/К : Быть или не быть.

Вид для печати

21.07.2009, 08:12
RX3QFY

/К : Быть или не быть.

Уважаемые коллеги! Данная тема навеяна соседней темой, однако некоторые лица осознанно перевели ее во флейм.
Прошу всех особливо радеющих за дерьмократию ( а по просту за хаос и бардак) воздержаться от написания постов в данном треде.
Итак, о чем я хотел поговорить. Конечно о создании положения регламентирующего появление /К. С чем мы сегодня сталкиваемся:
1. Хамство, пьянство и матершина в эфире.
2. Круговая порука, низкая квалификация лицензированных высшей категорией радиолюбителей.
3. "Картофелеводство".
Список для Вас не нов и может быть дополнен сколько угодно еще, но не в этом суть моей темы. Мы ударились в количество забыв о качестве. Выживание радиолюбительства любой ценой - вот итог той грязи, которая царит сейчас на 160/80/40 метровых диапазонах, да уже перекидывается на 20-ку.
Ситуация напоминает мне беспредел конца 90-х - начала 2000-х годов на улицах городов: хамство,хулиганство и прочее. Тогда в некотором количестве регионов помогли ... казаки.
Именно они протянули руку МВД, которое окончательно потеряло лицо и совесть в глазах простых граждан. Совместные патрули, просветительная работа с людьми - все это принесло свои плоды.
Не спорю, что так будет трудно сделать в эфире, но это НАДО сделать.
Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране. Те, кто хочет оставить дерьмократию(не путать с демократией) желает видеть Россию на моральных коленях, чтобы нас считали хамами и тупорылыми неандертальцами. Этого не будет.
Что я предлагаю:
1. Создать инициативные группы из морально устойчивых и высококвалифицированных радиолюбителей по областям и краям РФ. Если будет поддержка РО СРР - еще лучше.
2. Написать коллективные письма в свои РЧЦ с предложением о квалифицированном контроле за состоянием эфира (пока на любительских диапазонах). Думаю, что они не откажутся от помощи для них "очистить мусор".
3. При успешном решении вопроса использовать /К при наличии факта нарушения Регламента радиосвязи и основополагающих законов РФ.

С десяток громких процессов и все в РФ на волнах эфира станет на свои места.
21.07.2009, 08:18
RA4HRA

Лично я - "за". Тем более, что наполовину дело уже сделано - есть уполномоченные квалификационные комиссии. Раньше они назывались КДК - квалификационно-дисциплинарные. Надо буковку "Д" возвращать. Тут и "досье" которое может сыграть роль при повышении категории, тут и ходатайство в РЧЦ (или Связьнадсзор?) о закрытии радиостанции. Основание - запись передачи станции.
А /К - это даже некоторое смягчение. Адекватный человек, получив в эфире замечание от контроля, прекратит нарушать и более жесткие меры могут непонадобиться.

Добавлено через 14 минут
И еще - вдогонку.
Там писалось о СРР - на тему хочет/нехочет может/неможет.
Первое зависит от конкретного состава людей в регионе (и не только членов совета), а второе - безусловно может. И наверное, даже обязан.
По поводу всех-не всех радиолюбителей. Посмотрите понятие "саморегулируемые оргнанизации". По букве закона СРР таковой не является. Но по сути... Параллель провести легко. Лицензия на строительную деятлеьность<->лицензия на любительскую радиостанцию. Либо присоединяешься - выполняешь все требования (законные!), либо не присоединяешься - собираешь марки.

Это может быть когда-то произойдет. Может это будет и не СРР. А может и СРР, но уже другой. Я не про конкретную структуру, а про некий уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ в государстве механизм, когда общественная структура наделяется государством серьезными полномочиями.
Есть ли в этом смысл? Наверное да. Потому что, кто лучше всего знает соблюдаются нормы или нет (в строительстве или радиообмене - пока неважно). Конечно те, которые непосредственно этим занимаются. Т.е. мы сами.
21.07.2009, 08:43
RN3DBQ

Не надо плодить сущности …
Для того чтобы создать некую службу (даже очень нужную) необходимо четко уяснить что эта служба РЕАЛЬНО может сделать. На сегодняшний день реально служба контроля сможет лишь докладывать о нарушениях (что, впрочем, тоже может принести пользу ….и вызвать склоки)….. Может немного изменить подход уже имеющихся госслужб к радиолюбителям?

Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Второе
Выйти с инициативой ПЕРЕСМОТРА пунктов регламента касающихся деления на категории. Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Третье
Выйти с инициативой пересмотра сроков действия разрешения на работу в эфире в сторону уменьшения этих сроков с обязательным переосвидетельствованием по окончании действия
……
P.S.
И еще - необходимо раз и навсегда решить – частотный план 1-го района IARU для россиян закон или мы идем исключительно своим путем….. Если закон - пора некоторых очень правильных, инициативных и уважаемых ….. и очень строго.
21.07.2009, 09:14
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Уважаемый а Вы готовы Санэпиду ежегодно за это платить? Вы же предлагаете не порядок навести а дополнительные поборы ввести... Мда... Существующего механизма надзора, который в настоящее время ведет Роскомнадзор, более чем достаточно дабы принять строгие меры включая административную и уголовную ответственность для тех кто нарушает.

ОДНАКО, само радиолюбительское сообщество покрывает таких нарушителей, никто не пишет жалобы (а это есть основание для принятия мер) в Роскомнадзоры на местах. Отделения СРР осуществляют работу КДК формально - вот вам и мат и прочее как на 2м так и на 20м...
21.07.2009, 09:14
ER1CS

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Однозначно предложение выросло из непонимания сути процессов. Последствия проверки будут выражены в срубании антенных систем, а не в уменьшении подводимых мощностей. Уверен что вам хочется обратного, как и всем нам.

А более частые освидетельствования аппаратуры - просто один из методов собрать с любителей больше денег, и нарушение в общем то презумпции невиновности. Действия должны предприниматься только при наличии жалоб. Иначе произвол неизбежен.
21.07.2009, 09:19
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Не надо плодить сущности …
Для того чтобы создать некую службу (даже очень нужную) необходимо четко уяснить что эта служба РЕАЛЬНО может сделать. На сегодняшний день реально служба контроля сможет лишь докладывать о нарушениях (что, впрочем, тоже может принести пользу ….и вызвать склоки)….. Может немного изменить подход уже имеющихся госслужб к радиолюбителям?

Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Второе
Выйти с инициативой ПЕРЕСМОТРА пунктов регламента касающихся деления на категории. Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Третье
Выйти с инициативой пересмотра сроков действия разрешения на работу в эфире в сторону уменьшения этих сроков с обязательным переосвидетельствованием по окончании действия
……
P.S.
И еще - необходимо раз и навсегда решить – частотный план 1-го района IARU для россиян закон или мы идем исключительно своим путем….. Если закон - пора некоторых очень правильных, инициативных и уважаемых ….. и очень строго.

Владимир! Я с Вами полностью согласен, но Ваши предложения - это уже дополнения к будущей системе контроля. Хотелось бы попросить всех обсуждать именно варианты создания самой структуры.
Обращу внимание на неслучайное упоминание мной варианта регулирования общественного правопорядка казаками. Именно они , будучи юридически общественной организацией помогли силовой структуре навести порядок. Что нам мешает сделать также? Думаю, что препоны будут как раз на местах, ибо как правильно подметил RN3DBQ увеличенная мощность, несоблюдение частотного распределения, "картофелеводство" и т.п. - все это совершается друзьями, "корешами", кумовьями и др. социально значимыми группами лиц для некоторого количества местного руководства . Переступить через это будет трудно, но сделать это необходимо.
21.07.2009, 09:35
Паяльщик

В эфире эту абревиатуру каждый будет интерпритировать по разному, например:
UA3KKK/K - контестмен,
RA2ССС/K - "картофелевод",
RA7B/K - "крутой".

Контролем , по-моему мнению, должны заниматься просто известные и уважаемые в КВ среде личности, быть "дружинниками" эфира. А дробь здесь совсем не нужна.
21.07.2009, 09:36
RN3DBQ

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.
Платить – будете. А хочется бесплатно? С чего бы. Пока за раздолбайство одних платят другие (невозможностью нормально работать в эфире, невозможностью соревноваться на равных…. Да и облучение живущих рядом никто не отменял)

А «комитет» из уважаемых и авторитетных (но при этом повязанных дружескими отношениями, предвзятостью и прочим) – гарантия произвола и банального сведения счетов….
Создавать контрольный орган из людей годами нарушающих регламент……

RX3QFY! у меня есть интересные примеры "наведения порядка" ...в том числе казаками. Поверьте - не выход....
Я сомневаюсь в возможности создания единой контрольной организации (точнее практически уверен в невозможности) работающей на общественных началах...
В нынешней ситуаци разобщенности радиолюбителей это приведет к злоупотреблениям. Посему (на мой взгляд) все же лучше "сторонние" судьи из госструктур .....
Кстати в рамках СРР можно было бы решить ряд вопросов (например оплату СЭС - льготно или без оплаты....).
21.07.2009, 10:00
ER1CS

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.

Переход на личности и гадание по нику - свидетельство низкого уровня или интеллекта или воспитания. Стыдитесь.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Платить – будете. А хочется бесплатно?

Платить нужно за поставляемую услугу, и никак иначе. А у вас логика вора.
21.07.2009, 10:17
DF9FXK

Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране.

Вот здесь как раз и лежит проблемма. Многие радиолюбители из кожи вон лезут чтобы не потерять статус служаки.. Не забывайте радиолюбительство во всём мире стоит вне политики.
21.07.2009, 10:31
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от Peter

Платить нужно за поставляемую услугу, и никак иначе.

Так вам и предоставляют услугу – выдают справку о соответствии вашего оборудования регламенту (и не просто выдают, а аргументировано и с соответствующей проверкой). И только имея подобный документ вы можете заниматься своим хобби….. Кстати (похоже не все это знают) – для очень многих (4-3-2(частично) категории) подобной справки не надо. Но уж если высшая – вынь да положь…. Ау! Представители первой категории! У кого есть подобная справочка?
21.07.2009, 10:35
Saeufer

Стоит обратить внимание на Турменский и КНДР опыт. Все проблемы разом.
21.07.2009, 10:37
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.
Платить – будете.

Вы не знаете руководящих документов, для АМС устанавливаемых на крышах домов с высотой подвеса 8м от крыши здания и подводимой мощностью до 100 ватт в диапазоне 0,3 - 30 МГц Санпаспорт, заключение санэпида и прочая лабуда не требуется. И я точно не буду за это платить. ;)
21.07.2009, 10:42
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от DF9FXK

Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране.

