Излучение от ЕН-НZ

Ребятишки! Ну, докопайтесь, откуда так много "необычного" в ЕН-НZ антенне? Ну, дебильно-примитивная схема ЕН антенны – параллельный резонансный колебательный контур – катушка (индуктивность) и два цилиндра (конденсатор) в параллель!!! Что там происходит??? Когда МАХ эл. поля (емкость заряжена), тогда 0 (ноль) магнитного поля (нет тока через катушку). Потом наоборот – перезаряд емкости. МАХ тока и маг. поля, но эл. поле в этот момент равно 0 (ноль) – конденсатор разряжен. Этот процесс ПАРАЛЛЕЛЬНОГО резонанса очень прекрасно расписан в Университетском учебнике Карпов, Зернов «Теория Радиотехнических цепей». Тед Харт оказался «дебилом-изгоем» и захотел, чтобы параллельный резонансный Контур заработал, как ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ, чтобы Е и Н «сыпали» вместе. На привычном параллельном резонансе это НЕВОЗМОЖНО. Надо уходить в сторону!!! Надо добиться того, чтобы ТОК через индуктивность и НАПРЯЖЕНИЕ на ёмкости были синхронны и синфазны, как на последовательном резонансе и это в ПАРАЛЛЕЛЬНОМ КК контуре. Согласитесь, что это «идиотизм», но.... Одновременное возрастание (убывание) Е и Н вносит серьёзную «неразбериху» в эл.маг. поле от ЕН-НZ антенн в пространстве, что и наблюдают радиолюбители на протяжении более 10-ти лет, но...., матёрые «авторитеты» пытаются процессы ПАРАЛЛЕЛЬНОГО резонанса совокупить с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ резонансом. Что тут сказать? Бедолаги!!! 100 лет Земная Цивилизация работает на антеннах на параллельном резонансе и вдруг 10 лет назад появились «выродки-антенны» которые начали, и очень хорошо, работать на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ резонансе, т.е. сразу в пространство «ВТЫКАЮТ» Е и Н компоненты, в отличии от поочерёдного «втыкания» Е и Н от диполя в пространство. На этом фоне невольно возникает недоумение. Почему Вы так прекрасно разбираетесь в 11-классе школы ("производные") и не "рубите" в 3-м классе школы ("простые дроби")? Посмотрите на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ, да и просто, схему ЕН-НZ антенны. Это схема наипростейшего параллельного КК контура, но его ЗАСТАВИЛИ работать в режиме последовательного резонанса. Это «идиотизм», но Карпов, Зернов это разрешают делать, что Тед Харт и сделал. Эта схема (ЕН-НZ) из 3-го класса школы, которая дает МНОГО необычного в пространстве ("простые дроби"), в отличии от диполя. Чего Вам ещё надо???

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Чего Вам ещё надо???

---

Вы в начале определитесь, что Вам надо?
Некто изобрёл ЕН-антенну. Никто не мешает ему запатентовать её, выпускать серийно, ездить на очные соревнования, где запросто доказывать её преимущества перед полноразмерными антеннами.
Зачем Вам открывать ещё один топик и пропагандировать теорию, пока не дающую эффекта на практике?

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Надо добиться того, чтобы ТОК через индуктивность и НАПРЯЖЕНИЕ на ёмкости были синхронны и синфазны, как на последовательном резонансе и это в ПАРАЛЛЕЛЬНОМ КК контуре.

---

Самое ценное из Ваших рекомендаций - читать и осмысливать учебники электро и радиотехники. Так вот, ток в цепи ёмкости и напряжение на ней никак не могут быть синфазными. Если Вы понимаете физические процессы зарядки и разрядки ёмкости. И в последовательном КК, эквивалентная схема которого состоит из последовательной цепочки индуктивности, ёмкости и активного сопротивления, только на последнем напряжение и ток синфазны. Но оно же не является излучателем.
Возможно, что Вам кажется, что Вы открыли нечто, переворачивающее существующие представления электродинамики, но Ваши попытки донести истину до народа, извините, не тянут и на третий класс.
Успехов в самообразовании.

Ой,я наверное в отсталой школе учился :( Не было в 3-м классе о контурах ничего,не то что о ЕН и ХЗ...Слава Богу,хоть простые дроби. :) :) :)
А,и правда зачем еще одна ветка-то?

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Когда МАХ эл. поля (емкость заряжена), тогда 0 (ноль) магнитного поля (нет тока через катушку). Потом наоборот – перезаряд емкости. МАХ тока и маг. поля, но эл. поле в этот момент равно 0 (ноль) – конденсатор разряжен. Этот процесс ПАРАЛЛЕЛЬНОГО резонанса

---

В ЗАКРЫТОМ колебательном контуре - ДА! Но, здесь, вроде, речь идет об излучающей системе - т.е. открытом колебательном контуре (в народе называемом АНТЕННОЙ). Так, вот! В БЛИЖНЕЙ зоне короткой антенны (по сравнению с длиной волны) излучается преимущественно ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ составляющая ЭМВ. Вы же толкуете о токах и напряжениях в LC! И не надо так долго убеждать народ, что т.н. "ЕН-антенна" имеет какие то необычные свойства по сравнению с коротким диполем не из банок. Делано многожды! НИКАКИХ ЧУДЕС!

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Ребятишки!

---

О Боже, да это прям праздник жизни какой то!

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

ТОК через индуктивность и НАПРЯЖЕНИЕ на ёмкости были синхронны и синфазны, как на последовательном резонансе

---

это не так, и даже тут вы ошиблись. Ток и напряжение на емкости всегда сдвинуты на 90град (для синусоидального тока) вне зависимости от схеммы включения.

А если серьезно, то это paranoia inventoria - бред изобретательства, характерный для некоторых случаев параноидной шизофрении. Есть такая болезнь, проявляетсяя приимущественно в пожилом возрасте.
Кстати при диагностике шизофрении по критерию МКБ-10 должен выявляться хотя бы один из следующих признаков:
(A) Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, передача мыслей на расстояние.
(B) Бред овладения, воздействия, бездействия относящийся ко всему телу (или конечностям), мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие.
(C) Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
(D) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию.
Последний вроде как налицо.
Привел копипаст с Википедии.

Однако, все эти чудеса здесь:
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/eh.html

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Однако, все эти чудеса здесь:

---

Эти "чудеса" давным давно всем известны, как укороченный диполь с утолщенными элементами и с LC резонансным согласованием в точке питания. Все ЭТО работает, как любая укороченная антенна. Никто против этого не спорит.Только не надо выдумывать "новую" теорию! Тем более такую ГЛУПУЮ! У всех, кто мало-мальски разбирается в электродинамике от этих "НЕ-антенн" давно уши в трубочку сворачиваются от изумления!...

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

paranoia inventoria - бред изобретательства.
Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию

---

Spin Конг жив!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

... как укороченный диполь с утолщенными элементами и с LC резонансным согласованием в точке питания. Все ЭТО работает, как любая укороченная антенна.

---

Хорошо. Допустим это так.

Тогда почему укороченный до невозможности диполь (ЕН-антенна):
- имеет всегда примерно одинаковые размеры излучателей?
- почему бы не увеличить эффектвность ЕН-антенны за счёт увеличения размера (ну хотя бы в три раза!)?
- неужели все "больные" авторы конструкций вот здесь:
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/eh.html
- почему разнятся схемы сопряжения с кабелем питания?
- производители и продавци (и покупатели) этих "игрушек" тоже не нормальные?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

почему укороченный до невозможности диполь (ЕН-антенна):

---

Да, никакая это не ЕН антенна! Вы что, глазами видели обе составляющие Е и Н исходящие от элементов этой "антенны"? Или ВЕРИТЕ шарлатанам на слово? Вы вообще понимаете, что такое БИЖНЯЯ, СРЕДНЯЯ (Френелева или конвергенции) и ДАЛЬНЯЯ зона излучения и как там трансформируются составляющие ЭМ-волны?
А вот классическая теория (которую преподают в ВУЗ-ах и учат НЕ ДВОЕЧНИКИ!) говорит, что короткие по сравнению с длиной волны излучатели типа диполя в ближней зоне имеют преимущественно электрическую составляющую излучения.
Запомните, и детям расскажите! Е-поле рождается напряжением, а Н-током! Где в коротеньких элементах короткого диполя вы увидели ток? (ток, конечно, есть, но маленький, маленький...) Напомню, что неоновая лампа, как индикатор, полыхает именно от Е-составляющей. (посмотрите, как она ведет себя возле вашей "НЕ-антенны"). Н-составляющую "ловит" рамка. Колебательный контур, служащий для трансформации ВВЕРХ напряжения (сопротивления) и для компенсации емкостной составляющей вх. сопротивления коротких элементов диполя, дает на своем "выходе" большое ЧТО? Правильно! НАПРЯЖЕНИЕ! Как работает трансформатор, и что он трансформирует? Знаете? Или и это рассказывать надо... Так, где же ток? Где Н-поле от него? Сами то понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

- производители и продавцы (и покупатели) этих "игрушек" тоже не нормальные?

---

Антенны бываю разные и предназначены для разных условий эксплуатации. Есть укороченные антенны, одна из них - короткий диполь с резонансным согласованием и утолщенными элементами (у фанатов именуется ЕН-антенна). Есть ее магнитная противоположность - антенна МАГНЕТИК-ЛУП (магнитная рамка). Все они производятся, продаются и покупаются, как и многие другие разновидности антенн. Только, вот, почему-то про рамку говорят - "МАГНИТНАЯ", а ее "собрат" уже приобрел "новые" свойства и стал не просто ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ (в ближней зоне) антенной, но еще, в добавок, и "магнитной" на равных правах, 50 на 50! Блеф!!! Бред сумасшедшего двоечника, не имеющего образования!!! (Я уж не говорю про "разгон электронов", "торсионные поля" и подобную бредятину!)
Так, вот! Любые антенны имеют право на существование, только не надо пыжиться и ниспровергать КЛАССИЧЕСКУЮ теорию ЭМ-волн, не обладая знаниями в области электродинамики, рассуждать на уровне ВЕРЫ, а не ЗНАНИЙ!
Вредно, что еще и других вводите в заблуждение.

Пнекдот из жизни:... Один мой товарищ, по профессии электрик (не буду называть позывного) свято верит в то, что магнитная составляющая ЭМ-волны затухает в пространстве гораздо сильнее, чем электрическая. Переубедить его невозможно!
По его логике на некотором расстоянии от антенны останется только одна электрическая составляющая, а магнитная "затухнет" напрочь!
Давайте пообсуждаем эту тему! Может мой товарищ окажется прав! Проголосуем! И решим эту "теоретическую" задачу большинством голосов...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Вы что, глазами видели обе составляющие Е и Н исходящие от элементов этой "антенны"?

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

которую преподают в ВУЗ-ах и учат НЕ ДВОЕЧНИКИ!

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Как работает трансформатор, и что он трансформирует? Знаете? Или и это рассказывать надо...

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Где Н-поле от него? Сами то понимаете?

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Блеф!!! Бред сумасшедшего двоечника, не имеющего образования!!!

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

не обладая знаниями в области электродинамики, рассуждать на уровне ВЕРЫ, а не ЗНАНИЙ

---

Как Вам не стыдно вести себя так при всех?
Неужели пост #9 заслужил такого ко мне отношения?
Извинитесь!

Борис!
Извините, что вклиниваюсь. Вы матом ругаетесь?
Уверен, что нет или изредка, по случаю. А Сергея выводит из себя некомпетентность собеседника, отсутствие достаточной аргументации. Вы либо приведите эту аргументацию в теоретическом и практическом плане, либо прекратите дисскусию, ибо Сергей зараз сходу заработает последнее десятое китайское предупреждение.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Извинитесь!

---

Борис! Я не коим образом не хотел обидеть именно ВАС!
Я просто очень не люблю воинствующего невежества в технике в частности...
Вы невольно, может быть, показали себя в своем посте аппологетом этой пресловутой "новой" теории э-м полей, которая "пропагандируется" приверженцами этих "НЕ-антенн". Тем самым сбивая с толку молодых, недостаточно образованных радиолюбителей.
Так, что, если извиняться, то нам обоим.
Против Вас я ничего не имею и если обидел чем, то ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!
Еще раз повторяю, все мои гневные слова к Вам относятся только на 1 %. Остальные 99%-слышат их и , как видите, ПОМАЛКИВАЮТ!
Вы спросите: "Да кто ты такой, что бы учить?"
Учить - дело неблагодарное, но посмотрите сюда... http://www.rx3akt.narod.ru
Может будет понятнее "кто есть Ху?" и просто интересно...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Против Вас я ничего не имею и если обидел чем, то ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!

---

Извинение от Вас принято.
Обиды анулированы.

Уважаемая Администрация форума!
Очень прошу закрыть данную тему...
уже столько понаписано... а некто спин, все также пытается себя пропиарить...

гордыня данного персонажа форума просто неимоверна.

надоело.. опсмеялись на 100 с лишним страницах и хватит.

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

некто спин, все также пытается себя пропиарить...гордыня данного персонажа форума просто неимоверна.

---

По-моему он не пытается себя пропиарить. Он просто очередная ЖЕРТВА-ФАНАТИК! А отсутствие ЗНАНИЙ и ОБРАЗОВАНИЯ у фанатиков компенсируется избытком слепой ВЕРЫ и стремлением всех поголовно обратить в нее, т.е. превратить в таких же бездумных фэнов. Как было отмечено - это ПАТОЛОГИЯ...
Посмотрите на многочисленные МЕЖДУНАРОДНЫЕ сайты поклонников этой лженауки. Их МНОГО! Отрицать или замалчивать некоторые "загадочные" эффекты, сопровождающие работу короткого диполя (или его магнитного аналога MAGNETIC-LOOP) наверное, не рационально. Надо спокойно обсудить их с точки зрения общепринятой, классической теории. Кстати, этому за все 100 страниц ранее закрытой темы было посвящено не более 1 % ее объема. Что касается мнения живых свидетелей отличий подобных УЗКОПОЛОСНЫХ (т.е. высокодобротных, но малоэффективных) антенн, то вот один из них - это RV3BC (поищите по позывному в интернете). Не доверять его рассказам об аномальной "пробивной способности" магнитных рамок в стометровой глубине Ленских базальтовых каньонов у меня нет оснований. Скорее всего эффект есть!...
А, что касается фанатиков НЕ-антенн, если их больше травить, то тем они больше фанатеют!...

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

Очень прошу закрыть данную тему...
уже столько понаписано... а некто спин, все также пытается себя пропиарить

---

Позвольте с Вами не согласиться в этой связи.
Тему закрывать не нужно:
Во-первых потому, что как говорится "труп не найден и дело закрывать преждевременно".
Во-вторых потому, что это самая необычная тема, которая продолжает будоражить фантазии радиолюбителей.
В третьих потому, что такие темы заставляют переосмыслить известные теории, упорядочить или восстановить свои познания в области антенн и теории электромагнитных волн.
И, наконец потому, что есть уникальная возможность наблюдать на что способен человек доказывающий в изощрённой форме своё мнение.

Согласен с Борисом. Особенно по "В третьих". Побудительной причиной заняться теорие АФУ была именно статья в Ж"Радио" об альтернативных антеннах. Интуитивно чувствовал, что что-то здесь не так. Но, как партизан, выразить не мог. Знания в учебниках радиотехники подаются так, как будто в этом разделе физики всё исследовано и понятно. Меж тем есть туманные места. Чтобы не лезть в излучения антенн, приведу более понятный пример.
Как известно, ЭМэнергия передаётся по фидерной линии со скоростью света для данной среды. Вся же теория длинных линий строится на зарядной модели процессов. Однако, зарядов, мчащихся в металле со скоростью света, пока никто не обнаружил.
Вообще, новое можно обосновать только критически переосмыслив существующее. Чего, как правило, не делают "первооткрыватели". "Эврика" - понимаешь!
А далее идёт кропотливая доводка в спорах с оппонентами. Даже если чего-то изобрёл и почувствовал себя на голву выше всех, согни спину, ибо снесут головушку и похоронят прорыв в науке.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Однако, зарядов, мчащихся в металле со скоростью света, пока никто не обнаружил.

---

Есть классический опыт, описанный в учебнике физики для не помню какого класса.

В ряд висят несколько маятников, касаясь друг друга. Крайний совершает свои "полкачка", бьет следующий и останавливается. Почти в то же мгновение "отлетает" крайний маятник с другой стороны и совершает свои "полкачка". Крайние маятники "полукачаются", промежуточные не двигаются. Это Вам ничего не напоминает? Со скоростью света (в проводах) или звука (в маятниках) передается энергия, а материальные частицы остаются почти неподвижными, отдавая "соседу справа" энергию, полученную от "соседа слева", и обратно.

Касательно SPINа. Он же наслаждается реакцией на свои посты. Давайте на них НИКАК не реагировать, может утихнет. По делу все давно уже высказась, как "соглашатели", так и "несоглашатели". Никто ничего нового все равно не скажет.

Цитата:

---

Сообщение от DMJ

В ряд висят несколько маятников,

---

Да, мне известна эта модель. Чтоб не затевать здесь дискуссию, ознакомьтесь с мнением физиков-прфессионалов
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3094.html

Добавлено через 42 секунды
А на Спина я давно не реагирую.

Утверждать, что НАУКА все уже познала - по меньшей мере безответственно!
"Я (лично) знаю, что я НИЧЕГО не знаю!!!" {Платон - 2300 лет тому...}
Дуализм ЭМ-теории (света в частности) - это НАТЯЖКА от незнания всех ВЕЛИКИХ теоретиков современности!
Можно привести множество КАЗУСОВ современной науки, котрые означают только одно - ЗНАНИЕ БЕСКОНЕЧНО!!! Его "освоить" полностью невозможно! Кто утверждает, что обладает истинной в последней инстанции - ТОТ... (Говорить не хочется...)
Вся современная НАУКА произошла из ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных. Если наблюдается "необъяснимое" явление, то его надо или объяснить (*интерпретировать) с точки зрения ОБЩЕПРИНЯТОЙ науки, или "двигать" эту самую НАУКУ вперед!
Но, сперва то надо сделать ПЕВОЕ... Объяснить (интерпретировать)!
Давайте этим займемся, а не выяснением у кого длиньше....

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Позвольте с Вами не согласиться в этой связи.
Тему закрывать не нужно:
Во-первых потому, что как говорится "труп не найден и дело закрывать преждевременно".
Во-вторых потому, что это самая необычная тема, которая продолжает будоражить фантазии радиолюбителей.

---

Не фантазии, а чуйство юмора!

Цитата:

---

В третьих потому, что такие темы заставляют переосмыслить известные теории, упорядочить или восстановить свои познания в области антенн и теории электромагнитных волн.

---

А Вы знаете эту "известную теорию" на уровне достаточном для ее переосмысливания?
Вы в Вашей практике постоянно сталкиваетесь с отклонениями от этой теории не лезущими ни в какие рамки или Вам просто хочется яйца(куриные) почесать?

Цитата:

---

И, наконец потому, что есть уникальная возможность наблюдать на что способен человек доказывающий в изощрённой форме своё мнение.

---

Форма доказательства действительно изощренная и принято использовать другую.

Привет Всем! Персональный привет SPIN-у!
Давно наблюдаю за этой темой форума о ЕН антеннах и меня честно говоря удевляет почему досихпор не понята основная концепция ЕН антенны. Попытаюсюсь ее в краце изложить. Дело в том, что идея ЕН антенны основана на излучении антенной одновременно Е поля и Н поля, прчем так чебы они наодились во временной фазе в момент излучения. Однако это нельзя получить при обычной настройке антенн в параллельный резонанс, поскольку в этом случае электрическое и магнитное поле излучаются поочередно, т. е. не в фазе и это общеизвестный факт. Даже если мы используем антенны с индуктивными нагрузками и настраиваемся на последовательный резонанс, у нас все равно Е поле (напряжение на емкости) и Н поле (ток в индуктивности) в режиме резонанса имеют фазовый сдвиг друг отностиельно друга 180 градусов (также как и при параллельном резонансе), это тоже общеизвестный факт. Отличие режима работы (настройки) ЕН антенны состоит в том, что мы получаем на рабочей частоте совподение по фазе напряжения на емкости и ток в индуктивности (фазовый сдвиг между ними равен нулю). В этом случае исходя из общей теории электрических цепей у нас будет автоматическое совподение по фазе тока через емкость и напряжение на индуктивности. Две пары велечи: совподающий по фазе ток в индуктивности, напряжение на емкости и ток через емкость совподающий по фазе с напряжением на индкутивности будут иметь фазовый сдвиг равный +90 градусов (поскольку это константы). При таком режиме у нас будет излучатся и элетрическое поле и магнитное ОДНОВРЕМЕННО. Однако такой фазовый сдвиг нельзя получить в редиме параллельного или последовательного резонанса. Его также нельзя получить в чисто поледовательном или параллельном колебательном контуре, поскольку известно из общей теории радиотехнически цепей, что например чисто параллельный колебательный контур имеет такую ФЧХ, что фазовый сдвиг равный 90 градусов между двумя этими парами получается либо на нулевой частоте (+90 градусов) или на бесконечной частоте (-90 градусов), что нас в принципе не устраивает. Однако в радиотенике и теории электрических цепей известны колебательные контура второго и третьего вида, в котороых при определенных параметрах колебательной системы, изменением частоты, можно получить параллельный или последовательный резонансы. Если мы в такой системе настроимся на средюю частоту между параллельным и последовательным резонансом то получим тот самый фазовый сдвиг меджу двумя компонентами тока и напряжения (равный 90 градусов) описанными выше. Причем если мы имеем колебательную систему второко вида, то исходя из ФЧХ такой системы, у нас получится фазовый сдвиг -90 градусов между двумя этими компонентами (на средней частоте между параллельным и последовательным резонансами). Если мы имеем колебательную систему третьего вида и настроимся по частоте, равной середине между параллельным и последовательным резонансом, то исодя из ФЧХ такого колебательного контура, мы получим +90 градуасный фазовый сдвиг той же пары. Исодя из этих соображений хочу подчеркнуть тот факт, что эта концепция ЕН антенны не достижима не при каком резонансе, т.е. эта антенна не резонансная и настраивать ее надо по максимуму излучения, например по индикатору поля. После настройки на максимум излучения (если поставить рядом с ЕН антенной магнитный и электрический датчик и подключить к двухлучевому осциллографу, то момент правильного, 90 градусного, фазирования, будет оттображаться совподением, в идеале, двух синусоид ОДНОВРЕМЕННО от датчиков Е и Н поля), начинаем компенсировать рекактивность входной цепи (исходя из ее знака) для получения минимума КСВ и согласования с волновым сопротивление питающей линии. Вот и все!

Micro2
Понимаете, хлипкому радиолюбительскому уму, не отягощённому фундаментальными знаниями, очень тяжело продраться через колебательные контуры второго, а тем более третьего порядка и искать совпадение фаз Е и Н между параллельным и последовательным резонансами. Вы бы набросали схему излучающей и подготовительной части антенны тогда бы появился теоретический ПРЕДМЕТ обсуждения. А ещё лучше сфоткали бы действующий образец и описали бы практическую методику настройки антенны. Но если затраты на изготовление и настройку будут соизмеримы с затратами на колайдер, то не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вы бы набросали схему излучающей и подготовительной части антенны тогда бы появился теоретический ПРЕДМЕТ обсуждения. А ещё лучше сфоткали бы действующий образец и описали бы практическую методику настройки антенны.

---

Наконец-то в этой теме после теоретического блуда появилось конкретное предложение сузить круг вопросов путём практического исследования электрического характера рабочей модели.

Начать изучение можно отсуда , очень много опытов ,и даже под водой

.ww. ehant. qrz .ru/exp_eh.htm (пробелы убрать)

Такое ощущение, что все авторы "нестандартных теорий" сами ни одной антенны в жизни не сделали :) А вышеприведенный сайт, действительно приятное исключение из правил.

Просьба повторить опыт , сдвоенная катушка в екране 4+4 витка с паузой 4 мм ,намотанная на пробке пепси кола или любая , одна катушка в екране подключена к генератору , другая к анализатору спектра , вот фотка s1.ipicture.ru/uploads/081227/sW4XaqgJWG.jpg

на частоте 300 мгц провал , просьба сообщить результаты теста .

вот еще картинки катушки
pic.ipicture.ru/uploads/081227/FwmffLtOxU.jpg

pic.ipicture.ru/uploads/081227/A8AQtJIgYm.jpg

pic.ipicture.ru/uploads/081227/hnWr6z26iY.jpg

Смысл опыта в том чтоб доказать , с любыми катушками как бы не намотанными на частоте 300 мгц провал !!!! тоесть само пространство поглощает эту частоту ...

Цитата:

---

Сообщение от Aleks_x

.........

на частоте 300 мгц провал , просьба сообщить результаты теста .

..........
Смысл опыта в том чтоб доказать , с любыми катушками как бы не намотанными на частоте 300 мгц провал !!!! тоесть само пространство поглощает эту частоту ...

---

а Вы повыше частоту возьмите!
че уж там 300 МГц...
надо с 500 МГц начинать... там ведь все еще проще с размерами и "не надо себя утруждать подбором кабеля с двойной оплеткой, не нужен калиброванный генератор, даже можно не подвешивать в спец комнате с заземленными металлическими стенами на расстоянии ~ 10 м до ближайшего металлического предмета ! " зачем все это...
можно ведь просто написать "ЕСТЬ ПРОВАЛ НА ЧАСТОТЕ N" и не разбираться в причине его образования, а сказать: чудо ! у меня оно есть, а Вы че-то там не так делаете...

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

а некто спин, все также пытается себя пропиарить...

---

Спин неистребим, как моль в платяном шкафу

я не спин , просто паралельно веду работу , вот еще картинка
://pic.ipicture.ru/uploads/081229/w35VkNFPxM.jpg

далее по 1 проводу передавал с генератора в анализатор , тоже самое 278 мах , потом в разрыв включил дроссель ,излучение не упало , все ефекты именно на этих частотах ,а также в воде , но вода дала резонанс 269 мгц

Да, действительно, неужели не странно :whistle3:

Подобные провалы фиксировал и Тед Харт на своих ЕН антеннах. Он назвал это "провалом в чёрную дыру" Чувствует и видит, что происходит что-то весьма странное с энергией, но вот что? Он (Тед Харт) об этом особо не распространяется. Циклотронный резонанс (за который "зацепилась" и ЕН) и не такие "странности" может преподнести. Жаль, что многие впервые слышат о циклотронном резонансе из писем. Это расплата за его секретность до 1962года. Рассекретили, а в университетах его толком и не преподают. В Филадельфийском эксперименте 1943г. на эсминце "Элдридж" именно весь корабль эл.маг. генераторами (вольно или невольно) перевели в режим циклотронного резонанса. Произошло нечто очень странное, что и сейчас толком не понимают, а что произошло?

Один из учёных мужей мне написал: «...При моих рудиментарных познаниях - так называемый
"циклотронный резонанс" - очередная импровизация релятивистов, которые
"оматемачили природу под Планка"....» Вот, что я ему ответил. «Циклотронный резонанс это только "совпадение" и весьма кстати, поскольку он из официальных учебников. У меня была простейшая идея ещё в те же ваши 90-е года. Заставить эл.заряды в излучателе двигаться "не
прямо" и "не в бок", а по ЦИКЛОИДНОЙ траектории. Как это сделать? Заставить двигаться эл.заряд по циклоиде можно только синхронным и синфазным, ортогональным воздействием на него, да и ещё в определённых энергетических соотношениях Е/Н, которые в любой момент времени =const и это при ПЕРЕМЕННОМ токе (это Л.Д.Ландау). Там ещё «море» тонкостей. Что это за ток??? Что за эл.маг. поле будет в пространстве от такого тока в излучателе??? На привычном резонансе заставить так двигаться эл. заряды в излучателе (сделать "странный" циклоидный ток в излучателе) НЕВОЗМОЖНО!» Вот где и когда дорога раздвоилась, а множество оппонентов именно этой малюсенькой "тонкости" так и не видят, и не понимают. На привычной «дороге» с антеннами из учебников очень «тесно», а вот на «дороге» с антеннами на циклотронном резонансе обилия попутчиков не просматривается! P.S. Переработанную по Теду Харту, сконцентрированную концепцию ЕН-антенны можно запросить по адресу hz-spin@yandex.ru

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Эти "чудеса" давным давно всем известны, как укороченный диполь с утолщенными элементами и с LC резонансным согласованием в точке питания. Все ЭТО работает, как любая укороченная антенна.

---

Понятно, что сейчас я получу по башке от фундаменталистов... :prankster2:
А все же как быть вот с этим? (убрать пробелы)
ehant. narod. ru/ exp_eh23. htm

Человек вместо теоретических криков провел реальное сравнение диполя и ехи. Он что, дурачок? Что-то не похоже...

ЗЫ: ой.. внизу уже похожая ссылка есть... поздно увидела

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Он что, дурачок?

---

Конечно дурачок, не смог настроить укороченный диполь с двумя катушками :) Правда другой укороченный диполь ему всетаки удалось настроить (тот что на первой фотографии справа), просто повезло товарищу.
Да поймите вы наконец, "качество" антенны опредиляется ее геометрией и качеством настройки/согласования. Если геометрия антенн одинакова (как по ссылке) то напряженность поля от них в таком случее определяется точностью их согласования / настройки в резонанс.

Вот вы все, "альтернативщики", много всего на словах говорите, болтовню всякую. Где же ваши связи "на любые дистанции", да еще и "волны со скоростью больше скорости света" которые "ничем не екранируются" - а нету их! Нету точно также как и нету НЕ-антенн. НЕ-антенна представляет из себя всего лиш сильно укороченный диполь. Он имеет право на жизнь в условиях когда полноразмерную антенну поставить не удается никак, но не надо забывать, что он - всеголиш СУРРОГАТ.
Но больше всего лично меня достает то, что товарищи с сильно ограниченными познаниями, вроде Спина, которые даже процессы в колебательном контуре с трудом представляют, пытаются протолкнуть в массы не то что давно известные, а даже просто до абсурда смешные весчи, но под новым брендом типа "НЕ антенна" да еще и зашибать деньги на неокрепших радиолюбителях.

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

товарищи с сильно ограниченными познаниями, вроде Спина

---

Позвольте с Вами не согласиться, не надо обижать человека!

===Конечно дурачок, не смог настроить укороченный диполь с двумя катушками :) Правда другой укороченный диполь ему всетаки удалось настроить (тот что на первой фотографии справа),

...

=== просто повезло товарищу.

гыгы... ))) великолепный аргумент человека 27 лет от роду супротив старого радиолюбителя, у которого стаж ето самое превышает... У меня чуть перья не вылезли...:eek:

===Да поймите вы наконец, "качество" антенны опредиляется ее геометрией и качеством настройки/согласования.

Это касается антенн Герца и той теории, которую вам впарили в институте. Почему это критерий истины? А что, других каких-то излучений не может существовать в приципе, раз их формулами не описали? О как...

=== Вот вы все, "альтернативщики", много всего на словах говорите, болтовню всякую.

Я лично еще даже не начинала! :curtsey:
Но, вообще, хочется сказки... :) Или вы считаете, что человечество уже все изучило, померило и может курить бамбук?... Тогда лучше сразу застрелиться, или положить башку на пенек из догм, потому что это регресс вида 8))))


===Где же ваши связи "на любые дистанции", да еще и "волны со скоростью больше скорости света" которые "ничем не екранируются" - а нету их!

ну, не все сразу, типа... Почему вы не можете согласиться, что это интересная и привлекательная тема? Может, люди ходят уже где-то рядом, еще чуть-чуть, и яблоко грохнется в нужное место?

===Нету точно также как и нету НЕ-антенн. НЕ-антенна представляет из себя всего лиш сильно укороченный диполь. Он имеет право на жизнь в условиях когда полноразмерную антенну поставить не удается никак, но не надо забывать, что он - всеголиш СУРРОГАТ.

....:молись:

== да еще и зашибать деньги на неокрепших радиолюбителях

Ну, это единственное, с чем я, пожалуй, соглашусь.
Антенна 1,5 кило весом... там, где важен каждый грамм (имею ввиду походы и 27 мгц) - пока не катит ))
+ не доказанная вредность излучения (интересно, а лицензия на серийный выпуск таких антенн существует?...)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Чтоб не затевать здесь дискуссию, ознакомьтесь с мнением физиков-прфессионалов
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3094.html

---

Честно говоря, до конца не осилил. Но мне понравилась исходная посылка (цитирую приблизительно):
"К сожалению, результаты, полученные из уравнений Максвелла, подтверждаются на практике, в том числе разработками на их основе многочисленных антенно-фидерных систем". По мнению авторов статьи эту несправедливость следует немедленно исправить, чему и посвящена статья.
Кстати, ссылки там только и исключительно на статьи тех же авторов. Таким образом, подтверждение сделанных выводов - только их собственное честное слово. Это синдром "неуловимого Джо", которого на самом деле никто и не ловит. В данном случае настоящие физики-профессионалы не считают, видимо, нужным ни подтверждать, ни опровергать изложенное в статье. Я к физикам-профессионалам себя не отношу и потому от публичных оценок воздерживаюсь.

Возвращаюсь к EH-антеннам. Название первого топика на эту тему гласило, что "их электромагнитное поле отличается от обычного". Так вот, те, кто всерьез интересуется темой (неважно, с целью подтверждения или опровержения этого постулата) должны заняться постановкой серьезных экспериментов, позволяющих подвести энергетический баланс: к антенне подвели P ватт, из них P1 превратились в тепло, P2 - в обычное электромагнитное поле. Если невязка P-P1-P2 окажется заметной (т. е. большей доказанной погрешности измерения) - "необычное" поле существует. Иначе - извините, повышайте точность эксперимента.
Кстати говоря, различия в скорости распространения волн разных типов или их в "проникающей способности", очень легко и надежно фиксируются, нужно только к делу подходить серьезно, соблюдать проверенные временем правила проведения научных измерений и не придумывать для объяснения явлений, вполне объяснимых существующей теорией, ничего вроде раскачивания магнитных моментов, как в пресловутом "качере" В. Бровина.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

великолепный аргумент человека 27 лет от роду супротив старого радиолюбителя, у которого стаж ето самое превышает.

---

Поверте. Я за свои 27 лет не один укороченный диполь настроил, чего и желаю аффтору той статьи.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Это касается антенн Герца и той теории, которую вам впарили в институте. Почему это критерий истины? А что, других каких-то излучений не может существовать в приципе, раз их формулами не описали? О как...

