КСВ в разных сечениях линии не одинаков) в антенну может попасть, как Вы написали, и 56% от мощности падающей волны (если кабель ну очень хороший и короткий), а может попасть и 1%, если кабель плохой, да еще и достаточно протяженный.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Ещё одна несуразица, которую постоянно вытаскивают на свет божий. Если кабель без потерь, то ни при каких КСВ потерь в нем не будет.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Постоянно привожу такой пример - при КСВ=4 потери в кабеле всего лишь удваиваются по сравнению с потерями в этом же кабеле при КСВ=1.
Или по-другому - у одного р-любителя кабель 10 метров и КСВ=4, у другого - 20 метров и КСВ=1 - потери одинаковые!!!
Для реальной ситуации этих потерь нет, т.к. для изменения громкости на 1 балл по обычному S-метру надо изменить мощность в 2 раза, по "правильному" S-метру в 4 раза.Цитата:
Сообщение от R3MO
Есть, их можно измерить. Можно рассчитать в TLDetails напримерЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Конечно можно измерить, только на слух почувствовать нельзя :)Цитата:
Сообщение от R3MO
Хотя, тоже могут быть варианты - у какого то племени в Африке есть 34 оттенка зеленого цвета, каждый из которых имеет своё название :)
Сколько раз тут пытались разовраться в этом вопросе - так и не разобрались. Так и не понятно - КСВ и потери в кабеле как связаны? Вот вопрос, который я несколько раз задавал, но так до конца и не понял:Цитата:
Сообщение от R3MO
у меня сейчас антенна UW4HW "Морковка". У нее КСВ в зависимости от диапазона от 1,2 до 4. УМ у меня ламповый на ГУ-74 с П-контуром на выходе (около 500 вт). На диапазоне, где у меня КСВ-метр показывает около 4-х (КСВ метр у меня CN-901) П-контур без проблем строит выход УМ. Вопрос - если УМ у меня так и выдает 500 вт, сколько в антенну уходит?
Владимир, расскажите это очникам-участникам ОЗЧР, что спокойно можно вместо 100 Вт излучать 50, никто не заметит. Их ответы можно сюда не транслировать...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
500. Только 901-й по падающей ( это не выходная мощность РА!) должен показать чуть больше, чем при работе на 50 Ом. 500 получится за вычетом показаний отраженной. Потери в П-контуре- они до прибора, и при нагрузках 50 или 200 Ом они сравнимы.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Если вы знаете длину и погонное затухание своего кабеля,Цитата:
Сообщение от RX4HX
то по графикам можете определить затухание при КСВ нагрузки вашего кабеля
http://ra6foo.qrz.ru/fider-loss.html
Потери рассогласования можете рассчитать калькулятором
http://ra6foo.qrz.ru/z-swr.html
Я такого не говорил.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Абсолютные потери от завышенного КСВ можно рассчитать, если известно погонное затухание Вашего кабеля при КСВ=1. Относительное увеличение потерь, говорю же, при КСВ=4 - в два раза больше. (Почти точно)Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
Если измерить хорошим векторным анализатором импеданс - можно пересчитать в подводимую.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Подозреваю что важнее не сколько уходит из РА, а сколько доходит до антенны...Цитата:
Сообщение от RX4HX
Собственно это мне и интересно. Кабель у меня 8FB, длинна кабеля - 60 метров.Цитата:
Сообщение от RN6L
В итоге интересно узнать (понятно, не до долей процента, но хотя бы порядок цифр) - сколько доходит до антенны, если КСВ = 1,2,3.
На самом деле тема интересная, но сколько информации видел по этому поводу, она отличается друг от друга.
Для простоты - можно ли для такого расчета использовать график из этого сообщения -
Цитата:
Сообщение от R6LCF
Что хочу сказать насчет большого КСВ.