Вот здесь как раз и лежит проблемма. Многие радиолюбители из кожи вон лезут чтобы не потерять статус служаки.. Не забывайте радиолюбительство во всём мире стоит вне политики.

Что Вы говорите?! Политика, уважаемый, присутствует ВЕЗДЕ: и в повседневной жизни и "наверху". Видимо Вы не совсем понимаете его смысл. Туристы на отдыхе тоже без политики? Спортсмены на выезде - тоже без политики? Певцы, музыканты, ученые на симпозиумах - тоже без политики? Полно-те. Мы приравнены к последним, следовательно несем ответственность за свое поведение, которое может опорочить или возвысить мнение о государстве, гражданами которого мы являемся.
2 Паяльщик - утрировать конечно хорошо, а по теме вообще есть что сказать?
2 RN3DBQ именно "маститые" и имеют порочные связи и привычки , о которых я упомянул выше. Здесь нужны люди не "погрязшие" в рутине.
Да перегибаете Вы палку о тотальной оплате. По Вашему еще мы и РЧЦ доплачивать должны чтобы могли контролировать? Выполняя их работу еще им и платить? СЭС тут причем лишь косвенно. Опять скорее как следствие, а не как причина.

Тот кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину.
Не обижайтесь, но у Вас скорее всего второе , нежели первое.
21.07.2009, 10:42
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

для АМС устанавливаемых на крышах домов с высотой подвеса 8м от крыши здания и подводимой мощностью ...

Уверены что знаете?

Цитата:

Сообщение от RK4FB

....не требуется. И я точно не буду за это платить. ;)

А если не требуется тогда что переживаете?
21.07.2009, 10:44
UT3IM

/ К при Дорогом Леониде Ильиче и чуть позже было ТОЛЬКО способом пристроить очередного полковника-замполита , ушедшего в отставку . Для них даже службы " ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ " при ГИЭ создавали . И , особенно , из Белоруси , рассылали они КЛЯУЗЫ ( настаиваю на этом определении ) на то , что кто-то где-то когда-то передал на 200 герц в стороне . ( Определялось по шкале СПИСАННОГО из войск Р250 ) . И разводили руками в стороны нормальные люди - ну не можем мы перебить СИСТЕМУ . ЕСТЬ МНЕНИЕ - ЗАКРЫТЬ ! Решалось очень просто - три месяца не работай на CQ и по-русски .
Время внесло коррективы . У нас , по крайней мере . / K формально и не очень - нет . Хамья в эфире - прорва . Но и маразматиков в чине - поубавилось !

Вот и выбирай ! Думайте сами , решайте сами - иметь или не иметь !

P.S. для любознательных . / K в " те " годы было двух видов . Одни бумажки выдавались ГИЭ . Другие - Областными ФРС . Реальных прав и возможностей влиять на происходящее ни у тех ни у других не было . Так , Советские радиолюбительские Понты . Знаю точно . Сохранил такую красную книжицу ещё с тех времён ....
21.07.2009, 10:50
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

2 RN3DBQ именно "маститые" и имеют порочные связи и привычки , о которых я упомянул выше.

А я о чем?

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Да перегибаете Вы палку о тотальной оплате.

Тотальной? Вы о чем?

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

По Вашему еще мы и РЧЦ доплачивать должны чтобы могли контролировать? Выполняя их работу еще им и платить?

Вообще то вы не выполняете их работу. более того - не имеете никаких прав на выполнение подобных работ. Хотите чтобы вам помогли - или платите или договаривайтесь

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

СЭС тут причем лишь косвенно. Опять скорее как следствие, а не как причина.

СЭС конечно не виновата в эфирном бардаке.... а вот соблюдение требований СЭС один из способов (всего один) наведения порядка.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Тот кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину.
Не обижайтесь, но у Вас скорее всего второе , нежели первое.

Да нормально... вот только я действительно ищу причину.... вы предлагаете не зная причин разруливать ситуацию....
21.07.2009, 10:50
ER1CS

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Так вам и предоставляют услугу – выдают справку о соответствии вашего оборудования регламенту (и не просто выдают, а аргументировано и с соответствующей проверкой).

Конечно. Но эта услуга нужна мне один раз в момент начала эксплуатации оборудования. И далее повторно - только в случае появления нареканий и не за мой счёт. Иначе можно до ежемесячной проверки договориться. Навязывание ненужной услуги - это серьёзное нарушение в приличных странах.
21.07.2009, 10:53
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

/ К при Дорогом Леониде Ильиче и чуть позже было ТОЛЬКО способом пристроить очередного полковника-замполита , ушедшего в отставку . Для них даже службы " ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ " при ГИЭ создавали . И , особенно , из Белоруси , рассылали они КЛЯУЗЫ ( настаиваю на этом определении ) на то , что кто-то где-то когда-то передал на 200 герц в стороне . ( Определялось по шкале СПИСАННОГО из войск Р250 ) . И разводили руками в стороны нормальные люди - ну не можем мы перебить СИСТЕМУ . ЕСТЬ МНЕНИЕ - ЗАКРЫТЬ ! Решалось очень просто - три месяца не работай на CQ и по-русски .
Время внесло коррективы . У нас , по крайней мере . / K формально и не очень - нет . Хамья в эфире - прорва . Но и маразматиков в чине - поубавилось !

Вот и выбирай ! Думайте сами , решайте сами - иметь или не иметь !

P.S. для любознательных . / K в " те " годы было двух видов . Одни бумажки выдавались ГИЭ . Другие - Областными ФРС . Реальных прав и возможностей влиять на происходящее ни у тех ни у других не было . Так , Советские радиолюбительские Понты . Знаю точно . Сохранил такую красную книжицу ещё с тех времён ....

Начнем с того, что платить зарплату сейчас никто не будет.
Продолжим тем, что отдельно никому из таких людишек оборудование для этих целей покупать не будут, а со старым можно поспорить ввиду не обладания сертификата на оборудование старого образца. Сейчас оборудование позволяет и запись квалифицированную осуществить, и частотный диапазон проконтролировать.
Интересно получается: хамству - бой!(извините за банальность), но как его искоренить - вопрос! Контролеров должно быть определенное количество, которое не должно быть поделено на сектора и прочая, как было в СССР. Жалоба может придти совсем из другого региона.
21.07.2009, 10:56
RW3VZ

Читаю тему, и просто дежавю одолевает.
Нашел положение об общественных инспекторах:
http://ra4a.narod.ru/frs/inspektory.htm
В 2002-м году оно было разослано во все региональные клубы. И у нас было. И чуть ли не принудительно надо было назначать этих контролёров.
В полицейские тогда никто идти не согласился..
21.07.2009, 10:57
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от Peter

эта услуга нужна мне один раз в момент начала эксплуатации оборудования.

вот только аппаратуру меняют (даже у нас) гораздо чаще чем получают справки. Вообще то сменили трансивер (антенну) – смени справку. Делаете так?
21.07.2009, 11:05
RL3Q

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

А /К - это даже некоторое смягчение. Адекватный человек, получив в эфире замечание от контроля, прекратит нарушать и более жесткие меры могут непонадобиться.

Если он поливает на диапазонах матом то насколько он адекватен? наоборот получит еще больше в свой адрес,правда слышал сам недавно кто-то решил поставить одно хамло на место назвал свой позывной/контроль знаете куда,как и сколько раз ему посоветовали забить свой "контроль".наоборот будет как красная тряпка.Ну если человека понесло то БЕСПОЛЕЗНО его призывать к порядку,только запись(сейчас это может сделать практически каждый) и передача в соответствующие органы,запись можно отправить через интернет.
21.07.2009, 11:07
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Начнем с того, что платить зарплату сейчас никто не будет.
Продолжим тем, что отдельно никому из таких людишек оборудование для этих целей покупать не будут, а со старым можно поспорить ввиду не обладания сертификата на оборудование старого образца. Сейчас оборудование позволяет и запись квалифицированную осуществить, и частотный диапазон проконтролировать.

Я уже в предыдущей теме задавал этот вопрос. Повторю. Кто и из каких средств будет финансировать "службы контроля"? Ответ - "будут работать на своей аппаратуре и на общественных началах"- говорит лишь о незнании действующего законодательства и излишнем оптимизме
21.07.2009, 11:10
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Читаю тему, и просто дежавю одолевает.
Нашел положение об общественных инспекторах:
http://ra4a.narod.ru/frs/inspektory.htm
В 2002-м году оно было разослано во все региональные клубы. И у нас было. И чуть ли не принудительно надо было назначать этих контролёров.
В полицейские тогда никто идти не согласился..

Коллега! Просто люди сели за "стол свободы" а сейчас все яснее прогладывает уровень "ПЕРЕ-НЕДОПИЛ", т.е. выпил меньше чем хотелось, но больше чем смог выдержать. :grin:

Людям дали свободу, а пользуется каждый (как и трактует ее кстати) по своему.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Я уже в предыдущей теме задавал этот вопрос. Повторю. Кто и из каких средств будет финансировать "службы контроля"? Ответ - "будут работать на своей аппаратуре и на общественных началах"- говорит лишь о незнании действующего законодательства и излишнем оптимизме

Владимир! Я искренне Вам советую уехать из R3D на пару-тройку лет в любой регион глубинки и пожить там, пообщаться с народом. Уверен, что после названного срока Вы не будете все мерить денежными мерками .
21.07.2009, 11:13
ER1CS

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вообще то сменили трансивер (антенну) – смени справку. Делаете так?

Трансивер сертифицирован, да и как то нет возможности менять их как перчатки. Антенны при чистом трансивере могу ставить спокойно любые, и тоже не представляю зачем постоянно их нужно менять.
21.07.2009, 11:18
RK3FW

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

вот только аппаратуру меняют (даже у нас) гораздо чаще чем получают справки. Вообще то сменили трансивер (антенну) – смени справку. Делаете так?

Я купил новый трансивер в магазине. Он прошел все проверки, о чем есть наклейка соответствующих сертификационных органов. За каким я должен его еще ежегодно проверять. Тогда и мобилы надо ежегодно проверять.

Что касаемо RK4FB - зря Вы на него ополчились. Он единственный здесь, кто все о контроле знает, ибо там работает.

Для всех - предлагаю вернуться в русло темы. Подколки про санитарных врачей, когда речь идет о невозможности разобраться с хулиганами, просто скучны.
21.07.2009, 12:20
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А если не требуется тогда что переживаете?

Я не переживаю, я против Ваших предложений именно в этой части, Ваш "стук" в СЭС только спровоцирует госчины излишне прогнуться, а в и без того сложной ситуации в законодательстве, именно в части постройки антенн в жилых многоэтажных домах, отсутствии НПА напрямую регулирующих данный вопрос, я считаю, что Ваше предложение деструктивно по своей сути, и исходит из либо поверхностного знакомства, либо полного незнания нормативной базы.