---

Их мало того что не описали формулами, тов. Спин даже не умеет их регистрировать, не то что измерять. Аналогичная тема и раньше существовала, называлась ноа "ртутная антенна". И где же доказатєльства существования такого "НЕ-поля"? Для начала практические? Вот на том же сайте есть документ с результатами проведения исследований, где указано что наряженность поля в дальней зоне от НЕ антенны в среднем на 27дБ хуже чем от четвертухи. Там "умник" Тед Харт отмазывался что измерения некорректные так как есть здвиг по фазе межку коллектором выходного транзистора и антенной что мешает ее работе! Смешно и печально, он даже не понимает что на частоте 28МГц кусок кабеля в 1 метр дает сдвиг в 28 градусов а 13 метров - и все 360 градусов дают. Показывать "скриншот с программы" в вашей статье смешно по крайней мере потому что на весь спектр показанный там наложено АЧХ тракта приемника. Старую ветку убили слава Богу, сцылки нет, если сами интересуєтесь - поищите.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Или вы считаете, что человечество уже все изучило, померило и может курить бамбук?... Тогда лучше сразу застрелиться, или положить башку на пенек из догм, потому что это регресс вида 8))))

---

Нет. Я так ни в коем случае не считаю. Но если вам будут за 1000уо продавать лампочку зделанную 50лет назад и утверждать что ето прибор для путешествий в пространстве вы же не поведетесь? Вам просто будет смешно! Как смешно всем хто хоть чуток разбирается в теории поля.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Почему вы не можете согласиться, что это интересная и привлекательная тема? Может, люди ходят уже где-то рядом, еще чуть-чуть, и яблоко грохнется в нужное место?

---

Да, тема действительно интересна! Как и тема путешествий в пространства с помощью лампочки. И они одинаково абсурдны. Но ваше яблоко никуда не грохнется пока не будет хотябы единого прибора. подтверждающего существование "НЕ-поля".

===Да, тема действительно интересна! Как и тема путешествий в пространства с помощью лампочки. И они одинаково абсурдны. Но ваше яблоко никуда не грохнется пока не будет хотябы единого прибора. подтверждающего существование "НЕ-поля".

Это удар ниже пояса :)
У людей еще нет "доказательной базы" подобных вещей...

Я хорошо помню, как тут два года назад распинались, что ЕН-антенна работает за счет фидера.
"Основной аргумент тех, кто не понимает как работает ЕН антенна, что излучает фидер. Хорошо, делаем плоскую ЕН антенну без фидера (уже наверное в десятый раз :-)... "
...Да, теперь Кононов (цитатка из него) делает кучу антенн без всяких фидеров, чтоб не прикопались. Зато теперь ему паяют укороченные диполи. Потому что не в силах обяснить то, что происходит. Да, эта самая доказательная база отсутствует - уровень знаний прошлого века. В итоге - баталии и попытки засунуть волосатую ногу неандертальца в хрустальный башмачок... :swoon:
А слабо, например, создать прибор, который измеряет АХЗ-антенну, а не жечь на кострах первопроходцев? :prankster2:

Добавлено через 12 минут
==ознакомьтесь с мнением физиков-прфессионалов

бяда всякого профессионала в том, что он намертво зашорен знаниями, считающимися фундаметальными...
и полет мысли прекращается
ой, чё сказала-то.... пойду чайку попью... :tom:

нужна антена со следующими характеристиками:
диапазон частот: 20-200МГц.
VSWR не хуже 1:1.2 во всем диапазоне
Ку не менее 4 дБ.
подводимая к антене мощность: не менее 3 КВт (CW)
фидер: коаксиальная линия 50 Ом
максимальная длина антенны не более 2м
антена должна обеспечивать возможность оперативно менять поляризацию (желательно автоматически, но не обязательно)
влагозащита и всепогодный дизайн не требуется
Слабо?

Ну ладно, давайте на пальцах. Возьмем картинку оттуда.

По вашему как, убрали одну катушку и антенна чудным образом превратилась из диполя в НЕ антенну? Добавляя/убирая катушки можно только менять фазу и величину тока, так значит диполь от НЕ-антенны отличается только методом запитки? Но позвольте, а где же тогда "вращающиеся на месте електроны"? Или где новая идея Спина о циклотронном резонансе (который при комнатных температурах вообще грубо говоря невозможен)?

Кстати насчет излуччения фидера вы абсолютно правы. Диполь - антенна симетричная, питать ее коаксиалом - значит половина излучения приходится на фидер, который гораздо больше по размерам чем сам диполь и при хорошем стечении обстоятельств может работать почти как полноценная полноразмерная антенна.

Подойдем с другой стороны. Единой теории "новых" происходящих процессов нет. Бред то о циклотронном резонансе, то о вращении зарядов на месте рассматривать не будем т.к. Спин каждые пару дней придумывает новую теорию. Для него теория тем лучше чем больше в ней всяких несвязных терминов. Раз теории нет - посмотрим на практику. Приборов индикации/регистрации - нет. Доказать существование поля нечем. Детский лепет поклонников НЕ-антен на том сайте (которые не знают зачем феритовые кольца надевают на кабель и зачем ето вообще нужно) - не аргумент. Документ о котором я говорил, где человек действительно с научной стороны подошел к исследованию и провел его профессионально - отсек излучение фидера, провел четкое согласование, в измерениях использовал измерительные приборы а не показомеры, измерения проводил на огромной. открытой в врех направлениях на многие киллометры местности - он показал, что в среднем НЕ-антенна уступает четвертушке на 27дБ по напряженности поля - гдето в 25 раз.

Ах да, вот на работе нашел тот документ о котором я говорю.

Выдержка из документа

Цитата:

---

Far-field radiation of the small test antenna fed by a very short length of
coaxial cable was measured at an average 28 dB loss referred to the azimuth radiation pattern of
the quarter-wave reference antenna. Far-field radiation of the small test antenna fed by 70 feet of
coaxial feedline was measured at between approximately 12 and 28 dB of loss relative to the
reference antenna, dependent on the azimuth of the measuring receiver.

---

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Конечно дурачок, не смог настроить укороченный диполь с двумя катушками

---

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Поверте. Я за свои 27 лет не один укороченный диполь настроил, чего и желаю аффтору той статьи.

---

Уважаемый US5WFA,
Я думаю, Вам все-таки следовало бы извиниться перед Владимиром (UA1ACO), которого Вы публично оскорбили... Я понимаю, что пройдя обучение в ВУЗе (скорее всего Вы имеете высшее образование) Вы считаете, что теперь Вы ПРОФЕССИОНАЛ и можете "поставить на место" любого выскочку-радиолюбителя! :-)
Поверьте, многие, в Вашем возрасте думали так же! Но в дальнейшем, жизнь многим (не всем, некоторые до старости остались в этом состоянии) показала, что знания, полученные в ВУЗе - это только возможность "говорить на одном языке" в данном области (науки, профессии и т.д....), а учебники - это лишь "изложенные на бумаге идеи (гипотезы) конкретных людей (которые, не факт, что умнее и способнее всех, кто читает их идеи :-) ).
Конечно, приятно (и комфортно) сознавать, что ты знаешь предмет "в совершенстве", но, к сожалению, это не так! Попробуйте (хоть раз) допустить, что в учебниках (в данном случае по АФУ) не все является абсолютной истиной и не обо всем сказано.
Начнем с того, как начинается (практически) любой учебник по антеннам: в начале приводятся уравнения Максвелла (в большинстве случаев без "вывода" и в усеченном виде), очень поверхностно объясняется их суть (хотя это ТО, на чем базируется весь дальнейший учебник!). Далее объясняется физика работы антенны (на это отводится от 1 до 3 страниц с 1 (одной) иллюстрацией!:-), причем, иллюстрация в разных книгах выглядит по-разному, а физика работы объясняется очень общо и не научно... Далее (не во всех учебниках) вводится понятие "элементарного" диполя Герца (эдакого идеального диполя, которого не существует и сущесвовать в жизни не может! :-), на основании уоторого излагается (опять же весьма поверхностно) теория ближнего и дальнего поля (причем для этого вводится массу ограничений, о которых многие забывают, а некоторые и не подозревают!). Так вот на этой уже стадии эти ограничения "оставляют за бортом" оассмотрения ВСЕ антенны, отличные от "длинного провода"! Дальше достаточно подробно рассматривается ИДЕАЛЬНЫЙ полуволновый вибратор, для которого более-менее теоретически выводятся параметы. (Следует заметить, что для РЕАЛЬНОГО вибратора формулы уже начинают становиться частично эмпирическими (то есть абсолютно теоретически не получается), например КОЭФФИЦИЕНТ УКОРОЧЕНИЯ (в зависимости от толщины)! Да и объяснения с "затеканиями токов выглядят весьма сомнительно :-)... Все дальнейшие разделы практически основаны на "эмпирике" (то есть формулах полученных путем обобщения опытных данных! Вот такая картина...
Кстати, о "пресловутых" коротких (не укороченных, а коротких - менее 10% длины волны) в учебниках не только теории, но как правило вообще ничего не сказано...
Так что если ЕЩЕ РАЗ критически (не принимая априори на веру) прочитать учебники, то оказывается, что не все так просто и однозначно!
Кстати, и сами уравнения Максвелла последнее время пытаются либо дополнить, либо пересмотреть! (Это не значит, что они совсем не пригодны, скорее они не совсем и не всегда дают верный результат..?). Но это отдельная тема.
Не думаю, что смогу сейчас убедить US5WFA, но надеюсь, что когда-нибудь и он задумается на эти темы, а сейчас все-же советую ему повнимательней изучить сайт UA1ACO, уверяю Вас, все эксперементы автора описаны предельно честно, а автор не только радиолюбитель с достаточно большим опытом, но и профессионал, работающий в области антенной техники!
Вот Сергей пишет:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Отрицать или замалчивать некоторые "загадочные" эффекты, сопровождающие работу короткого диполя (или его магнитного аналога MAGNETIC-LOOP) наверное, не рационально. Надо спокойно обсудить их с точки зрения общепринятой, классической теории.

---

Согласен, но в том то и дело, что "классическая теория" (как это не удивительно!)
до сих пор не "удосужилась" строго научно рассмотреть и объяснить как должен работать "короткий толстый" диполь (как в нем токи текут, какие потенциалы, поле вблизи него и т.д....).
Попробую пояснить (попроще) рассуждения Micro-2: Дело в том, что в учебниках всегда антенна (диполь) подключается к генератору послеловательно (в "разрыв "антенны включается генератор), поэтому (по закону Кирхгоффа) ток течет общий через оба плеча антенны и генератор! Вот в этом и есть "ловушка" в которую попадает большинство... Но ведь можно запитать КАЖДУЮ половинку диполя отдельно (ну для начала от отдельных синхронизированных генераторов) и создать в КАЖДОМ плече независимо любые токи с любой фазой! Можно это сделать и от ОДНОГО генератора (но это дело техники...). А дальше вопрос: КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ такой диполь? (у которого токи в плечах под 90 градусов, например). И тут мы попадаем во вторую "ловушку": большинство говорит - ну это же элементарно - две антенны, излучающие в разных фазах! Но это, если антенны (плечи) не влияют друг на друга (на расстоянии более длины волны, примерно), а когда они почти на одном месте? И тут многие попадают в "ловушку"№3 - они начинают "считать" такую антенну программой ММАNA! Которая опять же в силу ограничений не может корректно посчитать антенны, сильно отличающиеся от "длинного провода" (Яги - тоже имеют размеры, соизмеримые с длиной волны!).
Вот, если удасться корректно ответить хотя бы на поставленные вопросы, то можно пытаться объяснить результаты опытов UA1ACO, приведенные здесь (а не удивляться, почему удаление одной катушки превращает диполь в ЕН).
Ну и в заключение (прошу прощения у SPINа!): все сказанное не имеет никакого отношения ни лично к SPINу, не к его теориям с вращающимися электронами (не готов спорить на эту тему), давайте пока попробуем разобраться с более понятными НАМ вопросами.
С уважением ко всем участникам дискуссии, Вадим.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Ах да, вот на работе нашел тот документ о котором я говорю.

Выдержка из документа

---

Уважаемый US5WFA!

Ваши ссылки я читал, как только они появились. Более того, есть много других ссылок с анологичными результатами! :-) Но, как ни странно, это ничего не доказывает! :-)
Вы, наверное, знаете, что у математических задач бывает 2 (и более) решений, причем совершенно справедливых (ни одно ни является "более правильным"!).
Так и в технике (науке) бывают 2 равнозначных варианта, которые НЕ ИСКЛЮЧАЮТ друг друга!
Так вот, приведенная Вами ссылка, демонстрирует "укороченный диполь" (слева на фото, приведенном Вами же ниже), а опыты UA1ACO говорят, что есть вариант №2 "ЕН" (справа на фото!).
Поэтому, для того, чтобы утверждать об ЕДИНСТВЕННОСТИ варианта №1, нужно это ДОКАЗАТЬ! Это задача очень сложная, но есть более легкий (правда "усеченный" вариант) - повторить опыты UA1ACO и результаты опубликовать (с фото и т.д., а не "голословно"...)
С уважением, Вадим.

Действительно, я немного погорячился в своем посте, просто за столько времени уже изрядно достала эта тема. Вначале было весело, потом приелось. Хочу принести свои искренние извинения если кого обидил. Но всеже позволю себе с вами не согласится.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Начнем с того, как начинается (практически) любой учебник по антеннам: в начале приводятся уравнения Максвелла (в большинстве случаев без "вывода" и в усеченном виде), очень поверхностно объясняется их суть (хотя это ТО, на чем базируется весь дальнейший учебник!). Далее объясняется физика работы антенны (на это отводится от 1 до 3 страниц с 1 (одной) иллюстрацией!:-), причем, иллюстрация в разных книгах выглядит по-разному, а физика работы объясняется очень общо и не научно...

---

Это зависит от цели каждой конкретной книги. Есть множество книг для чисто практического описания антенн, например такие как известная книга Ротхаммеля. Также есть множество книг "переходного" характера, в которых описанно не так много антенн но зато подробнее описана теория. Тут на ум приходит книга Кочержевского. Если вас интересует именно теория - не берите книги о антеннах, возьмите лучше практически любую книгу по теории поля, электродинамике и распространению радиоволн.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Далее (не во всех учебниках) вводится понятие "элементарного" диполя Герца (эдакого идеального диполя, которого не существует и сущесвовать в жизни не может! :-), на основании уоторого излагается (опять же весьма поверхностно) теория ближнего и дальнего поля (причем для этого вводится массу ограничений, о которых многие забывают, а некоторые и не подозревают!).

---

Идеальный вибратор Герца существовать конечно не может, так как длинна стремится к нулю. Это чисто математическая абстракция, проводник с током заряд в каждой точке которого одинаков по всей длинне в каждый конкретный момент времени. Он используется для интегрирования по длинне элементов реальных антенн. Провод длинной 1см по которому течет ток с частотой 1Гц на практике вполне можно считать вибратором Герца, т.к. при длинне волны 30 000 000 000 метров разница в фазе на эго концах будет всеголиш 0,000000012 градуса.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Так вот на этой уже стадии эти ограничения "оставляют за бортом" оассмотрения ВСЕ антенны, отличные от "длинного провода"! Дальше достаточно подробно рассматривается ИДЕАЛЬНЫЙ полуволновый вибратор, для которого более-менее теоретически выводятся параметы. (Следует заметить, что для РЕАЛЬНОГО вибратора формулы уже начинают становиться частично эмпирическими (то есть абсолютно теоретически не получается), например КОЭФФИЦИЕНТ УКОРОЧЕНИЯ (в зависимости от толщины)!

---

Тут вы почти правы, дело в том, что "абсолютно точная" теория обычного диполя с конечным (скажем 0.01 от лямбда и более) диаметром элементов черезвычайно сложна и для общего случая вообще не разработана. Но процессы происходящие в вибраторах с более "реальным" диаметром отличаются от "идеального" случая незначительным изменением в распределении зарядов по длинне, что еще менее незначительно влияет на диаграмму направленности и на КУ и эмпирические формулы дают вполне достаточную точность.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Да и объяснения с "затеканиями токов выглядят весьма сомнительно :-)...

---

Тут чесно говоря не совсем понял, но если вы о затекании токов на внешнюю поверхность оплетки то проверить это обьяснение очень легко проверить - подключить диполь к коаксиалу без симметрирующих устройств и пройтись индикатором поля по длинне кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Попробую пояснить (попроще) рассуждения Micro-2: Дело в том, что в учебниках всегда антенна (диполь) подключается к генератору послеловательно (в "разрыв "антенны включается генератор), поэтому (по закону Кирхгоффа) ток течет общий через оба плеча антенны и генератор! Вот в этом и есть "ловушка" в которую попадает большинство... Но ведь можно запитать КАЖДУЮ половинку диполя отдельно (ну для начала от отдельных синхронизированных генераторов) и создать в КАЖДОМ плече независимо любые токи с любой фазой! Можно это сделать и от ОДНОГО генератора (но это дело техники...). А дальше вопрос: КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ такой диполь?

---

Тут вы ошибаетесь. В теории вибраторов абсолютно без разницы как именно питается сам вибратор, со здвигом фаз, без здвига, последовательно или паралельно. Главное - вывести закон изменения тока в любой точке вибратора. В вашем случае распределение токов в плечах половинок вибраторов по амплитуде одинаково, по фазе сдвиг на 90град у одной половинки относительно другой. Токи синусоидальны, соответственно мгновенные значения тока известны в любой точке половинок в любой конкретный момент времени. Возьмем достаточно удаленную точку пространства, такую, что лучи от нее к любой точке вибратора можно считать паралельными для упрощения. Интегрированием по длинне плеч одной и второй половинки вибратора и последующей суперпозиции обеих полей получаэм вектор напряженности поля в рассматрисаемой точке. Двигая точку в полярных координатах при R=const получаем диаграмму излучения. Ткните носом где я чегото не учел. Ах да, это все рассматривается даже в институтских учебниках.

Задача действительно очень сложна в общем случае. Но отсутствие абсолютно точной теории простого диполя не обьясняется тем что ктото чегото не может обьяснить, а скорее следующими факторами:
1) Теория для тонкого вибратора дает на практике достатучную точность и для толстого.
2) Теория толстых вибраторов слишком сложна для повседневного использования и применяется только в отдельных случаях.

Цитата:

---

Так вот, приведенная Вами ссылка, демонстрирует "укороченный диполь" (слева на фото, приведенном Вами же ниже), а опыты UA1ACO говорят, что есть вариант №2 "ЕН" (справа на фото!).
Поэтому, для того, чтобы утверждать об ЕДИНСТВЕННОСТИ варианта №1, нужно это ДОКАЗАТЬ! Это задача очень сложная, но есть более легкий (правда "усеченный" вариант) - повторить опыты UA1ACO и результаты опубликовать (с фото и т.д., а не "голословно"...)

---

Дык извините, а кто кому должен доказывать? Вот пускай тов. Спин и докажет (правда за несколько лет это у него не получилось) Опыты UA1ACO некорректны, хочябы изза того что небыло предпринято ничего для подавления излучения питающего фидера, которое в данном случае соизмеримо, если даже не превышает излучение самих антенн. Приведите пожалуйста пример корректного эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Опыты UA1ACO некорректны, хочябы изза того что небыло предпринято ничего для подавления излучения питающего фидера, которое в данном случае соизмеримо, если даже не превышает излучение самих антенн. Приведите пожалуйста пример корректного эксперимента.

---

Юноша, Вы "хочябы" сами свой пример корректного эксперимента привели, посколько взялись за рецензирование!

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Юноша, Вы "хочябы" сами свой пример корректного эксперимента привели, посколько взялись за рецензирование!

---

Вот тут я привел пример на мой взгляд корректного эксперимента.
http://forum.qrz.ru/post230330-44.html

=== Опыты UA1ACO некорректны, хочябы изза того что небыло предпринято ничего для подавления излучения питающего фидера, которое в данном случае соизмеримо, если даже не превышает излучение самих антенн. Приведите пожалуйста пример корректного эксперимента


Покажите мне, пожалуйста, где здесь фидер, я не нашла:
(глава Игры со светом)
http://ehant.narod.ru/exp_eh20.htm
Ваше упрямство уже становится смешным...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Уважаемый US5WFA,
Я думаю, Вам все-таки следовало бы извиниться перед Владимиром (UA1ACO), которого Вы публично оскорбили...

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Покажите мне, пожалуйста, где здесь фидер, я не нашла:

---

А между тем, симметричный фидер, подключенный к несимметричному выходу р/ст отлично виден, уважаемая. Не говоря уже о всех связанных с таким включением эффектах.
И не говоря о том, что теоретики ЕН постулируют равноценность их антенн и диполей при длине ЕН в 1/40 волны. На волне 2 метра это будет всего 5 см Это два плеча. Где у нас на фото плечи по 25 мм? Не вижу.
"А усы и подделать можно!" (с)
Будете на демонстрации такой антенны, поднесите неонку к другому плечу и озадачьтесь, чего это она там не светится?

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Действительно, я немного погорячился в своем посте, просто за столько времени уже изрядно достала эта тема. Вначале было весело, потом приелось. Хочу принести свои искренние извинения если кого обидил.

---

Уважаемый US5WFA!
Я Вам благодарен за адекватную реакцию.

То, что Вы с частью моих рассуждений согласились, говорит о том, что Вы не принадлежите к "лагерю" огульно отрицающих все подряд и скорее всего Вы со временем попробуете понять более глубоко физические процессы в антеннах и в пространстве вокруг них...

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Тут вы ошибаетесь. В теории вибраторов абсолютно без разницы как именно питается сам вибратор, со здвигом фаз, без здвига, последовательно или паралельно. Главное - вывести закон изменения тока в любой точке вибратора.

---

Вот именно: Главное - вывести закон изменения тока в любой точке вибратора! К сожалению, в большинстве учебников либо вообще не говориться, либо говориться вскользь о том, что "закон изменения токов" в РЕАЛЬНОМ диполе (про другие антенны, как я говорил, вообще "ноль"...) ОТЛИЧАЕТСЯ от ИДЕАЛЬНОГО! Наиболее полно сказано об этом в учебнике МЭИ "Антенны" Коробанского И.Н. "Энергия" 1973г. Тем не менее там написано: "Однако точное распределение тока известно лишь для ограниченного числа излучающих систем. (речь идет об ИДЕАЛЬНЫХ случаях!) Поэтому для проведения инженерных расчетов распределение тока задается приближенно. Для тонких вибраторов оно берется синусоидальным. Полученные при этом ЧИСЛЕННЫЕ результаты вполне удовлетворяют требованиям ПРАКТИКИ". Для РЕАЛЬНЫХ проводников (тем более для "не тонких" вибраторов) распределение вообще сильно отличается, причем объяснения причин (не говоря уже о расчетах!) этих отличий, мягко говоря, бездокозательны (то есть являются ОДНОЙ из гипотез!).
То есть все дальнейшие математические действия (описанные Вами), естественно, ПРАВИЛЬНЫЕ, но т.к. исходные данные (распределение токов) мягко говоря, не точны, то и результат мало чего стОит! Кстати программы расчета антенн как раз являются "калькуляторами", выполняющими эту трудоемкую операцию численного интегрирования по интервалам, но беда именно в том, что и в этих программах ГЛАВНОЕ - распределение токов берется из тех же учебников (которые сами утверждают, что распределение справедливо с инженерной точностью только для "тонких диполей"!).
Все эти рассуждения я привел только для того, чтобы обратить Ваше (и других) внимание на известные вещи, на которых (к сожалению) в учебниках не заостряется внимание (но это и объяснимо - иначе у студентов ВООБЩЕ поехада бы крыша :-) ).

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Задача действительно очень сложна в общем случае. Но отсутствие абсолютно точной теории простого диполя не обьясняется тем что ктото чегото не может обьяснить, а скорее следующими факторами:
1) Теория для тонкого вибратора дает на практике достатучную точность и для толстого.
2) Теория толстых вибраторов слишком сложна для повседневного использования и применяется только в отдельных случаях.

---

К сожалению, с утверждением 1) не согласен, так как даже в учебниках ТАКОГО утверждения НЕТ!
Со 2) утверждением частично соглашусь, только замечу, что применяется не теория для "толстых вибраторов, а ЭМПИРИЧЕСКИЕ фомулы (имеющие с теорией мало общего, а базирующихся на ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных).

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Дык извините, а кто кому должен доказывать? Вот пускай тов. Спин и докажет (правда за несколько лет это у него не получилось) Опыты UA1ACO некорректны, хочябы изза того что небыло предпринято ничего для подавления излучения питающего фидера, которое в данном случае соизмеримо, если даже не превышает излучение самих антенн. Приведите пожалуйста пример корректного эксперимента.

---

Здесь Вы, действительно правы - Вы не не ОБЯЗАНЫ ничего доказывать (и тем более повторять эксперименты!), но и ОТРИЦАТЬ результаты экспериментов, проведенных другим Вы ТОЖЕ не имеете "морального" (в научном смысле) права... Единственное, Вы можете высказать свое мнение и аргументировать его, а также указать на те моменты опытов, которые Вам не ясны или (по Ващему мнению) не корректны.
На счет излучения фидера UA1ACO проводил специальные эксперименты, доказавшие равнозначность результатов при питании антенны фидером и при отсутствии проводов и фидера вообще (генератор и аккумулятор непосредственно подключен к антенне!). Советую Вам более внимательно изучить сайт UA1ACO...
Только хочу заметить, что кроме описания экспериментов САМОГО UA1ACO на его сайте есть ссылки на массу других материалов, за содержание которых UA1ACO не несет НИКАКОЙ ответственности (по некоторым ссылкам есть материалы утверждающие что ЕН антенны вообще не работают... :-).

С уважением, Вадим.

==="А усы и подделать можно!" (с)
Будете на демонстрации такой антенны, поднесите неонку к другому плечу и озадачьтесь, чего это она там не светится?


В этой статье есть Рис. 16, Рис. 17 и Рис. 18
Все светится, с обоих сторон.
Т.е., про усы, вы хотите сказать, что Кононов выкладывает заведомо ложные снимки?! Ну и ну...

ЗЫ: Он ответить не может, в отъезде вроде бы. Я поражаюсь логике оппонентов, даже сказать нечего...

Не думаю, что он подделывает, он просто умалчивает. Посмотрите рис 5-6-7-8 Явно, лампочка светится ярче с одной стороны.
Но, это не главное. Где ваше мнение про 1/40 лямбда? С таким дрыном, почему бы и не связаться с кем угодно? А если назвать его ещё ЕН-антенна!

:confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Не думаю, что он подделывает, он просто умалчивает. Посмотрите рис 5-6-7-8 Явно, лампочка светится ярче с одной стороны.
Но, это не главное. Где ваше мнение про 1/40 лямбда? С таким дрыном, почему бы и не связаться с кем угодно? А если назвать его ещё ЕН-антенна!

---

Господи, ЗАЧЕМ ему что-то специально умалчивать?
Да, на рис. 8 видно смещение, ну, так оно может из-за этого дрына )) А на 16 и 18 дрына нет, да и смещений не видно. Думаю, это вряд ли связано, но фотки налицо.
Достаточно попросить человека более тщательно повторить эксперимент, а не обвинять его в некорректности и умалчивании.
Про лямбду ничего не скажу, во-первых, в силу некомпетентности, а во-вторых, UA1ACO сам пишет в теории (см. сайт), что в течении последних лет все меняется, что-то отвалилось, что-то подтвердилось, что-то прибавилось. Я думаю, про лямбду он сам пусть лучше расскажет.
Откуда, ваще, взялось L/40? Это что, уже четко выведенная и утвержденная формула? :mda:
Это одно из сотен предположений! Как можно оперировать формулами (в кач-ве аргументов) из области, в которой никто еще толком не петрит?..

Добавлено через 5 минут
...ксати... задумалась, почему на рис. 8 смещение есть, а на 16-18 нету.
Может, оно (это хитрое излучение) лупит вбок, а не вверх?
На верхних рисунках еха поднесена снизу к лампе,
а на нижних - с боков.
Но нет... на рис. 18 получается, что напряг идет и вниз себе спокойненько.

Антенна длиной в одну сороковую волны взялась из писаний Теда Харта. Последний раз я читал что такова длина "стандартной" ЕН-антенны в статье про вещательную антенну в Сальвадоре, ту, которая бесславно погибла в бурю. Почитайте.
А в статье про двоечную ЕН-антенну, если мне не изменяет память, речь идёт про антенну в 124 мм. Это явно не 1/40 волны и выдавать эксперименты с ней за эксперименты с ЕН, просто не корректно.
Транспонируем эту длину в более привычный диапазон. Скажем, возьмём диапазон мобильной связи 1,7 МГц Частота ниже в 86 раз чем 146 МГц. Значит, антенна пусть будет в 86 раз длиннее. Получается 10,6 метра. Но позвольте, уважаемая Сова, стандартная антенна для "Карата" на этот диапазон равна 12 метрам! И она выполнена из проволочки, а не из фабричной трубы соответствующего диаметра. И она работает и её никто не называет ЕН-антенной.
А носимая антенна для "Карата" и вовсе полтора метра! И тоже работает!
Если вы прочитали статью про антенну Теда Харта в Эль Сальвадоре, то не задали ли вы себе вопроса: зачем такая небольшая антенна стоит на 50 метровой мачте? Средние волны, это не УКВ, поднимать антенну не нужно!
А ответ-то прост: Тедди сделал просто-напросто СВ-антенну с так называемым "верхним питанием" и разрекламировал её как ЕН-антенну. Не изолировал же он "землю" фидера от мачты?
Естественно, если поставить её на земле, такая антенна работать не будет.
Я читал про ваши эксперименты и понимаю вашу мечту про компактную и эффективную антенну. Это всеобщая мечта радистов. Так получилось, что на ней паразитируют. Эксперименты, сравнивающие излучение диполя и ЕН-антенны производились, ссылка имеется, почему бы вам её не прочитать? Не верите, сами сделайте подобный эксперимент. Интересен коммент Харта: более беспомощного оправдания я никогда прежде не читал.
PS: нашли вы фидер? :)

Нет, не оскудела ещё земля русская, не перевелись ещё спинаки на форуме НАМовском!
Сойдёмтесь друзья и братья, создадим ветку новую!
Ветку новую, ЕНантенную!
(Старую то закрыли)

И КАК ЖЕ ОНА РАБОТАЕТ - ЕН АНТЕННА?

Я не стесняюсь признаваться, что являюсь дилетантом. Основное образование – горный инженер. Теорией АФУ заинтересовался после известной статьи RX3APE в журнале «Радио». Как видно, ЕН-антенны всё-таки полезные изобретения!
Но я не об этом. А о теории, изложенной Владимиром UA1ACO по ранее приведенной ссылке. Благо она изложена на языке, доступном школьнику. Причём опровергать я ничего не собираюсь, а буду просто задавать вопросы по неясным для меня моментам.

//1. ЕН антенна представляет собой последовательно включенные конденсатор (емкость между цилиндрами), индуктивность настройки и сопротивление излучения антенны (есть также и активное сопротивление индуктивности, но об этом потом).//

Не плохо было бы привести эквивалентную схему антенны.
Из текста и рисунка не понятна, какую роль выполняет фазирующая катушка?

//2. Что это за цепь, из этих последовательно включенных элементов - это последовательный колебательный контур.
3. Из школьного курса физики мы знаем, что при подаче мощности на такой последовательный колебательный контур, на его элементах возникают значительные (высокие) напряжения (при резонансе).//

Насчёт высоких напряжений при резонансе, Владимир, ошибся. Если читатель раскроет школьный или не школьный учебник по электро(радио)технике, то он узнает, что сумма напряжений на индуктивности, емкости и активном сопротивлении равна эдс источника. Поэтому напряжение на емкости от «резонанса напряжений» не зависит. Изменяется только величина тока через последовательный КК.

//4. Таким образом, при настройке ЕН антенны в резонанс, в промежутке между цилиндрами возникают очень большие напряжения (это практически подтверждается).//

Возможно, я не так прочёл учебник. Хотелось бы разъяснений по поводу «практического подтверждения».

//6. Высокое напряжение между цилиндрами создает также между ними ток смещения, что не противоречит уравнениям Максвелла (причем ток значительный, цепь то последовательная и в ней токи равны).//

Насколько мне известно, в идеальном конденсаторе между обкладками тока нет. Иначе он не выполнял бы свою главную функцию – накопление энергии. Просто в переменном электрическом поле экспериментально обнаружено появление вихревого магнитного поля. Для объяснения его появления и главным образом для «замыкания» цепи был и придуман ток смещения. Фактически в цепи последовательного КК текут токи заряда и разряда емкости.
Но факт остаётся фактом. Между обкладками конденсатора переменное магнитное поле существует.

//7. А что же делает этот ток смещения? Он содает поле Н (причем в фазе с напряжением на емкости между цилиндрами, а значит и с полем Е: реактивностей-то в этой цепи нет, если не учитывать мизерную индуктивность цилиндров, а запаздывание на 90 градусов создает катушка настройки).//

Вот по «запаздыванию» хотелось бы получить более подробные разъяснения. Что от чего запаздывает или опережает на 90˚?

//9. Активное сопротивление катушки - на нем выделяется тепло, уменьшающее КПД ЕН антенны: чем оно меньше, тем лучше.

Какие же из этого можно сделать выводы?//

Стоп, стоп! С выводами не будем торопиться.
Предположим, что ЕН-антенна – классная штука с высоким кпд. Проверить кпд легко. Достаточно измерить емкость антенны и заменить антенну сосредоточенной емкостью. А затем измерить потребление энергии. При подключении антенны, исходя из заявленных характеристик, ток в цепи источника должен существенно упасть. Разность токов и напряжение на емкости (антенне) дадут нам представление об эффективности антенны. Кстати, это, наверное, и был бы лучший метод её настройки.

Но гложут меня сомнения…
Конденсаторные антенны известны давно. Кпд не впечатляет. Потери в конденсаторах различных конструкций – тоже. Но вот о том, что конденсатор из накопителя энергии превратился в её излучатель – об этом достоверной информации не встречал. Кстати, 377Ом между цилиндрами будут всегда (в зависимости от среды).