Проводил эксперимент,диапазонная антенна Базука 40м диапазона.Кроме 15м на других не строится принципиально,КСВ запредельное. Правдами/неправдами настроил на диапазон 80м,провел одну связь с Британией(знакомый оператор) Слышу/вижу дым идет и ферритовые трубы на отходящем фидере разогрелись ,невозможно дотронуться.Так как между тюнером и РА(300ватт) все в порядке,КСВ минимально то последнему как бы пока все равно.Трубы на кабеле изменили цвет и ближняя к разъему лопнула. Тут же отключился,но связь успел провести. Метра три кабеля пришлось отрезать РК50-7-11.Трубы заменил на исправные.Более подобного не провожу.Скучно было.
Ну вот так.
- - - Добавлено - - -
График к сведению.Ну вот так.Больше ни-ни.
Вложение 342160
Вот тут тоже очень интересный нюанс - это диапазонная антенна! У меня же - широкополосная. Это принципиальный момент. У меня UW4HW имеет высоту 6,5 метров. Я на ней умудряюсь даже на 80 метрах работать - П-контур УМ вытягивает каким то невероятным образом. В FT8 есть QSO с США, Япония! В CW - конечно расстояния скромнее, но тоже отвечают.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Если на то пошло, то ещё важнее знать сколько излучает антенна в пространство. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Как точно работает КСВ метр в этом случае принципиального значения не имеет. Тема то о этом.
Имеете ввиду потери в окружающих предметах, в том числе и ЗемлеЦитата:
Сообщение от R3MM
Ну и в т.н. "запорном" дросселе тоже.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
См сообщение номер 70 ...
Локальный минимум КСВ в районе 3.6 о чём-то, да говорит. Почему-то на этих частотах падающая волна "не так хорошо" отражается , чем на других частотах буквально рядом. Значит часть её энергии "куда-то девается" за пределами кабеля ...
Я имею виду что рассуждая о приборе КСВ метр, как измерителе мощности включённом на выходе передатчика, рассуждать о эффективности всего АФУ целиком в полосе частот диапазона как то некорректно. Если проще, точностью измерения КСВ (тема то о этом) в принципе можно не париться. Только индикатор напряжённости поля на расстоянии нескольких длин волн даст объективные результаты.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Тема как всегда бывает расширилась и потеряла смысл.
Вообще под калибровкой ксв метра понимается регулировка переменного конденсатора в такой конструкции:
https://ub3app.ru/2020/04/08/%D0%BE%...%D0%BF-%D0%BA/
Ставим 14 мГц, нагрузку 50 ом, и крутим С1, пока обратная волна не уйдет в ноль. Если не уходит, то меняем С2 в большую или меньшую сторону. ...Все, вся калибровка. В тандем матч, там по моему вообще ничего не настраивается.. как то так..Не надо себе жизнь усложнять , искусственно, имхо... Тут главное сделать все в ксв метре аккуратно, как надо по науке, это залог его правильной работы, калибровки там с гулькин нос...
Да нет, конечно. Это не то, что Вам надо. Повторяю - кроме длины и КСВ надо знать параметры Вашего кабеля - погонное затухание. Вы его знаете?Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
В схемах, где измерение прямой и обратной волны происходит в разных ветвях, надо менять вход-выход прибора и настраивать обе ветви на ноль отраженной. А калибровка измерителя мощности - отдельная история и там должно быть всё понятно.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Настраивается НО (направленный ответвитель), как я описал выше, все. Что вы там к нему прицепите потом, дело второе, стрелочный миллиамперметр или двухстрочный индикатор lcd или панель tft ..
А вот тут уже проще посчитать, чем измерить.Цитата:
Сообщение от RN6L
Уходит 500, но доходит до антенны меньше, чем дошло бы при КСВ=1. Все зависит от качества кабеля. В нем будут наблюдаться пучности тока и напряжения (максимумы), в которых потери будут увеличиваться. На КВ главным образом в пучностях тока. При этом потери в них будут более весомы, чем "экономия" в узлах (минимумах). Ну а далее нужна конкретика.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Хотя вообще, теоретически можно найти вариант при котором тепловые потери в линии, например при КСВ=4, будут даже меньше, чем при КСВ=1! Пучности следуют вдоль кабеля на расстоянии друг от друга lambda*K*0.5, где К - коэффициент укорочения. Значит если питать антенну с входным сопротивлением к примеру 200+j0 в диапазоне 160 метров 50-омным кабелем с длиной 10 метров, у нас просто не будет пучности тока, а повышенное напряжение в линии, и при этом одновременно меньший ток, даст меньше потерь, чем было бы вызвано током при КСВ=1. Но это, конечно, случай больше специально придуманный.