Добавлено через 3 минуты
Михаил, привет!

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Для всех - предлагаю вернуться в русло темы. Подколки про санитарных врачей, когда речь идет о невозможности разобраться с хулиганами, просто скучны.

Согласен, однако уже писАл неоднократно - существующий механизм госрегулирования затронутой темы однозначно работает, НО сами радиолюбители весьма редко используют своё гражданское право ПРЯМОГО обращения в Роскомнадзоры местного уровня по фактам выявленного хулиганства в эфире.
21.07.2009, 12:28
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

искренне Вам советую уехать из R3D на пару-тройку лет в любой регион глубинки и пожить там, пообщаться с народом. Уверен, что после названного срока Вы не будете все мерить денежными мерками .

В других регионах бесплатно раздают аппаратуру? В других регионах бесплатно мониторят? Уверены в своих словах?

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от Peter

Трансивер сертифицирован, да и как то нет возможности менять их как перчатки. Антенны при чистом трансивере могу ставить спокойно любые, и тоже не представляю зачем постоянно их нужно менять.

Peter!
Прочтите СанПиН… а потом то что вы написали… найдите отличия….

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Я купил новый трансивер в магазине. Он прошел все проверки, о чем есть наклейка соответствующих сертификационных органов. За каким я должен его еще ежегодно проверять. Тогда и мобилы надо ежегодно проверять.

Аналогично вышенаписанному

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Что касаемо RK4FB - зря Вы на него ополчились. Он единственный здесь, кто все о контроле знает, ибо там работает.
Для всех - предлагаю вернуться в русло темы. Подколки про санитарных врачей, когда речь идет о невозможности разобраться с хулиганами, просто скучны.

Я ополчился? Вы уверены? Было бы неплохо если уважаемые работники радиоконтроля разъяснили по каким заявкам они работают, сколько стоит внеплановая заявка и кто ее оплачивает. И что они делают с результатами проверок по заявкам….. Многим эти знания будут полезны (иллюзий не будет)
И еще – раз превышение мощности для вас не преступление …. О чем вообще речь? С каким «хулиганством» вы хотите бороться? И хотите ли?

Удачи всем в их борьбе..... а законы надо знать и соблюдать ....даже работающим в....
21.07.2009, 12:31
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

вот только аппаратуру меняют (даже у нас) гораздо чаще чем получают справки. Вообще то сменили трансивер (антенну) – смени справку.

Вы обязаны ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую аппаратуру, а вот сертифицирует ее на соответствие принятым в РФ стандартам - ее производитель либо Российский дилер.
Регистрация аппаратуры производится согласно Правил регистрации РЭС и ВЧУ утвержденных ПП РФ №539. Государственная услуга по регистрации РЭС - бесплатна, процедура оказания данной услуги однозначно описана в документе:
Административный регламент
Федеральной службы по надзору в сфере связи по исполнению государственной функции по регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств гражданского назначения
(утв. приказом Министерства информационных технологий и связи РФ
от 15 декабря 2006 г. Nx169)
21.07.2009, 12:36
RN3DBQ

Блин..... вообще то речи о сертификации оборудования здесь НИКТО не вел, как и о ее регистрации.... может будем читать что пишется? СЭС (для тех кто не знает) интересует уровень ИЗЛУЧЕНИЯ
21.07.2009, 12:37
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Было бы неплохо если уважаемые работники радиоконтроля разъяснили по каким заявкам они работают, сколько стоит внеплановая заявка и кто ее оплачивает. И что они делают с результатами проверок по заявкам…

Вы наверное совсем запутались? Функции радиоконтроля и мониторинга РЧС возложены на ФГУП РЧЦ - а это предприятие хотя и государственное, НО коммерцеское, не бюджетное.

Если результаты измерений либо мониторинга РЧС свидетельствуют о явном нарушении - такие материалы передаются в Роскомнадзор для либо административного производства, согласно КоАП, либо для последующей передачи данных материалов в соответствующие следственные и судебные органы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Блин..... вообще то речи о сертификации оборудования здесь НИКТ не вел, как и о ее регистрации.... может будем читать что пишется? СЭС (для тех кто не знает) интересует уровень ИЗЛУЧЕНИЯ

Вообщето для таких умных как Вы надо не только СанПиН читать, но и правила сертификации радиоэлектронного оборудования соответствующих категорий. ;)

Добавлено через 4 минуты
Ну и в русле беседы о справках, пока нет Закона по которому я обязан получить справку у СЭС, в части радиолюбительской практики, пока у СЭС нет никаких полномочий меня как радиолюбителя обязать это сделать, имея на руках законные документы о регистрации своего сертифицированного оборудования в суде любой инстанции я представителя СЭС заставлю отдыхать нервно куря в стороне. ;)
21.07.2009, 12:45
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вы наверное совсем запутались? Функции радиоконтроля и мониторинга РЧС возложены на ФГУП РЧЦ - а это предприятие хотя и государственное, НО коммерцеское, не бюджетное.

я запутался? Да я уже несколько раз спрашивал - кто будет платить? Спасибо за ответ...думаю некоторые уже задумались...

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Если результаты измерений либо мониторинга РЧС свидетельствуют о явном нарушении - такие материалы передаются в Роскомнадзор для либо административного производства, согласно КоАП, либо для последующей передачи данных материалов в соответствующие следственные и судебные органы.

О! остался пустячек - пояснить как вы будете мониторить "хулиганов" и во что это выльется финансово.... в Мо мне озвучили начальную стоимость в 50000 рублей....[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вообщето для таких умных как Вы надо не только СанПиН читать, но и правила сертификации радиоэлектронного оборудования соответствующих категорий. ;)

Ага.... очень к месту...
21.07.2009, 12:46
UR5FCM

Привет Всем!
Я считаю нужен какой-то контроль за такими радиолюбителями, которые нарушают регламент
Хочу сказать что Вы переливаете и порожнего в пустое...
А они хулиганы продолжают делать свое дело ...
Давайте конкретики больше меньше слов больше дела
Надо /К организуйте и все ...
21.07.2009, 12:51
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Ну и в русле беседы о справках, пока нет Закона по которому я обязан получить справку у СЭС, в части радиолюбительской практики, пока у СЭС нет никаких полномочий меня как радиолюбителя обязать это сделать, имея на руках законные документы о регистрации своего сертифицированного оборудования в суде любой инстанции я представителя СЭС заставлю отдыхать нервно куря в стороне. ;)

Ну если вы проживаете в степи.....

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR5FCM

Надо /К организуйте и все ...

Вот именно И ВСЕ..... нужна очередная мертворожденная структура? Вперед!
21.07.2009, 12:56
DF9FXK

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Что Вы говорите?! Политика, уважаемый, присутствует ВЕЗДЕ: и в повседневной жизни и "наверху". Видимо Вы не совсем понимаете его смысл.

Политика "она моя" значит Вам следовало написать что я не понимаю её смысл..
Ладно проехали, ашипки править всегда проще всего.. Да нет всё я прекрассно понимаю только, очерченая Вами проблемма лежит не в политике, а в повседненой жизни, лени непрофессионализме и некомпитентности.. Примеры вы сами приводили выше. Менты , не выполняют свои обязанности значит вместо них пытаются наводить порядок бывшие председатели сельсоветов которые подались сейчас в атаманы казаков..
Налоговая служба не может собрать налоги у "определённой части" населения, значит вместо неё это делают другие более организованные структуры..

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Туристы на отдыхе тоже без политики?

Нормальные туристы на отдыхе отдыхают и приобщаются так сказать к культуре других народов. Попробуйте подойти и потревожить их покой, размышлениями о политике.. В зависимости от менталитета, в ответ можете услышать пару ласковых.
А может быть и напрямую получите в лоб..

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Спортсмены на выезде - тоже без политики?

Спортсмены сами по себе а их политические наставники ...

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Певцы, музыканты, ученые на симпозиумах - тоже без политики?

Певцы и музыканты без политики.. интересно было бы услышать как скажем :
Роза Рымбаева приедет на гастроли в Германию и будет петь: "Ордэнды рахмет сагат партия"
21.07.2009, 12:58
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ну если вы проживаете в степи.....

Где бы я не проживал - это так, другого закона нет, единственно, что хотелось бы отметит, что МО с подачи опять же самих радиолюбителей с целью упрощения законной постройки АМС на крышах жилых зданий, что находятся в муниципальной собственности, на уровне правительств МСК и МО приняты ЛОКАЛЬНЫЕ НПА, в виде решений губернатора МО и мэра МСК, в которых регламентирован порядок постройки АМС в указанном регионе. НО в любом ЖСК или кондоминимуме данный вариант может не пройти, потребуется согласие большинства жильцов. ;)
21.07.2009, 13:01
UR5FCM

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вот именно И ВСЕ..... нужна очередная мертворожденная структура? Вперед!

Ну а кто тогда будет осуществлять контроль чистоты эфира???
21.07.2009, 13:06
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от UR5FCM

Ну а кто тогда будет осуществлять контроль чистоты эфира???

Те, кто должен и имеет на это право.
А мы и без всяких /K должны направлять в эти органы свои жалобы.

Я не понимаю - в чем проблема, как тут выразились, помочь соответствующим органам жалобой. Это ни в коем разе не работа за них.

Купили вы в магазине сметану с плесенью. Вы что, будете ждать, пока Роспотребнадзор при организации плановых мероприятий по надзору дойдет до этого магазина или же напишете жалобу и их тут же во время внепланового контроля поймают с партией просроченных продуктов?

Как говорится на ... надейся, а сам не плошай. Вот когда на жалобы не реагируют - это совсем из другой оперы.
21.07.2009, 13:07
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

О! остался пустячек - пояснить как вы будете мониторить "хулиганов" и во что это выльется финансово.... в Мо мне озвучили начальную стоимость в 50000 рублей....

А причем здесь ФГУП РЧЦ ? Я вам в сотый раз говорю - пишите в Роскомнадзор, они и организуют и ФГУП и своих инспекторов. Умейте не только СаНПиНы читать, но и другие НПА, пользуйтесь своими гражданскими правами.