Теперь о лампочке.
В «играх со светом» фазирующей катушки нет. Это упрощает объяснение.
Все мы знаем, что симметричная линия питания не излучает. А вот если укоротить один провод линии, то оставшийся сиротой отрезок второго провода превращается в излучатель, а по всей длине линии нарушается противофазность токов и она тоже начинает излучать.
Катушка настройки в данном случае входит в «длину линии». Т.е. ток в одну половинку антенны попадает раньше, чем ток в другую. Вряд ли электрическая длина катушки равна 180˚. Отсюда все фокусы со светом легко объясняются. Так же становится понятным, что лампа находится в поле реактивной энергии.
Расстраиваться не стоит, так как и полноразмерный диполь излучает и поглощает в основном реактивное поле. В сказку о том, что одна компонента ЭМполя догоняет другую в дальней зоне (она распространяется быстрее скорости света или вторая притормаживает, так как одной скучно?) не верю. Но к счастью, в полноразмерном диполе угол между током и напряжением (зарядом) из-за взаимного влияния его элементарных участков друг на друга оказывается больше 90˚ и часть энергии в виде активной безвозвратно покидает его. Так написано в учебниках.
Буду рад доказательному опровержению. Опыт по измерению излучаемой ЕН-антенной энергии очень прост.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Не верите, сами сделайте подобный эксперимент. Интересен коммент Харта: более беспомощного оправдания я никогда прежде не читал.
PS: нашли вы фидер?

---

Ой, боюсь, что я способна только ассистировать в подобных экспериментах.
Фидер в главе "Игры со светом 2" не нашла, каюсь...
Я привыкла, что это внятный кусок кабеля или длинное соединение. Чё-то там не видать ни того, не другого... :(
Однако я не верю, что человечество так и умрет с антенной Герца на памятнике 8))
Есть еще что-то, однозначно, и надо это искать. Поэтому я всегда симпатизирую тем, кто ищет. Я ведь писатель-фантаст )) Сказки люблю, оченно...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Я ведь писатель-фантаст )) Сказки люблю, оченно...

---

И я тоже! Давайте меняться, коллега? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

И я тоже! Давайте меняться, коллега? :)

---

Альтернативное дупло тута...
http://veslo.ru/marfa/

Продолжу изыски теории ЕН-антенн.

ТЕОРИЯ РАБОТЫ АНТЕННЫ SERT
http://ehant.narod.ru/theory3.htm
//На этой странице размещена одна из последних теорий, объясняющая работу ЕН антенны, представленная изобретателем ЕН антенны Тедом Хартом.//

«Одна из последних теорий» намекает на то, что продолжение будет, так как автору пока не всё ясно. Оно конечно, так как автор не получил зашоренного советского образования.

//На рисунке Рис. 1 представлена эквивалентная схема излучающей части антенны (любой антенны), которая является просто конденсатором, включенным последовательно с сопротивлением излучения.//

На QRZ.RU физики присутствуют? Кто бы пояснил, как лёгким движением руки конденсатор из накопителя энергии превращается в излучатель?

//Чтобы появилась возможность выделять на сопротивлении излучения мощность, необходимо чем-то скомпенсировать реактивность емкости (конденсатора). Это можно сделать включением дополнительной катушки последовательно с конденсатором, и имеющей ту же величину реактивности, как и емкость, на желаемой частоте.//

Понятно. Последовательный КК, резонанс напряжений.

// Теперь у нас есть последовательная эквивалентная цепь, показанная на рисунке Рис. 2. Для согласования с линией питания, от индуктивности (катушки) можно сделать отвод для согласования с линией питания в 50 Ом. Полная схема антенны изображена на рисунке Рис. 3.//

Опа! А на рис.3 уже не последовательный, а параллельный КК. Это подтверждено и рис.6. А как же с компенсацией реактивности конденсатора? Что теперь в параллельном КК её компенсирует?

// Когда к цилиндрам приложено высокое напряжение, между ними образуется поле Е. В месте подключения к цилиндрам мы имеем высокий потенциал, но на концах цилиндров он стремится к нулю. Следовательно есть большой потенциал напряжения между концами цилиндра. Это диффиренциальное напряжение заставляет течь ток в цилиндрах.//

А на рис.5 ток в одном цилиндре течёт от конца к середине, а в другом – от середины к концу.

// Теперь у нас есть все компоненты, чтобы происходило излучение радиоволны, которая включает ортогональные Е и Н поля. Также они находятся в фазе, поскольку Н поле создано Е полем. Иными словами потенциал создает Е поле, вызывающее ток, создающий Н поле.//

Вот здесь надо бы по осторожнее создавать одно поле из другого, ибо они тогда никогда не будут в фазе.

// Сопротивление излучения, это соотношение между полем Е (вольт/метр) и полем Н (ампервиток/метр). Отношение между этими полями должно быть равно 377 Ом – полному сопротивлению свободного пространства. Антенна проектируется как преобразователь, который передает мощность, прилагаемую к сопротивлению излучения в излучение в свободное пространство.//

О, наконец, о самом главном. Но ни слова о механизме образования сопротивления излучения в ЕН-антенне. Впрочем, как следует далее:
// В действительности сопротивление излучения является лишь математическим символом, придуманным лишь для того, чтобы можно было подсчитывать мощность, излучаемую антенной и потерями на сопротивлении потерь антенны.//
Понятно? Символ математический!
А сколько энергии может преобразовать корень квадратный?

// Если ЕН антенна находится в пространстве, где действует помеха в виде разрозненных Е и Н полей, то напряжения, снимаемые с антенны малы, по сравнению со стандартными антеннами, вследствие того, что цилиндры очень коротки и на них не могут развиться значительные напряжения. Кроме того, поскольку поля Е и Н разрозненные, сопротивление излучения для них практически нулевое. По этим соображениям, ЕН антенна создает более лучшее соотношение сигнал/шум.//

Помнится, электродинамика гласит, что ничего разрозненного не бывает. Е порождает Н и наоборот. А может, я ошибаюсь?

Для меня теория Харта осталась загадкой.

Добавлено через 11 минут
Послесловие.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Не думаю, что смогу сейчас убедить US5WFA, но надеюсь, что когда-нибудь и он задумается на эти темы, а сейчас все-же советую ему повнимательней изучить сайт UA1ACO, уверяю Вас, все эксперементы автора описаны предельно честно, а автор не только радиолюбитель с достаточно большим опытом, но и профессионал, работающий в области антенной техники!

---

Последнее подвигло меня на изучение приведенной теории ЕН-антенн. Я не отрицаю ни радиолюбительских, ни профессиональных достижений Владимира. Отмечу, что изложена теория небрежно. Впрочем, это свойственно гениям. Им как-то лень отыскивать ошибки в предшествующих построениях и отталкиваясь от них, взгромоздясь на плечи отцов основателей, доказательно дотягиваться до истины.
Воспринимайте это как критику.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Альтернативное дупло тута...

---

Спасибо... и вы тоже заходите. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Последнее подвигло меня на изучение приведенной теории ЕН-антенн. Я не отрицаю ни радиолюбительских, ни профессиональных достижений Владимира. Отмечу, что изложена теория небрежно. Впрочем, это свойственно гениям. Им как-то лень отыскивать ошибки в предшествующих построениях и отталкиваясь от них, взгромоздясь на плечи отцов основателей, доказательно дотягиваться до истины.
Воспринимайте это как критику.

---

Уважаемый UR4III, отвечаю, т.к. была цитата моего поста. Согласен с Вами, что ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ объяснение на сайте UA1ACO трудно назвать убедительной, скорее, это "некоторые мысли" (гипотеза), кстати, и сам Владимир мне писал, что не является теоретиком АФУ. Что касается Харта, то я с ним не знаком, но и меня его объяснения не очень устраивают. Но дело скорее не в том, что они (оба) не знают классическую электродинамику и теорию АФУ, а в том, что результаты своих экспериментов не могут объяснить с классических позиций. Я думаю, разработка иных (новых) теоретических обоснований работы АФУ (новой электродинамики) - вещь далеко не тривиальная и на это потребуется гораздо больше времени и сил...
Новые теории так и появляются - когда накапливается достаточно фактов (экспериментальных данных), не "укладывающихся" в рамки существующих теорий.
Это не значит, что существующие теории не верны! Но оказывается, что они дают верный результат только для заданных границ (ограничений)... Возможно, и в данном случае это так... Если кому-то удастся объяснить, почему "короткий диполь" в одном случае работает по классическим правилам, а он же, настроенный по иному (режим ЕН антенны) работает ЛУЧШЕ, то это ТОЖЕ будет нормальным решением вопроса (по крайней мере мы будем знать о еще одной КОНСТРУКЦИИ, отличной от известной - классической).

Уважаемый wadim !
Дело не в том, знают Владимир и Харт классическую электродинамику или нет. (Я её тоже не знаю). А в том, что любое, даже не выдающееся литературное произведение, нельзя написать с грамматическими ошибками. Присутствующие здесь литераторы, надеюсь, подтвердят это. Специалист- радиотехник, споткнувшись о кочки приведенных здесь теорий, просто не будет тратить своё время на их разбор. Ситуация у ЕН-антенщиков не меняется уже несколько лет. Достаточно ознакомиться с первым моим постом на этом сайте http://forum.qrz.ru/thread2119-2.html и с последующими комментариями LY1CE .
По логике, прежде чем говорить о конструкции, надо убедиться что «мальчик» есть и жив. Заслуживает внимания высказанное здесь предложение DMJ . Я бы на месте изобретателей в простом эксперименте убедился бы, что действительно отток энергии существует, а потом бы начал вылизывать конструкцию. Это же элементарно: заменить конденсатор-излучатель сосредоточенной неизлучающей ёмкостью и сравнить отбор энергии от источника!
Пока же описанные эксперименты объясняются в рамках существующей теории.
73!

Любителям докапываться до сути рекомендую прочесть http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8864.html
Автор в личном сообщении признался в следующем:
«Я многие годы бился над проблемой свойств вакуума и их моделирования пока, наконец, не наткнулся на собрание сочинений Максвелла. Это стало для меня настоящим поворотным пунктом.
Дело в том, что в учебниках модель Максвелла либо вообще не упоминается, либо о ней говорят в весьма пренебрежительном тоне. Но, только поняв принцип работы Уравнений Максвелла, основанный на этой модели, я начал "чувствовать" физику поля».

UR4III хорошая ссылка , давно готовлю материал , мне уже многое ясно и ясно почему работают фрактальные антены , Ен это и есть фрактальная антена , надо не искать там сверх секретный полей а внимательно посмотреть на ее геометрию .

также ознакомьтесь с сылками
daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=39&pid=14601&pos=1&stp=10&cd=15&cm=2&cy=2006
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB
electronics.ru/pdf/5_2007/1645.pdf

мне лениво рисовать шарики в вакуме ,вот собрал картинки поясняющие
webfile.ru/2552429 , старая добрая память на феритовых кольцах в обьеме обьясняем многое ,
Большая группа електронов образует вектора в пространстве ,магнитрые и електрические под углом 90, причем как в пространстве так и на екране осцилографа !
.skif.biz/files/___03.98.doc

Теперь приведу цитату из фильма о Ландау , " електрон сложное обазование не проще чем человек и с ним нужно - и можно договариваться" , я специально привел ссылку на фильм ,а то опять скажут что я обкурился ....

из статьи .skif.biz/files/___03.98.doc ясно что магнитное поле опережает электрическое на 90 градусов , значит чтоб эффективно перемегнитить и перевернуть всю матрицу надо дать команду всем електронам перевернуться (магнитное поле) и затем "расплатиться" электрическое поле - с задержкой в 90 градусов ,


pic.ipicture.ru/uploads/090113/U0wPWz2pE3.jpg попытался пояснить принцип работы ,
Картинку изначально взял с другого сайта и дополнил .

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Это явно не 1/40 волны и выдавать эксперименты с ней за эксперименты с ЕН, просто не корректно.

---

Цимтирую Кононова, ключевую фразу сами найдете...

"Но поворотным моментом в этом неаправлении, на мой взгляд, явилось измерение полей от ЕН антенны, что дало более глубокое понимание принципов ее работы. После этого стало понятно, что ЕН антенну можно сделать любой формы! Причем размеры антенны не привязаны к работчей частоте антенны!
До этого момента, изготовить и настроить ЕН антенну было довольно трудно. Да и сейчас еще есть трудности в настройке, но конструктивно сейчас сделать антенну несомнено проще."

Конечно. Ключевая фраза мне вполне понятна. Теперь любую антенну, любой конфигурации можно объявить ЕН-антенной и продемонстрировать её отличную работу.
«Емкостная нагрузка есть? Катушка есть? Значит – ЕН-антенна!»
«Позвольте, но она у вас длинная!»
«А это не важно! Она рассчитана и собрана по ЕН-технологии!»
«И в чём её отличие от обычного, немного укороченного вибратора?»
«А мы её особым образом настраиваем, иногда получается!»
«А когда короткую сделаете?»
«А вот с этим пока проблемы... мы пока только теорию разрабатываем.»

Так вот, опыты, продемонстрированные на серии красочных снимков, опытами с ЕН-антенной не являются. А демонстрируют работу обычной укороченной антенны.
Основным и широко декларируемым преимуществом ЕН-антенны являются её малые размеры. Но, вот беда! С малыми размерами антенна отказывается эффективно принимать и излучать, как её не настраивай. Всё оказывается, что фидер излучает лучше. :)

А вот еще
http://uarl.org/communication/forum/...ME=list&FID=20

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Так вот, опыты, продемонстрированные на серии красочных снимков, опытами с ЕН-антенной не являются. А демонстрируют работу обычной укороченной антенны.
Основным и широко декларируемым преимуществом ЕН-антенны являются её малые размеры. Но, вот беда! С малыми размерами антенна отказывается эффективно принимать и излучать, как её не настраивай. Всё оказывается, что фидер излучает лучше.

---

Ткните пальцем - где здесь фидер? (см картика)

то Сова

Цитата:

---

Ткните пальцем - где здесь фидер? (см картика)

---

Извините, а что это?

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

то Сова
Извините, а что это?

---

Мы обсуждаем вот это
http://ehant.narod.ru/exp_eh20.htm

Пост 57 и 61. И никаких тайн.

Ах вот где вы все !
Это как в студенческие годы - нард пошел пить пиво , а ты прозевал куда ...
Вот и тыняешься в поисках . Но , я вас нашел !!!!

Читаю REMIX прошлых баталий . Слава БОГУ !!!! Думал - кризис и застой вмешался и гаплык науке . Но нет !!!! И это радует .

Пока собираюсь с мысями . Всем удачи в полемике и светлых идей .

P.S. Привязал бы ЕН антенну кошке к хвосту ( исключительно внеучных целях - не хулиганства для ) да есть три проблемы :
- возраст ( не поймут )
-жена - убьёт , 100 процентов )
-у кошки нет хвоста ( бобтейл , что-ли .... )

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Читаю REMIX прошлых баталий

---

Нет это продолжение блокбастера "Игры со светом III, или пьяные электроны "
От разных зажигателей ;-))

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ткните пальцем - где здесь фидер? (см картика)

---

Я бы с удовольствием ткнул, но вы выбрали картинку с коротким фидером, излучение которого якобы заблокировано ферритовым кольцом. Тем не менее, тыкаю - фидер, это всё, что соединяет Р/ст с антенной. Не забываем, что в излучении участвует и корпус р/ст и рука оператора.
А вообще, я имел в виду фигурирующий на одном из снимков "симметричный фидер" в виде витой линии. Замечания к его работе в том посте.(или посту)
Но самое главное, приходится повторить ещё раз, сия подборка не имеет отношения к ЕН-антеннам, по причинам изложенным выше. :о)

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ткните пальцем - где здесь фидер? (см картика)

---

ну как где? да вот же он!

Вот так, на мой взгляд, будет точнее

Диоды я зажигать тоже умею... :) Токо у меня пружинки.
а вот расскажите мне, плиз... фотка где тестер показывает цифирку 5,97
Что это означает и как это сделано? И сколько ватт нужно купить лампочку,
подобную той, что на фотографии?
Тестер похожий есть дома, mastech M-832

ЗЫ: про фидер догадывалась, что мне на соединения и ферритовое колечко покажут :)) Я речь вела об этой фотке именно, а не о той, где длинная "нога". А этот "фидер" ничего не излучает, стало быть, таковым не является. Проехали...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

а вот расскажите мне, плиз... фотка где тестер показывает цифирку 5,97 Что это означает и как это сделано? И сколько ватт нужно купить лампочку,

---

Лампочки не нужно, достаточно тестера и любого передатчика. Мощности в 0.5 Вт на УКВ хватит, если повезет. От PMR радиостанции 300 мВт лампа ЛДС-20 зажигается возле антенны без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

Лампочки не нужно, достаточно тестера и любого передатчика. Мощности в 0.5 Вт на УКВ хватит, если повезет. От PMR радиостанции 300 мВт лампа ЛДС-20 зажигается возле антенны без проблем.

---

Лампу хочется для наглядности...:focus:
Вопросы:
1. Рация выдает 6-8 ватт ориентировочно, сколько ватт нужна газовая лампа, чтоб загорелась?
2. как и куда провода подсоединить, чтобы получить данные на тестере? В каком режиме он должен быть выставлен?

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Лампу хочется для наглядности...:focus:
Вопросы:
1. Рация выдает 6-8 ватт ориентировочно, сколько ватт нужна газовая лампа, чтоб загорелась?
2. как и куда провода подсоединить, чтобы получить данные на тестере? В каком режиме он должен быть выставлен?

---

1) Не имеет значения сколько Ватт, лиш бы состав газа внутри был "правильным", т.е. чтобы газ ионизировался при заданной напряженности поля.
2) Провода подсоединять никуда не нужно, китайский тестер может быть в любом режиме кроме режима OFF :) Впрочем все зависит от тестера.

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

) Провода подсоединять никуда не нужно, китайский тестер может быть в любом режиме кроме режима OFF

---

Только не принимайте всерьез показания тестера.

Добавлено через 14 минут
Сова, Вы еще здесь? Подумал над вашей проблемой - как получить усиление со штыря покороче. Попробуйте свернуть в спираль на удочке 5/8 до необходимой Вам длины. Сам не пробовал - не люблю короткие антенны, но возможно, это то, что Вам нужно. Если взять кабель в половину длины волны (3,7 м с учетом коэффициента укорочения для сплошного полиэтилена), то СУ можно поставить внизу, у радиостанции. В СУ при вашей мощности можно применить малогабаритные КПЕ от переносных приемников.

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

2) Провода подсоединять никуда не нужно, китайский тестер может быть в любом режиме кроме режима OFF Впрочем все зависит от тестера.

---

У меня нормальный тестер
http://forum.cxem.net/lofiversion/index.php/t18661.html
Таки не поняла - куда девать кончики его проводов и
в какой выставить режим? Можно внятно объяснить? :(

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Сова, Вы еще здесь? Подумал над вашей проблемой - как получить усиление со штыря покороче. Попробуйте свернуть в спираль на удочке 5/8 до необходимой Вам длины. Сам не пробовал - не люблю короткие антенны, но возможно, это то, что Вам нужно. Если взять кабель в половину длины волны (3,7 м с учетом коэффициента укорочения для сплошного полиэтилена), то СУ можно поставить внизу, у радиостанции. В СУ при вашей мощности можно применить малогабаритные КПЕ от переносных приемников.

---

Я стараюсь избегать сложных СУ, особенно с конденсаторами. У нас такая ужо есть
http://veslo.ru/2001/snaraga/sova/antenna/SOVA.html
эти СУ - такой гемор, да и простые люди потом повторить это не могут, у нас же не все радиолюбители

Я вообще не хочу СУ, ну максимум катушечку... а с катушечками кортких антенн я уже сделала много
http://veslo.ru/2006/snaraga/ant_vipe/vipe.html
иои вот
http://veslo.ru/2006/snaraga/hunter/hunter.html

ЗЫ: Скоро доделаю новое Дупло и приглашу всех в гости! :) Там, правда, походный уклон радиосвязи.
А вообще здесь оффтопим...

О! Я научилась задейстовать тестер!
Правда, пока не поняла, зачем мне это надо....:)

Цитата:

---

Сообщение от Сова

эти СУ - такой гемор, да и простые люди потом повторить это не могут, у нас же не все радиолюбители

---

Для не радиолюбителей (любителей радио) только 1/4 и - никаких СУ.

Добавлено через 29 минут

Цитата:

---

Сообщение от Сова

О! Я научилась задейстовать тестер!
Правда, пока не поняла, зачем мне это надо....

---

Поздравляю! Можете его использовать как индикатор напряженности поля при настройке антенны. Как уже ранее отмечалось, режим тестера может быть любой, кроме off.

Пиарюсь, как обещала
приглашаю коллег в Дупло! :)
обновленный форум по походной радиосвязи и не только... это не конкурент, понятно
узконаправленный придаток :) сама мастерила...
http://veslo.ru/duplo/

"приглашаю коллег в Дупло!"

Уважаемая Сова! Ваше приглашение многие могут оценить, мягко говоря, неоднозначно.....

Цитата:

---

Сообщение от ua1nan

"приглашаю коллег в Дупло!"

Уважаемая Сова! Ваше приглашение многие могут оценить, мягко говоря, неоднозначно.....

---

:swoon:

Цитата:

---

Сообщение от Сова

приглашаю коллег в Дупло!

---

Спасибо, лучше уж Вы к нам залетайте. Всегда рады.

Уважаемые Господа.
23 января 2009 произошел прецедент (защита диплома) в ГУАПе (ЛИАП) СПб (Государственный Университет Аэрокосмического Приборостроения). Там прошла защита диплома по «лженаучной» (по Гинсбургу и Круглякову) ЕН-антенне. Гос. Комиссия признала диплом самым лучшим в ГУАПе за 2009г. и он был отправлен на Всероссийский конкурс лучших дипломных проектов университетов России. После защиты студенту Руслану сразу предложили аспирантуру по развитию тематики по диплому. Всё просто, да не простенько. Суть диплома на данное время глубоко понимают лишь студент и руководитель дипломного проекта Л.А.Фёдорова в ГУАПе. Я был основным приходящим консультантом по ЕН-антенне, как «серый кардинал». Остальные в ГУАПе не владеют этой тематикой (есть ещё более интересные факты). Печальная картина. Самая большая проблема была с рецензентом, который попал «как кур во щи». Он так и не понял даже начальной фазосдвигающей сути настройки этой антенны при уходе от резонанса. Он столкнулся с тем, чего сейчас НЕТ в учебниках. Это у рецензента появится завтра, а может и значительно позже. Желающие иметь копию диплома по «злополучной» ЕН-антенне в ГУАПе могут её запросить по адресу hz-spin@yandex.ru

Ну наконец то опять будет весело, а то уж мы тут заскучали

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

который попал «как кур во щи».

---

(Вообще то более правильно "кур в ощип")

Если бы этот студент защитил диплом по теме "толщина стенки края нашей вселенной", то рецензент попал бы не «как кур во щи», а в психушку... :)))
Легко отделался...

Что-то мало практической информации по антеннам, похоже все стебутся, но никто кроме UA1ACO не собирал.

Поскольу нормальную антенну сделать возможности нет, решил я тоже попробовать.
Скачал программу расчета по ссылке http://ehant.qrz.ru/eh6.exe заодно купил пластиковую трубу 11см за 160р, упаковку фольги за 100р (аллюминиевой, медную нигде найти не удалось) и флюс для пайки аллюминия.
Технологию настройки брал с вышеуказанного сайта, антенну делал на 7МГц.

Некоторые впечатления от первой попытки:
1) Программа расчета работает, максимум излучения оказался как раз в нужном диапазоне.
2) Количество отводов сделал слишком малое, точно попасть в минимум КСВ не удалось. В итоге остановился на КСВ=2, остаток скомпенсировал тюнером.
3) Реальные плюсы по сравнению с магнитной рамкой - это дешевизна компонентов (нет нужды искать вакуумный КПЕ), более широкая рабочая полоса и гораздо меньшее занимаемое место. Реальный минус - магнитная рамка собирает на порядок меньше помех.
Основная проблема которую пока не смог побороть - антенна установленная в квартире, немеряно собирает окружающий шум. По сравнению с магнитной рамкой, треск помех больше раза в два - если на магнитную рамку весьма чистый эфир, то здесь сплошной треск через который пробиваются только мощные станции.

Соответственно, вопрос к практикам - реально ли уменьшить шум, или для этой антенны это нереально? Может балун поможет? Нужно ли точно пытаться привести сопротивление антенны к 50 Омам, насколько сильно это поможет?

Вопрос не совсем по теме - существуют ли в продаже устройства, позволяющие использовать разные антенны для TX и RX, если в трансивере такой опции нет? Весьма заманчиво использовать магнитную рамку на прием и EH на передачу.

DmitryElj А вы пробовали эту антенну на передачу при реальном QSO? Если да, то сравните её с магнитной рамкой, плиз...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Вопрос не совсем по теме - существуют ли в продаже устройства, позволяющие использовать разные антенны для TX и RX, если в трансивере такой опции нет? Весьма заманчиво использовать магнитную рамку на прием и EH на передачу.

---

Может стоит попробовать сделать внешний блочок для коммутации антенн с помощью вч-реле? Управляющий сигнал взять с трансивера, или с педали управления (только придется подумать - откуда запитать реле)...

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Может балун поможет?

---

Поможет.
На передачу вообще перестанет работать...

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Уважаемые Господа.
23 января 2009 произошел прецедент (защита диплома) в ГУАПе (ЛИАП) СПб (Государственный Университет Аэрокосмического Приборостроения). Там прошла защита диплома по «лженаучной» (по Гинсбургу и Круглякову) ЕН-антенне.

---

УЖАС!
Неужели наши ВУЗы на таком мракобесном уровне ?
"Защищать" диплом по теме "Верхнее питание оболочки фидера" - это наука ?
Мрак!

А ведь "кризис" только "подкрался"...
Да и не весна ещё...

Где медицина ?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCF

А вы пробовали эту антенну на передачу при реальном QSO? Если да, то сравните её с магнитной рамкой, плиз...

---

О реальном QSO речи пока не идет - уровень треска помех 6 баллов, не слышу вообще никого кроме пары китайских вещалок :(
На магнитную рамку в том же месте помехи на 2-3 балла.

С магнитной рамки меня слышали в Польше при 5 ваттах, однако настройка этой рамки муторное занятие - даже легкого касания ручки КПЕ достаточно чтобы КСВ сбился от 1.5 до 4, ну и пробивает этот КПЕ уже при 8 ваттах.

Согласование 50 Ом не лучший вариант для МАХ излучения (и приёма) "со странностями" этих ЕН-НZ антенн. Есть два варианта. У Теда Харта цилиндры гальванически соединены с катушкой. ЕН очень чувствительна к Е и Н полям. У НZ антенны есть два варианта. Цилиндр (экран) гальванически соединён с катушкой(ками) (чувствительность к Е компоненте) и цилиндр не имеет гальванического контакта с катушкой(ками) (чувствительна к Н компоненте). Выбирайте что и когда использовать, но частотная настройка РАЗНАЯ!. И самое главное, что ГУАП "выбило из колеи". Эти "лженаучные" антенны делают в пространстве ИЗОТРОПНОЕ излучение, т.е. они делают в пространстве эл.маг. поле (ТМ,ТЕ волны), которое возможно только внутри волновода, а здесь открытое пространство. Почему вас это не донимает или, вы не понимаете этого? Почему такое изотропное излучение не может делать ни одна антенна из учебника по теории АФУ? Почему ЕН-НZ антенны ломают ДНД антенны волновой канал (и др. направленных), а ни одна антенна из учебника АФУ этого сделать не может у волнового канала (и др. направленных)? Что присутствует в эл.маг. поле от ЕН-НZ, чего нет в привычных антеннах? Как поднять и индицировать (детектировать, а чем?) вот именно это странное, но отсутствующее у привычных антенн, что так взбудоражило ГУАП? Это опять вас не пронимает? Здесь включается в работу Л.Д.Ландау, а не Айзенберг. Всё просто, да не простенько.
P.S. Желающие получить копию диплома из ГУАПа могут запросить её по адресу hz-spin@yandex.ru

Я в фотошопе могу нарисовать любой диплом

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

23 января 2009 произошел прецедент (защита диплома) в ГУАПе (ЛИАП) СПб (Государственный Университет Аэрокосмического Приборостроения). Там прошла защита диплома по «лженаучной» (по Гинсбургу и Круглякову) ЕН-антенне.

---

Если так пойдет дальше, то данное учреждение переименуют в Главную Унитарную Академическую Психушку, тем более, что во всех нормальных ВУЗах дипломы защищают в июне.

один момент.. любая антенна бесконечно малых размеров становится изотропным излучателем. Зря Вы, уважаемый Спин, Айзенберга в мусорку кидаете... да и работы Ландау, Льва Давидовича вообще приписывать можно так же провильно как и работы Менделеева по поиску оптимальной концентрации этилового спирта в воде.
Ландау занимался охлаждением металлов и сверхпроводимостью...

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj :
С магнитной рамки меня слышали в Польше при 5 ваттах, однако настройка этой рамки муторное занятие - даже легкого касания ручки КПЕ достаточно чтобы КСВ сбился от 1.5 до 4, ну и пробивает этот КПЕ уже при 8 ваттах.

---

А моторчик с редуктором применить не пробовали?
У меня и при 150 W не пробивает, и отвечают все, кого слышу ( 315 стран наковырял) и проблем с настройкой не испытываю.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

отвечают все, кого слышу ( 315 стран наковырял) и проблем с настройкой не испытываю.

---

А можно поинтересоваться, в каких условиях работает ваша антенна? В комнате, на балконе, на крыше? Сельская местность или город?

Цитата:

---

А можно поинтересоваться, в каких условиях работает ваша антенна? В комнате, на балконе, на крыше? Сельская местность или город?

---

Работает везде, куда поставлю. На крыше авто, на балконе, в комнате, на даче и тд. и тп. Желательно подальше от посторонних предметов. На 2-3 балла хуже
диполя на некоторых трассах, на некоторых одинаково. В общем никаких чудес.

Полностью согласен со SPIN-ом. В этой ЕН-антенне действительно есть нечто сттранное, чего "не видят" наши привычные антенны, почему до сих пор никто этого не заметил? Такое ощущение что никто толком не зделал не одной ЕН антенны, хотя на сайте UA1ACO подробно изложено как ее изготовить и как следует настраивать! Лично я изготовил две такие ЕН-ки на 145 МГц. Снял ДН и поляризационные диаграммы. Результаты впечатлили. Там где должен быть минимум ДН, его просто нет, наоборот с торца имеется сильное излучение! Объемную ДН ЕН-антенны можно представить в виде полусфры. ДН действительно стремиться к изотропной!

К странностям ЕН-НZ. Сделать такую антенну и приемлимо её настроить по рекомендациям хоть Теда Харта, хоть "Мир ЕН-антенн" www.ehant.qrz.ru Владимира Кононова UA1ACO можно. А что дальше? Дальше её надо "трогать" в пространстве, а измерительные комплексы для антенн это дорогущее устройство, которое СЕЙЧАС в России не может себе позволить ни одна мощная радиоэлектронная фирма. То, что ЕН-НZ ломают ДНД волнового канала надо на полигоне смотреть с кучей дорогущих приборов. Да вы всё это сами знаете. Вот одна надежда на закрытую радиолабораторию в Миссисипи, которая финансируется Пентагоном и исследует именно эти странности, которые вы здесь не видите или, не хотите видеть. В США этим занимаются уже второй год и накопали очень много интересного. Вас не удивляет, что консультант этой закрытой военной радиолаборатории в Миссисипи Тед Харт как-то сильно замолчал. Вам это ни о чём не говорит???

Добавлено через 18 минут
Для "UA9OF". В университетах есть 5 и 5,5 лет цикл. Вы всё знаете, а это упустили. Теперь к ЕН-НZ. Какие у Вас понятия об "эффекте Холла"? Сколь не "xxxxxСКИ", но дорога в ЕН-НZ антенны начинается с эффекта Холла. От эффекта Холла надо сделать динамический шаг по Ландау, который был под грифом "секрктно" с 1938 по 1962 год, да и сейчас это не преподают в университетах. Давайте побеседуем. Мой адрес hz-spin@yandex.ru

Цитата:

---

консультант этой закрытой военной радиолаборатории в Миссисипи Тед Харт как-то сильно замолчал. Вам это ни о чём не говорит???

---

Да!!!! Напоминает сказку о том, что нефтяные магнаты "зажимают" двигатель
Теслы! Может быть уже хватит мозги людям зас...ть. Или мне опять дать ссылки
на европейские фирмы, которые производят и продают эти антены. Но вы упорно
этого не замечаете! Чего вы добиваетесь, болезный вы наш?

Цитата:

---

Вот одна надежда на закрытую радиолабораторию в Миссисипи

---

Хотите в Миссисипи?

Цитата:

---

В США этим занимаются уже второй год и накопали очень много интересного

---

А в европе уже лет 6 как продают, и "накопили" не меньше!

Добавлено через 28 минут
Как там дела с двигателем Н.Тесла? Запустили уже или как? Или до сих пор занимаетесь словоблудием?

Цитата:

---

Дальше её надо "трогать" в пространстве, а измерительные комплексы для антенн это дорогущее устройство, которое СЕЙЧАС в России не может себе позволить ни одна мощная радиоэлектронная фирма. То, что ЕН-НZ ломают ДНД волнового канала надо на полигоне смотреть с кучей дорогущих приборов.

---

"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"
А вот Н.Тесла находил способы финансирования своих программ!

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

В университетах есть 5 и 5,5 лет цикл. Вы всё знаете, а это упустили.

---

В нормальных университетах есть 4-5-6 летний цикл, называется он бакалавр-инженер-магистр.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

В нормальных университетах есть 4-5-6 летний цикл, называется он бакалавр-инженер-магистр.

---

Точнее бакалавр-специалист-магистр.

Не могу понять одной вещи - если минимум КСВ находится на 1 МГц ниже (~6 вместо 7), как его поднять на нужный диапазон? Увеличить емкость, напаять ещё фольги?

Изменение КСВ подбором отвода проблемы полностью так и не решило.

Просто для информации.

В течение двух меяцев с пристрастием читал и изучал журналы QEX, NCJ, QST c 2002 по 2007 годы и там, не в одном из них, нигде не обнаружил ни самодельной конструкции, ни рекламы производителя антенн ЕН.

Просто так, "на вскидку" не реклама!
http://www.wimo.com/framesetp_d.html

Цитата:

---

"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?"