КСВ метр это 2 направленных ответвителя и 2 вольтметра (или амперметра).
НО "выделяет" направление измерения тока (напряжения), первый (прямая) от гнезда Г1 к гнезду Г2, второй (отраженная ) от Г2 к Г1.
Калибровка заключается в том, чтобы они (НО и ВМ) имели одинаковые и по возможности точные параметры в рабочем диапазоне частот и напряжений (токов).
По этому настройка проходит сначала в одном направлении Г1 вход-Г2 выход. Затем в обратном Г2 вход - Г1 выход.
Все должно измеряться одинаково.
При одинаковых физических размерах кабеля и частоте использования - одинаковое для всех кабелей одного типоразмера.Цитата:
Сообщение от R3MO
Надо лишь добавить, что у кабелей со вспененным ПЭ потери меньше за счет того, что центр. жила толще
У меня несколько лет простоял кабель 8DFB Radiolab на антенне AD3-3-5V2.НО кабель был поврежден и затек.Был заменен на РК50-7-11 кабель конечно неплох но совсем не то что полувоздушный 8DFB.и на прием и на передачу,было особенно заметно на 28МГц.(D-центральной жилы 2.5мм)Пока так.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 342196
Тема плавно переходит от обсуждения "калибровки" КСВ метра ко всему что подключается на выход передатчика. :) ))))))
И правильно.
Потому что от того что подключено на вход и выход, сильно зависит результат измерений.
Особенно при измерении мощности.
Обычно приборы калибруют на синусоидальное напряжение. А оно будет при активной нагрузке в режиме непрерывной генерации.
В наших аппаратах это CW без манипуляции и активной нагрузке равной 50 ом. (для большинства аппаратов).
И давно? Если комплексная нагрузка, то НЕ синусоидальное?Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
КСВ зависит только от того, что подключено на выход, а мощность зависит от мощности, которая подается на вход.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А показания термометра сильно зависят от температуры.
Косинусоидальное :ха-ха::ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MO
В кабелях с вспененным полиэтиленом потери меньше из-за того что застывшая пена соприкасается с центральной жилой частично.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Диаметр центральной жилы определяет волновое сопротивление кабеля, а также максимальную мощность прокачки ВЧ.
Нужно не путать так называемые "потери рассогласования" и "потери в кабеле". Это совершенно разные вещи. На графике из поста 20 показаны как раз "потери рассогласования". Вообще, довольно хорошо об этом написано здесь. Прочитайте внимательно, там все простым, понятным образом изложено.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Красиво назвать не запретишь. Хотя измеряется только ток и напряжение в данной точке.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Почему же у них цена разная?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Нравятся мне любители радио - не могут без того, чтобы что-нибудь не выдумать.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ну при чем тут "соприкасается"? Ведь электро-магнитное поле заполняет весь объем между центральной жилой и экраном, а вспененный полиэтилен имеет меньшую диэлектрическую проницаемость чем сплошной. Поэтому при том же диаметре оплетки для такого же волнового центральную жилу НАДО делать толще. А это при прочих равных - снижение тепловых потерь. Диэлектрические потери тоже меньше.
А потери не определяет?Цитата:
Сообщение от UN7CI
А кто модератор этой темы?
А "показометр" покажет то, что захочет.
Вы это отлично знаете, а вот при поверке Р1, Р3... "почему то" применяют не любые генераторы и еще дополнительные "лишние устройства". Даже при температуре в лаборатории 20:ржач: градусов.