Относительно /К ...
Лично я противник всего, что не имеет отношения к Международному Регламенту радиосвязи. Другое дело на уровне РО СРР или клуба или любой другой формы общественной организации принять внутреннее решение и наделить функциями общественных контроллеров членов данной организации, закрепить решение письменно, обратиться в Роскомнадзор с информационным письмом, что вот данные товарищи согласно решения организации №ххх от ддммгг, дать из контакты и просить считать их обращения по фактам нарушения радиолюбителями Законов РФ и других НПА --- ОФИЦИАЛЬНЫМИ обращениями данной организации. Желательно, чтобы данные товарищи обращались ПИСЬМЕННО, но не исключаются в целях оперативного контроля и другие средства современных коммуникаций - эл.почта, факс, телефон.
21.07.2009, 13:24
UR5FCM

Я не призываю создавать специальную организацию для /К
Просто если кто-то услышит от радиста нарушение регламента
Просто зову его позывной плюс /К
я думаю он задумается об этом...
Помнится школа телеграфа и радиосвязи ..
помнится наш начальник позвал какую-то станцию для примера...
Он передал свой позывной /К и потом было то что должно быть
поставил не брежного оператора на место...
Так давайте сами просто ставить на место таких операторов..
21.07.2009, 13:34
UA1QV

Есть КК (квалификационные комиссии). Согл. каким-то внутреннеим инструкциям в РЧЦ они могут (нам так обьяснили, нас устроило) быть образованы при СРР и РОСТО-ДОСААФ. И в обязательном порядке их персональный состав согласован с РЧЦ. Для принятия мер с их стороны достаточно письменного заявления от КК (с указанием фактов нарушений, времени-даты итп). Далее они принимают меры согл. Инструкции от 96 г. Таким образом у нас и предупреждали некоторых, и закрывали на различные сроки (в т.ч. и навсегда - упоминал в ветке закрытой про матерщинников-пьяниц). Были случаи, когда дело доходило до суда (причем нескольких инстанциях) - это по части TVI. РЧЦ там присутствовало кроме конкретного имярек-радиолюбителя, в кач-ве независимого эксперта (проводила соотв. технические замеры в деревне, где жил радиолюбитель). Как его аппаратуры, так и телевизионных антенн (как раз пресловутых посудосушилок польских). И еще интересные преценденты. Они в обязательном порядке (и действенно) реагируют на письменные заявления отдельных радиолюбителей по тому или иному факту. В частности (спасибо Сергею RA1QIC (SK now)) были вычислены и убраны с двойки коммерсанты пираты и ... ФСКН :). И последнее, близкое к этой тематике. Наши таксисты обратились за помощью в частное сыскное бюро (типа ЧОП) с просьбой найти хулигана, что крутил музыку и высказывался, когда выпивши был, на их СиБистском - канале. Нашли и воспитали (как не спрашивал, но и аппаратуру - сибишку с уселком и антенной забрали, и больше он не обзаводился новым комплектом). Почему - знаю - обращались Чоповцы на СЮТ с просьбой выделить на время приемник-лисолов на 10-ку. Вернули через трое суток. Предлагали деньги либо "конфискат". Поскольку ребята адекватные - и от того, и от другого мы отказались. Пообщали при случае (они нам) чем-либо помочь бесплатно. На том и расстались.
21.07.2009, 13:34
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UR5FCM

Помнится школа телеграфа и радиосвязи ..
помнится наш начальник позвал какую-то станцию для примера...
Он передал свой позывной /К и потом было то что должно быть
поставил не брежного оператора на место...

До реформирования ГИЭ существовал институт общественного контроля, а именно, общественные контроллеры были внештатными инспекторами ГИЭ. Предположим, что данный институт возродится, кто из числа радиолюбителей не имея никаких преференций кроме красной книжечки со словами что ИМЯРЕК есть внештатный инспектор Роскомнадзора, будет работать? А ведь работа внештатников она заключалась не только и не столько в "стуке" сколько в грамотном оформлении документов, разъяснении НПА, положений, инструкций. Обязательном присутствии на КДК и прочее ... Вот например rn3dbq согласен еженедельно (ежемесячно, ежеквартально) в определенный день присутствовать в РО СРР своего подмосковного города с 19 до 21 часа с целью приема своих коллег и будущих коллег по жизненным вопросам?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Для принятия мер с их стороны достаточно письменного заявления от КК (с указанием фактов нарушений, времени-даты итп).

Вот верное толкование Закона. Значит в Вашем регионе СРР использует по полной те гражданские права, что есть у нас у всех в радиолюбительском мире РФ :)
21.07.2009, 13:51
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Таким образом у нас и предупреждали некоторых, и закрывали на различные сроки (в т.ч. и навсегда - упоминал в ветке закрытой про матерщинников-пьяниц).

Кто конкретно "закрывал", каким образом?
Роскомнадзор приостанавливал действие Свидетельства о регистрации?
21.07.2009, 13:54
RK1AT

Прямо ностальгия кого-то сильно гложет по совку, надо непременно порулить чем-то, что-то возглавить, высунуться! Не надоело флудить-то! Такие темы, как грибы растут-информативности-ноль, зато флуда на 100 страниц развезти можно ! Есть технические темы, там и разводите активность!
21.07.2009, 13:58
UA1QV

Закрывал РЧЦ. Было достаточно давно посл. раз. Роскомсвязьнадзор тогда назывался как-то по другому. Но он выдавал тлк Свидетельство о регистрации аппаратуры. РЧЦ и сейчас выдает свидетельство о присвоении позывного сигнала опознавания (тьфу, как-то витиевато звучит, "опознавания") и ведает надзором за собл. этой самой "Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации".
21.07.2009, 14:17
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Закрывал РЧЦ. Было достаточно давно посл. раз. Роскомсвязьнадзор тогда назывался как-то по другому. Но он выдавал тлк Свидетельство о регистрации аппаратуры.

Правильно, сейчас ничего не изменилось. НО на основании обращения от РЧЦ надзор прекращает действие Свидетельства о регистрации РЭС согласно п.
15.2. Принятие решения о прекращении действия свидетельства о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств в случае обнаружения недостоверных данных в документах, послуживших основанием для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, осуществляется только при наличии в распоряжении территориального органа Россвязьнадзора документов, составленных по результатам проведения мероприятий по контролю, осуществленных в установленном порядке в рамках государственного надзора за деятельностью в области связи, и подтверждающих факты предоставления заявителем недостоверных данных. Административного Регламента.

Под недостоверными сведениями в данном случае понимается НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ позывной сигнал опознавания, о чем РЧЦ и информирует Роскомнадзор.
21.07.2009, 14:34
UA1QV

Я так понимаю, что эта ветка явилась следствием закрытия той, что про UA3LPM. Так надо просто реально действовать в рамках имеющихся правовых актов, и прежде всего на местах. А "полицейских" в эфире и так развелось до тошноты :( Разговоры же разговаривать можно до бесконечности.
21.07.2009, 14:41
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA1QV

А "полицейских" в эфире и так развелось до тошноты

Поддерживаю - именно так:

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Так надо просто реально действовать в рамках имеющихся правовых актов, и прежде всего на местах

А до тех пор пока некоторые товарищи будут всех на форуме провоцировать на очередной "стук" в очередной компетентный орган, вместо работы на местах, так и будут плодиться пьяные да матерщинники на бэндах...
21.07.2009, 14:50
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Под недостоверными сведениями в данном случае понимается НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ позывной сигнал опознавания, о чем РЧЦ и информирует Роскомнадзор.

Интересно. На основании чего и каких полномочий РЧЦ может аннулировать бессрочное свидетельство об образовании позывного сигнала? Тем более человек платил за него (свидетельство) деньги?

Это все хорошо. И даже на пользу. Однако подобная практика не имеет юридической почвы.

Нафиг надзору в случае выявления нарушений сейчас после выхода Федерального закона №294-ФЗ от 26.12.2008 связываться с прокуратурой, прижучивая всех, кому РЧЦ выдавал позывные. Аннулировал последние и дело с концом.
Если бы так было - и проблем бы не было.
21.07.2009, 14:57
UA1QV

Подобная практика имеется де-факто. Бессрочно - это водительское удостоверение. И там медсправку надо предоставлять иногда. А Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания дается (у меня так, по крайней мере) на 10 лет. Про то, за что платим (не платим) и на каком основании - была уже раз ветка, закончившаяся флудом и закрытием темы, не охота снова пускаться в рассуждения. РЧЦ закрывает, видимо, на основании того нормативного акта, по которому и открывает. Альтернативной организации, во всяком случае, нет, этим занимающейся.
21.07.2009, 15:10
RK4FB

На основании Инструкции которую никто не отменял:

Цитата:

14.2. За нарушение требований настоящей Инструкции в тех случаях, когда эти нарушения не влекут за собой ответственности в соответствии с действующим законодательством, к владельцам (начальникам) любительских радиостанций применяются следующие меры:

14.2.1. Предупреждение за нарушение пунктов 3.1, 4.6, 4.9, 6.1, 6.2, 6.3, 6.4, 6.5, 6.6, 6.7.7, 6.7.10, 6.7.12, 6.7.13, 6.7.14, 6.7.15, 6.7.16 настоящей Инструкции.

14.2.2. Закрытие любительской радиостанции на срок от трех месяцев до одного года за повторное нарушение пунктов, указанных в п.14.2.1, и за нарушение пунктов 6.7.4, 6.7.5, 6.7.6, 6.7.8, 6.7.9.

14.2.3. Аннулирование разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции за нарушение пунктов 3.9, 6.7.1, 6.7.2, 6.7.3 настоящей Инструкции.

Вопрос о выдаче нового разрешения в этом случае может рассматриваться не ранее чем через два года (с пересдачей экзаменов).

Вот этот документ : Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции теперь состоит из ДВУХ документов: Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС.
21.07.2009, 15:18
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Бессрочно - это водительское удостоверение.

35. Водительские удостоверения выдаются на срок 10 лет, по истечении которого они считаются недействительными. Замена водительских удостоверений осуществляется в порядке, установленном пунктами 38-40 настоящих Правил.

36. Водительские удостоверения, выданные до введения в действие настоящих Правил, действительны до истечения указанного в них срока. Если срок действия водительского удостоверения не указан, оно действительно в течение 10 лет со дня выдачи. Водительские удостоверения, выданные до 1 июля 1990 г., действительны до 1 июля 2000 г.

Цитата:

Сообщение от UA1QV

А Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания дается (у меня так, по крайней мере) на 10 лет.

А вот согласно Приказу Федеральной службы по надзору в сфере массовых
коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 20.08.2007 N 94, свидетельство об образовании позывного сигнала, срока действия не имеет (указывается только срок действия для позывных сигналов временного использования).

Так что все как раз наоборот.
P.S. чистА ликбез.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

На основании Инструкции которую никто не отменял:

Вот этот документ : Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции теперь состоит из ДВУХ документов: Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС.

Это не так.
21.07.2009, 15:31
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Это не так.