---

Я бы это перефразировал: "Если ты такой умный, то почему не можешь объяснить физическую суть работы ЕН-антенны?".
Ну, к чему ссылки на секретного Ландау, умолкнувшего Харта и всемогущий Пентагон?
Есть что сказать - говори, а не трепись, как истеричка! Не создавай много шума из ничего!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Просто так, "на вскидку" не реклама!

---

Не понял: "Что ли Вы тоже эти журналы пролистали или есть именно своё мнение на этот счёт?"

А ведь действительно в этой антенне что-то есть!
Открою "Страшную Тайну"! Это очень выгодный коммерческий проект!
Посудите сами. Стоимость материала - около 20€. Трудозатраты- максимум 2 человекочаса ( 1 человек- 2 часа работы) = примерно 20€. Электроэнергия- 1квт/час = 0,4€ . Налоги, при грамотной постановке дела, можно свести на ноль. И того , примерно 41€ при отпускной цене 164€. Прибыль - 300%! Это ли не успех для западной Европы, при отсутствии места для нормальных антенн!? И плевать что она плохо работает, за такие деньги рекламаций не будет! Будут только хвалебные отзывы, потому,что она хоть как-то позволяет присутствовать в эфире. Что мы и наблюдаем.
Такая вот нехитрая арифметика! А вы : Ландау, Тесла, Холл!
Для информации: здесь на западе коммерсанты идут на сделку уже при прибыли в 20%
А тут...!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Просто для информации.

В течение двух меяцев с пристрастием читал и изучал журналы QEX, NCJ, QST c 2002 по 2007 годы и там, не в одном из них, нигде не обнаружил ни самодельной конструкции, ни рекламы производителя антенн ЕН.

---

Еще "полистайте" журнал "РАДИО" - там тоже ничего о ЕН не найдете... Еще Вы там не найдете почти ничего интересного и нового по любой радиолюбительской тематике... Ну такой журнал... Кроме этого, журнал Радио ПРИНЦИПИАЛЬНО не публикует статей по ЕН. Очевидно, боится потерять репутацию (которой давно уже нет! :-)). Очевидно в Штатах тоже в редакциях командуют люди, которые бояться всего нового и непонятного...

"Нового"? Уже сколько ЛЕТ мусолят, а толку нет! Скоро скончается, как эта "СFA", что ли? А на смену ей Spin уже толкает HZ. Одним хочется денег, другим - стать академиком. Третим, похоже, просто оболванить всех - они и довольны.

Мой опыт.. Из-за проблем с установкой нормальных антенн поставил на окошке штырек 1 м с удлиняющей катушкой. По привычке (о ней еще в Радио я писал) отсек ферритами токи кабеля. Антенна стоится. Кого-то даже слышно. На 50 Вт еле-еле со скрипом удаются CW QSO. Убрал ферриты...
Отработаны все районы бывшего СССР на 80-ке + Польша SSB. Всего-то переизлучение кабелем и конструкциями здания.. Вопрос: а не таким же образом эти ЕН-HZ антенны работают?

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Дальше её надо "трогать" в пространстве, а измерительные комплексы для антенн это дорогущее устройство, которое СЕЙЧАС в России не может себе позволить ни одна мощная радиоэлектронная фирма

---

Как сейчас все круто, раньше брали вертушку, ставили приборы, летали по кругу, мерили на разных высотах и получали результат.Довели одним словом страну до "ручки".

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Вот одна надежда на закрытую радиолабораторию в Миссисипи

---

Узнать бы название лаборатории , да объединенными усилиями молодежи " хакнуть", глядишь бы и прояснилось все.

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

В США этим занимаются уже второй год

---

Судя по интернету больше.

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Вас не удивляет, что консультант этой закрытой военной радиолаборатории в Миссисипи Тед Харт как-то сильно замолчал. Вам это ни о чём не говорит???

---

Денег больше не дают, поняли видимо " туда дуй, а оттуда......ничего ".

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Ландау, который был под грифом "секрктно" с 1938 по 1962 год

---

Первый приемник у меня был УС-9, на описании к нему стоял гриф" секретно ", стыдно видимо было, что стырили ВС-348.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А в европе уже лет 6 как продают, и "накопили" не меньше!

---

Да и японцы выпускают и продают, что не продавать, коль покупают.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Не могу понять одной вещи - если минимум КСВ находится на 1 МГц ниже (~6 вместо 7), как его поднять на нужный диапазон? Увеличить емкость, напаять ещё фольги?

Изменение КСВ подбором отвода проблемы полностью так и не решило.

---

Вот здесь калькулятор лежит, может поиожет:http://www.iw5edi.com/ham-radio/?eh-...-calculator,43

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Еще "полистайте" журнал "РАДИО" - там тоже ничего о ЕН не найдете..

---

Полистал гугли, нашел все, кроме величины усиления, а интересно бы было узнать.

Цитата:

---

Да и японцы выпускают и продают, что не продавать, коль покупают.

---

То-то я в последнее время их не слышу! Оказывается они поголовно на ЕН перешли!
Да ещё и у меня "Magnetische Loop"!

А в США молчат и про Теда Харта и про EZ-EH антенны. И не продают их. Наверное по очень простой причине.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Полистал гугли, нашел все, кроме величины усиления, а интересно бы было узнать.

---

От -39 до -30 дБд на КВ диапазонах. Всего-то на 5-6 баллов хуже диполя.. При хорошей энергетике на другом конце и отличном прохождении эфир слушается на ЕН изумительно, учитывая то, что из-за малых физических размеров антенна шумит меньше.)

Цитата:

---

Сообщение от RN9APE

При хорошей энергетике на другом конце и отличном прохождении эфир слушается на ЕН изумительно

---

Только одна поправка - антенна должна быть вне дома.

По ощущениям, при установке в пределах квартиры антенна просто собирает весь мусор который есть вокруг. Можно ли это исправить, я пока не нашел.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Вот здесь калькулятор лежит, может поиожет:http://www.iw5edi.com/ham-radio/?eh-...-calculator,43

---

Спасибо, калькуляторов у меня два скачано, но ответа я так и не нашел.
Вообще непонятна привязка геометрических размеров антенны к получаемому КСВ. Я вижу анализатором явный минимум КСВ на 1 МГц ниже чем надо, но чем он обусловлен, непонятно.

Для "DmitryElj". Вот Вы тут и наткнулись на особенность настройки ЕН антенны, которая отличается от обычной настрийки (частотная разница между мимнимумом КСВ и максимумом излучения! При первичной настройке ЕН антенны они не совподают и я с этим тоже сталкиивался!). Если Вы внимательно почитаете инструкцию по настройке на сайте UA1ACO, то поймете почему минимум КСВ у Вас получился на более низкой частоте и как его поднять по частоте. Приведу слова UA1ACO касающиеся этого вопроса: "Вы увидите такие интересные моменты,когда разница по частоте между минимумом КСВ и максимумом поля может достигать иногда до нескольких мегагерц, может быть это заинтересует Вас."

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Для "DmitryElj". Вот Вы тут и наткнулись на особенность настройки ЕН антенны, которая отличается от обычной настрийки (частотная разница между мимнимумом КСВ и максимумом излучения! При первичной настройке ЕН антенны они не совподают и я с этим тоже сталкиивался!). Если Вы внимательно почитаете инструкцию по настройке на сайте UA1ACO, то поймете почему минимум КСВ у Вас получился на более низкой частоте и как его поднять по частоте. Приведу слова UA1ACO касающиеся этого вопроса: "Вы увидите такие интересные моменты,когда разница по частоте между минимумом КСВ и максимумом поля может достигать иногда до нескольких мегагерц,

---

Мил человек, минимум КСВ свидетельствует о максимуме энергии, попадающей в нагрузку!!!
Вы бы сначала разобрались, КАКОГО ПОЛЯ Вы измеряете максимум? Электромагнитного, электрического или магнитного?
Рекомендую открыть учебник и проштудировать раздел о распространении ЭМВолн в диэлектрике.

Цитата:

---

Мил человек, минимум КСВ свидетельствует о максимуме энергии, попадающей в нагрузку!!!
Вы бы сначала разобрались, КАКОГО ПОЛЯ Вы измеряете максимум? Электромагнитного, электрического или магнитного?

---

Да все это понятно, но вот только в ЕН антенне, если Вы будите настраивать ее вначале по максимуму излучения, а не по мимуму КСВ, то заметите что при достижении максимума излучения КСВ не будет минимальным! Я при настройке использовал индикатор поля ссылка на который дана на сайте UA1ACO. Прием велся на вертикальный неразонансный штырь (провод диаметром 1,4мм и длинной 25 см). Как Вв думаете максимум какой волны я ловил. Вот DmitryElj единственный кто это заметил!

Цитата:

---

Сообщение от RN9APE

От -39 до -30 дБд на КВ диапазонах. Всего-то на 5-6 баллов хуже диполя..

---

А я то думаю, что японцы в прайсах не указали.....Да..... от 200 до 1500 баксов за такое усиление.....Во народ бабло стрегет!

Цитата:

---

Сообщение от W6BVB

А в США молчат и про Теда Харта и про EZ-EH антенны.

---

Так на покое он похоже. Call получил в 1948 году, было ему уже за 20, поскольку в 1950 он служил в Японии, получается сейчас уже за 80.

Для Дмитрия-"Я вижу анализатором явный минимум КСВ на 1 МГц ниже чем надо, но чем он обусловлен, непонятно."

Изготовил ЕН антенну, настроил по приборам и методики Владимира (UA1ACO). Тэд Хард отмечает, что минимум КСВ и "максимум излучения" не совпадают, замалчивая тот факт, что минимум КСВ регистрируется на частоте, где в геометрию антенны включается часть оплетки коаксиального кабеля, который по признанию авторов все-таки излучает. Попробовал двигать ферритовую заглушку по длине кабеля и легко подогнал КСВ к значению 1,2. Антенну подвесил в проеме окна вторго этажа. Провел 2 связи BPSK31 (UA4, HA), рапорты, естественно, 599. На том же окне повесил для сравнения укороченный индуктивностями 3м диполь, по приему антенны примерно одинаковы. Для себя сделал вывод: ЕН антенна - это укороченный вертикал верхнего питания с оригинальной схемой возбуждения. Согласен с теми, кто оценивают энергетику ЕН антенны минус 25 db.
"И напоследок вам скажу": Для полноценного формирования электромагнитной волны антенна должна иметь апертуру сравнимую с длиной волны (от волнового сопротивления пространства в 377 ом никуда не уйти). Попытка использовать ЕН антенну сопоставима с размешиванием воды в бочке спичкой - эффект одинаковый!

P.S. С большим уважением отношусь к огромной работе проделанной Владимиром Кононовым (UA1ACO)

ua1nan
А какая полоса пропускания получилась у вашей ЕН антенны? Соответсвенно, на каком диапазоне?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCF

ua1nan
А какая полоса пропускания получилась у вашей ЕН антенны? Соответсвенно, на каком диапазоне?

---

Антенна на 20 м, полоса 350 кгц (ксв 2), компенсирующую индуктивность в точке питания не использовал, так как КСВ убирается простым перемещением ферритовой заглушки.

DF9VK, а можно в личку (дабы не оффтопить) параметры вашей рамки? Диаметр, какой кабель, диаметр катушки связи, ее положение и конструкция.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Да все это понятно, но вот только в ЕН антенне, если Вы будите настраивать ее вначале по максимуму излучения, а не по мимуму КСВ, то заметите что при достижении максимума излучения КСВ не будет минимальным! Я при настройке использовал индикатор поля ссылка на который дана на сайте UA1ACO. Прием велся на вертикальный неразонансный штырь (провод диаметром 1,4мм и длинной 25 см). Как Вв думаете максимум какой волны я ловил.

---

Приходится вернуть Вас на первую страницу топика к эмоциональному сообщению Сергея

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

А вот классическая теория (которую преподают в ВУЗ-ах и учат НЕ ДВОЕЧНИКИ!) говорит, что короткие по сравнению с длиной волны излучатели типа диполя в ближней зоне имеют преимущественно электрическую составляющую излучения.
Запомните, и детям расскажите! Е-поле рождается напряжением, а Н-током! Где в коротеньких элементах короткого диполя вы увидели ток? (ток, конечно, есть, но маленький, маленький...) Напомню, что неоновая лампа, как индикатор, полыхает именно от Е-составляющей. (посмотрите, как она ведет себя возле вашей "НЕ-антенны"). Н-составляющую "ловит" рамка.

---

Чтобы нечаянно не запутаться в Е и Н, советую пользоваться аналогией с процессами в длинных линиях. Например, имеем линию, замкнутую на конце. На нём то и будет пучность тока. Если отступить от конца на некоторое расстояние, допустим на 1/10λ и преобразовать этот отрезок линии в петлевую антенну, получим антенну магнитную (МА). Большой ток и практически нуль электрического поля.
Если линия разомкнута на конце, то на её концах образуются две разнополярные пучности напряжения. При преобразовании отрезка линии точно такой же длины что МА, получим укороченный диполь – максимум электрического поля и минимум магнитного.

ЕН-антенна представляет собой последовательный кол. контур. Вашей настройкой Вы добиваетесь максимум электрического поля – максимум напряжения на «конденсаторе». Штырь и ловит это поле.
Здесь уже упоминалось волновое сопротивление воздуха равное 377Ом. Так вот оно представляет отношение Е/Н. Оцените, что больше и во сколько раз.

Уважаемый "UR4III". Давно (несколько лет я ждал такого ответа). Владимир (UA1ACO) показал, что одинаковые по размерам, внешнему виду и пр. ЕН (бабочка) и укороченный диполь, сделанный по классике, имеют совершенно различные ДНД. В чем дело? Что не так? Посмотрите предыдущие страницы (там это есть). Что за абсурд в двух абсолютно одинаковых по размерам и внешнему виду антеннах? Я только что делал "накачку мозгов" одному очень авторитетному и уважаемому научно-техническому радиоэлектронному департаменту России (Его название пока оставим в тени). Вот текст.........
"Вы совершенно правильно рассуждаете - "зрите в корень". В ЕН-НZ
антеннах присутствует компонента, которую физически не могут делать
обычные антенны из учебника.
Понимание настройки непривычных антенн вызывают многие недоразумения у
специалистов. Целесообразно сделать очень серьёзное уточнение для
очень глубокого понимания происходящего в интересующих вас антеннах-
излучатеxxx. Без этого можно так и остаться в классике и искренне не
понимать в чём дело. Итак, что необычного - непривычного надо получить?
В приложении страницы из учебника по "эффекту Холла" ("причём тут
Холл?"). Посмотрите внимательно на Рис.489 в приложении. Там лампочка
проводами подключена к батарее и светит. Под отдельным участком провода
расположен полюс N электромагнита. При включении эл. магнита лампочка
немного притухает. Вот и вся суть "эффекта Холла". А что дальше? А вот
дальше и начинается самое интересное по Л.Д.Ландау, что было засекречено
(даже под двумя нулями "00") с 1938 по 1962 год. Что же так секретили?
А вот что. Лампочка чуть-чуть пригасла. Добавим напряжения от батареи
до прежнего свечения лампочки. После этого добавим тока в эл. магните и
лампочка опять пригаснет. Вновь добавим напряжение на лампочку до
прежнего свечения и опять током в эл. магните уменьшим свечение. Вот
теперь самое трудное. Надо синхронно и синфазно увеличивать (уменьшать)
напряжение на лампочку и ток через эл.магнит да так, чтобы свечение
лампочки не менялось. При такой синхронной и синфазной динамике
воздействия на эл.цепь лампочка постоянным свечением показывает, что
"ничего не происходит", но ведь это не так! Динамика эл. зарядов, а это
ток, но какой(?) в проводнике под полюсом магнита очень мощная, а
лампочка свечением показывает, что ничего не происходит. Мы слишком
сильно меняем Е и Н в цепи по условиям Л.Д.Ландау, которые гласят Е/H
много меньше 1 и равно const. Вот эта "ненормальная" динамика эл.
зарядов в этой цепи эл. маг. полем даёт знать о себе в пространство, но
вот именно такой динамики эл. зарядов в привычной антенне и не
происходит. Вот именно это и было с 1938 по 1962г под грифом "секретно".
А вот теперь особо интересное от Л.Д.Ландау. Можно найти величину маг.
поля, при котором лампочка вообще погаснет и синхронно и синфазно
увеличивать (уменьшать) Е и Н и с нужной нам частотой, в этой цепи так,
чтобы лампочка была на грани загорания. В цепи будет опять очень
странный ток, но он лампочку так и не заставит светиться. Это
критическая точка в этом эксперименте в "эффекте Холла" по Ландау, когда
маг. поле физически не дает эл. зарядам пройти вдоль проводника, но
динамика эл. зарядов в проводнике в этом случае очень мощная, но какая?
Обычные антенны такую критическую динамику вообще не в силах сделать,
т.к. они вообще не имеют источника маг. поля для этого. Вот всё это и
было очень долгое время под жёстким грифом "секретно". Сейчас всё это
рассекретили, а в тех. университетах этого не преподают. Вот теперь
можете устроить себе по Ландау экзамен. Известная ЕН-антенна только
чуть-чуть отклонилась в сторону Ландау и уже даже этим малым ломает ДНД
волнового канала и др. странности демонстрирует, а всё остальное
остаётся по Айзенбергу, Белоцерковскому, но до критической точки Ландау
очень далековато. Что из этого следует? Основная масса специалистов
блестяще владеет Айзенбергом, Белоцерковским в привычных резонансных
антеннах и практически на НУЛЕ в уходе в Ландау, к критической точке.
Они искренне не понимают вот этой критической точки Ландау, которая
следует из "эффекта Холла". Что они будут настраивать и как? Да они
опять будут сваливаться в Айзенберга и их деяния не своротить на 90
градусов к Ландау, т.к. (уверен) они об этом даже не слышали. Ландау
не тот случай, когда всё это за денёк-другой сядет очень прочно в сознании.
Вы же видите, что корень из LC для резонанса, при самом жгучем желании,
не "воткнуть" в Ландау, а вот Айзенберг только на нём и держится.
Теперь хоть немного должно особо проясниться у вас, зачем требуется
такое большое количество витков провода в таких антеннах. Вот они ампер - витки
для сильного маг. поля через излучатель. Куда здесь приткнуть корень из
LC, а ведь Ландау для этого случая в сознании у многих просто нет. Вот
отсюда и начинается обструкция.
Вы замахнулись на неизвестные излучатели с динамикой по Ландау. Этому
не учат в университетах, хоть и рассекретили. Вот структуру эл.маг.
поля в пространстве от такого необычного тока можно увидеть (если
очень внимательно посмотреть!) из работ академика Л.Р.Неймана и др., но это запрещают делать Нобелевский академик Гинзбург и академик Кругляков - председатели "Комиссии по борьбе с лженаукой" РАНа."
..........
К сожалению, не так просто вставить сюда 0,5 Мгб текста с фото из учебника Р.В.Поль "Учение об электричестве" об "эффекте Холла". Поэтому, вы без первоисточника опять начнёте "лепить горбатого" (но не все!!!). И ещё, персонально для "UR4III". Н поля заэкранировать весьма проблемно, а вот Е поля может отсечь даже алюминиевая фольга от конфетной бумажки. Кроме того, из вышесказанного странные антенны умеют делать в пространстве эл.маг. поля с ТРЕМЯ компонентами Нх, Еу, Нz (как внутри волновода), а все остальные устройства (антенны) делают в пространстве только ДВЕ компоненты Нх и Еу. Это от Неймана и Ландау. Здесь нет возможности 2-3 вводные лекции прочитать по введению в эту разницу, а поэтому давай ОБСТРУКЦИЮ из учебника по Айзенбергу, Белоцерковскому и др.

Добавлено через 32 минуты
Как P.S. для всех участников форума. То, что показал на ранних страницах с двумя абсолютно одинаковыми по размеру "диполями" (ЕН и классика) UA1ACO, взбудоражило всю кафедру антенн в ГУАПе, где и сами проделали такие измерения на ЕН антеннах. Там (в ГУАПе) был очень мощный удар по "мозгам" преподавателям кафедры антенн. Что же вы до сих пор "ляпаете, как корова из под хвоста" на всё это необычное. Ну надо же поработать не только "задним местом", но и головой. Почему именно это у большинства из вас не получается???

Уже и Холла привязали, и Ландау... Холл и Ландау плачут кровавыми слезами читая этот пост. Кто следующий?

Уважаемый Владимир Иванович!
Поскольку Ваше последнее сообщение в основном адресовано мне, приходится потратить некоторое время на ответ.
Если Вы, судя по инфо к фото из вашей статьи, 43-его года рождения, то я чуть моложе вас. Судя по Вашим постам и статье, Вы знакомы с порядками, царящими в научно-технической среде, особенно в части, относящейся к прикладной науке. Я тоже знаком с этим порядком не понаслышке. Хотя весьма и весьма далёк от области физики и радиотехники. Они просто часть моего хобби.
Так вот этот порядок опирается на несколько правил.
1.Не выдумывай новой терминологии. Термины придуманы до тебя и с новыми тебя просто не поймут.
2.Новое, новизна возможна только там, где старые представления не могут объяснить результаты опытов.
3.Новая теория, как правило, вырастает из старой и зачастую не опровергает её, а устанавливает границы её применения.
4.Желательно ВСЕГДА помнить о тринадцатой заповеди аспиранта: «Благодари и кланяйся! Кланяйся и благодари!».

Можно этот список продолжить, но главное я привёл.
Если соискатель нового не желает «играть» по правилам, то он попадает в обструкцию и его поведение общественность расценивает как НЕАДЕКВАТНОЕ. Это потом потомки могут оценить соискатель как гения и добавить, что Гении – они все с приветом. Но нам то толку от этого, если соискатель по собственной воле не донёс истину до современников и не улучшил их жизнь своим открытием!
Так вот у меня и, судя по откликам, не только у меня сложилось впечатление, что Вы весьма не адекватны.
1.Вокруг вас за небольшим исключением одни тупицы, которые работают исключительно задним местом, а не головой. И ляпают на вашу теорию, как корова из под хвоста.
2.Вы не реагируете на критику «теории» работы ЕН-антенн и на объяснения оппонентами результатов ваших экспериментов в рамках существующих представлений.
3.Вы высокомерны. Вам не досуг «прочитать две-три вводные лекции» для радиолюбителей. И Вы постоянно упоминаете имена знаменитых физиков, как будто намекая, что в их компании всё было бы в ажуре.
Тогда возникает естественный вопрос: для чего Вы затеяли обсуждение ваших идей на радиолюбительском сайте? Не лучше ли отправиться к физикам на сайты МГУ или Физтеха?

И последнее. Никогда не поздно исправиться. Посмотрите, как достойно ведёт себя некий Valenta http://forum.membrana.ru/forum/scite...6697773&page=0
Я пока совершенно нейтрален к его идеи, но его выдержка, желание совместно докопаться до истины вызывают у меня глубокое уважение. Такое поведение редко увидишь на форумах. А форумы – это прекрасное место учёбы! Так что у Вас есть шанс донести до нас ваши идеи или осознать свои ошибки. И то и другое весьма полезно и для Вас и для нас.
Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Так вот этот порядок опирается на несколько правил.
1.Не выдумывай новой терминологии. Термины придуманы до тебя и с новыми тебя просто не поймут.
2.Новое, новизна возможна только там, где старые представления не могут объяснить результаты опытов.
3.Новая теория, как правило, вырастает из старой и зачастую не опровергает её, а устанавливает границы её применения.
4.Желательно ВСЕГДА помнить о тринадцатой заповеди аспиранта: «Благодари и кланяйся! Кланяйся и благодари!».

---

Уважаемый Владимир! UR4III
Ответ, конечно, должен быть от Коробейникова и скорее всего он появится... Не берусь его оценивать, как и любого другого участника, т.к. это не очень этично, да и противоречит установленным правилам общения на форумах...
А от себя позволю прокомментировать "Ваши" правила. Видно, что Вы не по наслышке знаете Советскую научную школу (не хочу сказать, что она плохая или хорошая, она - такая, какая есть...). Кстати, на сколько я понимаю, в чем-то она похожа на зарубежные (западные).
Ваши правила взяты из нее и это заповеди для АСПИРАНТОВ! И имеют они своей целью "облегчить написание и защиту кандидатской диссертации"! :-). В этом смысле они правильные! Но для НАСТОЯЩЕГО ученого (настоящего академика с мировым именем, например) Ваши правила вряд ли пригодятся...
В последние десятилетия все больше появляется все больше публикаций, говорящих о "застое" в науке (в физике в частности), одновременно, лавинообразно растет число экспериментов, не согласующихся с современными представлениями. Поэтому стало появляться много публикаций различных авторов, высказывающих сомнения в СТО и квантовой физике... В частности, теория электромагнетизма (электродинамика) тоже имеет массу нестыковок и "белых пятен"...
В качестве примера можно привести классический - "ток смещения в вакууме", одни говорят это математическая абстракция, другие - реальная физическая величина... :-)
Если взять классический учебник по антеннам, то не трудно заметить, что вся теория антенн выводится из уравнений Максвелла путем массы ОГРАНИЧЕНИЙ и ДОПУЩЕНИЙ! :-). Но это пол беды - дальше полуволнового диполя ТОЧНАЯ ТЕОРИЯ не смогла продвинуться! Дальше 90% формул - ЭМПИРИЧЕСКИЕ, то есть статистичесое обобщение опытных данных (подгонка под ответ). Последнее время стали увлекаться ЧИСЛЕННЫМИ методами (NEC, ММАNА), забывая при этом, что в основе этих программ лежат все те же "убогие" формулы, дающие правильный ответ для диполя и подобных антенн!
Как только антенна начинает СИЛЬНО отличаться от "длинного провода", так результаты расчетов становятся очень "странными". Для примера расчитайте антенну в виде квадратного листа металла, щелевую антенну и т.д.
К чему я это все? А к тому, что когда даже понятие "электрический ток- направленное движение электронов" - не соответствует действительности (как теперь известно, электроны в металлах движутся со скоростью несколько м/сек, а эл. ток 300 000км/сек), то что же говорить об остальном! И только новые представления (и соответственно, новая терминология) могут что-то изменить...
К сожалению, слишком долго (более 100лет) в физике господствовали теории, которые 100 лет назад были "новаторскими", 50 лет назад приемлемыми, а сегодня они стали тормозить развитие не только науки, но и техники. Но нынешняя "элита" в научном мире (и не только у нас) выросла на этих теориях, не говоря о том, что защитилась, получила звания и т.д., поэтому они и противятся - это нормально, это диалектика развития...
Когда я был студентом, мне тоже казалось, что ВСЕ, что написано в учебниках - непогрешимо, но со временем оказалось, что это не так - и учебники меняются и при более глубоком изучении оказывается, что в них "умалчивается" многих нестыковках и "белых пятнах" - очевидно, чтобы бедные студенты не сошли с ума! :-))
С уважением, Вадим.

Как только антенна начинает СИЛЬНО отличаться от "длинного провода", так результаты расчетов становятся очень "странными". Для примера расчитайте антенну в виде квадратного листа металла, щелевую антенну и т.д.
К чему я это все? А

Расчитайте антенну в MMANA(правильно), изготовьте её и убедитесь в верности расчетов..
К стати, MMANA рабоатет на принципе Френеля.. Максвелл давно в прошлом ..

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN9APE

как теперь известно, электроны в металлах движутся со скоростью несколько м/сек, а эл. ток 300 000км/сек

---

Электромагнитная волна вдоль проводника движется со сокростью с*kу (kу - коэффициент приломления среды, он же коэфф. укорочения)Электроны движутся со скоростями сотни тысяч метров секунду ( формула есть в физике). Средняя скорость направленного движения элетронов, получается, и тока - 10е-5 м/с..

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от wadim

И только новые представления (и соответственно, новая терминология) могут что-то изменить...

---

Если обозвать электрон Знамением, несущим заряд электрический, то от этого что-то изменится?

ДФ9SHК.Подскашите пошалуйста тип приемной аппаратуры,при исполхзоwании wами магнитных антенн.ДЛ3УФ.Sтуттгарт.73.SK.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

(как теперь известно, электроны в металлах движутся со скоростью несколько м/сек, а эл. ток 300 000км/сек), то что же говорить об остальном! И только новые представления (и соответственно, новая терминология) могут что-то изменить...

---

Вам кажется это неким откровением, потому, что вы сами об этом только что узнали? Даже ещё интереснее, скажу я вам! Средняя скорость электронов в проводниках под действием электрического поля ещё меньше - несколько мм в секунду. В начале прошлого века определили. Однако, это ничего, как ни странно для вас, не отменяет. Важна скорость распространения поля, а не электронов.

To DL3UF:
В основном на этом.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

К сожалению, слишком долго (более 100лет) в физике господствовали теории, которые 100 лет назад были "новаторскими", 50 лет назад приемлемыми, а сегодня они стали тормозить развитие не только науки, но и техники.

---

Любые оптимистические рассуждения о сверхъестественном и неизученном, или неправильном толковании классическими теориями, должны подтверждаться практикой.
Сегодня, классические теории преобладают практически во всём, от сотового телефона до антибиотика. Т.е. теорию подтверждает практика. И какие прекрасные результаты имеем!

Если допустить, что в вопросах распространения радиоволн существует неизвестный остров - хорошо, все рады этому открытию. Далее - изготовили модель "новой" антенны будущего, а она работает хуже классических исполнений. Образованный человек просто отвергнет не подтверждённую теорию или, как минимум, сделает научный доклад среди специалистов этой области исследований. Но, не на радиолюбительском же сайте пудрить мозги делетантам?

Дорогие друзья! Очень интересная ветка, внесу свою лепту. Сам я прошел курс соваспиранта, сдал когда-то на 5 электродинамику и антенны, с грехом пополам напишу уравнения Максвелла и по сей день нахожу все, что с этим связано, крайне интересным. Но вот беда – мало знаю и столько ненаучного, нередко конъюктурного, продиктованного страстями человечьими. Очень трудно разобраться. К чему я склоняюсь, прочитав немало о современных физических представлениях, о теории и практике антенн, в частности, про фантастические результаты с маленькими антеннами?
1. Физика отнюдь не точная наука, по сути мы имеем несколько противоречивых физик. Более того, она чрезвычайно политизирована. Достаточно было, например, вождю мирового пролетариата одобрительно отозваться о некой физтеории (не называю слишком известное имя), чтобы по сей день она оставалась священной коровой. Противоречия фундаментальные, например, в оценке того, что есть вакуум, пространство, время. Даже в советские времена авторитетные ученые на кухнях не сомневались в существовании эфира. Сам я, доверяя лишь тому, что понимаю, очень впечатлён личным знакомством с П.А. Поповым, который, будучи чрезвычайно порядочным человеком и добросовестным ученым, применив к сохранившимся результатам знаменитого опыта Майкельсона для определения скорости света современную матобработку, доказал относительность скорости света. Любопытно, что все попытки опубликовать результаты в официальной печати были пресечены комиссией РАН, возглавляемой нобелевским лауреатом, которого другой нобелевский лауреат в свое время назвал "примазывшимся" (это точная наука?!).
2. Мне лично в оценке разнообразных публикаций помогает закон сохранения энергии. Надо сказать, что даже самые крутые современные физтеории оставляют его в своей исходной аксиоматике. Так вот, нет ничего фантастического в сообщениях о сверхмалых антеннах – если потери в них минимизированы (в самой конструкции и окружающем пространстве, чаще всего в земле) то вся подведённая энергия излучается. Поэтому маленькая петля или укроченный излучатель (группа излучателей) потенциально могут работать не хуже больших антенн.
Мне бы очень хотелось внести ясность (для себя) в один из обсуждавшихся вопросов . Буду признателен за ссылку на вразумительную работу об определении скорости электронов в проводящей среде. Насколько мне известно, ещё лет сто назад было установлено, что средняя скорость электронов в проводниках составляет порядка 100 км/с, что не мешает току устанавливаться с околосветовой скоростью, с которой устанавливается электрическое поле. Разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Так вот, нет ничего фантастического в сообщениях о сверхмалых антеннах – если потери в них минимизированы (в самой конструкции и окружающем пространстве, чаще всего в земле) то вся подведённая энергия излучается. Поэтому маленькая петля или укроченный излучатель (группа излучателей) потенциально могут работать не хуже больших антенн.

---

Действительно, ничто не мешает антенне, сколь угодно малых размеров, излучать сколь угодно большую мощность не зависимо от частоты... Об этом, кстати, говорил в одном из своих последних интервью знаменитый академик Котельников, ссылаяь на то, что это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ законам природы (физики).
К сожалению, во всех учебниках по антеннам практически ничего не говорится о ФИЗИКЕ работы антенн, а сразу переходят к математике... Причем из математики создается обманчивое представление, что источником радиоволн является электрический ток. Исходя же тх физики работы антенны, источником радиоволн является напряжение, а точнее заряд (естественно, переменный во времени). Этот заряд как раз и создает ТОК СМЕЩЕНИЯ В ВАКУУМЕ (под этой формулировкой стыдливо прячется "возмущает эфир"). При этом становится понятным, что чем выше напряжение (больше заряд) и чем больше площадь (емкость) ЧАСТИ антенны, на которой формируется высокое напряжение, тем более эффективно будет "возмущаться эфир"...
Длинные антенны очень не рационально используют свои размеры. Если вспомнить распределение тока и напряжения в том же диполе, то видно, что под высоким напряжением находится только верхняя (небольшая) часть антенны, которая и выполняет 90% "работы", остальная же часть антенны выполняет лишь 2 функции: доставку ЭНЕРГИИ от источника к концу антенны и ТРАНСФОРМАЦИЮ напряжения от низкого (на выходе передатчика) до максимально высокого (на конце антенны).
Подтверждением всего сказанного, может служить, например, тот факт, что укороченные антенны с "емкостной нагрузкой" (зонтиком) в 1.5 раза эффективнее укаороченных антенн (тех же размеров) с "удлинняющей катушкой"!
Исходя из сказанного выше, становится понятным, что антенна может быть и не такой уж большой (только конструкция у нее должна быть немного иной!).
Если вспомнить легендарного Теслу, то его антенны, как раз состояли из высоковольтного (резонансного) трансформатора и емкостной нагрузки! (Дело в том, что на низкие частоты сделать полноразмерную антенну не представлялось возможным) При этом эффективность этих антенн была не плохой...
Замечу здесь одну деталь, которая часто запутывает споры об эффективности антенн.
Дело в том, что кроме непосредственно РАЗМЕРОВ САМОЙ АНТЕННЫ в РЕАЛЬНЫХ условиях эффективность ее работы еще зависит от "высоты подвеса" (то есть расстояния от проводящей поверхности). Так вот, НЕЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРОВ САМОЙ АНТЕННЫ, ее эффективность растет по экспоненте до высоты примерно 1/4 волны (физически это объясняется тем, что выше 1/4 волны влияние "земли" уже не значительно, имеются в виду "потери" во всех смыслах).
В заключение хочу напомнить (тому кто это знает :-) ), что понятие МАГНИТНОЕ ПОЛЕ является МАТЕМАТИЧЕСКИМ ПРИЕМОМ, позволяющим описывать СВОЙСТВА ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО (ВИХРЕВОГО) ПОЛЯ и введено оно (магнитное поле) физиками было лишь для упрощения понимания сложных (математически) процессов... (Все ведь знают, что есть электрический заряд, который и является причиной электрического поля, а МАГНИТНОГО ЗАРЯДА не существует! ).
Как Вы заметили, в моих выше приведенных рассуждениях о физике работы антенны, магнитного поля ТОЖЕ нет - это потому, что оно и не нужно, достаточно электрического! :-)
Почему же в учебниках не рассказывается о работе антенн с точки зрения зарядов? Все очень просто - это логически требует наличие ЭФИРА ("физического вакуума"), что "противоречит науке" :-)) Но это так, к слову. Нам для понимания работы антенн можно и без понятия ЭФИРА обойтись.
С уважением ко всем участникам, не зависимо от их позиции.
Моя цель - пробудить желание еще раз КРИТИЧЕСКИ прочитать учебники и все, что есть об антеннах, а это неизбежно вызовет желание понять, что такое ток смещения. радиоволны, и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Все ведь знают, что есть электрический заряд, который и является причиной электрического поля, а МАГНИТНОГО ЗАРЯДА не существует!

---

Я например знаю ....
Магнитное поле формируется изменяющимся во времени электрическим полем либо собственными магнитными моментами частиц.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Длинные антенны очень не рационально используют свои размеры. Если вспомнить распределение тока и напряжения в том же диполе, то видно, что под высоким напряжением находится только верхняя (небольшая) часть антенны, которая и выполняет 90% "работы", остальная же часть антенны выполняет лишь 2 функции: доставку ЭНЕРГИИ от источника к концу антенны и ТРАНСФОРМАЦИЮ напряжения от низкого (на выходе передатчика) до максимально высокого (на конце антенны).
Подтверждением всего сказанного, может служить, например, тот факт, что укороченные антенны с "емкостной нагрузкой" (зонтиком) в 1.5 раза эффективнее укаороченных антенн (тех же размеров) с "удлинняющей катушкой"!

---

Господа "народные академики", изучайте глубже!
Пример с катушкей обусловлен явлением потерь и не более.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Поэтому маленькая петля или укроченный излучатель (группа излучателей) потенциально могут работать не хуже больших антенн.

---

работать в качестве нагревателя себя и окружающих металлов?
или работать на создание поля на максимально возможном пространстве?

если вспомнить закон сохраненя энергии, то простым эквивалентом может быть звуковая волна... все то же самое... даже по принципу действия одинаково
рупор - логопериодическая, струна - диполь,

тема - гогно... опять 100 страниц набахаем и закроем.

Работали квадраты и волновые каналы, так и будут работать,
а НЕ-антенны - это чушь! ... лучше уж провод растянуть с трапами и оплетку заземлить...

UA9XTL
Николай.
73!

Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (полноразмерная яга лучше консервной банки на балконе). Тем не менее потребность в маленьких антеннах огромная - достаточно вспомнить мобильные и "балконные" условия. Как мне представляется - безразлично, чем антенна укорачивается. В случае катушки надо думать о потерях в проводе, в случае ёмкостной нагрузки - о потерях в земле, являющейся второй обкладкой "конденсатора". Но над идеально проводящей поверхностью (на практике -"хорошая земля") или в открытом пространстве (высоко над землёй) я бы предпочел емкостное укорочение, т.к. конденсатор с воздушным диэлектриком обладает куда меньшими потерями, чем самая раззолоченая катушка. Что до проволочного диполя, то потери в его проводе в первом приближении такие же, как в части его провода, превращенного в катушку. Отсюда - весь спектр практических рекомендаций, надежно подтверждаемых практикой, в том числе, практикой неплохо работающих маленьких антенн.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Длинные антенны очень не рационально используют свои размеры. Если вспомнить распределение тока и напряжения в том же диполе, то видно, что под высоким напряжением находится только верхняя (небольшая) часть антенны, которая и выполняет 90% "работы", остальная же часть антенны выполняет лишь 2 функции: доставку ЭНЕРГИИ от источника к концу антенны и ТРАНСФОРМАЦИЮ напряжения от низкого (на выходе передатчика) до максимально высокого (на конце антенны).

---

Попробую обьяснить иносказательно. Возьмите спининг длинной 10см. а я возьму спининг длинной 2м. Попробуйте забросить своим спинингом блесну на 40 метров а я попробую своим. Результат ясен. Вы с 10см. спинингом можете хоть обделаться но не забросите блесну на 40 метров. А я с двух метровым сделаю это не напрягаясь. Хотя основную энергию буду прикладывать полько к 10% спининга а именно к ручке. Может это обьяснение подействует, и прекратится это охинея с оболваниванием людей. Ну ниужели не хватило АО "МММ".

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Может это обьяснение подействует, и прекратится это охинея с оболваниванием людей.

---

Нет не прекратится. Просто мало людей, способных как Сократ признаться, что они знают, что ничего не знают. Им кажется, что они поймали бога за бороду, и спешат уверить в этом остальных.
Ну, да ладно.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Ваши правила взяты из нее и это заповеди для АСПИРАНТОВ! И имеют они своей целью "облегчить написание и защиту кандидатской диссертации"! :-). В этом смысле они правильные! Но для НАСТОЯЩЕГО ученого (настоящего академика с мировым именем, например) Ваши правила вряд ли пригодятся...

---

Не соглашусь с Вами. Пункты 2 и 3 «моих правил» чётко указывают на корректное дополнение или развитие представлений, теорий. Это опыт и границы применимости. Ту же мысль высказал здесь Борис

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Любые оптимистические рассуждения о сверхъестественном и неизученном, или неправильном толковании классическими теориями, должны подтверждаться практикой.
...
Если допустить, что в вопросах распространения радиоволн существует неизвестный остров - хорошо, все рады этому открытию. Далее - изготовили модель "новой" антенны будущего, а она работает хуже классических исполнений. Образованный человек просто отвергнет не подтверждённую …

---

Вспомним, с чего начался шум вокруг ЕН. «Образованный» Тед выдал идею, что в конструкции ЕН-антенны можно синфазно совместить Е и Н поля после чего антенна начнёт излучать активную энергию. Опыт, подтверждающий эту идею, многократно повторён радиолюбителями и её не подтверждает!
Ставим точку?
Отнюдь. Появляется г.Коробейников со своим утверждением об твисте в исполнении электронов. Ребята, пожалуйста, опишите корректный и повторяемый оппонентами опыт, результаты которого НЕ ОБЪЯСНЯЮТСЯ существующей теорией!

О белых пятнах.
Для меня они есть. Я в числе многих не представляю перенос энергии электрическими зарядами со скоростью света. Не представляю, почему магнитное поле, накрепко связанное с током в проводнике, вдруг отрывается от него при увеличении частоты тока. Не представляю, почему ток и напряжение в диполе сдвинутые по фазе на 90˚ и, следовательно, образующие возле антенны реактивное поле, потом неким наложением вторичных полей на основные образуют активное электромагнитное поле. Может тупой, а может суть этих процессов объясняется использованием различных моделей адекватных различным ситуациям, а общей картины, объясняющей суть электродинамики нет?
Вот кому интересно, тот может почитать собственно Максвелла – « Максвелл Д.К. Избранные сочинения по теории электромагнитного поля. Пер. под ред. П.С. Кудрявцева. М.: Гос. изд. технико-теорет. лит., 1952» - есть в сети. На стр.109 Джемс Кларк признаётся, что распространение магнитного и электрического полей он исследует с помощью механической модели среды и что полученная теория может оказаться не правильной, однако ложность её может быть доказана только на основе экспериментов, расширяющих познания в этой области физики. Эту же модель можно найти здесь
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8864.html Так что естествоиспытатели вперёд! Дополняйте или опровергайте. Кстати, г.Корабейников, в день защитника Отечества личный подарок от меня –
http://comm.federalspace.ru/ForumMes...upID=&Lang=RUS
Здесь Вы обнаружите почти во плоти тот призрак, который вам постоянно мерещится. Обратите внимание на подачу материала и берите пример.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Исходя же тх физики работы антенны, источником радиоволн является напряжение, а точнее заряд (естественно, переменный во времени). Этот заряд как раз и создает ТОК СМЕЩЕНИЯ В ВАКУУМЕ (под этой формулировкой стыдливо прячется "возмущает эфир"). При этом становится понятным, что чем выше напряжение (больше заряд) и чем больше площадь (емкость) ЧАСТИ антенны, на которой формируется высокое напряжение, тем более эффективно будет "возмущаться эфир"...

---

Вы подписали смертный приговор магнитным антеннам и собственно теории Максвелла, гласящей о переходе магнитного поля в электрическое и наоборот. Я не против народных академиков, постигающих премудрости науки.
Всего доброго всем! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Буду признателен за ссылку на вразумительную работу об определении скорости электронов в проводящей среде.

---

http://www.college.ru/physics/course...12/theory.html
На самом деле скорость электронов в отсутствии напряжения равна порядка тепловой: .
Вообще говоря небольшое напряжение не сильно увеличивает эту скорость. Просто средняя скорость всех электронов становится поступательной в одном направлении. При переменном токе средняя скорость электронов вообще мала, должен наблюдаться некоторый дрейф. - это объяснения на самом примитивном уровне

Я уверен, что бесполезно пытаться обьяснить работу (ХА-ХА антенн) законами физики.
Ее работу должен обьяснять психиатр. И мне кажется тема открыта не в том месте. Эта тема должна быть на медицинском форуме. И тогда все встанет на свое место.
Потому, что действительно есть люди которые например, слышат голоса, чувствуют новые ЕН-поля, видят духов. Большая беда последних десятилетий в том, что из-за недофинансирования позакрывали специальные медецинские учереждения. В простонародье (дурдома). И поэтому хлынул поток всего якобы неведомого.
А вообще все это напоминает секту. Кстати сектанты тоже хвалятся разными дипломами от уважаемых учереждений.

Добавлено через 3 минуты
Да кстати. Ребята, вступать в полемику с сектантами бесполезно. Их нельзя переубедить. Это же болезнь. Их можно только вылечить. Но это очень долго и очень дорого, и зачастую бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

персонально для "UR4III". Н поля заэкранировать весьма проблемно, а вот Е поля может отсечь даже алюминиевая фольга от конфетной бумажки.

---

Так вот кто это продвигает!

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Ребятишки! Ну, докопайтесь, откуда так много "необычного" в ЕН-НZ антенне?

---

Коллеги! Посмотрите результаты опроса вашего образования на первой странице сайта,оказывается среди нас 57 академиков, почти весь состав Российской Академии Наук. Поэтому простого парнишку Володю Коробейникова здесь не понимают.
73!

К этому могу добавить, что Коробейников своими доморощенными идеями мне напоминает Малахова, который пользуется широкой популярностью у невежд.

Цитата:

---

Сообщение от RN9APE

К стати, MMANA рабоатет на принципе Френеля.. Максвелл давно в прошлом ...

---

Справка: Френель умер за четыре года до рождения Максвелла, предсказавшего существование электромагнитных волн (их вскоре открыл Герц). Заслуга Френеля в том, что он усовершенствовал принцип Гюйгенса, жившего еще в эпоху д'Артаньяна. Оба они изучали волны вообще, независимо от их природы. Этот принцип объясняет, как формируется диаграмма направленности системы из нескольких излучателей любых волн, не обязательно электромагнитных. Если окажется, что EH-антенна излучает не электромагнитные волны "по Максвеллу", а какие-то другие, то для построения ее диаграммы направленности все равно применят принцип Гюйгенса-Френеля.

Цитата:

---

Сообщение от ua1nan

Антенну подвесил в проеме окна вторго этажа. Провел 2 связи BPSK31 (UA4, HA), рапорты, естественно, 599. На том же окне повесил для сравнения укороченный индуктивностями 3м диполь, по приему антенны примерно одинаковы.

---

А по уровню шумов приема не приходилось сравнивать?

Лично я в итоге так и не смог победить две проблемы:
1) Антенна сильно шумит на прием. Настолько сильно, что в треске помех пропадают все станции кроме самых сильных, принять что-либо просто нереально.
2) Антенна _крайне_ критична к окружающим предметам. Достаточно сдвинуть её на столе, чтобы КСВ изменился в 2-3 раза. Может это и безразлично если крепить её на шесте и работать на даче, но для квартирного размещения это совершенно не подходит.

В итоге, после нескольких экспериментов забросил все это нафиг и вернулся к магнитным рамкам. Купил на рынке вакуумный КПЕ, сделал рамку около 2.5м в диаметре, с гамма-согласованием получил КСВ около 1.8.

Может когда-нибудь, если обзаведусь измерителем АЧХ, повторю попытку сделать EH-антенну с более точным измерением параметров, хотя в условиях городских помех большого смысла в этом не вижу (даже если удастся победить п.2 то вряд ли изменится п.1).

Цитата:

---

Сообщение от ua1nan :
Антенну подвесил в проеме окна вторго этажа. Провел 2 связи BPSK31 (UA4, HA), рапорты, естественно, 599. На том же окне повесил для сравнения укороченный индуктивностями 3м диполь, по приему антенны примерно одинаковы.

---

Маленькая поправка. Индуктивности в вашем случае не укорачивают а удлинняют
короткий провод до приемлемых электрических параметров.

Для "RA9CTW" и др. Благодарю за информацию с наклейками на мобильники. Вот теперь вопрос ко всем:" Какие xxxxxьные в теор. электродинамике освоили эту подлянку на рынке?" Это же открытая глупость и подлость, да ещё за 259 руб. Радиолюбители знают "цену" этой бумажки-наклейки на мобильник, а как быть остальным бедолагам? Ну ведь их же на.....ют как последних xxxxxов и совесть не пробуждается. У этих "продавцов" даже понятия в мозгах нет, почему в волноводе 3компоненты эл.маг. поля и почему такие 3 компоненты умеют делать ЕН-НZ антенны, а другие нет? Назовите эти компоненты. (Они у академика Л.Р.Неймана самым лучшим способом расписаны, но его учебник тех. университеты не используют).

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

(Они у академика Л.Р.Неймана самым лучшим способом расписаны, но его учебник тех. университеты не используют).

---

Так правильно, если учебник весит 600 грамм, то таким студент может и убить преподавателя.
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

почему в волноводе 3компоненты эл.маг. поля и почему такие 3 компоненты умеют делать ЕН-НZ антенны, а другие нет? Назовите эти компоненты.

---

Опять вопросы...
Откуда же нам, болванчикам, энать это?
Взял бы да объяснил.
Эт ты академика Л.Р.Неймана читаешь, а мы все больше в эфире...
Аль слабо?

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Для "RA9CTW" и др. Благодарю за информацию с наклейками на мобильники. Вот теперь вопрос ко всем:" Какие xxxxxьные в теор. электродинамике освоили эту подлянку на рынке?" Это же открытая глупость и подлость, да ещё за 259 руб. Радиолюбители знают "цену" этой бумажки-наклейки на мобильник, а как быть остальным бедолагам? Ну ведь их же на.....ют как последних xxxxxов и совесть не пробуждается. У этих "продавцов" даже понятия в мозгах нет, почему в волноводе 3компоненты эл.маг. поля и почему такие 3 компоненты умеют делать ЕН-НZ антенны, а другие нет? Назовите эти компоненты. (Они у академика Л.Р.Неймана самым лучшим способом расписаны, но его учебник тех. университеты не используют).

---

кто? кого?
производитель той наклейки готов до усера доказывать свою правоту!
и учебники Вам называть, в которых написано про материал из которого они сделаны... Вы же нифига не разобрались в действии этой штуки и открыто утверждаете, что она не работает.. ПОЧЕМУ ВЫ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТЕ ?!?!?!?

и ссылки давть на проведенные замеры и экперименты...
Вы пробовали себе такую штуку поставить? нет? дак какого Х тогда высказываетесь?

Вы просто невежда..
это отличная вещь эта наклейка!
(лекарство от тупости и 6ыдлости!...)

а Вы продолжайте впаривать эту НЕ-антенну - наклейку к ней не забудьте пришпиндорить, когда наслушайтесь ереси про ее работу. - Вам не привыкать чушь пороть.

UA9XTL
Николай.

Вообще говоря, настораживает спокойное отношение господина SPIN ко всему после того, как о нём здесь только не отзываются.
Можно предположить:
- либо он действительно посланник Бога на форуме и выполняет свой долг перед жителями Земли,
- либо он вообще, никакой в любом высказанном ранее смысле,
- либо безвозмездно работает на рейтинг форума,
- либо он компьютерный пират-искуситель, который онанирует при виде очередного поста о нём,
- либо, умный человек и просто забавляется, заводя в тупик нашего брата.

Я, пожалуй. процитирую сам себя...

Цитата:

---

Сообщение от US5WFA

А если серьезно, то это paranoia inventoria - бред изобретательства. Бред, содержащий идею совершения больным гениального изобретения или открытия. Характерный для некоторых случаев параноидной шизофрении. Есть такая болезнь, проявляетсяя приимущественно в пожилом возрасте.
Кстати при диагностике шизофрении по критерию МКБ-10 должен выявляться хотя бы один из следующих признаков:
(A) Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, передача мыслей на расстояние.
(B) Бред овладения, воздействия, бездействия относящийся ко всему телу (или конечностям), мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие.
(C) Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
(D) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы и грандиозны по содержанию.
Последний вроде как налицо.
Привел копипаст с Википедии.

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

либо, умный человек и просто забавляется, заводя в тупик нашего брата.

---

Объясняю: издательство "Питер" выпустило очередной том учебника Неймана Л.Р.
Господин SPIN является продюссером продаж. Как я понял сейчас в наличии есть:
1 том-37077 руб, 2 том-34832руб, 3-ий том-19828руб, задачник-29744руб.
Кроме того там же продаются книги:
Если из 100 раз тебя посылают 99
Почему же мы такие тупые. Когда же человечество научится думать?
Фокусы языка.Изменение убеждений с помощью НЛП
Большая книга тайных знаний

Делайте выводы. 73! Юрий

Простим бедолаг с последними ответами. Они не ведают, что творят. Теперь по существу!
Для «UR4III» и др. очень компетентных участников форума, которые ждали от меня ответа. Благодарю Вас за очень компетентную и содержательную дискуссию. Всё именно так и вырисовывается в настоящей ситуации, как вы разрисовали. ЕН-НZ антенны внесли конфуз в Теорию антенн по Айзенбергу, что читают в Тех университетах. Самый первый в России применил эту антенну Николай Андреевич Кисель (UA3AIC –Москва). Он первый ещё в 2001 году заметил, что эта антенна не «разумеет» директоров и рефлекторов и вообще ведёт себя очень непонятно. У него есть страница на «CQHAM» (Что можно сказать о ЕН антенне). Здесь, на форуме Владимир Кононов (UA1ACO) и в своём сайте на QRZ.RU «Мир ЕН антенн» продемонстрировал две абсолютно одинаковые по размерам и геометрии укороченный диполь и ЕН-«бабочку». Укороченный диполь (рассчитан по MMANA) дал в ДНД «восьмёрку» (КЛАССИКА!!!), а ЕН-«бабочка» дала ДНД в виде куриного яйца. Подобные измерения проводил и Чемпион мира по «охоте на лис» Владимир Киргетов. Его чемпионскиё пеленгатор с 3-х элементным волновым каналом выдал такую «чепуху»-направление, где лисы и близко нет (роскошный пеленг был даже в небо, а проверялось всё в степи на аэродроме). Подобные странности с ломкой ДНД обычных антенн и в ГУАПе в лаборатории обнаружились. На эти вещи и у Теда Харта есть множество измерений. Вот теперь вопрос: «Что такого странного и необычного в эл.маг. поле в пространстве появилось у ЕН-НZ антенн, что ломает ДНД обычных-привычных антенн?» Что? Это должно было заинтересовать РАН ещё 10 лет назад, но именно тогда и была создана «Комиссия по борьбе с лженаукой». Вы прекрасно знаете, как высказались Гинзбург и Кругляков об этих антеннах. ЕН-НZ начали излучать в пространство и что-то такое, из-за чего проф. Николай Александрович Козырев ещё в начале 69-х годов прошлого века приходил в одну из био-хим. Лабораторий за электро чувствительным материалом и ему тогда дал плошку с примитивными одноклеточными организмами молоденький аспирант Владимир Владимирович Александров (ныне проф. Питерского Политеха). Чего Н.А.Козырев знал, если не стал использовать штырьки и рамки (по Айзенбергу) в качестве эл. чувствительного материала-датчика-детектора для обнаружения звезды в "чёрном месте"??? Вот именно этим эл. чувствительным матерталом он и заловил звезду в «чёрном месте» на небе, от которой сигнал в виде штырьков-рамок могли заловить только через световые года. Н.А.Козырев за это очень жестоко поплатился. Это были 60-е года прошлого века, а сейчас 2009 и.....и и вот это самое, что знал Н.А.Козырев (и его знакомый академик Л.Р.Нейман) начали демонстрировать ЕН-НZ антенны в составе своего излучения, а этого не может сделать ни одна антенна по Айзенбергу, Белоцерковскому. Так это идёт от радиолюбителей!!! Для РАНа это «красная мантия для быка», ну а в ваших, радиолюбительских рядах, что за лучезарность это ВАШЕ открытие предавать анафеме? Вот на фоне этого и сегодня ещё непонятно, как будут развиваться события с аспирантской работой в ГУАПе у студента Руслана. Там «праведников» по Гинсбургу и Круглякову оказалось больше, чем можно было предположить заранее. Факты их не прошибают, как и многих из вас, хоть именно Вы, радиолюбители и породили эту «злополучную» ЕН антенну-«недоразумение». Из-за этого в ГУАПе на Руслана несколько преподавателей уже сейчас смотрят как на будущую гордость ГУАПа, а многие наоборот, что он «выбивает кресло из-под чресла» у них. Возникает извечный русский вопрос: «Что делать?» P.S. (Студент уже сейчас начал очень серьёзно задумываться, а на кой х.. мне эта аспирантура?) Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

1 том-37077 руб, 2 том-34832руб, 3-ий том-19828руб, задачник-29744руб.

---

Наверное, Вы ошиблись с ценами? Книги Неймана (в соавторстве с Демирчаном и Коровкиным) стоят около 310 руб. Может быть, запятые в своих цифрах не поставили?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И тогда все встанет на свое место.
Потому, что действительно есть люди которые например, слышат голоса, чувствуют новые ЕН-поля, видят духов.

---

хихи 8)))
Ну, я иногда духов вижу... и чё?

ЕН-антенна кусками лежит, уже все рассчитано, но никак руки не доходят сделать - хозяйство, куры...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ну, я иногда духов вижу... и чё?

---

К психиатру пора обращаться, ну или пить меньше.. :)))

Цитата:

---

Сообщение от Сова

хихи 8)))
Ну, я иногда духов вижу... и чё?

ЕН-антенна кусками лежит, уже все рассчитано, но никак руки не доходят сделать - хозяйство, куры...

---

Надо меньше фантастики писать/читать :)

почитал немного!

Продолжайте! интересно!


UA9XTL
Николай
73!

Цитата:

---

Сообщение от Сова

ЕН-антенна кусками лежит, уже все рассчитано, но никак руки не доходят сделать - хозяйство, куры...

---

Лучше

Цитата:

---

Сообщение от Сова

куры...

---

для: UA9FAL

По-моему с оппонентами всё ясно!

Становится скучно! Где АФТАР?
Видимо уже и сам "забил" на свою "супер-пупер" НЕ-антенну.

По дереву постучите! А то выйдет так: "Помяни чёрта всуе - он и явится!" Hi!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Становится скучно! Где АФТАР?

---

Занят обдумыванием очередной теории нашего оболванчикования

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

К психиатру пора обращаться, ну или пить меньше.. :)))

---

Не попали :) Я вообще не пью. Может, поэтому... духи? :prankster:

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Я вообще не пью. Может, поэтому... духи?

---

Не завидую москвичам. Ни чистого эфира, ни рыбы в водоемах - жуть. Да еще EH-HZ. Оттого и духи...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Не завидую москвичам.

---

Ну, просто народ через силу едет сюда, зубы стиснет и едет, и едет, потом палкой не выгонишь! А ведь "ни чистого эфира, ни рыбы" и пр. Hi!

Лет так 30 назад был жутко популярный артист Андрей Сова ( !!! ) . Байки травил со сцены , в кино снимался ( "Коровеву Бензоколонки" помните ? Оригинал , не REMIX . Он там начальником АЗС был - весёлый шабутной дядько ) . Антенн не изобретал . Жил земной жизнью . Нашей , советской .
И у него было такой анекдот-загадка . Типа , в наше время пьют все - и люди и даже звери в лесу . А не пьёт только .... СОВА ( !!! )
- Почему ?
- Днём спит , а ночью все магазины закрыты !

Сейчас , конечно это не актуально . Всё открыто . Особенно зверям удобно ...
:-)

У одной группы есть в песне текст, который певец поёт с искренним сожалением: ...лучше бы пил и курил(с)

На самомм деле спирт-это ЯД, это известно было уже более 300 лет назад!
Мне кажется тема этой ветки вовсе не об этом! Давайте говорить по существу, об особенностях и принципах работы ЕН антенны и им подобным.

Ну хорошо, а если серьёзно, кто сегодня работает на ЕН-антенне и в принципе удовлетворён её работой?
(Если можно с фото)

И, если никто не откликнется, то это полное фиаско самой идее и тогда Тему можно закупорить!

Борис , ты не прав !!!

Очень хочется Вам ответить этой фразой классика . Вы можете просмотреть истоки этой темы и её клонов . Я вот даже когда-то сам подобную затеял . Были и фото - но рядом всегда были хорошие полноразмерные антенны и это сразу наводило на мысль о работоспособности теперь уже вспомненной многими системы возбуждения активного элемента антенны без прямого контакта . А там , где такого не было и на фидере были кольца - результат соответствующий . Кто-то из UA9 ... жаль , не помню точно , изготовил антенну из двух гвоздей 150-ки . Диполь такой - сравнил с ЕН . Наши гвозди - лучшими в мире оказались !!!
Были и намёки на передачи вещалок в США . Никто ничего не услышал .
Зато увидели реальную вещь : появилась реклама производимых в заводских условиях "антенн" и цены на них .... мама не горюй !
Вот и прояснились цели и результаты : кому-то - диссертация . Другим - прибыль . У кого-то весенне-осенние рецидивы . Четвёртым - перекличка по утрам и проверка умения читать .

Тема - нужная . Я голосую против её закрытия !!! Вы только представьте : какой ажиотаж был бы вокруг всего этого , если бы всё это засекретили ?!?!?

:-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Борис , ты не прав !!!
...
Тема - нужная . Я голосую против её закрытия !!! Вы только представьте : какой ажиотаж был бы вокруг всего этого , если бы всё это засекретили ?!?!?

:-)

---

Я вообще-то физик-экспериментатор и признаю только результаты корректных (подчеркиваю - корректных) экспериментов.

Про корректность сравнений - у метрологов есть хороший профессиональный анекдот.
Два ковбоя в баре. Один: "Не поверишь, но у меня такое ранчо, что я его за один день не могу объехать на автомобиле!". Другой: "Да охотно поверю. У меня самого есть такой автомобиль!"

А тему я закрывать не предлагал.

:-)

И ты , Борис , тоже не прав ! ( Не сочтите за фамильярность - эта фраза уже давно , как Вы помните , стала нарицательной ) .

Услуга - за услугу . Напомню другой анекдот .

Интересный социологический факт . Самое популярное имя в Испании - ХОСЕ ( JOSE ) . А самое редкое - Кузьма Тимофеевич .

Это в том смысле , что тему предложил закупорить Борис-UN7CI .

:-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А не пьёт только .... СОВА ( !!! )

---

Сова уже свое давно отпила... )) Здоровье не позволяет!
Про еху: я все-таки добью хоть одну, и мы ее попытаем. Куски уже лежат.
Тогда и расскажу.... если будет чего.
Просто есть сложности
- я ее побаиваюсь (хотя работать буду с 5 ватт, Кононов сказал, что нестрашно)
- предвижу тяжелую настройку, а измерителя излучений нету...
- не знаю, как припаяться к определенному витку канушки, не разворотив все вокруг

Меня идея ЕХ-антенны интересует только с точки зрения эффективности при компактных размерах. Как она работает - я все равно не пойму, поэтому по барабану :) Главное - чтоб был результат. Если результата не будет - идею похороню, я же не маньячка )) У меня других забот полно.

Добавлено через 2 минуты
тему закрывать не надо, имхо

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

На самомм деле спирт-это ЯД

---

Кстати, а если EH антенну в спирт поместить? Hi!

Ага !

И в Питер её . В Кунскамеру .

К другим уродам в компанию !

:-)

Юмор, конечно, дело хорошее, но, между прочим, Коробейников стал соавтором американского патента на эту антенку. Я проверил по списку американских патентов - есть такой! Вова на этот раз не соврал. Поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Кстати, а если EH антенну в спирт поместить? Hi!

---

Тогда уж лучше в формалин... спирта стоко жалко! :tease:

ЗЫ: смейтесь, смейтесь.... время нас рассудит! :ph34r:

Цитата:

---

Сообщение от Сова

ЗЫ: смейтесь, смейтесь.... время нас рассудит!

---

Угу.., место в психушке всегда найдётся...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

спирта стоко жалко!

---

Антеннка же маленькая! Я же не предлагаю полноразмерную Яги на 40 м туда поместить. Hi! В любом случае - удаче или неудаче - спирт можно выпить - на радость или с горя!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Антеннка же маленькая!

---

Маленькая... но злая :)))
проще, имхо, стать телепаткой, чем столько мучица...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Угу.., место в психушке всегда найдётся...

---

Ага...:yes3:
Вот если бы я жила во времена Теслы, то с удовольствием подавала бы ему ключи...

Цитата:

---

Сова:........
- предвижу тяжелую настройку, а измерителя излучений нету...

---

Помните что ваш результат будет зависеть от правильности настройки! Основным прибором для настройки ЕН антенны является ИНДИКАТОР ПОЛЯ!!! Без этого прибора даже не стоит приступать к настройке, результат будет некакой (и мнение ошибочное, многие на этом как раз и споткнулись)!

Цитата:

---

Меня идея ЕХ-антенны интересует только с точки зрения эффективности при компактных размерах. Как она работает - я все равно не пойму, поэтому по барабану Главное - чтоб был результат.

---

Вот чтобы понять для чего этой аненне в отличии от других в первоочередном порядке нужен индикатор поля как раз и НУЖНО постораться вникнуть в суть работы ЕН антенн, точнее в идею заложенную в нее! По крайней мере если вы будете В ТОЧНОСТИ соблюдать последовательность настройки предложенную Кононовым, то у вас все получиться, но понять работу НАДО иначе есть очень большая вероятность что вы ее настроете не так! Удачи в настройке!

Хочу еще раз поздравить Коробейникова Владимира Ивановича с получением американского патента на свое изобретение!:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Школьник

Юмор, конечно, дело хорошее, но, между прочим, Коробейников стал соавтором американского патента на эту антенку

---

У американцев много чего патентуется.

Цитата:

---

Хочу еще раз поздравить Коробейникова Владимира Ивановича с получением американского патента на свое изобретение!

---

Запоздалое поздравление. Бумаженция эта датирована 2005м годом.
И получать дивиденды ( если таковые имеются )осталось года полтора.
Вот авторы и "чешутся". Правда в последнее время активность их
резко поубавилась.

Цитата:

---

Сообщение от Школьник

Юмор, конечно, дело хорошее, но, между прочим, Коробейников стал соавтором американского патента на эту антенку. Я проверил по списку американских патентов - есть такой! Вова на этот раз не соврал. Поздравляю!

---

Ага ага, только при приеме заявки на патент никто работоспособность реального девайса не проверяет. Или вам там еще 100 патентов на вечный двигатель найти?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...9&d=1237289393
А это что, EH или HZ? Посветите плиз!

---

Ааа-хаха! Вот это вопрос на 599! Спасибо! С нетерпением жду ответа оппонентов!

Не!Я прочитал уже. Пишут что HZ, а вот как её согласовать с
50 ом выходного сопротивления серийных танссиверов?
Хотелось бы посмотреть весь документ.

Цитата:

---

DF9VK:
Запоздалое поздравление. Бумаженция эта датирована 2005м годом.

---

Патент на НZ антенну официально зарегистрирован 24 февраля 2009 хотя совместная заявка Коробейникова В. И. и Тэда Харта, была подана еще в 2004 году!

"United States Patent
US No.: US7,495,626 B2
Date of Patent: Feb. 24, 2009

ANTENNA FOR ELECTRON SPIN RADIATION

Inventors: Robert T. Hart
Vladimir I. Korbejnikov

Assigne: HZ Antenna, LLC
"
Кстати хочу поздравить Владимира Ивановича с надвигающимся юбилеем! Вот и подарок от Тэда Х. подоспел! :drinks:

Я таки вижу другие цифры.

Делал я както ЕН на 144 МГц. Долго и мучительно её настраивал но так ничего и не добился. Все закончилось тем, что схватил её при включеном передатчике и обжег палец:sclerosis:.
Заметил лишь сильное электрическое поле вблизи антенны, но напряженость быстро убывала с расстоянием.
Так что впечатления не самые лучшие.

Делал я как-то эквивалент . Совершенно его не настраивал - и так всего добился . Просто правильно посчитал резисторы . Все продолжается тем , что при включеном передатчике тоже обжигает пальцы !!!
Вблизи девайса есть поле и напряженность быстро убывает - можно проводить связи , но только в пределах 5 -10 км .
Так что впечатления - самые лучшие !!!