Поясните, желательно со ссылками на НПА.
21.07.2009, 15:38
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Подобная практика имеется де-факто.

То, что де-факто это и так ясно.
Я спрашивал про де-юре.

Вы очень верно упомянули авто.
Я тоже их приводил в пример, когда спорил с RV3MI, в частности.

Так вот гаишник не имеет права лишить меня прав. Это может сделать только суд.
На основании доказанного нарушения ПДД.

А то, что гашиник зафиксировал пересечение, скажем, сплошной, не дает ему права аннулировать выданные им же права.

Так и сотрудник РЧЦ, фиксируя ваши нарушения в эфире, в том числе осуществляя запись ваших пьяных разговоров согласно п. 2 ст. 25 Закона о связи, в рамках своих полномочий может передавать материалы по радиоконтролю в Роскомнадзор для принятия последним мер, в рамках, опять же, своих полномочий.

Просто те, кого "закрывали" - из прежней эпохи, когда Госсвязьнадзоры имели очень широкие полномочия.
Попадись современный, грамотный, но при этом хамовитый нарушитель спокойствия в эфире - РЧЦ и Роскомнадзору за такое "закрытие" от суда, имхо, бы досталось.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

На основании Инструкции которую никто не отменял:

Не отменяли. Но тут очень многие юристы в спорах ссылаются на то, что Инструкция не зарегистрирована в Минюсте и НПА не является.
21.07.2009, 15:42
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Не отменяли. Но тут очень многие юристы в спорах ссылаются на то, что Инструкция не зарегистрирована в Минюсте и НПА не является.

Склонен согласиться с Вами, однако нет иного документа регламентирующего деятельность радиолюбителей в том объеме, что представлен в инструкции. Имеем правовую коллизию...
21.07.2009, 15:43
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Поясните, желательно со ссылками на НПА.

Тут даже пояснять нечего. Нет той организации, для которой написана эта инструкция, нет никакого "разрешения".
В конце концов, покажите ВЫ - где написано, то что ВЫ утверждаете ;-)

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции теперь состоит из ДВУХ документов: Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС

Кто Вам это сказал?
21.07.2009, 15:44
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А вот согласно Приказу Федеральной службы по надзору в сфере массовых
коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 20.08.2007 N 94, свидетельство об образовании позывного сигнала, срока действия не имеет (указывается только срок действия для позывных сигналов временного использования).

Это неверно, данный приказ определяет ТОЛЬКО формы документов а не сроки их действия.
21.07.2009, 15:44
RK1AT

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции теперь состоит из ДВУХ документов: Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС

Я в этом году переоформлял свое старое разрешение, его забрали, а дали 4 свидетельства о регистрации моих трансиверов и все. Нет никакого свидетельства об образовании позывного сигнала!
21.07.2009, 15:45
RK3FW

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Не отменяли. Но тут очень многие юристы в спорах ссылаются на то, что Инструкция не зарегистрирована в Минюсте и НПА не является.

В этом-то и проблема - все наши позывные на птичьих правах. Захотели - лишили, ибо инструкция ... (далее, Ваш пост). И юристы могут отдыхать.
21.07.2009, 15:50
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Кто Вам это сказал?

Поясняю, без Свидетельства об образовании позывного сигнала Вы никогда не получите Свидетельства о регистрации РЭС, согласно
Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденных ПП РФ от 12 октября 2004xг.xNx539, а эксплуатируя незарегистрированную РЭС вы тут же подпадаете под нормы статьи 13.4. КоАП РФ "Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств"
Таким образом эксплуатация любительской радиостанции незаконна БЕЗ наличия обоих указанных Свидетельств.
21.07.2009, 15:50
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Склонен согласиться с Вами, однако нет иного документа регламентирующего деятельность радиолюбителей в том объеме, что представлен в инструкции. Имеем правовую коллизию...

Совершенно верно. Коллизия.
Поэтому инструкция действует в тех частях, которые не противоречат другим НПА.
В частности порядка получения позывного, поведения в эфире, идентификации и т.п.
21.07.2009, 15:52
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RA0JV

Я в этом году переоформлял свое старое разрешение, его забрали, а дали 4 свидетельства о регистрации моих трансиверов и все. Нет никакого свидетельства об образовании позывного сигнала!

Юрий! Т.е. ФАКТИЧЕСКИ у Вас НЕТ позывного ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАННОГО?
Интересненько получается.... Они там белены объелись?
21.07.2009, 15:53
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Это неверно, данный приказ определяет ТОЛЬКО формы документов а не сроки их действия.

В ФОРМЕ свидетельства есть строчка "срок действия"?
21.07.2009, 15:54
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK3FW

В этом-то и проблема - все наши позывные на птичьих правах.

Почему?
У вас позывной образован согласно действующей минсвязевской инструкции.
Есть документ, форма которого утверждается федеральным органом исполнительной власти. Какие же это птичьи права?

Цитата:

Сообщение от RA0JV

Я в этом году переоформлял свое старое разрешение, его забрали, а дали 4 свидетельства о регистрации моих трансиверов и все. Нет никакого свидетельства об образовании позывного сигнала!

Вы Разрешение на эксплуатацию переоформляли или Свидетельство о регистрации продлевали?
21.07.2009, 15:56
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Поясняю, без Свидетельства об образовании позывного сигнала Вы никогда не получите Свидетельства о регистрации РЭС, согласно
Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденных ПП РФ от 12 октября 2004xг.xNx539, а эксплуатируя незарегистрированную РЭС вы тут же подпадаете под нормы статьи 13.4. КоАП РФ "Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств"
Таким образом эксплуатация любительской радиостанции незаконна БЕЗ наличия обоих указанных Свидетельств.

Да это понятно :-)

где написано, как и за что могут анулировать "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания"??

P.S. Вы утверждаете, что "Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции" = (равно) "Свидетельство об образовании позывного" + (плюс) "Свидетельство о регистрации РЭС".
Я же говорю - нет никакого "Разрешения". "Свидетельство о позывном" - всего лишь справка, что вот вы заплатили а вам за это оказали услугу (образовали позывной и выдали даже целое "Свидетельство"!) С какого перепугу вдруг кто-то решит его анулировать?
21.07.2009, 15:59
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RV3MI

P.S. чистА ликбез.

Верю. Про водительское удостоверение (медсправка паралл. с техосмотром с толку сбила, сорри). Правда пишу с работы, а Свидетельство - дома. Мож. где-то и так. Но в моем указано "Действительно до... - в прошлом году получал где-то весной, по тому как на старом (Разрешении) было "действительно до... на пять лет с 2003). Профи свидетельства и даже сибистам у нас выдаются также на 10 лет. Кто-то из воронежских любителей свое недавно выкладывал в одной из тем - там тоже на 10 лет. В обеих конторах мне сказали, что пока нет Регламента любительской службы связи они руководствуются в части открытий-закрытий той самой Инструкцией в отношении любительских станций. И что наши любительские стн еще подпадают под нормативы для РЭС сухопутной, подвижной итп служб. Вот будет мол отдельный Регламент - будет и отдельный разговор с вами. Это в той части, что регистрировать самоделки ("кустарные", как раньше писали) - категорически отказываются. Самое удивительное, что и спорить с ними уже лет пять, как некому. Нет самоделок ни у кого. Последнюю зарегистрировал упомянутый мною Сергей RA1QIC (обозвав ее "Березкой" с зав. номером от телика, вроде, откуда и шильдик). Самоделка была чисто на 160 м монобэндная. Так и ответили, мол все понимаем, но извини - вот сделай то то и то - станция у тебя в норме по параметрам - зарегистрируем.
Я диспут на эти ответвления заканчиваю. Тема-то была про дробь К. По ней свое мнение высказал. И LPM-ов у нас в области нет. КК тоже через гастроном не работает. В прошлую среду один претендент на 3 категорию ушел морзянку изучать. Наверное изучит. Прием кое-как с компа уже усвоил самостоятельно, с его слов.
21.07.2009, 16:01
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Юрий! Т.е. ФАКТИЧЕСКИ у Вас НЕТ позывного ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАННОГО?
Интересненько получается.... Они там белены объелись?

Если в "старом разрешении" указан позывной сигнал и параметры вписанных РЭС не менялись, то получение свидетельства об образовании позывного не требуется. Все верно.
21.07.2009, 16:02
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

где написано, как и за что могут анулировать "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания"??

Да, сколько бы проблем снималось, будь возможность аннулировать свидетельство об образовании бла бла бла по резульатам радиоконтроля [мечтательно].
А дальше

16. Действие свидетельства о регистрации радиоэлектронного средства и высокочастотного устройства прекращается в следующих случаях:
...
г) обнаружение недостоверных данных в документах, послуживших основанием для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств.
21.07.2009, 16:03
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Верю. Про водительское удостоверение. Правда пишу с работы, а Свидетельство - дома. Мож. где-то и так. Но в моем указано "Действительно до... - в прошлом году получал где-то весной, по тому как на старом (Разрешении) было "действительно до... на пять лет с 2003). Профи свидетельства и даже сибистам у нас выдаются также на 10 лет.

Со "свидетельством о регистрации РЭС" не попутал? :-) оно действительно на 10 лет, а мы то речь ведем про "Свидетельство об образовании позывного"
21.07.2009, 16:06
RK1AT

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Если в "старом разрешении" указан позывной сигнал и параметры вписанных РЭС не менялись, то получение свидетельства об образовании позывного не требуется. Все верно.

Естественно, в старом разрешении был прописан позывной, других тогда не выдавали и был только один прописан трансивер. Вот его у меня забрали при продлении, а взамен выдали 4 свидетельства о регистрации трансиверов!
21.07.2009, 16:06
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Если в "старом разрешении" указан позывной сигнал и параметры вписанных РЭС не менялись, то получение свидетельства об образовании позывного не требуется. Все верно.

А вы уверены, что 169-й Приказ Россвязьохранкультуры еще действует?
21.07.2009, 16:10
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Да, сколько бы проблем снималось, будь возможность аннулировать свидетельство об образовании бла бла бла по резульатам радиоконтроля [мечтательно].
А дальше

16. Действие свидетельства о регистрации радиоэлектронного средства и высокочастотного устройства прекращается в следующих случаях:
...
г) обнаружение недостоверных данных в документах, послуживших основанием для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств.

Это и ежику понятно :-)
Но ты же сам прекрасно понимаешь что это все МЕЧТЫ. Более того - "недостоверные данные", тут притянуты за уши. Потому что на стадии регистрации все было в лучшем виде. Так что не прокатит.

Повторяюсь уже в который раз, но пока у нас не будет ЛИЦЕНЗИИ, действие которой можно приостановить (за мелкие нарушения), или вообще прекратить (за крупные нарушения), то никакие притянутые за уши аргументы не помогут.