Куда посылать заявку на патент ? Моё изобретение отличается тем , что оно состоит из резисторов разного цвета ! Красных и несколько зелёных .

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

У американцев много чего патентуется.

---

Это очень старый и гадкий прикол. боян
сотрите

Цитата:

---

Сообщение от Yanis10

Заметил лишь сильное электрическое поле вблизи антенны, но напряженость быстро убывала с расстоянием.

---

Вы прям глазами заметили электрическое поле?! :-0
И как оно? Цвет какой? А запах есть? :)

Цитата:

---

Сообщение от Сова

сотрите

---

Это что, самовольное модерирование ?

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

У американцев много чего патентуется.

---

+
http://www.inventa-ua.com/public/ru/...tentusa_ru.htm
+
http://fishki.net/comment.php?id=10112

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Помните что ваш результат будет зависеть от правильности настройки! Основным прибором для настройки ЕН антенны является ИНДИКАТОР ПОЛЯ!!! Без этого прибора даже не стоит приступать к настройке, результат будет некакой (и мнение ошибочное, многие на этом как раз и споткнулись)! :

---

Да, я знаю, Владимир Кононов мне об этом написал.
Честно говоря, это преграда большая. Знаний не хватает и ИП нету. Хотя его можно соорудить, купить или попросить. Токо как им пользоваться?! ...А вы - это не он ? ;))
Я удивляюсь, почему более продвинутые люди, со знаниями по физике, и с аппаратурой - не могут все это сделать и пустить на поток, а не давать делать это Сове, у которой скоро геморрой мозга наступит :wacko2:
Конечно, я придумаю, как припаять отвод к третьему витку, но если это надо будет делать с каждым витком, нащупывая истину, то я точно повешусь...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

Это что, самовольное модерирование ?

---

Нет, это просто просьба. Приведенная фотка - она не смешная, она поганая. И зачем ее сюда впихнули - неясно. Показать свой уровень юмора?...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Конечно, я придумаю, как припаять отвод к третьему витку, но если это надо будет делать с каждым витком, нащупывая истину, то я точно повешусь...

---

Вот только не надо упаднических настроений! Крикните тут: http://qth-mytischi.sytes.net/
и Ваши земляки слетятся как филины в ночи! И будут паять Вам каждый виток! :)

Фотка с патентом устойства , ограничивающего свободу перемещения котов - действительно имеет бороду , но сие устройство , в каких-то случаях , позволяет владельцам оных перемещать своих воспитаников в нужном им а не котам направлении .
Посему - сей , по американски говоря , девайс - есть вещь полезная , хоть и обидная для отдельных продвинутых представителей фауны . Тем более , что при небольшой переделке возможно её незадекларированое применение на других домашних и диких обитателях полей и лесов - животных и ПТИЦ .

При некоторой модернизации и для переноски людей годится. Hi!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Вы прям глазами заметили электрическое поле?! :-0
И как оно? Цвет какой? А запах есть? :)

---

Ну это очень просто! Достаточно лишь поднести "неонку" или
любую энергосберегающую лампу. Цвет зависит от того что поднесли.
С запахом немного сложнее. При большой мощности и наличии коронарного
разряда пахнет озоном и импотенцией!:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ну это очень просто!

---

Вот пришёл и всё испортил! :(

Нихт ! Не испортил а прояснил ! Я вот всё понял !

Запатентованый излучатель преобразует электрическую энергию из розетки ( ну путём там несущественных вцелом манипуляций ) в ЗАПАХ !!!

Чем пахнет - немецкие товарищи прояснили . Им там к Америке ближе , а значит и виднЕе . Данке .

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Показать свой уровень юмора?...

---

Да нет, чтобы показать уровень американского юмора. В том числе и патентного
Хотя, учитывая Вашу принадленжность к братьям нашим меньшим - Ваше возмущение вполне понятно. :stop:
Тут выше уже прозвучало предложение приспособить это для переноски птиц :)

А патент США № 5443036 Способ тренировки кота я сам использовал.
Но не знал, что нарушаю :(
Теперь придется заплатить :D

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Патент на НZ антенну официально зарегистрирован 24 февраля 2009 хотя совместная заявка Коробейникова В. И. и Тэда Харта, была подана еще в 2004 году!

---

Посмотрите ссылку-обсуждение статьи qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 "Правда и вымысел ЕН антенн"

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

и Ваши земляки слетятся как филины в ночи! И будут паять Вам каждый виток!

---

Представила картину маслом... :)

Лабас , Тадас .

Вы не могли бы пригласить к клавиатуре Кота . Общественность желает знать ЕГО мнение о патентной службе Североамериканских Штатов .

К сожалению Кот почил в бозе год тому назад :(
Мнение о сущности патента у него было весьма высокое, пользовать мог часами :)
Теперь вот подумал - может этот патент был причиной преждевременной кончины ?
Не подать ли в суд патентное бюро Североамериканских штатов ?

Цитата:

---

Сообщение от Сова

я ее побаиваюсь (хотя работать буду с 5 ватт, Кононов сказал, что нестрашно)
- предвижу тяжелую настройку, а измерителя излучений нету...

---

Сова, на Вас вся надежда! Радиолюбительское сообщество ждет результатов. Проникнитесь ответственностью и напрягитесь. От Вас зависит судьба ЕН, быть или не быть? Только Вы там поаккуратнее с настройкой. Когда-то у меня была антенна LW и кошка Лиза. Любопытное животное решило проверить, что это тут такое висит над столом? А я в это время вытаскивал очередного DX.... В результате Лизка выбросилась с четвертого этажа, и больше я ее не видел. С LW тоже недолго вместе прожили. Так что Вы там поосторожнее с мощностью. Вдруг при 5 ваттах ЕН окажется неэффективной и придется мощность увеличивать, а ЕН это не LW.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Сова, на Вас вся надежда! Радиолюбительское сообщество ждет результатов. Проникнитесь ответственностью и напрягитесь. От Вас зависит судьба ЕН, быть или не быть? Только Вы там поаккуратнее с настройкой. Когда-то у меня была антенна LW и кошка Лиза. Любопытное животное решило проверить, что это тут такое висит над столом? А я в это время вытаскивал очередного DX.... В результате Лизка выбросилась с четвертого этажа, и больше я ее не видел. С LW тоже недолго вместе прожили. Так что Вы там поосторожнее с мощностью. Вдруг при 5 ваттах ЕН окажется неэффективной и придется мощность увеличивать, а ЕН это не LW.

---

Быстро не получится... у меня еще недоделаная герцовка одна лежит... вообще нет времени.
А антенны я все тестирую и использую ТОЛЬКО на улице. Поэтому моя Когтеевна, надеюсь, этого безобразия не увидит :)
http://veslo.ru/album/789/vf_789_1.jpg

Цитата:

---

http://veslo.ru/album/789/vf_789_1.jpg

---

Красивая шкурка! Это все три хвоста её? Или это она на голове
у кого-то сидит?:grin:

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Быстро не получится...

---

Да и не надо быстро. Жалко тему закрывать. Еще побеседуем.

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Как P.S. для всех участников форума. То, что показал на ранних страницах с двумя абсолютно одинаковыми по размеру "диполями" (ЕН и классика) UA1ACO, взбудоражило всю кафедру антенн в ГУАПе, где и сами проделали такие измерения на ЕН антеннах. Там (в ГУАПе) был очень мощный удар по "мозгам" преподавателям кафедры антенн.

---

О! У не одной Совы мозг-то пробило... :)
Я уже жалею, что в институте связи все прогуливала...8)))) читаю - и плачу. Ничего не понимаю... но в новое верю! Еха - фораева! :vampire:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Красивая шкурка! Это все три хвоста её? Или это она на голове
у кого-то сидит?:grin:

---

Это рога лежат.... ))) А порода - бенгальская

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ничего не понимаю... но в новое верю! Еха - фораева!

---

В новое не нужно верить. И в старое тоже. Верить можно только в Бога. Остальное проверяется.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Я уже жалею, что в институте связи все прогуливала...

---

Все проблемы от недостатка образования, учиться никогда не поздно.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

у меня еще недоделаная герцовка одна лежит...

---

А это что за антенна такая? Может первая "п"?

Цитата:

---

Сообщение от Сова

А порода - бенгальская

---

Это что еще за Мурлыка такая?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Это что еще за Мурлыка такая?

---

:on_the_quiet2:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Все проблемы от недостатка образования, учиться никогда не поздно.

А это что за антенна такая? Может первая "п"?

---

Перцовка не может быть недоделанной :) Она может быть только не допитой... )))
А вот скажите, ученые господа. Есть некоторые размеры фидеров, кратные вроде на ~90, которые не влияют на согласование антенны. А какой размер фидера (кабель имеется ввиду) заведомо не влияет на согласование? Ну, например, 10, 20, 50 см? То-есть до какой длины можно не париться, что данный кусочек кабеля существенно повлияет на КСВ?

мысли вслух 10 см... 1/4 волны - значит длина волны 40 см или ~ 750 МГц

получается, что если у передатчика вых. сопротивление 50 Ом, а у нас обычная рамка с периметром 40 см, то отрезок из кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом длиной 10 см сможет согласовать сопротивление рамки и вых сопротивление передатчика...

причем тут длина кабеля? да при том, что если
вых. сопротивление передатчика =~ волновому сопротивлению кабеля/волновода/(фидера) =~ сопротивлению антенны ,
то длина кабеля не имеет значения, т.к. в кабеле не будет возникать стоячих волн и соответственно не будет появляться мест с максимальным током и минимальным напряжением (и наоборот), что очень легко фиксируется с помощью ферритового колечка (на нем неск витков + детектор с индикатором) - через это колечко надо пропустить наш питающий фидер и искать точки мин/макс напряжения на оплетке (применительно для КВ)

все просто... и чудеса HE антенн - это миф...

заставили вращаться электрон вокруг какой-то своей оси? а его не разорвало от центробежной силы? :) и как это с помощью электромагнитного поля, в котором сам электрон участвует "целиком" можно повлиять на его энергию? это как в стакане размешивать воду и утверждать, что вода обретает чудодейственную силу...и становиться сладкой ... :) была в детстве такая шутка - помешай воду в кружке 50 раз по часовой стрелке и 50 раз против и она станет сладкой :on_the_quiet2:
а некоторые такую сладкую воду еще и продавать умудряются .

UA9XTL
Николай.
73!

Цитата:

---

заставили вращаться электрон вокруг какой-то своей оси? а его не разорвало от центробежной силы? и как это с помощью электромагнитного поля, в котором сам электрон участвует "целиком" можно повлиять на его энергию?

---

Уважаемый RK9XXX здесь Вы глубоко заблуждаетесь! Воздействуя на электроны перпендикулярным магнитным полем (сила Лоренца!) мы "заставляем" его совершать вращательное движение, так что электрон приобретает циклоидную траектрорию движения (Л.Д.Ландау)! Мы меняем его траекторию движения и электрон начинает совершать вращательное движение вокруг собственной оси (магнитон Бора), но энергия электрона не меняется! Вспомните наглядный пример воздействия магнитного поля на электрический ток (электроны) - эффект Холла. Что там происодит с величеной тока, когда мы подносим к пластине магнит? Он уменьшается! Имеете проводник с током. Скорость дрейфа
эл.зарядов (тока) весьма мала, хоть амперметр может показывать большой ток. Поместили
этот проводник с током в магнитное поле. Ток через проводник ИЗМЕНИТСЯ (в сторону
уменьшения). Это "эффект Холла". Маг. поле силой Лоренца изменяет поступательное
движение эл.зарядов в направлении периметра проводника. Даже исходя из этого уже можете предположить, что при некоторой величине маг. поля можно ток через проводник свести к нулю. Тем не менее, заряды в проводнике будут двигаться? Да! Но как? Это ведь ток? Да ток! Что за эл.маг. поле в пространстве будет от этого "тока"? Как проявит себя электромагнитное поле если мы создадим циклоиднуд динамику движения электронов? Или Вы думаете ничего от этого не произойдет? Ну тогда Вы сильно ошибаетесь, природу не обманишь!!!:sclerosis:

Посмотрите на ЕН антенну, ничего Вам ее конструкция не напоминает?! Цилиндр с током, а под ним катушка индуктивности - источник магнитного поля! Это магнитное поле, пусть слабо, но всеже воздействует на поступательно движущиеся электроны, "заварачивая" их силой Лоренса! Что при этом произойдет с электромагнитным полем, как оно изменится. как проявит себя?

Народ давайте обсуждать вопросы глядя как говорил уважаемый SPIN "в корень"! Давайте лучше обсудим как оптимизировать конструкцию для более лучшей закрутки электронов, убрав по возможность поступательное движение а потом посмотрим как это поле будет себя проявлять!!!! Условия для создания такой динамике расписанны в 22 параграфе Л.Д.Ландау в его книге "Теория поля", том 2. Давайте исследовать новое и создовать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые, антенны хватит топтать старое, или Вы отите отдать инициативу американцам, а что же мы не можем?

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

как говорил уважаемый SPIN

---

Извините, а кем уважаемый?
С каких это пор, больной на голову клоун, стал уважаемым?

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Давайте исследовать новое и создовать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые, антенны

---

Вам кто-то мешает?
Флаг в руки, только не надо уподоxxxxься SPIN..
Два клоуна - это уже перебор. Создавайте лучше циклоиднуд..
Сорри...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Перцовка не может быть недоделанной Она может быть только не допитой...

---

Красиво звучит, чувствуется профессионализм. Уважаю профессионалов.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Есть некоторые размеры фидеров, кратные вроде на ~90, которые не влияют на согласование антенны. А какой размер фидера (кабель имеется ввиду) заведомо не влияет на согласование?

---

Об этом уже много говорилось. Напомню вкратце. Если антенна согласована с фидером и выходом передатчика длина фидера может быть любой (естественно чем короче, тем меньше потерь). Кратный половине волны (180 град.) фидер обладает свойством "переноса" точки запитки антенны в точку подключения к выходу передатчика без изменения входного сопротивления антненны. Кратный четверти длины волны (90 град.) фидер может выполнять роль трансформатора для согласования сопротивления антенны и передатчика. При этом нужно учитывать, что реальная длина фидера окажется короче с учетом коэффициента укорочения. Например для фидера со сплошным полиэтиленом расчетную длину необходимо умножить на 0,66.

Цитата:

---

РА9ЛЗ:
Извините, а кем уважаемый?
С каких это пор, больной на голову клоун, стал уважаемым?
Вам кто-то мешает?
Флаг в руки, только не надо уподоххххься СПИН..
Два клоуна - это уже перебор. Создавайте лучше циклоиднуд..

---

Ну во-первых уважаемый лично мной. Владимира Ивановича знаю лично и я что то не припомню когда он выдавал идеи похожие на человека "больного на голову". Приведите хоть одно его высказывание относительно ЕН антенн, которое вам кажется бредовым. А может вы сами больной на голову клоун и не в состоянии ничего толкового высказать по ЕН антенне? Все идеи имеют научную основу, или же вы хотите оспорить Л.Д Ландау или Неймана, все идеи оттуда!. Я тоже много чему не верил и считаль бредовыми, пока сам не стал серьезно изучать этот вопрос! Подобное ваше высказывание говорит лишь о том, что вы не владеете такой наукой как "циклотронный резонанс" по Ландау и др. Очень обидно то, что вы и не хотите даже попытаться понять суть предложенных идей, жаль!

Во-вторых мне никто, слава Богу, не мешает, просто я хотел лишь обратить общественное внимание на существующий пробел в этой облати и заполнить его разносторонними эксперементами и мнениями. Вот ели бы у меня был анализатор спектра в распоряжении, я бы провел сам эксперемент, а затем бы вынес на общественное суждение. Да и идеи по оптимизации конструктива антенны хотелось бы обсудить общественно. Одна голова хорошо, а если их несколько то еще лучше, но вот похоже что здесь нет компетентных и заинтересованных личностей в этом вопросе!

Слова М.Планка по прежнему остаются актуальными:"Научная теория побеждает, когда вымирают представители старой науки!"

TO: SPIN and Micro2
Господа теоретики! Вы явно не туда забрели.
Основная масса присутствующих на этом форуме людей - радиолюбители
и работают в эфире "на результат" ( очки в соренованиях, дипломы, DX и т.д.), каждый находит в нашем общем хобби то, что ему интересней.
Но результата не будет если использовать плохие антенны.
Продвигаемая вами НЕ антенна какраз к ним и относится. Ну не будет
она работать лучше обыкновенного диполя, закрутите вы электроны хоть
в одну, хоть в другую сторону! И уж темболее не сравнить её с
многоэлементными направленными антеннами! Да сделайте же вы наконец
один рабочий экземпляр антенны на любой любительский диапазон,
принесите на любую коллективную радиостанцию и сравните её работу
с другими антеннами, если у вас нет разрешения для работы в эфире.
Уверен, вам помогут! А потом посмотрим, будете ли вы и дальше
продвигать это ФУФЛО с присущей вам обоим маниакальной настойчивостью.

Практика- критерий истины!

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Вот ели бы у меня был анализатор спектра в распоряжении, я бы провел сам эксперемент,

---

Анализатор спектра в моем распоряжении имеется. Изложите суть эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Да и идеи по оптимизации конструктива антенны хотелось бы обсудить общественно.

---

Приведите чертежи конструктива, свои идеи по нему - тогда будет что обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Я тоже много чему не верил и считаль бредовыми, пока сам не стал серьезно изучать этот вопрос!

---

Я понял, что Вы как бы немного вопрос изучили и разобрались.Вы не подскажете, а многоэлементную антенну Вашего типа можно сделать, скажем для примера Spin-Micro2, название по аналогии с Uda-Yagi ?

Прошу прощения, про длину отрезка кабеля - я забыла сказать, что речь идет о волне 11 м.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А потом посмотрим, будете ли вы и дальше
продвигать это ФУФЛО с присущей вам обоим маниакальной настойчивостью.

---

А микро2 ничего не продвигает, да будет вам известно. Он - только исследует и ставит эксперименты, а не болтает. И редко сюда заходит, потому что вместо спокойных обсуждений здесь много кричат не по делу и наезжают :)
Я не понимаю, что здесь вообще (в этом разделе) делают хулители Ехи. Здесь должны сидеть единомышленники и париться совместно по поводу своих еховских заморочек. А не выслушивать бесконечные наезды теоретиков-догматиков от герца :)
Из-за постоянных воплей "все xxxxxи" и "закройте ветку" люди, которым нравится новая идея и хочется ее пощупать, и обсудить - носа здесь не кажут.
А для чего тогда, собственно, администрация ресурса создала этот раздел? Чтобы все, кому не лень, орали - еха - г... ?! А может, лучше сюда не заходить тем, кому эта антенна так сильно не нравится?... и дать людям, которые с ней работают, спокойно обсуждать свои проблемы? :umnik2:

TO: Micro2
"УДИВЛЯЮСЬ Я НА ВАС!"
Это в какой же "шарашкиной конторе" вы юноша грызёте гранит науки,
а ваш, вами же уважаемый, препод. читает лекции!? Что это за ВУЗ
в котором нет соответствующего парка измерительной техники!?
Какие специалисты выходят из его стен при такой постановке дела!?
Только не говорите мне что это в Питере или в Москве!
Вы точно знаете, что вам нужен именно этот прибор и, что вы хотите
на нём увидеть? Если мифическое третье поле, то уверяю вас, он вам
не поможет! Как вы хотите не отдавать инициативу американцам с
такой материальной и доказательной базой? При помощи этой вашей пустой
болтовни? Патриотизм конечно вещь великая, отдаю вам должное!
TO: Сова

Цитата:

---

Он - только исследует и ставит эксперименты, а не болтает.

---

Нет, милейшая, ни каких экспериментов он не проводит, у него же нет
анализатора спектра.Я же в свою очередь предлагаю ему провести эксперимент без анализатора.Смотрите мой пост выше! Так что пока
с его стороны только одно словоблудие.

Цитата:

---

А не выслушивать бесконечные наезды теоретиков-догматиков от герца

---

Оппонируют ему какраз практики.

Цитата:

---

И редко сюда заходит, потому что вместо спокойных обсуждений здесь много кричат не по делу и наезжают

---

Кричать на форуме это писать заглавными, да будет Вам известно.

Цитата:

---

Здесь должны сидеть единомышленники

---

Не Вам решать, кому сюда заходить, а кому нет.

Цитата:

---

А для чего тогда, собственно, администрация ресурса создала этот раздел?

---

Вы сами ответили своим вопросом

Цитата:

---

А может, лучше сюда не заходить тем, кому эта антенна так сильно не нравится?... и дать людям, которые с ней работают, спокойно обсуждать свои проблемы?

---

Я с ней работал.И утверждаю: "Да, работает, но плохо, как и все укороченные антенны."

Цитата:

---

И редко сюда заходит,

---

Как только предлагают что-то конкретное, или задают конкретный вопрос
он, как и Spin сразу исчезает надолго. Достойный ученик своего учителя! (типа: яблоко от яблони.....)

Цитата:

---

Сообщение от Сова

я забыла сказать, что речь идет о волне 11 м.

---

Я понял. Вот и считаем: 11Х0,5Х0,66=3,63 и 11Х0,25Х0,66=1,815. Волновое сопротивление полуволнового отрезка может быть любым, а четвертьволнового расчитывается исходя из сопротивлений антенны и передатчика, или волнового сопротивления основного фидера.
Сова, Вы азбуку Морзе не изучали? "Сова" красиво звучит в телеграфе.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Я понял, что Вы как бы немного вопрос изучили и разобрались.Вы не подскажете, а многоэлементную антенну Вашего типа можно сделать, скажем для примера Spin-Micro2, название по аналогии с Uda-Yagi ?

---

Уважаемый ua9of!
Ваш вопрос о возможности создания многоэлементных антенн, используя в качестве "элементов" не полуволновые отрезки проводника, а иные конструкции (не обязательно ЕН!) лучше рассмотреть в общем виде... Также, лучше рассмотреть не "волновой канал" (Яги), а антенную решетку (в каком-то смысле Яги является "пассивной" решеткой...).Итак, вопрос в том, можно ли сделать "решетку" из элементов, отличных от полуволнового вибратора? Очевидно, можно, примеры тому есть. Другой вопрос, на сколько эффективно будет работать КАЖДЫЙ излучатель... Следует заметить, что характеристики решетки будут определяться не размерами каждого излучателя, а РАССТОЯНИЯМИ между излучателями!
Например, можно сделать решетку из "магнитных" антенн, но приэтом размеры решетки будут соизмеримы с решеткой из полуволновых излучателей!
В литературе описываются Яги с укороченными элементами, при этом РАССТОЯНИЯ между элементами остаются прежними (теми, же, что для "классической" Яги).
То есть выигрыш в размерах АНТЕННЫ при использовании малогабаритных элементов будет только для ОДНОГО элемента.
Хочу сразу заметить, что то же самое можно сказать и о "высоте подвеса" малогабаритных антенн. Все рассуждения, относительно высоты подвеса малогабаритных антенн аналогичны зависимостям для "классических" антенн! То есть, если Вы хотите сравнивать ЕН (например) и полуволновый вибратор, то их нужно разместить на ОДИНАКОВОЙ высоте (над землей)...
С уважением, Вадим.

Вы бы между собой как-нибудь договорились, что ли! А то один утверждает, что для излучения ЕН-антенны не существует препятствий, а другой предлагает поднимать её повыше. Один говорит, что она лучше диполя. А другие, что хуже. Один настраивает её неведомыми, секретными приборами, а другие обычным индикатором поля. Один, что «видимое» излучение этой антенны является паразитным и что она излучает куда то в другое измерение, а остальные так далеко не идут.
И только в одном апологеты ЕН едины: никто не замечает, что их детища в основном преобразуют подведённое к нив ВЧ в банальное инфракрасное излучение, которое просто греет воздух и окружающие предметы!

TO: Micro2 and Spin
Чтобы исправить положение дел, и вас, и вашу НЕ антенну перестали
гнобить, дайте конкретные параметры антенны и результаты экспериментов. Который год радиолюбительская общественность просит
об этом!? А налицо имеем лишь пустую болтавню про крутящиеся электроны
и заклинания типа "Она работает!" и обвинения в ретроградстве!
Как это сделать? Вот вам конкретный пример по антеннам, которые
делаю сам, своими руками.
Фотография, осовные параметры, конкретный результат в виде аппаратного
журнала. Всё! Большего от вас не требуется! А народ сам разберётся
что к чему.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Это в какой же "шарашкиной конторе" вы юноша грызёте гранит науки,
а ваш, вами же уважаемый, препод. читает лекции!?

---

Ну, если он юноша, то я китайский летчик :)
Поэтому дальше ваш пост даже читать не стала

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Я понял. Вот и считаем: 11Х0,5Х0,66=3,63 и 11Х0,25Х0,66=1,815. Волновое сопротивление полуволнового отрезка может быть любым, а четвертьволнового расчитывается исходя из сопротивлений антенны и передатчика, или волнового сопротивления основного фидера.
Сова, Вы азбуку Морзе не изучали? "Сова" красиво звучит в телеграфе.

---

Увы, Морзе на знаю :)
про отрезки... у меня гуманитарный склад ума, поэтому ничего не поняла :sclerosis: мне проще надо, на пальцах и знаками... 70 см фидера "помешают" ли согласованию антенны типа VP2E, условно полуволновой?

Цитата:

---

Сообщение от Сова

про отрезки... у меня гуманитарный склад ума, поэтому ничего не поняла мне проще надо, на пальцах и знаками... 70 см фидера "помешают" ли согласованию антенны типа VP2E, условно полуволновой?

---

Антенна VP2Е волновая. Она, конечно, получше чем ЕН, но требует для согласования использования трансформатора или СУ. А если есть СУ, то 70 см фидера по барабану. С вашим гуманитарным складом ума во избежание перегрева мозгов я бы не советовал Вам применять такие экзотические антенны, а использовать классику.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Ну, если он юноша, то я китайский летчик :)
Поэтому дальше ваш пост даже читать не стала

Добавлено через 6 минут


Увы, Морзе на знаю :)
про отрезки... у меня гуманитарный склад ума, поэтому ничего не поняла :sclerosis: мне проще надо, на пальцах и знаками... 70 см фидера "помешают" ли согласованию антенны типа VP2E, условно полуволновой?

---

Слепые не могут быть даже "китайскими" летчиками.
Займитесь лучше хозяйством (курами) вплотную. Пользы
будет больше.

Цитата:

---

DF9VK:
Господа теоретики! Вы явно не туда забрели.
Основная масса присутствующих на этом форуме людей - радиолюбители
и работают в эфире "на результат"

---

ЕН – антенна была изобретена американским радиолюбителем Тэдом Хартом, она является плодом радиолюбителя и я считаю что должна быть испытана на практике именно радиолюбителями! Я считаю, сто если вы хотите что-то изобрести новое, то просто необходимо быть теоретически подкованном в этом вопросе и учитывать все тонкости, ведь откуда тогда черпать идеи? Вот Тэд Харт на базе общей теории электротехнических цепей и теории АФУ предложил конструкцию ЕН антенны, SPIN, на базе теории по Ландау и Нейману ее развил и предложил конструкции других антенн для усиления эффекта от вращательной компоненты (HZ антенны, антенны с прецессией постоянного магнитного поля, тороидальные антенны и антенн в виде экранированной “таблетки”). Все эти антенны родились не на пустом месте, а в результате воплощения некоторых теоретических соображений предоставленных упомянутыми выше академиками. Эти антенны требуют серьезного теоритического и практического исследования для достижения наилучшего результата! А что вы отите сразу одним махом!?

Цитата:

---

Да сделайте же вы наконец один рабочий экземпляр антенны на любой любительский диапазон….

---

Да этих антенн уже было столько переделано что счета нет!!! Лично я сделал две ЕН атеннки на диапазон 2 метра и исследовал ее работу (снял ДН и поляризационную диаграмму). Также сделал HZ антенну, правда всестороннее пока исследовать ее не удалось. Но есть множество исследований проведены SPIN-ом. Есть также снятые ДН этих антенн, они оказались очень похоже на мои ДН ЕН антенны. А сколько ЕН антенн и экспериментов было проделано UA1ACO! Вам что этого мало? Ну тогда возьмите и сделайте сами! Кстати эта антенна была протестирована UA3AIC. Все эти люди, в том числе и я утверждаю что ЕН антенна работает и работает довольно неплохо! Вот вопрос в том почему у одних она работает, а у других получается полная туфта? Здесь нет никаких секретов, только понимание работы ЕН антенны (основной идеи которая в нее была заложена Тэдом Хартом) и соответствующая ПРАВИЛЬНАЯ настройка и все будет работать! Данная антенна (ЕН) не претендует на такую же эффективность, как и антенны Уда-Яги, нет, здесь просто была идея по совмещению Е и Н поля для увеличения эффективности укороченных антенн! Предложенные же конструкции антенн SPIN-ом, имеют более важный смысл – активизацию НZ компоненты поля и ее применение (без обычного э/м поля) для создания системы мгновенной связи! Я уверен, что данный вид связи (на НZ компоненте) это связь бушующего, она позволит осуществить мгновенную связь с другими планетами и галактиками (без всякого преувеличения), но мы можем уже сейчас к ней приблизиться!

Цитата:

---

Это в какой же "шарашкиной конторе" вы юноша грызёте гранит науки,
а ваш, вами же уважаемый, препод. читает лекции!? Что это за ВУЗ
в котором нет соответствующего парка измерительной техники!?
Какие специалисты выходят из его стен при такой постановке дела!?
Только не говорите мне что это в Питере или в Москве!

---

Эта “шарашкина контора” называется Санкт-Петербургский Государственный Университет Аэрокосмического приборостроения. Единственный в России приборостроительный ВУЗ и второй после МГУ и Бауманского университета! Эту “шарашкину контору” знают в Америке, Англии, Китае, Франции Японии и Швейцарии. Сейчас насколько я знаю открывается филиал и в Австралии, я уже не говорю что филиалы этого ВУЗа разбросаны по городам России. В эту “шарашкину контору” почему-то едут читать лекции профессора из Японии и Франции, чего они здесь забыли?! Эта “шарашкину контора” при, поддержке правительства, открывает вторую по величине в России лабораторию нанотехнологий и креогенной техники! Ничего себе “шарашка”!? У них есть анализатор спектра и не один, просто у меня сейчас нет к нему постоянного доступа. Если интересно адрес этой “шарашки” г. Санкт-Петербург, ул. Большая мороская 67.

Благодарю Сову за поддержку и понимание!

Так вы тот знаменитый студент, который защищает диплом по его теме? Боже мой, где мои вещи?

Не дождаться нам с вами, похоже, связи "будующего" и с "креогенной" техникой нас тоже ждёт завал...

PS: а где в Питере Большая мороская улица?

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

У них есть анализатор спектра и не один

---

Что ? Аж целых два ? И не выделяют один для Великого Дела ?
Видно не нужна им связь с другими галактиками.
А еще называется аэрокосмический...

TO: Micro2
Опять двадцать пять!
Всю эту предисторию я прекрасно знаю.Информацией владею.
Делать же данную антенну у меня нет ни малейшего желания!
Я лично тестировал её на фирме-производителе WIMO и убедился
в её "эффективности", о чём и писал в прошлой,уже удалённой, теме.
Для тех, кто "в танке" повторюсь. Сравнивалась ЕН-антенна "COBRA"
на диапазон 14 мгц с антенной Magnetische Loop "BABY". На дистанции
2000 км и использовании на приёмной стороне обыкновенного диполя
ЕН уступала магнитке от двух до трёх баллов по S-метру, что соответствует 12-18 db. Правильность настройки ЕН сомнений не вызывает, зная уровень квалификации инженеров WIMO и парка измерительной аппаратуры.Тратить своё время на самостоятельное
изготовление столь не эффективной антенны для меня непозволительная
роскошь! Напомню, что речь идёт о КВ диапазоне.Разумеется, что эта
аненна имеет право на существование, особенно для тех у кого нет
возможности установить нормальную полноразмерную антенну.
Всё это давно известно. Так чего вы добиваетесь? Чтобы все поголовно
перешли на ЕН и помогали вам в решении ваших новаторских, высоконаучных задачь? Поймите вы простую вещь, что от осознания
происходящих в этой антенне процессов, простому радиолюбителю
легче не станет, и лучше она не будет. Её эффективность излучения
находится в минусовой области (-db)и все её улучшения будут двигать
к нулю, но никогда не перейдут в область со знаком плюс, потому,
что система то пассивная по определению.Да и точка отсчёта весьма
эфимерная.
Блажен кто верит!
Успехов вам в вашем безнадёжном деле!

Цитата:

---

Видно не нужна им связь с другими галактиками.
А еще называется аэрокосмический...

---

Еще как нужна! Сейчас один из преподавателей кафедры радиотехники очень заинтересовался этими антеннами. Я с ним недавно беседовал, сейчас готовиться лаборатория для более детального исследования ЕН антенны (и не только!)!

Вы не знаете, куда подевался Алекс_х, а я догадываюсь, почему он перестал здесь писать. Была же просьба повторить проделанный им простейший эксперимент, кто повторил? Был бы у меня анализатор спектра в свободном распоряжении, я бы уже давно повторил. Он за год много чего накрутил по этим антеннам……

А вы,молодой человек, зря обижаетесь на слово "шарашка"
Посмотрите в википедии.

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

У них есть анализатор спектра

---

Во как! У меня тоже!

А шо , грамотный молодой Микроспин . Товарищ готовится к защите . Вы ему тут вопросы задаёте такие , какие НОРМАЛЬНЫЕ люди могут задать . Он и отрабатывает ответы . Как общаться с остальными Морскими Антенными Приборостроителями похоже опыт уже есть . Достаточный . Там всё на уровне : вопрос : ХАРИ-КРИШНА ? Ответ - Харя рамы .

Я вот что думаю . Студент шустрый . Он вот выучится и вами там ещё поруководит , а нас попугает . Такие технологии , что в дрожь кидает .

Подумать только : многоэлементная НЕ-антенна . Тут элементы надо в ряд выстраивать , а поскольку через Землю создвавемое ею НЕЧТО проходит , как упоминавшаяся выше холодная перцовка по пищеводу Филина , то и направлять её надо вгрубь земли , строго в направлении несчастных антиподов . Вот где наш ответ Америке ! Знай наших . У них там весть урожай кактусов вымерзнет . И текилу будут гнать из нефти . Она нынче подешевела !

Весна ...............
:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

PS: а где в Питере Большая мороская улица?

---

Хотела ответить в рифму, но удержалась )) Не по делу цепляетесь, уважаемый... лишь бы что-то в пику сказать!
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=...BA%D0%B0%D1%8F

ЗЫ: создается впечатление, что здесь специально сидят люди, которым дано задание давить все темы про еху, чтобы в народ сие борзо не шло :prankster2:

Добавлено через 2 минуты
:jester:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Слепые не могут быть даже "китайскими" летчиками.
Займитесь лучше хозяйством (курами) вплотную. Пользы
будет больше.

---

Обойдусь без советчиков - чем и как мне заниматься :jester:

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Антенна VP2Е волновая. Она, конечно, получше чем ЕН, но требует для согласования использования трансформатора или СУ. А если есть СУ, то 70 см фидера по барабану. С вашим гуманитарным складом ума во избежание перегрева мозгов я бы не советовал Вам применять такие экзотические антенны, а использовать классику.

---

Я ж сразу написала - ТИПА VP2Е. VP2Е - волновая, а у меня сильно меньше :) и без СУ.... не люблю сложности. Фидер 70 см без СУ так же себя смирно поведет? У меня на 90 см кабеле от КСВ-метра к антенне сломался контакт, вот горе... надо новый где-то добывать ((
Вчера проверяла ее в поле, но где-то недодумала, 2,5 КСВ. Села, снова перерасчитала, чуток надо длины подправить, хотя идеала явно не будет, характеристики на грани. Просто хочется посмотреть, не получится ли она эффективнее мягкого штырька, на который у серийного производителя ушло столько же метров провода. НЕК18 считает одно, ММАНА-ГАЛ другое, ГАЛ-АНА - третье. Вчера породился вариант, имеющий почти одинаковые результаты во всех трех прогах, на выходных попробую. Если куры позволят :)

Давно не заглядывал сюда, смотрю "академики" опять свое мочало жуют, как еще не надоело! Как без позывного, обязательно непризнанный гений в поиске аудитории, вот тема-то, клондайк для диссертаций и монографий без начала и конца. Знай себе разворачивай электроны против шерсти, глядишь и патент будет и с голода не помрешь, а то что результатов нет, так это не беда, на бумаге все сходится!! Пора эту тему переносить во флейм, там ей самое место! И по названию темы, излучение от этой антенны-один флуд и флейм!

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Я ж сразу написала - ТИПА VP2Е. VP2Е - волновая, а у меня сильно меньше и без СУ.... не люблю сложности.

---

Антенна VP2E (Vertical Polarized 2 Element) состоит из двух полуволновых диполей. Поскольку у Вас "сильно меньше", то, надо понимать, один диполь (подозреваю что Inv. V), который хорошо согласуется с кабелем. Поэтому длина кабеля может быть любой.
А кур давно пора на мясо, чтоб не отвлекали.

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

Вот Тэд Харт на базе общей теории электротехнических цепей и теории АФУ предложил конструкцию ЕН антенны,

---

Теория цепей, в частности параллельный и последовательный колебательные контура – известны радиолюбителям . Только Тэд и UA1ACO недостаточно её изучили. Анализ «теоретической» базы этих коллег я приводил в этой теме ранее. Вам есть, что сказать в их защиту?

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

SPIN, на базе теории по Ландау и Нейману ее развил и предложил конструкции других антенн для усиления эффекта от вращательной компоненты (HZ антенны, антенны с прецессией постоянного магнитного поля, тороидальные антенны и антенн в виде экранированной “таблетки”).

---

Приходится повторять что хотят радиолюбителе от Спина и К. Доступное изложение теории по Ландау и Нейману, конструкция антенн, методика сравнения антенн с полноразмерными, внятные ответы на замечания. После этого вполне возможно, что Вы добьётесь того, о чём пишите -

Цитата:

---

Сообщение от Micro2

ЕН – антенна была изобретена американским радиолюбителем Тэдом Хартом, она является плодом радиолюбителя и я считаю что должна быть испытана на практике именно радиолюбителями! Я считаю, сто если вы хотите что-то изобрести новое, то просто необходимо быть теоретически подкованном в этом вопросе и учитывать все тонкости, ведь откуда тогда черпать идеи?

---

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Антенна VP2E (Vertical Polarized 2 Element) состоит из двух полуволновых диполей. Поскольку у Вас "сильно меньше", то, надо понимать, один диполь

---

Да... что-то такое... загадочное, в одно лицо :) Еще бэз названия. Но по виду напоминает именно "Випу", я просто не знаю, на что еще ЭТО похоже.
В общем, если будут результаты, я напишу.
Хотя немного удручают расчеты в нек1.8 и гал-ана (с выбором расчета что в НЕК, что в мининек). При одинаковых показателях Z и КСВ, выдают совершенно разные dB на пиках диаграммы. От 0,7 до 3.
И я никак не могу понять, стоит ли эту антенну долбить далее. Если 0.7, то явно не стоит, у меня и получше есть, а если 3 (с нулевым подвесом), то можно попыхтеть. Лукавые проги... :(

Опа... дозвезделись... :)

Что ? Опять ?

Как говаривал некий Кот Матроскин Печкину :
- Я Вас попрошу Птичку нашу не обижать !!!

Цитата:

---

Сообщение от Сова

удручают расчеты в нек1.8 и гал-ана (с выбором расчета что в НЕК, что в мининек). При одинаковых показателях Z и КСВ, выдают совершенно разные dB на пиках диаграммы. От 0,7 до 3.
И я никак не могу понять, стоит ли эту антенну долбить далее. Если 0.7, то явно не стоит, у меня и получше есть, а если 3 (с нулевым подвесом), то можно попыхтеть.

---

Проблемы бывают не только от недостака образования, но и от его избытка. Забудьте про

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Лукавые проги...

---

Любая антенна чем выше подвешена, тем лучше работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Любая антенна чем выше подвешена, тем лучше работает.

---

А как с Бевередж быть?:prankster2:

... скажу больше.
На одном военном полигоне под Питером, там где я слушал КВ на бевереджа, вообще занимались подземными антеннами. Опп-па!:prankster2::pogranichnik:

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

вообще занимались подземными антеннами.

---

Вот и я про это, сейчас эта братия начнет ямы копать и по пещерам бегать, электроны закручивать, лучше всуе не поминать!

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

А как с Бевередж быть?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

На одном военном полигоне под Питером, там где я слушал КВ на бевереджа, вообще занимались подземными антеннами.

---

В данном случае речь идет о /Р антенне на СВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

занимались подземными антеннами

---

Что нового и секретного? На многих ЗКП и радиоцентрах строились и подземные антенны, как резерв наружных. Видел живьём на всех этапах строительства приёмную подземную, но есть и передающие, правда, не довелось с ними работать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Любая антенна чем выше подвешена, тем лучше работает.

---

И подземная тоже.

Есть и подводные антенны, я служил на АПЛ, так вот там была система "Параван" ,
антенна представляла собой типа торпеды, которую поднимали на глубину до 40 метров для проведения связи. АПЛ при этом могла быть на значительной глубине.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

И подземная тоже.

---

В смысле закопанная еще больше, какой-то вы не последовательный товарищ?! Вы четко озвучили мысль о высоте подвеса ВСЕХ антенн, чего тут теперь изголяться!

Павлины , говоришь , Хе-хе !!!

Как обычно я со своими историями .... Это к разговору о подземной антенне .

Лет пять назад одни светлые головы захотели попасть в Книгу Рекордов Гиннеса ( или как там её , ну вы поняли , короче ) . И , вроде бы попали .

ОНИ ЛЕТАЛИ НА ВОЗДУШНОМ ШАРЕ ПОД ЗЕМЛЁЙ !!!!!!!!!

Это вам не какие-то там проволочки-трубочки ! Был сюжет по ящику .
В г.Артёмовске Донецкой обл. ОГРОМНЫЕ подземные соляные шахты и выработки имеют тоннели большой длины и высотой метров 20 а то и больше . Точно не помню .
И вот товарисч взлетает на шаре там , под землёй , в тоннеле и летает вперёд-назад . Может и не долго и не далеко , но ЛЕТАЕТ ПОД ЗЕМЛЁЙ !!! И вполне возможно , что у " летчика " была портативка для радиосвязи ! Вот вам и связь на УКВ под землёй .

В фильме "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ .... " генерал Михалыч даже курил сигару под водой !

:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATI

На одном военном полигоне под Питером

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

я служил на АПЛ, так вот там была система

---

Ребята, зачем разглашать...

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

антенна представляла собой типа торпеды, которую поднимали на глубину до 40 метров для проведения связи.

---

Я же говорю, что

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

чем выше подвешена, тем лучше работает

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В фильме "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ .... " генерал Михалыч даже курил сигару под водой !

---

Ой, не переношу эти "Особенности...." Весь мир смеется над нами, а мы над фильмом.
По теме. Уважаемые специалисты по ЕН антеннам! Не кажется ли Вам, что с ЕН антеннами уже все ясно. Антенны работают, не так эффективно как хотелось бы, но РАБОТАЮТ! Любая антенна как пассивный элемент, служащий для преобразования энергии передатчика в энергию электромагнитного поля, усиление может обеспечить только за счет формирования диаграммы направленности. Диаграмма направленности одиночной ЕН антенны круговая. Увеличение усиления, вероятно, можно достичь созданием фазированных антенных решеток. Но при этом расстояния между антеннами все равно должны быть соизмеримы с длиной волны. К тому же сложность самой конструкции. Короче тупик. Не пора ли Вам двигать дальше, скажем использовать энергию вращающегося электрона? Научились же мы использовать энергию атома. 1 грамм обогащенного урана выделяет столько же энергии, сколько ее образуется при сгорании 3 тонн угля! Миллиарды лет солнце посылает нам энергию в виде излучения. При этом на 1 кв. метр приходится около 600 ватт! Где она эта энергия? Существует же закон сохранения энергии. Не пора ли ее использовать для повышения эффективности работы ЕН антенн? А представляете как звучит: "ЕН антенна с ядерным возбуждением"!
В России были изобретены Радио, водка, осталось за малым...

…
Наши результаты решительно поддерживают утверждение, что в магнитных наноструктурах закон индукции Фарадея должен быть обобщён с учётом сил чисто спинового происхождения", — заключают экспериментаторы.
Что до практического применения открытия, то оно может привести к новым устройствам сразу в двух, казалось бы, совершенно непохожих областях: на основе магнитного туннельного перехода можно создавать высокоплотную энергонезависимую память (и об этом учёные говорят уже не один год), а ещё — новое крошечное устройство при условии удачного масштабирования может обратиться так называемой спиновой батареей, консервирующей огромную энергию в квантовых магнитных эффектах. И тут уже выгоду смогут извлечь автомобилестроители.
…
Подробности с картинками смотрите здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?9152

Вроде бы уже многим понятно, что электронная теория ни к черту не годится для процессов в веществе. Но теоретики упорно продолжают изобретать все новые примочки для ее спасения. Вот вам пожалуйста новая примочка – спинтроника!
Неудивительно, что и с антеннами разобраться не можем.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

…Неудивительно, что и с антеннами разобраться не можем.

---

Радиолюбители давно уже разобрались, что к чему, это ваш кружок, все электроны заплетает или приплетает, уже и не поймешь к чему, каких только тут гипотез не кидали, а толку нет!

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

А как с Бевередж быть?

---

Товарищ Бевередж в своей статье в QST за ноябрь 1922 года(стр.7-15) писал, что наибольшую эффективность его антенна имеет при высоте подвеса равной 5-10 % от горизонтальной длины, т.е. при длине 200 метров высота получалась от 10 до 20 метров. Скорее всего про это просто забыли.

Лет, эдак сорок, тому назад у меня возникала мысль о возможности
создания практически вечного источника энергии. Суть идеи такова,
только сильно не пинайте. Все мы в детстве держали в руках магнит,
помните с какой силой отталкивались друг от друга стороны с одинаковыми полюсами. Нужно лишь поместить в это поле некий материал
который способен преобразовать магнитное поле в электрическое.И тогда
настанет всеобщее благоденствие и "Мир во всём Мире"!:russian::beer:
Может быть наннотехнологии и помогут в этом направлении!?
Так что дерзайте "товарищи учёные, доценты с кандидатами"!
Ну а мы как у В.С.Высоцкого, всегда рядом. Вечная ему память!

Опять весеннее обострение.
Ну теперь начнется.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Опять весеннее обострение.
Ну теперь начнется.

---

Ну а чё?! Повеселимся! Железо-то пошустрее нынче ,не то что давеча!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ну а чё?! Повеселимся!

---

И модераторы подмогли, можно пофлеймить в удовольствие!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

И модераторы подмогли, можно пофлеймить в удовольствие!

---

А по моему рассуждения о ЕН это сплошной флейм если не сказать хуже.
С таким же успехом наркоманы на полном серьезе разговаривают о зеленых человечках. И их ни за что не убедишь, что человечков нет. Они же их видят.

Видят ? Да они с ними общаются , не в пример другим .

И очень хочется напомнить FALу , что Россия славна и другими изобретениями . Забыли ? РЕНТГЕН И ФРАНЦУЗСКАЯ ЛЮБОВЬ !!! Еще на берестяных грамотах Ивана Грозного есть фраза :
- Я вас , бояре , ....... ( самоценура ) ...... и наскозь всех вижу !!!

На очереди что-то новое . Из комбинации магнитов и пивных банок . Ждём'с !

Цитата:

---

На очереди что-то новое . Из комбинации магнитов и пивных банок . Ждём'с !

---

НЕ-НЕ Игорь !!! Я эту тему развивать не буду, бОльшенький уже. Да и в вопросах наннотехнологий "Пномпень" т.е. пень-пнём. Сейчас интересуют дела более приземлённые, шек надо строить на дачном участке.:moil:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

В России были изобретены Радио, водка, осталось за малым

---

А ещё Россия-родина слонов (это к другой ветке форума про образец диплома "Р-150-С") и (по известному анекдоту) рентгеновского аппарата.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Лет, эдак сорок, тому назад у меня возникала мысль о возможности
создания практически вечного источника энергии.

---

Меня лет на десять раньше этого тоже осенило. Если к колесу паровоза приделать генератор, а в каждом вагоне поставить по электромотору, то это ж сколько угля можно сэкономить?! Жалко паровозов не стало. Японцы только недавно изобрели автомобиль гибрид.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Товарищ Бевередж в своей статье в QST за ноябрь 1922 года(стр.7-15) писал, что наибольшую эффективность его антенна имеет при высоте подвеса равной 5-10 % от горизонтальной длины, т.е. при длине 200 метров высота получалась от 10 до 20 метров.

---

Да при такой высоте Бевередж и на передачу будет достойно работать, а если еще резистор на конце при передаче отключать, то вообще класс! Вот и новую антенну изобрели! Называется LW/БЖ.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от Сова

ничего не поняла мне проще надо, на пальцах и знаками...

---

Совсем просто нельзя - мозги затвердеют, да и жить скучно.

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

это ваш кружок, все электроны заплетает или приплетает, уже и не поймешь к чему, каких только тут гипотез не кидали, а толку нет!

---

Удовольствие приносит сам процесс познания. Человечество запрограммировано на развитие. Если мы узнаем что-то новое, то нам хорошо, а если каждый день одно и то же и в мозгах тупизна, то нам плохо. Все просто.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Удовольствие приносит сам процесс познания. Человечество запрограммировано на развитие. Если мы узнаем что-то новое, то нам хорошо, а если каждый день одно и то же и в мозгах тупизна, то нам плохо. Все просто.

---

Вот именно процесс познания, а не ахинея.
Если Вам преподавать, что земля плоская а электроны это такие мухи, умней Вы не станете. Скорее всего наоборот превратитесь в идиота.

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Радиолюбители давно уже разобрались, что к чему, это ваш кружок, все электроны заплетает или приплетает, уже и не поймешь к чему, каких только тут гипотез не кидали, а толку нет!

---

Купил на неделе книжечку "Все об антеннах" с припиской "Полный справочник"
Составители В.И.Назаров и В.И.Рыженко. – М.: Издательство Оникс, 2008.
Даже спутниковые антенны описаны. Но об EH-HZ ни ГУ-ГУ!
Как же это получилось, что выпускаемые промышленным способом антенны обошли?
Я не могу спорить с таким опытным радиолюбителем, как RAOJV, но вот на один вопрос никак не могу получить ответ от радистов.
Почему волновое сопротивление имеет размерность скорости?
Ни в каких учебниках, ни в каких гипотезах этот вопрос не разбирается.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Почему волновое сопротивление имеет размерность скорости?

---

Это когда это оно в м/c измерялось?

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Я не могу спорить с таким опытным радиолюбителем, как RAOJV, но вот на один вопрос никак не могу получить ответ от радистов.
Почему волновое сопротивление имеет размерность скорости?

---

По двум причинам.
Во первых, радист это профессионал работающий на радиостанции. В 99% радисты понятия не имеют, как устроена штука на которой они работают.
А во вторых, волновое сопротивление не имеет никакого отношения к скорости.
Может быть Вы что то другое имели ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Купил на неделе книжечку "Все об антеннах" с припиской "Полный справочник"

---

Укажите, пожалуйста, объём справочника.
Да, заодно, неплохо было бы посмотреть Ваше обоснование размерности волнового сопротивления в м/с.

Наверное имелось в виду миллиСименс...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Да... что-то такое... загадочное, в одно лицо Еще бэз названия. Но по виду напоминает именно "Випу", я просто не знаю, на что еще ЭТО похоже.

---

Сова, никак не привыкну к вашему птичьему жаргону. "Випа" это ЧТО?

Антенна для дачи

Не надо никаких мачт, подойдет даже тем кто боится высоты. Из материалов понадобится только лопата, упаковка соли, 2 гвоздя, кусок кабеля и 20 минут свободного времени

Копаем траншею (если надо Ягу, то несколько) Заливаем соляным раствором для улучшения электропроводности. Втыкаем два гвоздя к гвоздям подцепляем кабель. Кабель в трансивер.

Это только теория. Кто возьмется поэксперементировать с этой антенной?

P.S. чтобы увеличить крутящий момент электронов можно заменить гвозди на болты или шурупы (что есть в наличии). Электроны будут стекать по резьбе, что увеличит их крутящий момент.

P.P.S. А тов. Спин и Микро2 пусть опишут процессы в этой антенне.

Цитата:

---

Сообщение от Zit

тыкаем два гвоздя к гвоздям подцепляем кабель. Кабель в трансивер.

---

Была уже такая антенна, только гвоздей, полкила забивали!

Цитата:

---

Сообщение от Zit

Копаем траншею (если надо Ягу, то несколько) Заливаем соляным раствором для улучшения электропроводности. Втыкаем два гвоздя к гвоздям подцепляем кабель. Кабель в трансивер.

---

Лучше траншею залить ртутью.

В журнале РАДИО описывалась попытка использовать воды Северного Ледовитого Океана ( какой-то там полуостров типа ) на волнах много-много метров .
Результат - Всепланетное потепление !
Вы там поосторожнее с экспериментами Мне ещё лет 15 до пенсии !!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Сова, никак не привыкну к вашему птичьему жаргону. "Випа" это ЧТО?

---

Випа )) это v2pE или как там ее... надо же было создать такое неудобоваримое название.
Кстати, у меня не получилось с этой псевдо-моделью.
Несмотря на приличные расчеты модели во всех прогах - упорно не согласуется в реале. Переделывала два раза с нуля, нескольео раз перерасчитывала. Что-то не то... пока отложила, в раздумьях - что я сделала не так.

Если вспомню дома - кину сюда файл maa. Может, что чего умного подскажет.
Модель наипростейшая, а почему не согласуется - непонятно. КСВ=5-10

Для RA3DQP
Михаил, я же сказал книжечка. Всего-то 240 страниц, но для практики очень полезна.

Для UA3VFS
Алексей, разделите мю нулевое на эпсилон нулевое и извлеките квадратный корень.
Из под корня выйдет скорость света. Вот это и есть упомянутая размерность.
Но вообще-то проблема посложнее, потому что и активное сопротивление имеет ту же размерность, хотя получается она совсем другим способом.
Где искать крайнего я не знаю, но попробую:

Когда Иоганн Кеплер писал свои три закона движения планет он руководствовался следующей научной теорией: "В центре Вселенной находится Бог-Солнце. Бог окружен хрустальными сферами. На каждой сфере живет по одному ангелу. Каждый ангел катит по своей сфере свою планету".
Но для Кеплера на первом месте стоял математический язык, а не описательный!
Теперь представьте себе, что наши астрономы и астрофизики до сих пор впаривают нам мозги о строении Вселенной с помощью хрустальных сфер и ангелов!?
Вот в электро- радиотехнике до сих пор происходит нечто подобное.
Наглядный пример – волновое сопротивление вакуума.
В прошлом году мы разработали Галактическую Систему Мер:
http://vlamir43.narod.ru/GSM_r.pdf
В этой системе волновое сопротивление вакуума равно 1, но вот с размерностью полный абсурд. Размерность волнового сопротивления – корень квадратный из отношения линейной скорости к угловой скорости!
Ну ладно, не было бы корня квадратного!
Тогда можно было бы строить какие-то гипотезы и модели.
Упоминавшийся на страницах этой темы Владимир Дмитриевич Киргетов попытался сделать шаг к прояснению ситуации. Он возвел 377 Ом в квадрат и связал полученный результат с неким "магнитным веществом", частицы которого он называет магнонами.
Его ошибка не в том, что он придумал новую магнитную субстанцию, а в том, что во всем последующем развитии своей гипотезы он (как, впрочем, и все остальные исследователи) предполагает некую арену, на которой происходят взаимодействия. Т.е. в дополнение к объективно существующим размерностям – пространство, время, электрические и магнитные силы взаимодействия – он бессознательно оставил несуществующую.
Вот когда человек пишет на листе бумаги, он не задумывается о существовании самого листа. А в нашем случае получается, что листа (арены) нет. Поэтому надо сначала придумать ее, или же использовать в качестве "листа" одну из объективно существующих субстанций. Тогда, может быть, и математические казусы исчезнут.

Так вот, если бы вместо спина физики оперировали угловой скоростью, тогда бы я поверил, что радиолюбители во всем разбираются.

На городi бузина а в Киiвi - дядько !

Исходя из этой логики - если бы химики тоже как нибудь по-дугому назвали ... ну скажем валентность , то самыми умными были бы уже не радиолюбители а голубеводы .

Мне вот и моим друзьям слава Кепплера спать не мешает ! Или может я не радиолюбитель ?

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Так вот, если бы вместо спина физики оперировали угловой скоростью, тогда бы я поверил, что радиолюбители во всем разбираются.

---

Откуда эти непризнанные "гении" к нам на радиолюбительский форум лезут?
Нет другой аудитории, где можно эту галиматью распространять?
Спин всех разводил, что он на 80-ке не имея позывного и трансивера, со всеми связи проводил на свою чуду-юду, когда все яги молчали! Вам самому не стыдно, подобную ерунду впаривать? Послушаешь, ну прямо тут подпольный кружок Нобелевских кандидатов окопался, жалко вот, что никто их не признает!!! Не смешите людей!
Посмеялись, достаточно!

Цитата:

---

В прошлом году мы разработали Галактическую Систему Мер:
http://vlamir43.narod.ru/GSM_r.pdf

---

И что? Признали вашу разработку в нашей галактике? Или может быть
и во Вселенском масштабе! И кто?

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Алексей, разделите мю нулевое на эпсилон нулевое и извлеките квадратный корень.
Из под корня выйдет скорость света. Вот это и есть упомянутая размерность.
Но вообще-то проблема посложнее, потому что и активное сопротивление имеет ту же размерность, хотя получается она совсем другим способом.

---

Поясните подробнее. У Белоцерковского "Основы радиотехники и антенны" часть 1, стр. 329 читаем: мю имеет размерность гн/м, эпсилон - ф/м, отношение под корнем - гн/м или ом^2. Откуда м/сек???

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

стр. 329 читаем: мю имеет размерность гн/м, эпсилон - ф/м, отношение под корнем - гн/м или ом^2.

---

Так это в ситеме Си.
В Галактической Системе по другому.
НедорослИ мы :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Спин всех разводил, что он на 80-ке не имея позывного и трансивера, со всеми связи проводил на свою чуду-юду, когда все яги молчали!

---

Да нет, яги не молчали, у них от излучения EH-EZ антенн ломалась диаграмма и после этого они с грохотом падали на землю.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Випа )) это v2pE или как там ее... надо же было создать такое неудобоваримое название.

---

Настоящего НАМа, охотника за DX название VP2E очень даже возбуждает.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

В прошлом году мы разработали Галактическую Систему Мер:

---

Слухай, якщо такий розумний, що ти тут робиш???
Listen, if such clever, that you do here???
Zuhöre, falls derart geistvoller, daß du da macht???

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Исходя из этой логики - если бы химики тоже как нибудь по-дугому назвали ... ну скажем валентность , то самыми умными были бы уже не радиолюбители а голубеводы .

---

В органической химии для идентификации растворов применяют приборы для измерения степени и направления вращения плоскости поляризации прошедшего через раствор света.
К сожалению, я уже не помню в какой книжке (или статье) описан опыт с измерением поляризации СВЧ-излучения.
Но суть вот в чем.
Если на горсть беспорядочно расположенных коротких пружинок падает СВЧ-волна, то прошедшее и отраженное излучение оказывается циркулярно (или эллиптически) поляризованным либо по правому винту, либо по левому – в зависимости от направления навивки пружинок.
Во все антенны, рассчитанные на EH- (либо HZ-) излучение встроены катушки, т.е. спирали. Коэффициентом поляризации, как я понимаю, все пренебрегают.
И, наверное, зря. Потому что при согласовании волновых сопротивлений различных элементов антенны, как между собой, так и с эфиром поляризация влияет тем сильнее, чем короче волна.
Если в волновом сопротивлении учитывать еще и циркулярную поляризацию, то тогда появляется некий физический смысл той трактовки волнового сопротивления, который дан в GSM-системе. То есть это коэффициент (правда, весьма корявый), который показывает поведение поляризации на каждом погонном метре тракта.

Непонятно, но здорово :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Поясните подробнее. У Белоцерковского "Основы радиотехники и антенны" часть 1, стр. 329 читаем: мю имеет размерность гн/м, эпсилон - ф/м, отношение под корнем - гн/м или ом^2. Откуда м/сек???

---

В гауссовой системе магнитная постоянная вообще не имеет размерности, а диэлектрическая имеет размерность квадрата "перевернутой" скорости. Ну а система СИ это некоторый конгломерат из ранее созданных, но с введением формализма массы.
Поэтому точный вывод надо строить от самых первых трех единиц – время, длина, сила.

С репликами всех остальных "заинтересованных" полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

на горсть беспорядочно расположенных коротких пружинок падает СВЧ-волна

---

Это выражение мне нравится, можно использовать при общениях с коллегами. Hi!

Можно написать и так, на поле, в порядке расположенных круглых бусинок, плавно опускается волна, какая, можно, по настроению добавлять! А там, где бусинок нет, волна стоит на месте!

Так . С химией разобрались . Не знаете . Растворами больше занимается коллоидная химия .
Продолжим ? А если в науке под названием АГРОНОМИЯ такой красивый термин как СЕВООБОРОТ ( тоже что-то вращается где-то ) переименовать в соответствии с Межгалактическими требованиями ? Будут ли после этого филателисты умнее пчеловодов ?
Я в этом - не соображаю . Но мой друг - UT0IN - учёный агроном . С большим стажем . Я уж проконсультируюсь .

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Михаил, я же сказал книжечка. Всего-то 240 страниц, но для практики очень полезна

---

Уважаемый Vlamir!
Из интереса посмотрел данную книжечку. Что Вы там нашли полезного и нового? Обычная компиляция из различных книг Сотникова, Никитина, Харченко и пр. В книге 2008 года издания упоминается канал "НТВ+", вещающий со спутника "Галс" - помилуйте, уже много лет оттуда не вещается этот канал, и цена цифровых тюнеров не 1000 долларов (даже не желанные 300-500, как в книжке), а 100 долларов. Что полезного в этой книжке, где спутниковый конвертер называется "конвектором"?
Если Вам стала интересна эта книжка, то встаёт вопрос о Вашей квалификации и компетенции в данном вопросе!
Читайте лучше книжки в оригинале, чем дешёвые компиляции с устаревшими и искажёнными фактами!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

встаёт вопрос о Вашей квалификации и компетенции

---

Эта "пестня" апологетам чудо антенн не ведома! У них
своя религия, которую простым смертным, зашоренными классическим образованием, не понять!

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

//////////////////////// skip///// так и с эфиром поляризация влияет тем сильнее, чем короче волна.
Если в волновом сопротивлении учитывать еще и циркулярную поляризацию, то тогда появляется некий физический смысл той трактовки волнового сопротивления, который дан в GSM-системе. То есть это коэффициент (правда, весьма корявый), который показывает поведение поляризации на каждом погонном метре тракта.

---

а так хочется верить, что Вы понимаете (хотя бы примерно) что такое поляризация ... Но , увы, похоже Вы даже не догадываетесь, что то, что Вы называете поляризацией - это просто удобно представленная ФОРМА для понимания.
А Вы полезли на "циркулярную"... это ваще уже ни с чем не вяжется.
Вы сначала попытайтесь в математике прочитать и понять суть процесса поляризации (в т.ч. так называемой круговой, вертикальной и горизонтальной), а потом попытайтесь перевести (для себя) весь этот процесс в виде механической модели... НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
это как описывать движение электрона в желудке у слона, если слон начинает прыгать... электрон, по Вашему, приобретет потенциальную энергию??? посчитайте, какую? сможете - тогда и будем слушать Ваши высказывания...
а так ... Вы напоминаете мне знакомого вахтера-сторожа, который, когда я лезу на крышу обслуживать передающую тарелку, начинает рассказывать, что у него дома комнатная антенна при освещении фонариком начинает лучше показывать...

хи хи

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

В органической химии для идентификации растворов применяют приборы для измерения степени и направления вращения плоскости поляризации прошедшего через раствор света.
К сожалению, я уже не помню в какой книжке (или статье) описан опыт с измерением поляризации СВЧ-излучения.
Но суть вот в чем.
Если на горсть беспорядочно расположенных коротких пружинок падает СВЧ-волна, то прошедшее и отраженное излучение оказывается циркулярно (или эллиптически) поляризованным либо по правому винту, либо по левому – в зависимости от направления навивки пружинок.
Во все антенны, рассчитанные на EH- (либо HZ-) излучение встроены катушки, т.е. спирали. Коэффициентом поляризации, как я понимаю, все пренебрегают.
И, наверное, зря. Потому что при согласовании волновых сопротивлений различных элементов антенны, как между собой, так и с эфиром поляризация влияет тем сильнее, чем короче волна.
Если в волновом сопротивлении учитывать еще и циркулярную поляризацию, то тогда появляется некий физический смысл той трактовки волнового сопротивления, который дан в GSM-системе. То есть это коэффициент (правда, весьма корявый), который показывает поведение поляризации на каждом погонном метре тракта.

---

Я с Вами, коллега, не согласен.
Все-таки:

В ряде недавних экспериментов излучение асферично концентрирует плазменный квант, при этом дефект массы не образуется. Плазменное образование, как бы это ни казалось парадоксальным, искажает атом в том случае, когда процессы переизлучения спонтанны. Кристалл, на первый взгляд, вертикально возбуждает гамма-квант, тем самым открывая возможность цепочки квантовых превращений. Возмущение плотности неупруго. Вещество квазипериодично вращает межатомный осциллятор так, как это могло бы происходить в полупроводнике с широкой запрещенной зоной. Возмущение плотности упруго трансформирует изотопный эксимер вне зависимости от предсказаний самосогласованной теоретической модели явления.

Любое возмущение затухает, если гомогенная среда заряжает резонатор без обмена зарядами или спинами. Под воздействием переменного напряжения поток спонтанно заряжает нестационарный взрыв вне зависимости от предсказаний самосогласованной теоретической модели явления. Мишень мгновенно переворачивает газ, хотя этот факт нуждается в дальнейшей тщательной экспериментальной проверке. Мишень эллиптично вращает сверхпроводник, даже если пока мы не можем наблюсти это непосредственно. Зеркало косвенно.

Квазар заряжает лазер почти так же, как в резонаторе газового лазера. Изолируя область наблюдения от посторонних шумов, мы сразу увидим, что молекула мгновенно расщепляет резонатор при любом их взаимном расположении. Очевидно, что магнит упруго отталкивает фонон в том случае, когда процессы переизлучения спонтанны. Объект сжимает расширяющийся фронт как при нагреве, так и при охлаждении. Жидкость, в первом приближении, последовательно концентрирует экситон независимо от расстояния до горизонта событий.

Под воздействием переменного напряжения гомогенная среда усиливает погранслой, в итоге возможно появление обратной связи и самовозбуждение системы. Тело последовательно трансформирует вихрь, поскольку любое другое поведение нарушало бы изотропность пространства. Гамма-квант выталкивает спиральный экситон как при нагреве, так и при охлаждении. При наступлении резонанса частица сингулярно сжимает разрыв как при нагреве, так и при охлаждении. Гравитирующая сфера масштабирует коллапсирующий экситон при любом их взаимном расположении. Исследователями из разных лабораторий неоднократно наблюдалось, как экситон ненаблюдаемо переворачивает вращательный квазар, как и предсказывает общая теория поля.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

неоднократно наблюдалось, как экситон ненаблюдаемо переворачивает .

---

Непонятно, как это, ненаблюдаемо наблюдали!
Что-то Вы, коллега, заговариваться начали, погрузившись в этот коллапс черной магии ненаблюдаемых и непредсказуемых завихрений бега электрона в обсуждаемой антенне HZ!
Никола Тесла, очень мной уважаемый ученый, уничтожил свои исследования по передаче энергии на расстоянии, мотивировав это тем, что человечество еще не готово к приему его идей, а мог так завернуть электрон, что все сферы сотрясалась от его опытов! Но вам, ребята, из кружка апологетов чуды-юды, до его уровня, не дотянуться,- ростом не вышли! Только и остается , что тут во флейме, -рака за гору заводить! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Непонятно, как это, ненаблюдаемо наблюдали!