Тут уже кто-то вспоминал про КоАП. Жаль у меня в машине. Я думаю что вообще без ссылок на всякие наши бумажки ЛЮБОГО можно привлечь к адм. ответственности. Штраф то уж точно выписать можно. Было бы желание :-)

P.S. и чтобы два раза не вставать, скажу - считаю всякие "/K" глупостью несусветной.
21.07.2009, 16:11
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Поясняю, без Свидетельства об образовании позывного сигнала Вы никогда не получите Свидетельства о регистрации РЭС...

Ваши "пояснения" не соответствуют реалиям жизни. В настоящее время у меня 12 Свидетельств о регистрации РЭС. Два из них выданы в текущем году. И ни одного Свидетельства об образовании ПСО. И никогда не было.
21.07.2009, 16:13
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

А вы уверены, что 169-й Приказ Россвязьохранкультуры еще действует?

Я вообще ни в чем в этой стране не уверен. Просто консультировался в отделе регистрации РЭС и там мне сказали, и даже показали некую бумагу (уж не "Регламент ли по осуществлению гос. функции по регистрации"?) о том, что ЛЮБАЯ бумажка с позывным, будь то старое разрешение или новое свидетельство - есть то что надо.

Так его отменили? На основании чего теперь регистрируют РЭС тогда?

По крайней мере, в документе написано так:

12.2.6. Указанный заявителем присвоенный регистрируемому радиоэлектронному средству позывной сигнал должен соответствовать позывному сигналу, определенному одним из нижеуказанных документов:

разрешением на использование радиочастот или радиочастотных каналов;

ранее выданным свидетельством о регистрации (разрешением на эксплуатацию) радиоэлектронного средства и высокочастотного устройства;

удостоверением, выданным уполномоченной организацией радиочастотной службы по итогам выполнения в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания в которой должны быть указаны:

владелец радиоэлектронного средства:

наименование радиоэлектронного средства;

присвоенный позывной сигнал.

Т.е. мы видим, что "старое разрешение", с успехом заменяет новомодное "свидетельство".
21.07.2009, 16:18
RK1AT

Цитата:

Сообщение от RV3MI

считаю всякие "/K" глупостью несусветной.

Совершенно точно такое мнение!
21.07.2009, 16:18
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

где написано, как и за что могут анулировать "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания"??

РЧЦ осуществляет свою деятельность в соответствии с Положением о радиочастотной службе (утв. постановлением Правительства РФ от 3 мая 2005xг. Nx279 с изменениями от 27 марта, 13 октября 2008 г.) в п.4 з) которого написано:
з) выполнение в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания; Это в части выбора буковок. А собственно за что лишить написано в Инструкции п.14, уже цитировал.
21.07.2009, 16:19
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Но ты же сам прекрасно понимаешь что это все МЕЧТЫ. Более того - "недостоверные данные", тут притянуты за уши. Потому что на стадии регистрации все было в лучшем виде. Так что не прокатит.

Так прокатывает. :)
Вон - люди говорят, что даже РЧЦ "закрывает".
Я ж говорю - это от контингента зависит.
Вас попробуй "закрыть". hihi

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Повторяюсь уже в который раз, но пока у нас не будет ЛИЦЕНЗИИ, действие которой можно приостановить (за мелкие нарушения), или вообще прекратить (за крупные нарушения), то никакие притянутые за уши аргументы не помогут.

Ну дык где он, Регламент-то?
CEPTы и иже с ним.

Вы, как представитель СРР, должны знать на каком этапе процесс.
Вы же должны взаимодействовать по этому вопросу с ГРЧЦ и РКН.

2 RA0CS и RA0JV
Не надо наезжать на человека.
Вы получали первую категорию давно.
И действительно согласно приказа 169 РСОХ (надо спросить у присутствующего представителя РКН действует ли он) ваш позывной и категория может браться из приложенного к заявлению прежнего документа, если вы перерегистрировали прежний трансивер.
Но то, что у вас получилось "проскочить", не означает, что никому это свидетельство не нужно. Кто будет повышать категорию, регистрировать новый трансивер заместо "кустарного" или просто открываться - будет получать один раз свидетельство о присвоении позывного сигнала.
Кроме того, браться из старого документа может только позывной. Но не категория. Поэтому не факт, что выдав вам свидетельства, сотрудники РКН не нарушили собственные инструкции. Т.к. в 539 ПП четко написано ЧТО прилагается к заявлению.

Поэтому реалии жизни несколько иные, как вы себе их представляете.
21.07.2009, 16:21
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Ваши "пояснения" не соответствуют реалиям жизни. В настоящее время у меня 12 Свидетельств о регистрации РЭС. Два из них выданы в текущем году. И ни одного Свидетельства об образовании ПСО. И никогда не было.

Ваш надзор к вам сильно лоялен, в нашем регионе не прокатило бы ;)
21.07.2009, 16:24
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

даже показали некую бумагу (уж не "Регламент ли по осуществлению гос. функции по регистрации"?) о том, что ЛЮБАЯ бумажка с позывным, будь то старое разрешение или новое свидетельство - есть то что надо.

Не, тут ларчик просто открывается.

12.2.6. Указанный заявителем присвоенный регистрируемому радиоэлектронному средству позывной сигнал должен соответствовать позывному сигналу, -определенному одним из нижеуказанных документов:
-разрешением на использование радиочастот или радиочастотных каналов;
-ранее выданным свидетельством о регистрации (разрешением на эксплуатацию) радиоэлектронного средства и высокочастотного устройства;
- удостоверением, выданным уполномоченной организацией радиочастотной службы по итогам выполнения в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания в котором должны быть указаны:

Но тут есть один нюанс. Этот пункт касается исключительно ПОЗЫВНОГО.
6.4. К заявлению прикладываются:
...
- копия документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы;

Т.е. позывной они могут взять из старого разрешения. А вот категорию нет.
Так что получать в РЧЦ свидетельство надо по-любому.

У нас ВСЕ получают, продлевая разрешения.

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Ваш надзор к вам сильно лоялен, в нашем регионе не прокатило бы

Аналогично.
21.07.2009, 16:25
RV3MI

Кстати, ну чтобы хоть немного по теме.
Рекомендую тем, кто озабочен "чистотой эфира", прочитать вот этот документ:

http://www.rsoc.ru/.cmsc/upload/docu...28170027OV.doc

Там очень много букв, поэтому сам не читал. Расскажете потом что там есть ценного по теме.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RK4FB

РЧЦ осуществляет свою деятельность в соответствии с Положением о радиочастотной службе (утв. постановлением Правительства РФ от 3 мая 2005xг. Nx279 с изменениями от 27 марта, 13 октября 2008 г.) в п.4 з) которого написано:
з) выполнение в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания; Это в части выбора буковок. А собственно за что лишить написано в Инструкции п.14, уже цитировал.

Так объясните все же, как человек торгующий шинами, может лишить меня прав за пересечение двух сплошных? Шины я у него купил - дальше что?
21.07.2009, 16:28
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Т.е. мы видим, что "старое разрешение", с успехом заменяет новомодное "свидетельство".

Не совсем так, это в случае если старое разрешение (а оно имело срок действия) еще действует.
21.07.2009, 16:30
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

http://www.rsoc.ru/.cmsc/upload/docu...28170027OV.doc

Там очень много букв, поэтому сам не читал. Расскажете потом что там есть ценного по теме.

Сомневаюсь, что действует.
В связи с выходом ФЗ №294 от 26 декабря 2008 в РКН многое поменялось.
21.07.2009, 16:30
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Т.е. позывной они могут взять из старого разрешения. А вот категорию нет.
Так что получать в РЧЦ свидетельство надо по-любому.

А вот категория, подтверждается справкой из клуба :-)
так что в РЧЦ можно вообще не ходить в данном (конкретном) случае.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Не совсем так, это в случае если старое разрешение (а оно имело срок действия) еще действует.

Естественно. А кто-то утверждал обратное? Не знаю как кто, лично я не считаю документом бумажку, у которой закончился срок действия. Т.е. для меня это очевидно, извините что не акцентировал на этом.
21.07.2009, 16:31
RK1AT

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

У нас ВСЕ получают, продлевая разрешения

А нам не предлагают и не дают при продлении!
21.07.2009, 16:31
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Не надо наезжать на человека.

Где? Товарищ заявил: "...без Свидетельства об образовании позывного сигнала Вы никогда не получите Свидетельства о регистрации РЭС". Я сказал ему, что он не вполне прав.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

...ваш позывной и категория может браться из приложенного к заявлению прежнего документа, если вы перерегистрировали прежний трансивер

Регистрировалась новая аппаратура.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Но то, что у вас есть возможность "проскочить"...

А я и не "проскакиваю", поскольку не занимаюсь регистрацией самостоятельно: данные об аппарате - в радиоклуб; взамен - свидетельство о регистрации. Выходит, у нас в 0С все "проскакивают"? Вот это и есть - реалии жизни.
21.07.2009, 16:33
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Так объясните все же, как человек торгующий шинами, может лишить меня прав за пересечение двух сплошных? Шины я у него купил - дальше что?

Я же пояснял, другого нормативного документа нет. Это плохо, все об этом знают.

Однако лишить хулигана позывного и прекратить действие свидетельства о регистрации РЭС возможно, административной процедурой с привлечением или без привлечения сотрудников МВД. И пусть потом хулиган на РКН в суд подаст, года через два разберемся в суде. ;)
21.07.2009, 16:33
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Сомневаюсь, что действует.
В связи с выходом ФЗ №294 от 26 декабря 2008 в РКН многое поменялось.

Практика показывает что суть не меняется, меняются только аббревиатуры :-)
21.07.2009, 16:34
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

А я и не "проскакиваю", поскольку не занимаюсь регистрацией самостоятельно: данные об аппарате - в радиоклуб; взамен - свидетельство о регистрации. Выходит, у нас в 0С все "проскакивают"? Вот это и есть - реалии жизни.

Ну значит Вы своевременно все в 2004 сделали ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Практика показывает что суть не меняется, меняются только аббревиатуры

В отношении радиолюбителей - да, в отношении всего остального изменения огромны ...
21.07.2009, 16:36
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Я же пояснял, другого нормативного документа нет. Это плохо, все об этом знают.