---

Чтож тут непонятно-то ?
Эту самую ненаблюдаемость и наблюдали.
По моему это популярное изложение основ от RU9CZZ должно значительно продвинуть понимание физики ЕН-НЕ-ХЗ антенн.
Дело за малым - довести это до инженерного уровня.
Не все тут физики, лирики тоже присутствуют :)

И мне в .... яблок ! На двести рублёв !!!

Уже пол-дня как желаю понаблюдать ненаблюдаемость ! Желательно с концентрацией и переворотом косвенного зеркала . У нас в городе заведение , где это раньше было - уже лет пять как не работает .

Шо робить ?

To: Vlamir
Перелопатил весь сайт РАН.
Вот он : http://www.ras.ru/scientificactivity...cefields2.aspx
Не обнаружил ни ваших "разработок" ни статей, ни даже намёка на
существование оных. К чему бы это? Может быть плохо искал!
А темы есть! И результаты есть! "Направте на путь истинный" заблудшую
овцу. Только от ссылок на сайты типа народ.ру избавте! Не авторитет!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Перелопатил весь сайт РАН.
Вот он : http://www.ras.ru/scientificactivity...cefields2.aspx
Не обнаружил ни ваших "разработок" ни статей, ни даже намёка на
существование оных. К чему бы это? Может быть плохо искал!

---

Так академиев сейчас много. Вы неправильную смотрели. Есть еще народные академии и академии тоже. Вот когда то в 50-х годах был один народный академик-ботаник, говорил, что если каждый год из урожая пшеницы отбирать самые крупные зерна, то получится новый сорт, где зерна будут размером с яблоко. Не удалось ему получить это только потому, что академики из РАН у него каждый год самые крупные зерна " тырили", за что в конце концов и были отправлены в места не столь отдаленные как враги народа.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Исследователями из разных лабораторий неоднократно наблюдалось, как экситон ненаблюдаемо переворачивает вращательный квазар, как и предсказывает общая теория поля.

---

Простыми, человеческими словами, перевод на уровне детского садика- когда все мы наблюдаем молнию, то всегда (это же правда?) слышим гром. Вопрос зрителя-он же и ответ- откуда БЕРЕТСЯ звук, чем ПОРОЖДАЕТСЯ? ЗЫ ...За правильный ответ конфетки не выдаю . На весну, как некоторые без Личных радиолюбительских позывных, не списывать :-).Май же скоро..

Ну, с историей деятельности "товарища" Лысенко немного знаком.
Вы хотите подтвердить утверждения наших "народных академиков"
SPINa и еже с ним, что до сих пор осуществляются гонения на "УМЫ"
превносящие новое слово в науку?
Если бы это было так, то все эти "альтернативно одарённые", непризнанные гении ,отрабатывали бы свою "пайку" в каких-нибудь шарашках,
а не парили бы мозги "болванчикам" на всевозможных форумах.
Помните байку про "неуловимого Джо" и почему он считался неуловимым?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Вы хотите подтвердить утверждения наших "народных академиков"
SPINa и еже с ним, что до сих пор осуществляются гонения на "УМЫ"
превносящие новое слово в науку?

---

Конечно, гонения на них везде. Вот для примера эту ветку открыли вначале в разделе антенны, а потом ее оттуда выгнали в околорадиолюбительский флейм.

:taunt:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Помните байку про "неулоимого Джо" и почему он считался неуловимым?

---

сильнО... радует.

Так это не гонения, а указание на место.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Конечно, гонения на них везде

---

Беда "народных академиков"- торопливость. Вот например Бровин достаточно туманно, но просто ПОКАЗЫВАЕТ (иногда заменяя истину или умалчивая некоторые тонкости, граничащие с околотеорией) как работает схема его Качера. Трудовой опыт этого человека говорит от том, что нужно просто донести идею, а "народники" уже сами её "извратят" до меры собственной испорченности. Однако- есть над чем поразмышлять в отдельности, не принимая всё в целом за чистую монету.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Так это не гонения, а указание на место.

---

А по месту наверно правильнее было бы в ветку " просто анекдот" ( но это мое личное мнение и я не академик РАН).

Цитата:

---

А по месту наверно правильнее было бы в ветку " просто анекдот"

---

Я вот тут, за прошедшие 30 минут, пораскинул остатком серого вещества,
напряг единственную, давно выпрямившуюся, извилину до ноты ДО второй октавы и, пришёл к выводу, что неправильно это!
Надо бы "это" выделить в отдельную ветку! И чтобы никогда не сходила
с первой полосы! И обязательно с разделами "ЗА", "ПРОТИВ" и "ВЫЯСНЕНИЕ
ОТНОШЕНИЙ". Ведь сколько здесь всевозможных эмоций от тихой радости
до бурного гнева!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ведь сколько здесь всевозможных эмоций от тихой радости
до бурного гнева!

---

Значит живы еще люди своими умами и неторопливыми мыслями и апатией к мировому финансовому кризису- эмоции в радость.:-)

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

Чтож тут непонятно-то ?
Эту самую ненаблюдаемость и наблюдали.
По моему это популярное изложение основ от RU9CZZ должно значительно продвинуть понимание физики ЕН-НЕ-ХЗ антенн.
Дело за малым - довести это до инженерного уровня.
Не все тут физики, лирики тоже присутствуют :)

---

Ну, вот, хоть кто-то понял ! :victory:
А ведь вся теория очень доходчиво изложена и позволяет значительно продвинуться любому желающему.

Цитата:

---

и апатией к мировому финансовому кризису- эмоции в радость.:-)

---

А шо нам кризис?! Я два дефолта пережил!
А кризис только в радость, бензин стал дешевле! Больше езжу,
больше с народом общаюсь! Красота!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А кризис только в радость

---

Может быть... если социально защищён типа вэлфером на будущее.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Конечно, гонения на них везде. Вот для примера эту ветку открыли вначале в разделе антенны, а потом ее оттуда выгнали в околорадиолюбительский флейм.

---

А куда ее нужно деть?
Просто пока нет ветки, записки шизофрейника. А почитав эту пора бы и такой раздел завести.

To : RA9LR

Цитата:

---

Может быть... если социально защищён типа вэлфером на будущее.

---

А вот это уже "обязаловка". Каждый работающий отчисляет от зарплаты
2,1%. Называется это "страховка по безработице"
(Arbeitslosenversicherung).Если интересно, могу рассказать больше
в этом направлении. Только не сочтите за пропаганду!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Называется это "страховка по безработице"

---

а в Канаде например- Вэлфер.. Но это уже офтопик..извиняюсь.

В Германии это тоже есть, но это несколько иное.
Это социальная помощь от государства (Sozialhilfe).
Благодаря ей, очень многие даже не помышляют о работе.
Прошу прощения за оффтопик!

…
В начале 70-х гг. XX в. в лаборатории Хабаровского медицинского института эмигрант из Китая Цзян Каньчжэн создал камеру для экспериментов по влиянию СВЧ-излучения на код ДНК различных животных и растений. Считывая <<биоэлектромагнитную информацию с одного животного и направляя ее на другой живой объект>>, доктор Цзян создал куроуток с перепонками на лапах, козокроликов с большими загнутыми зубами, кукурузу с колосками похожими на пшеницу. Воздействуя биоэлектромагнитным полем молодого организма на старые особи, ученый добился значительного омоложения подопытных мышей, а затем провел эксперимент на себе. Вторым добровольцем был его 80-летний отец, у которого исчезли 20-30-летние хронические заболевания; шум в ушах, аллергический зуд, доброкачественная опухоль. Исчезла лысина на голове, через полгода выросли волосы, а седые стали черными. На месте выпавшего 20 лет назад зуба через год вырос новый зуб.
…
Подробности здесь: http://re-tech.narod.ru/homo/gen/chkanchn.htm

Статья Сергея Демкина заканчивается словами:
"… Поэтому метод переброски генетической информации полевым путем требует дальнейших углубленных исследований и всеобщей научной поддержки".
Читая же язвительные реплики предыдущей и этой веток можно подумать, что последние хунвэйбины эмигрировали из Китая и окопались на QRZ.RU.

Извините, а каким боком ето относится к НЕ-антенне?

Цитата:

---

Исчезла лысина на голове, через полгода выросли волосы, а седые стали черными. На месте выпавшего 20 лет назад зуба через год вырос новый зуб.

---

Срочно все делаем ЕН И HZ и прикладываем к лысине - лысые,
беззубые - заталкивают в рот, ну а импотенты подвешивают на ... !!!!
Этим самым мы затыкаем за пояс Малахова а заодно и всю традиционную
медицину!

Цитата:

---

Читая же язвительные реплики предыдущей и этой веток можно подумать, что последние хунвэйбины эмигрировали из Китая и окопались на QRZ.RU.

---

Точно так оно и есть! И поэтому вам бы лучше свалить с этого форума
на народ.ру, ссылки на который так милы вашему сердцу.

Уважаемые Господа! Антенна это только "семечки"!!! Посмотрите на Вселенную! ...Вот вам вопрос из другого сайта........Уважаемые участники форума. Сама Вселенная (не могу писать с маленькой буквы "в") пользуется в своей динамике ЭЛЕКТРОФИЗИКОЙ. В приложении самая загадочная планета Солнечной системы Меркурий с периодом 58-88 дней. Меркурий по рабски беспрекословно СЕЛ на 22-й параграф Л.Д.Ландау по электрофизике, который был засекречен с 1938 по 1962г. "ПОСАДИТЕ" Меркурий хоть на одну из громаднейшего количества теорий по гравитации и пр., чтобы Меркурий СЕЛ в эту теорию (с периодом 58-88 дней). У меня это за 20 лет не получилось. Может у Вас получится? Итак, 58-88 дней периода у Меркурия. От теории полки ломятся в научных библиотеках, а Меркурий БЕЗРОПОТНО сел только на Л.Д.Ландау ("Теоретическая физика",22-й параграф "Теория поля" Ландау, Лифшиц, Том 2, ФизматГиз, 1962г.) Что делать???ПОМОГИТЕ!!!. Для уточнения взаимодействия пишите мне по адресу hz-spin@yandex.ru (Владимир)
P.P.S Вот отсюда только начинаются странности ЕН-НZ антенн!!!

Цитата:

---

Сообщение от SPIN

Что делать???ПОМОГИТЕ!!!.

---

Ооо.., с человеком совсем плохо..
Срочно в стационар!

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Ооо.., с человеком совсем плохо..
Срочно в стационар!

---

Может для подтверждения (или опровержения) рассказа Vlamir-а стоит попробовать прикласть НЕ-ХЗ-антенну SPIN-у к голове? Будет хоть какая то експериментальная база, ато столько лет уже прошло а ее все нету...

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Ооо.., с человеком совсем плохо..
Срочно в стационар!

---

Не поможет. Это видимо возрастное. В определенном возрасте, многие начинают верить в бога, в потусторонний мир и в ЕН антены.

Об антеннах мы спорили много, и зачастую бессвязно, на предыдущей ветке. И придется еще не раз возвращаться к ним. Но это в будущем.
Сейчас же разговор об излучении, которое действительно существует, но мы не умеем точно объяснить его природу. Тайна эта скрыта где-то внутри атомов.
Если сопоставить опыты доктора Цзяна с диэлектрической фокусирующей линзой и опыты Н.А.Козырева, то можно найти аналогию.
Козырев ведь тоже, и в астрономических опытах, и в опытах с зеркалами исследовал экраны из различных материалов и регистрировал различие в интенсивности принимаемого излучения.
Как называть это излучение – не предмет для спора. Так как никакое новое название тайны не приоткроет, а вот ситуацию может дополнительно усложнить.
Как мы сейчас передаем сигнал?
Мы преобразуем звук и видео с помощью схем в электричество, затем формируем довольно простую электромагнитную волну и сбрасываем ее в эфир.
На приемнике делаем обратные действия.
Тысячи фактов природного происхождения говорят о том, что не только звук и изображение, но и запахи, вкус … и даже чувства можно передавать на большие расстояния без промежуточного многоступенчатого преобразования.
И не надо думать, что природа настолько сложна, что это излучение недоступно нашему пониманию. Не природа виновата, а наши узкоспециализированные теоретики.
В своей основе, т.е. на уровне атомно-молекулярного информационного взаимодействия, природа проста и изящна, но не столь примитивна, как ее преподносит официальная наука в своих многочисленных учебниках.

Профессор Ф.М.Канарёв в учебнике для факультетов повышения квалификации пишет:
"Неумолимо приближается время, когда молодые владельцы школьных аттестатов и вузовских дипломов будут считать своих учителей и преподавателей по физике и химии главными преступниками, искалечившими их интеллектуальный потенциал".

Видите?! Профессор уже не сдерживает чувств. Так ему достается от бесполезной переписки с разными академиями.

П.П.Гаряев одну из своих последних статей начинает так:
"Болевая чувствительность человеческого сознания на планете Земля патологически низка. Войны и межнациональная резня, нищета и болезни воспринимаются как неизбежность. В этот же список несчастий попадает и экология среды обитания человека. Здесь также наблюдается довольно спокойная реакция. Кое-что, правда, делается. Но больше говорится. Наша статья тоже из серии многочисленных предупреждений об опасностях антропогенных загрязнений. Но наше предупреждение особого рода и касается работы генетического аппарата всех организмов Земли и человека в том числе. И тут много уже сказано и о генетических уродах, появляющихся на свет во все больших количествах, и о мутагенах, и о чернобыльском пятне. Привычно стало это. Не проймешь ничем. Конец света вот прямо через месяц-другой тоже предрекали, даже числа называли, и ничего, живы. Может, и наше предупреждение особого рода спокойно прочитает равнодушный глаз — это де там где-то, это не про меня. Про тебя, про всех нас Живых. От Бактерии до Человека".

От себя добавлю, что сейчас происходит интенсивная накачка околоземного эфира энергией и беспорядочной информацией СВЧ-излучения. Мы должны сказать Богу спасибо за то, что он не дал в руки "цифровиков" протокол, по которому работают наши гены. А то бы "Сон разума …" Франсиско Гойя был бы уже реальностью.
Ну и в заключение я еще раз повторю, что ближе всех к тайнам излучения стоят те, кто увлекается и занимается радио. То есть, все вы!

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

От себя добавлю, что сейчас происходит интенсивная накачка околоземного эфира энергией и беспорядочной информацией СВЧ-излучения. Мы должны сказать Богу спасибо за то, что он не дал в руки "цифровиков" протокол, по которому работают наши гены. А то бы "Сон разума …" Франсиско Гойя был бы уже реальностью.
Ну и в заключение я еще раз повторю, что ближе всех к тайнам излучения стоят те, кто увлекается и занимается радио. То есть, все вы!

---

"Вы бы лучше про реактор, про любимый лунный трактор......."

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Профессор уже не сдерживает чувств.

---

Как я Вас понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

...сейчас происходит интенсивная накачка околоземного эфира энергией и беспорядочной информацией СВЧ-излучения.

---

Случайно увидел чудеснейший прибор для контроля околоземного эфира!!!
Рекомендую.

Кто предположит, что за электрическая схема этого бренда?

1) Для DF9VK
Зачем городить огород на голове? Тем более, что это очень опасно для головного мозга!
Пожалуй, лет полста назад было изобретено более безопасное средство для стимуляции роста волос. Применялось в животноводстве, точнее сказать в барановедении.
Баранов прогоняли через канаву, заполненную раствором этого волшебного эликсира, и у них вырастала за лето более длинная и густая шерсть.
Нашлись и энтузиасты, для испытания эликсира на себе. Но у них вышла небольшая промашка. Они втирали в лысину не разведенный эликсир, и в результате, шевелюра выросла и на голове, и на ладошках.
Испытывали средство в Забайкалье.
После дефолта 1998 года баранов съели, а остатки эликсира вылили в местную речушку.
С тех пор в этих местах стали чаще встречаться снежные человеки.
***
2) Это патент доктора Цзяна http://www.ntpo.com/patents_medicine...ine_1607.shtml
У Л.С.Шихобалова есть сайт посвященный Николаю Александровичу Козыреву.
Там очень подробно описаны опыты новосибирских продолжателей идей Козырева.
В частности, опыты в камере в виде эллипсоида вращения, с зеркальными стенками из алюминия.
Схема проведения опытов совершенно одинаковая, что у новосибирцев, что у доктора Цзяна. Только вот новосибирцы "недоперли" до идеи лечения и омоложения, хотя под боком у них мощнейшая медицинская база.
Для нас же сложность состоит в том, что в этих литературных источниках нет ни слова о частотах (хотя бы предположительно), на каких проводится эксперимент. Даже по размерам деталей в камере доктора Цзяна невозможно что-нибудь вычислить.
В первой статье упоминается, что он сам изготовил высокочувствительный СВЧ-усилитель, но подробностей нет ни в патенте, ни в других источниках, которые я уже нашел. Остается искать самого Цзяна. Профессор Канарёв тоже очень интересуется этой информацией. Есть сигнал, что Цзян где-то в Якутии. Думаю вместе мы его изловим.
А вот мне хотелось бы узнать, обладают ли фокусирующими свойствами уже имеющиеся у радиолюбителей антенны типа EH-, HZ- и "НЕ-аш -- НЕ-зэт".

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Случайно увидел чудеснейший прибор для контроля околоземного эфира!!!
Рекомендую.

---

Спасибо!
У меня есть самодельный на СВЧ-диодах.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Кто предположит, что за электрическая схема этого бренда?

---

Это первое, что мне пришло в голову при виде этой рекламы.
Рупь отдал бы за схему!!! (и за софт)

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

...шевелюра выросла и на голове, и на ладошках.

---

Как профессиональный медик утверждаю полное отсутствие волосяных луковиц на ладонной поверхности кистей у человека.
Vlamir - зачем врать то!

Цитата:

---

Остается искать самого Цзяна. Профессор Канарёв тоже очень интересуется этой информацией. Есть сигнал, что Цзян где-то в Якутии.

---

Радужная перспектива!
Я понял, останемся мы без Дзяна, без двигателя Теслы и без межгалактической связи!

Цитата:

---

Думаю вместе мы его изловим.

---

А что, станем с вами на лыжи и как чухнем по якутии! "Мама не горюй"!
Вот только APRS запущу и вперёд!
Представил "картину маслом" - "DF9VK и Vlamir ищут в якутии Дзяна".
Чуть не облегчил мочевой пузырь от смеха!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Спасибо!
У меня есть самодельный на СВЧ-диодах.

---

О тысячачертей! Вы уже детектируете ефир с помощью СВЧ диодов?

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Как профессиональный медик утверждаю полное отсутствие волосяных луковиц на ладонной поверхности кистей у человека.
Vlamir - зачем врать то!

---

Позвольте ,Доктор, с Вами не согласиться!
Волосы на ладонной поверхности кистей растут только в одном
случае - при несвоевременной смене руки!:derisive:

Ну вот вам, господа, и модернизация ЕН!
Да ещё и из пивных банок!
http://qrx.narod.ru/anten/fr_en.htm

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Vlamir - зачем врать то!

---

А он не врет!!!
Просто к нему тоже надо вызывать бригаду дюжих санитаров и в стационар... :)))))))

Я плакалЪ...

маразм крепчал, НЕ-антенны завоевывают сердца жителей Меркурия, им крайне не хватало их омолаживающего эффекта...
однако, жители Марса категорически против бесконтрольного использования ресурсов спин-поля, т.к. научно еще не доказано является ли данное поле восстанавливаемым или это ограниченный запас от предтечей.
На Венере толпы не гуманоидов выстраиваются для того, чтобы у них выросли волосы на верхних конечностях, да и вырост самих этих конечностей бы тоже не помешал.
Отдельные экземпляры существ с 3-ей планеты пытаются найти виновника вырастания волос у рыб, т.к. процесс приготовления блюд приходится удлинять из-за необходимости затачивания ножниц.
Ну и последняя новость Радиолюбитель DL**** предложил новый вид связи... он утверждает, что антенна "диполь" (так он назвал свое изобретение) способна передавать информацию посредством "радиоволн" (термин от изобретателя) на значительные расстояния, при этом затраты и время на изготовление данной антенны крайне низки и составляют 10 м провода и 20 минут времени... Мы будем внимательно следить за развитием событий, не смотря на то, что некоторые уже назвали данное изобретение фальшивкой т.к. не могут повторить эксперимента.

UA9XTL
Николай.

Хорошего настроения!
:)

По пункту 1) – Всем юмористам спасибо за поддержку!!!
По пункту 2) – Мог бы еще дать несколько ссылок на опыты лечения по методу доктора Юрия Владимировича Дзянканьджоу, но поскольку у всех присутствующих отменное здоровье, то отложим это мероприятие на будущее.

По СВЧ-диодам: Не только детектирую, но длину волны определяю, если она не превышает размеров комнаты. Типовые схемы-то давно известны. Надо только, чтобы соображалка работала.

Ну и извините, если что не так. Кто-то из вас давно советует мне поискать другой форум.
Искать мне не придется, потому что у меня своих три темы на других форумах.
И, как педагогу, мне полезнее и приятнее разговаривать с более воспитанным народом.

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Надо только, чтобы соображалка работала.

---

Надо. Только ведь не работает...

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

И, как педагогу, мне полезнее и приятнее разговаривать с более воспитанным народом.

---

Бедные воспитанники...:take_example:

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

По СВЧ-диодам: Не только детектирую, но длину волны определяю, если она не превышает размеров комнаты. Типовые схемы-то давно известны. Надо только, чтобы соображалка работала.

---

Т.е. вы хотите сказать что т.н. "ефир" имеет длинну волны. соизмеримую с длинной комнаты (ну возьмем 3м = 100МГц) и оно детектируется СВЧ диодом? Так вот что радиолюбителей на двойке глушит! Кифир во всем виноват!!!

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

И, как педагогу, мне полезнее и приятнее разговаривать с более воспитанным народом.

---

У меня такое подозрение, что в России половина педагогов педафилы, половина шизофрейники. Отличное поколение растим и воспитываем. Плоды этох "педагогов" уже на лицо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Плоды этох "педагогов" уже на лицо.

---

Не заростёт народная тропа к патентоведам.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У меня такое подозрение, что в России половина педагогов педафилы, половина шизофрейники. Отличное поколение растим и воспитываем. Плоды этох "педагогов" уже на лицо.

---

Три ошибки в двух фразах.. плохо учились в школе... 8)))

Сова
Побывал недавно в ваших краях, уважаемая. Вот, думаю, тут где-то за Ярославским шоссе Сова живёт, с антеннами экспериментирует! :)

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9675.html

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У меня такое подозрение, что в России половина педагогов педафилы, половина шизофрейники. Отличное поколение растим и воспитываем. Плоды этох "педагогов" уже на лицо.

---

Это самокритика? Значит, не оффтоп!

Что-то совсем стало тихо в нашей околорадиолюбительской заводи.
Сон, что ли всех одолел?
Пока автор статьи «Концептуальный анализ уравнений современной полевой теории электромагнетизма» доцент МГТУ им. Н.Э. Баумана В.В.Сидоренков и профессор Ф.М.Канарёв решают вводить или не вводить в учебники новые векторно-вихревые потенциалы EH-поля, а меня дожди не выпускают на дачу, можно погутарить о снах и сновидениях.

Сны у людей делятся на несколько категорий. Наиболее полный уход от физической реальности происходит тогда, когда начинается так называемый"прозрачный" сон. Того, кто видит прозрачный сон, почти невозможно разбудить, и ни один отчет не содержит упоминания о прозрачном сне, включающем в себя внешние стимулы, как это нередко происходит с другими видами снов. Один из участников опыта, работавший с Оксфордским институтом психофизических исследований, сообщает, что в прозрачном сне можно переместиться куда угодно, просто закрыв глаза и мысленно сосредоточившись.
Известен хоть и старинный, но зафиксированный в надежных документах случай, который иллюстрирует возможности прозрачного сна. 3 октября 1863 года из Ливерпуля вышло паровое судно "Город Лимерик", на борту которого находился владелец мануфактуры из Коннектикута С. Р. Уилмот, направляющийся домой к жене и семье в Соединенные Штаты. Ночью 13 октября Уилмоту приснилось, что его жена вошла в каюту в ночной рубашке, остановилась в нерешительности в дверях, увидев, что там находится еще один пассажир, затем приблизилась, поцеловала его и исчезла. На следующее утро его сосед, по отзывам сдержанный и очень набожный человек, без всякой видимой причины вдруг перестал с ним разговаривать. После настойчивых попыток выяснить, в чем дело, сосед по имени Уильям Тайт заявил: "Как вы можете позволять себе, чтобы женщина являлась к вам в таком виде".Выяснилось, что, лежа без сна, он наяву видел в точности ту же сцену, что и Уилмот во сне. Когда 23 октября судно пришло в Нью-Йорк, жена Уилмота сразу спросила, не видел ли он ее десять дней назад. Зная о штормах в Атлантике и услышав сообщение о гибели другого судна, она отправилась спать в большой тревоге за жизнь мужа. Ночью она почувствовала, что пересекает бурное море, находит низкий черный корабль, проходит сквозь него, видит на соседней койке глядящего прямо на нее незнакомого человека и на минуту задерживается в дверях, но все же входит, целует мужа и покидает каюту. После расспросов она сумела точно описать особенности каюты.
Этот случай внимательно разбирался сотрудниками американского общества психических исследований, и оснований сомневаться в правдивости участников событий нет. Если все произошло именно так, как описано, тогда Уилмот и его жена имели во сне общий опыт, при этом сохранив собственную индивидуальность. Самое удивительное, что бодрствующий сосед по каюте Тайт также принимал участие в этом событии, имея собственную точку зрения. Впоследствии он сумел точно описать жену Уилмота, будучи не знаком с ней. Значит, энергетическое тело скорее всего сохраняет свою узнаваемую форму даже после отделения от своего физического двойника.
Биолог Лайэлл Уотсон пишет, приводя случай с Уилмотом, что тут мы оказываемся в самом сердце мрачного мира призраков, где у науки почти нет шансов выбраться из тумана неопределенности. Он сожалеет об этом, но тем не менее верит, что вне телесный опыт является объективной реальностью и может стать предметом анализа, однако поиски необходимой информации осложняются случайной природой этих фактов.

Вот вам, пожалуйста, еще один вид электромагнитной связи, которым, кстати говоря, шибко интересуются военные и спецслужбы.
Но вот с контингентом исследователей у них проблема. Не той они веры!
На Земле сейчас четыре большие религии и множество мелких. Но если покумекать, как следует, то у каждого верующего человека свой единственный и уникальный Бог.
В вышеописанном случае и Уилмот, и его жена были одной веры, и понимание Бога у них было очень близким. Сосед по каюте, мистер Тайт, <<очень набожный человек>> был той же веры, и его личное понимание Бога было, вероятно, таким же или очень похожим.
Таким образом, мы с вами к простому решению - чтобы <<науке выбраться из тумана неопределенности>> нужно всех действительных членов академии наук обратить в веру в того Бога, в которого верили мистер Тайт и мистер Уилмот с супругой!

А вот и нет !!!
Вывод в первоисточнике был другим :

ВОЗМОЖНА КОРОВА БЕЗ МОЛОКА НО НЕВОЗМОЖНО МОЛОКО БЕЗ КОРОВЫ !!!!

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Вот вам, пожалуйста, еще один вид электромагнитной связи,

---

Из чего следует, что эта связь была электромагнитной ?

" И чтоб два раза не вставать " ( цитата )

Какой религии должен придерживаться конструктор , чтобы ЕН-антенна наконец заработала как 3 ел ЯГИ ? И на каком боку спать ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вывод в первоисточнике был другим :

ВОЗМОЖНА КОРОВА БЕЗ МОЛОКА, НО НЕВОЗМОЖНО МОЛОКО БЕЗ КОРОВЫ !!!!

---

Так и хочется перефразировать, -
возможен Spin без коровы, но корова без спина?

Вопрос LY1CE
Из чего следует, что эта связь была электромагнитной ?
Ответ
Такой ли уж в данном случае <<туман неопределенности>>, как говорит биолог Лайэлл Уотсон?
Шторм. Корабль где-то посередине Атлантического океана. Ну чем не волновой канал от берега до корабля из мелких брызг соленой воды над поверхностью океана.
Вполне осязаемый туман!
А уж радиолюбители знают, при какой погоде дальность связи может увеличиваться в десятки раз.
Вот сама вода – это действительно пока еще тайна за семью печатями. Сейчас в интернете несколько тысяч статей о загадочных свойствах воды. А определенности как не было, так и нет.
Человеческий мозг – это мощнейший биокомпьютер построенный на 80 процентов из структурированной воды.
Как нужно организовать архитектуру этой системы, чтобы в критических условиях она могла генерировать и транслировать на тысячи километров визуально осязаемые образы?
У академика В.П.Казначеева много наработок в области передачи "мыслеобразов" на большие расстояния но, как он сам говорит, до понимания процессов еще очень далеко.
Все свои догадки его ребята пытаются обосновать именно электромагнитным излучением мозга? имея при этом медицинское образование.
Может быть, у кого есть другие идеи?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот и нет !!!
Вывод в первоисточнике был другим :

ВОЗМОЖНА КОРОВА БЕЗ МОЛОКА НО НЕВОЗМОЖНО МОЛОКО БЕЗ КОРОВЫ !!!!

---

Ошибаетесь уважаемый! Уже возможно и молоко без коровы! В славном городе Норильске что за Полярным кругом в Красноярском крае, существует молкозавод, кторый выпускал молоко не имеющее к корове никакого отношения. :smile3: Органическое соединение.

Жуть ! Бедные детишки .

Тут уж невольно Всевышнего вспомнишь .... У нас , хоть и подорожало , но на соседнем базаре бабушки-тётушки продают нормальное молоко . Но лучше , конечно , когда прямо во дворе торгует дядька со старенького 412-го Москвича - тот вообще своё привозит из села километров за 30 от города ...

А, что?
Действительно классная тема - можно оттянуться здесь по полной.

С праздником, друзья! С Днем Радио!
Почему русским инженерам так часто удавались гениальные решения?
Чем таким особенным наделяет Бог человека, что он начинает видеть вокруг себя то, что другим недоступно?
Вы когда-нибудь задумывались об этом?
Нам с вами в этой части повезло больше всех!
Когда-то очень давно Бог подарил России уникальный язык.
У нас и чего другого уникального много – бескрайние просторы, бездонные недра, почти неисчерпаемые энергоресурсы, …
Только бережно относиться ко всему этому богатству мы так и не научились, в том числе и к нашему языку.

Русский язык – наше национальное сокровище, даже со всеми его лексическими и грамматическими недостатками. М.В.Ломоносов находил в нем «великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского и, сверх того, богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков».
Ряд ученых считают, что самым плодотворным научным языком является русский язык.
Недаром же "русские мозги" всегда ценились и ценятся во всем мире. Самым же неплодотворным языком для научного анализа следует признать английский язык, изобилующий всеми видами исключений из правил. Не случайно и М.В.Ломоносов обошел вниманием английский язык. К сожалению, в течение последних десятилетий, из-за интенсивной интервенции иноязычной лексики русский язык все больше и больше теряет свои былые преимущества.

Не пришло ли время влить свежую силу в русскую мысль:
http://vlamir43.narod.ru/ROS_AZ.pdf
или
http://vlamir43.narod.ru/ROS_AZ.doc

Цитата:

---

Сообщение от Vlamir

Ряд ученых считают, что самым плодотворным научным языком является русский язык.

---

Жалко только, что не читавшие Ломоносова американцы изобрели РС - основу современной цивилизации, а гордящиеся своей "русскостью" не сдюжили. Только гордиться научились.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Сова
Побывал недавно в ваших краях, уважаемая. Вот, думаю, тут где-то за Ярославским шоссе Сова живёт, с антеннами экспериментирует! :)

---

Живет Сова, живет, куда денется...:king: :)
С антеннами эксперементирует маненько... очень мало времени на антенны, увы. Сделала УКВ-антеннку на 144-150, бум скоро тестить (если народ по дачам не разбежится). Пришлось для дела - наземная связь с полярной станцией. Потом расскажу ;)... если получицца

До ехи-27 руки не доходят. Все детали лежат, и катушка, и даже вырезанные алюминиевые пластинки (по расчетам Кононова). Но без измерителя поля все одно даже начинать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Живет Сова, живет, куда денется...
С антеннами эксперементирует маненько... очень мало времени на антенны, увы. Сделала УКВ-антеннку на 144-150, бум скоро тестить (если народ по дачам не разбежится). Пришлось для дела - наземная связь с полярной станцией. Потом расскажу ... если получицца

---

Завидую Вам, Сова. У Вас все впервый раз и потому так интересно... А через спутники не пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Завидую Вам, Сова. У Вас все впервый раз и потому так интересно... А через спутники не пробовали?

---

Не.... хотя слушала тут недавно спутниковые переговоры, очень активные, прямо у окна. Но я не знаю, как это делается...

Цитата:

---

Сообщение от Сова

Не.... хотя слушала тут недавно спутниковые переговоры, очень активные, прямо у окна. Но я не знаю, как это делается...

---

Сложного ничего нет. Если работать через низкоорбитальные, то может хватить и 5 ватт и простенькой антенны 5-8 дБ. Обычно передача и прием идет на разных любительских диапазонах. Необходимо учитывать доплеровский cдвиг частоты, что особенно важно при работе SSB и CW. Удобно то, что орбиты можно заранее просчитать и спланировать работу на несколько дней.
Другой вопрос нужно ли это в походе? Все-таки лишний вес - тут уж надо быть радиолюбителем, а не туристом. Я считаю, что для безопасности в походе нужна связь в пределах видимости, а со спутниками лучше экспериментировать дома.
Давно не работал через спутники и не знаю какие сейчас действуют, может кто подскажет? Когда-то участвовал в составе команды Пермской области в первых очных соревнованиях по спутниковой связи. Тогда работали через низкорбитальные наши RS и американский (на высокоэллиптической орбите) Фаза-3Б. Успехов Вам в космических делах!
Может кто пробовал ЕН через спутники?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Может кто пробовал ЕН через спутники?

---

ХА! - ЕН! Это себя можно уговорить, что антенна "работает", а спутник не уговоришь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Сообщение от UA9FAL
Может кто пробовал ЕН через спутники?

ХА! - ЕН! Это себя можно уговорить, что антенна "работает", а спутник не уговоришь.

---

В случае, если для Downlink используется диапазоны 21 или 28 МГц, то при использовании ЕН в качестве приемной, размещенной на одном буме с передающей антенной, получится компактная антенная система для работы через спутники - никто же не утверждает, что ЕН не работает на прием.