Однако лишить хулигана позывного и прекратить действие свидетельства о регистрации РЭС возможно, административной процедурой с привлечением или без привлечения сотрудников МВД. И пусть потом хулиган на РКН в суд подаст, года через два разберемся в суде. ;)

Прекратить действие свидетельства о регистрации может и возможно (и то сомневаюсь). А вот насчет позывного, сильно сомневаюсь. Ну как бы так по русски сказать... ну нету ни одной бумаги, в которой прописана процедура - как и за что анулируется свидетельство об образовании позывного. ("Инструкцию" не предлагать - она про данное свидетельство молчит аки рыба).

Еще раз - есть КоАП. Там написано сколько и за что. Опираться надо на него, а не на выдуманные самим собой процедуры, опираясь на недействующие инструкции.

Так вот, в КоАП-е про изъятие позывного ничего нету... А так как государство у нас правовое, то все потуги по наказанию "хулигана", четко прописаны в статье Статья 13.4. Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

А именно: 2. Нарушение правил эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой

Т.е. процедура понятная без всяких комитетов, дробей К и прочих.
Гражданин пишет заявление, что такой-то (или не установленный, но вот есть запись) товарищ, нарушил статью 13.4 КоАП.
РЧЦ это дело может зафиксировать или сам добропорядочный гражданин - не суть.
Бумага идет в "Роскак-тотамнадзор".
Если по факту проверки выясняется что нарушение имело место, то все бумаги (что там за бумаги получатся в процессе, мне не ведомо. Думаю что акты какие нибудь или еще что). Одним словом, ВСЕ ДОКУМЕНТЫ (а самое главное - протокол об АП) передаются в суд (!).
Потом судья решает - ограничится предупреждением, взять с редиски 500 рублей, а может быть и РЭС изъять.

Вот так и никак иначе. А то развели тут "отобрать позывной!" Фиг вам!
21.07.2009, 16:37
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0JV

А нам не предлагают и не дают при продлении!

Это как раз РЧЦ ваше филонит... де-факто...
21.07.2009, 16:41
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Прекратить действие свидетельства о регистрации может и возможно. А вот насчет позывного, сильно сомневаюсь. Ну как бы так по русски сказать... ну нету ни одной бумаги, в которой прописана процедура - как и за что анулируется свидетельство об образовании позывного.

Так, Вам шашечки или ехать? :)
На местах как РКН организует работу с РЧЦ, так и будут делать, суть всех телодвижений - подвести хулигана под 13.4 КоАП, для этого достаточно прекратить действие СоРРЭС. Можно на основании обращения РЧЦ, можно на основании обращения СРР, с привлечением или без привлечения МВД.
21.07.2009, 16:43
US4IPQ

Я думаю, что здесь известное изречение об утопающих которые должны спасать сами себя не сработает.
Я всегда считал, что регулировать и "дисциплинировать" радиолюбителей должна организация выдавшая разрешение. Это их работа и только так можно добиться максимально объективной оценки поведения тех или иных радиолюбителей.
Все эти дроби, замечания в эфире, элитные касты контроллеров и сведение счетов между кланами ничего хорошего не принесут.
Нарушение если таковое имеется должно быть записано как аудиофайл и только по нему может выносится решение. Не нужно никаких /к. Если сильно достал балабол пьянчуга, то просто сделайте запись и отдайте куда надо. Напишите донос и ждите результата. Но помните пословицу до сих пор актуальную в наших странах "Доносчику - первый кнут"
Не нужно перекладывать на чужие плечи решение подобных вопросов. Я уверен, что большинство из тех, кто голосует за /к, сами бы не захотели этой дроби дабы не получать проклятий и не быть обтыкиванным пальцами в спину.

P.S. У меня предложение. Если кто то хочет носить на своем позывном /к пусть напишет сюда в эту ветку.
Кстати никто не хочет поискать фулигана в Донецке? Он мне своей гармоникой начало телеграфного участка на 80 метров перекрывает. Вот это была бы польза.
21.07.2009, 16:44
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вот например rn3dbq согласен еженедельно (ежемесячно, ежеквартально) в определенный день присутствовать в РО СРР своего подмосковного города с 19 до 21 часа с целью приема своих коллег и будущих коллег по жизненным вопросам?

Вот например соглашусь…и что?

Все же бардак в эфире идет от двух вещей:
1 несоблюдение регламента и других законов и подзаконных актов касающихся радиолюбительства
2 лояльное отношение общественности (радиолюбительской) к подобным нарушениям (а касаемо превышения мощности – и поощряемое)…..

У меня есть стойкое подозрение, что желание создать некую «»службу» исходит от желания не брать ответственность на себя….служба должна…служба не дорабатывает…. А все остальные вроде не причем….. а нарушитель в соседнем доме …и с ним вчера вместе пиво пили….
21.07.2009, 16:51
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Практика показывает что суть не меняется, меняются только аббревиатуры :-)

Да нет. Вы не поняли.
Этот закон регулирует действия контролирующих органов при осуществлении государственного контроля (надзора). Касается, правда, юр. лиц, однако его выход порядок работы надзора поменял. Поэтому я и сомневаюсь, что тот административный регламент действует.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А вот категория, подтверждается справкой из клуба :-)
так что в РЧЦ можно вообще не ходить в данном (конкретном) случае.

Алексей. Читайте внимательно.
"- копия документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы;"
Клуб не присваивает категории. Он лишь выдает справку, что знания достаточны чтобы РЧЦ выдал документ об образовании позывного именно этой категории.

Кроме того. Внутренние документы не должны волновать заявителя.
Заявитель должен читать 539 приказ, а не внутреннюю инструкцию.
А в нем написано
10. К заявлению прилагаются:
а) копия разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов) для радиоэлектронных средств (в случае, если наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации);
б) копия документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, - для юридических лиц;
копия документа, подтверждающего факт внесения записи об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, - для индивидуальных предпринимателей;
в) копия документа о присвоении позывного сигнала опознавания, если присвоение такого позывного сигнала предусмотрено Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи;
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Прекратить действие свидетельства о регистрации может и возможно (и то сомневаюсь)

Можно. Хоть это в нашей стране абсолютных свобод можно.
На сайте надзора как-то видел новость о нарушении и там была именно такая формулировка. "Приостановление действия свидетельства о регистрации".

Это как с правами. Можно только приостановить.
Аннулировать можно только в следующих случаях:
а) истечение указанного в свидетельстве срока действия;
б) прекращение действия разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов);
в) представление заявления владельца радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств;
г) обнаружение недостоверных данных в документах, послуживших основанием для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств.

Почему нет пункта д) нарушения владельцем РЭС законодательства в сфере связи - хоть убейте не знаю.
21.07.2009, 16:54
RK4FB

RA6XTD
Это не мой пост:

Цитата:

Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
Прекратить действие свидетельства о регистрации может и возможно (и то сомневаюсь)
21.07.2009, 16:55
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

У меня есть стойкое подозрение, что желание создать некую «»службу» исходит от желания не брать ответственность на себя….служба должна…служба не дорабатывает…. А все остальные вроде не причем….. а нарушитель в соседнем доме …и с ним вчера вместе пиво пили….

+1
Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Это не мой пост:

Это глюки форума. Бывает, вставляет чужой ник.
Исправил.
21.07.2009, 16:56
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вот например соглашусь…и что?

Будете путем общественной работы ликвидировать две вещи:

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

1 несоблюдение регламента и других законов и подзаконных актов касающихся радиолюбительства
2 лояльное отношение общественности (радиолюбительской) к подобным нарушениям (а касаемо превышения мощности – и поощряемое)…..
21.07.2009, 16:56
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Так, Вам шашечки или ехать? :)
На местах как РКН организует работу с РЧЦ, так и будут делать, суть всех телодвижений - подвести хулигана под 13.4 КоАП, для этого достаточно прекратить действие СоРРЭС. Можно на основании обращения РЧЦ, можно на основании обращения СРР, с привлечением или без привлечения МВД.

Оооооххххх.....
Есть КоАП. Это ЗАКОН. В нем четко написано - что и за что.
Если у меня могут изъять права на а/м, то в КоАП написано в каких случаях. Но там нет ничего о "приостановлении позывного", нет ничего про "изъятие позывного". Нет ни одного (по крайней мере мне не известно) ни одного места в ЗАКОНЕ, где написано, что у меня изымут позывной. Стало быть все ссылки на старую инструкцию, которая, как всем известно, не может противоречить ЗАКОНУ - НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫ.
21.07.2009, 16:58
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

У меня есть стойкое подозрение, что желание создать некую «»службу» исходит от желания не брать ответственность на себя….служба должна…служба не дорабатывает…. А все остальные вроде не причем….. а нарушитель в соседнем доме …и с ним вчера вместе пиво пили….

Странно, так это вы вроде как за то чтобы /К и прочее? или нет? Если нет, то у вас весьма странный способ вести диалог :)
21.07.2009, 16:59
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Алексей. Читайте внимательно.
"- копия документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы;"
Клуб не присваивает категории. Он лишь выдает справку, что знания достаточны чтобы РЧЦ выдал документ об образовании позывного именно этой категории.

А кто присваивает категории? Именно клуб. Там работает квалификационная комиссия, которая именно и делает - что присваивает категории. Или подтверждает справкой уже присвоенную.
21.07.2009, 17:01
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Стало быть все ссылки на старую инструкцию, которая, как всем известно, не может противоречить ЗАКОНУ - НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫ.

Не совсем так, опять же:

Цитата:

14.2. За нарушение требований настоящей Инструкции в тех случаях, когда эти нарушения не влекут за собой ответственности в соответствии с действующим законодательством, к владельцам (начальникам) любительских радиостанций применяются следующие меры:

То есть коллизия-то не в тексте Инструкции, а в том, что она не зарегистрирована в Минюсте, если вы еще не поняли ...
21.07.2009, 17:04
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А кто присваивает категории? Именно клуб. Там работает квалификационная комиссия, которая именно и делает - что присваивает категории. Или подтверждает справкой уже присвоенную.

Нет комиссия принимает экзамен и говорит о том, что он сдан или не сдан для присвоения некоей категории. Категорию присваивает РЧЦ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от nomade

Не нужно перекладывать на чужие плечи решение подобных вопросов.

Вот и я про тоже самое... Пока на местах РО СРР, Клубы и иные общественные организации радиолюбителей не займутся наведением порядка, приучением к этике радиообмена и вообще присутствия в эфире, пока этого не будет все остальные варианты работать не будут.
21.07.2009, 17:07
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Не совсем так, опять же:

То есть коллизия-то не в тексте Инструкции, а в том, что она не зарегистрирована в Минюсте, если вы еще не поняли ...

Коллизия в головах.
С недавних пор, ВСЕ НАКАЗАНИЯ четко расписаны в соответствующих законах.
И если какая-то замшелая инструкция велит высечь меня на площади, а в законе такого наказания нет, то высечь меня ЗАКОННО - нельзя.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Нет комиссия принимает экзамен и говорит о том, что он сдан или не сдан для присвоения некоей категории. Категорию присваивает РЧЦ.

Покажите мне документ, в котором написано "категорию присваивает РЧЦ".
21.07.2009, 17:09
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

С недавних пор, ВСЕ НАКАЗАНИЯ четко расписаны в соответствующих законах.

Вашими ба устами - медку бы черпануть ... Как было бы просто работать, если бы эта фраза была правдой ...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Покажите мне документ, в котором написано "категорию присваивает РЧЦ".

Нет уж, это вы мне покажите документ в котором написано что некий Клуб присваивает категорию ;)
21.07.2009, 17:19
RL3AF

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

У кого есть подобная справочка?

А что за справочка? Кто о чем хочет справиться?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

! Политика, уважаемый, присутствует ВЕЗДЕ: и в повседневной жизни и "наверху". Видимо Вы не совсем понимаете его смысл

Э! Вобще-то политика это наука, ну а в современном понимании это борьба за власть с целью продвижения к своим целям. Уж не знаю как там туристы на отдыхе, а я за трансивером за власть не борюсь и науку управления государством не изучаю.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от UT3IM

рассылали они КЛЯУЗЫ ( настаиваю на этом определении ) на то , что кто-то где-то когда-то передал на 200 герц в стороне . ( Определялось по шкале СПИСАННОГО из войск Р250 ) .

О, блин, мне за Албанию на 160 метрах пришла :) Помню!
21.07.2009, 17:39
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Почему нет пункта д) нарушения владельцем РЭС законодательства в сфере связи - хоть убейте не знаю.

Угу... Очень нужен данный пункт... НО ЕГО НЕТ ... :(
21.07.2009, 18:08
RX4HX

Знаете ребятки, почитал предыдущую тему, эту... и стыдно стало за Россию! Нет, не за то что алкаши в эфире матеряться - таких в любой стране много. А за то, что на их сторону ГРАМОТНЫЕ люди становяться... Статьи приводят - что типа нельзя их к ответственности привлечь... Нет чтоб таких уродов из эфира убрать - наоборот, пишут как сложно их засудить! Тьфу! Просто противно!
21.07.2009, 18:09
RL3AF

Цитата:

Сообщение от nomade

Кстати никто не хочет поискать фулигана в Донецке?

Укрчастотнагляд хочет, да без вашего заявления не может ;)
21.07.2009, 18:10
RX4HX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

2 лояльное отношение общественности

не просто лояльное! а прям скажем "сочувствующее"! У него ведь может ситуация...
21.07.2009, 18:11
RL3AF

Цитата:

Сообщение от RX-Alexei

Нет чтоб таких уродов из эфира убрать - наоборот, пишут как сложно их засудить!

- Нужно со всей комсомольской ответственностью взять, и войти в клетку!
- Ну вот ты и войди! (с) Цирк.
21.07.2009, 18:13
RX4HX

Цитата:

Сообщение от Afox

Нужно со всей комсомольской ответственностью взять, и войти в клетку!

Я как бывший комсомолец - готов! )))
На самом деле - то что сейчас в эфире... Надо что то делать!
21.07.2009, 18:16
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Покажите мне документ, в котором написано "категорию присваивает РЧЦ".

Аналогичный вопрос про другую организацию.
Какая, на основании каких таких полномочий?

Единственный документ, говорящий о том, что станции, принадлежащей р/л присвоен такой-то позывной, такой-то категории является свидетельство об образовании позывного.

Цитата:

Сообщение от RX-Alexei

А за то, что на их сторону ГРАМОТНЫЕ люди становяться... Статьи приводят - что типа нельзя их к ответственности привлечь... Нет чтоб таких уродов из эфира убрать - наоборот, пишут как сложно их засудить! Тьфу! Просто противно!

Вы не правы, Алексей.
В корне не правы.
Никто не на их стороне.
Просто кто-то сказал "закрыть" позывной и дело с концом.
Ну не может его закрыть РЧЦ. Не может.
А вот РКН может штрафовать, приостанавливать действие свидетельства о регистрации - пусть работает. А RK4FB говорит, что не зазорно и брату радиолюбителю помочь жалобами на таких "уродов" соответствующим органам.
Так что, повторю, вы не правы.
21.07.2009, 18:35
UN7CI

Год 1977.
По почте ко мне приходит местное письмо из Инспекции Электросвязи с предложением явиться к ним (без объяснения!).
На следующий день аккуратно захожу к ним и мне начальник ГИЭ даёт для ознакомления документ от радиоконтрольного Центра г.Свердловск (Урал) о том, что такого-то числа на частоте 3,6...кГц, работая телефоном, я нарушил требование "Инструкции по эксплуатации приёмо-передающих любительских радиостанций" о необходимости передачи своего позывного в течение режима передачи более 5-ти минут!!
Закрыли без звука меня на целый 1 месяц!
21.07.2009, 18:53
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UN7CI

даёт для ознакомления документ от радиоконтрольного Центра г.Свердловск (Урал) о том, что такого-то числа на частоте 3,6...кГц, работая телефоном, я нарушил требование "Инструкции по эксплуатации приёмо-передающих любительских радиостанций" о необходимости передачи своего позывного в течение режима передачи более 5-ти минут!!
Закрыли без звука меня на целый 1 месяц

Если ко мне на стол ляжет подобная бумага от РЧЦ, меры будут аналогичными. А именно КоАП Статья 13.4. Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

2. Нарушение правил эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.

Я же говорю о том, что РЧЦ как коммерческая организация, хотя и государственная, не особо занимается контролем РЧС на частотах радиолюбителей ... Увы ... А радиолюбительская общественность кулуарно топает ногами, ругает абстрактного "засранца", а в РКН нет обращений ... А нет обращений - значит все довольны меры принимать не к кому, так что себя надо ругать, что стали такими равнодушными, ленивыми и проч.
21.07.2009, 19:03
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от Afox

Укрчастотнагляд хочет, да без вашего заявления не может

Справедливое замечание! Но хочется пока по доброму. :)
Я уже одного нашел и все по доброму получилось. Теперь второй нашелся...)))
21.07.2009, 19:12
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Ага! Еще можно дробь D к позывному. Или дробь H. :) :)
А если серьезно - то согласен с Вами - шкала мер должна быть. Все просто. Если наказание одно - расстрел - можно пожалеть и оставить безнаказанным. А когда есть еще и штраф - тут с решением попроще :).
А за мощу - так это вообще по полной программе. Спортсменов - лишать званий (если велогонку выиграет мотоциклит, это как?), DXменов дипломов. А просто хэмов - лицензий.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RK4FB

ОДНАКО, само радиолюбительское сообщество покрывает таких нарушителей, никто не пишет жалобы (а это есть основание для принятия мер) в Роскомнадзоры на местах. Отделения СРР осуществляют работу КДК формально - вот вам и мат и прочее как на 2м так и на 20м...

Вот главная проблема. И что любопытно - ее решение в наших руках, в отличии от санэпидемнадзора.
21.07.2009, 19:18
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

А если серьезно - то согласен с Вами - шкала мер должна быть. Все просто. Если наказание одно - расстрел - можно пожалеть и оставить безнаказанным. А когда есть еще и штраф - тут с решением попроще

Шкала мер есть, она в КоАП. Ту же 13.4 ч.2 что я процитировал прочтите...
Шкала из этой статьи:
- предупреждение
- наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой
21.07.2009, 19:20
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от UA3QLQ

Если он поливает на диапазонах матом то насколько он адекватен?

Ситуации разные бывают... Что ж все под одну гребенку. А если не поливает, а с товарищем на мате про колорадского жука разговаривает. Увлекся и подзабыл, что его весь шарик слышит. /К - он все-таки в подсознании наводит мысль, что передача пишется и может выйти боком.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR5FCM

О! остался пустячек - пояснить как вы будете мониторить "хулиганов" и во что это выльется финансово.... в Мо мне озвучили начальную стоимость в 50000 рублей....

Владимир, а сейчас в эфире на чем мы работаем?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Почему - знаю - обращались Чоповцы на СЮТ с просьбой выделить на время приемник-лисолов на 10-ку. Вернули через трое суток.

Вот оказывается, как надо завалявшийся Лес-29 использовать :)

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Шкала мер есть, она в КоАП. Ту же 13.4 ч.2 что я процитировал прочтите...

ИМХО КоАП должен вступать несколько позже. Когда увещевания не помогают.
21.07.2009, 19:50
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Будете путем общественной работы ликвидировать ....

Да я и нигде не заседая могу это делать…. Вот приезжайте на Десну я и вас поагитирую….

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Странно, так это вы вроде как за то чтобы /К и прочее? или нет? Если нет, то у вас весьма странный способ вести диалог :)

Это странный способ чтения …. :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Ага! Еще можно дробь D к позывному. Или дробь H. :) :)

Точно… и пайлап им обеспечен - новая дробь….. можно и дипломчик сварганить….. :) Вот и общественная польза .....

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

...а сейчас в эфире на чем мы работаем?

Работать и мониторить «для себя» вы можете на чем вам нравится…. А вот для предоставления данных мониторинга в суд….увы на чем попало (и кому попало) низя!
21.07.2009, 20:10
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

ИМХО КоАП должен вступать несколько позже. Когда увещевания не помогают.

Боюсь тёзка я Вас не понимаю... Увещевания кого, в чем, и кто увещевать должен?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Да я и нигде не заседая могу это делать…. Вот приезжайте на Десну я и вас поагитирую….

Поагитируете за что, или против чего?

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Это странный способ чтения …

Вы внесли ряд предложений, я против них, особенно в части "стука" в СЭС. С другой стороны, я описАл, как можно с помощью общественной организации реализовать Ваши претензии на общественный контроль совместно с региональным РКН. Безо всяких "дробей", СЭС и прочей лабуды, что не вписывается в Международный Регламент радиосвязи, ФЗ-126 и другие НПА. Вы же на это выдали:
" У меня есть стойкое подозрение, что желание создать некую «службу» исходит от желания не брать ответственность на себя….служба должна…служба не дорабатывает…. А все остальные вроде не причем….. а нарушитель в соседнем доме …и с ним вчера вместе пиво пили…."
Тогда как же Ваши начальные предложения:
"Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Второе
Выйти с инициативой ПЕРЕСМОТРА пунктов регламента касающихся деления на категории. Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Третье
Выйти с инициативой пересмотра сроков действия разрешения на работу в эфире в сторону уменьшения этих сроков с обязательным переосвидетельствованием по окончании действия"

Вы все еще ЭТО предлагаете, остались убеждены в собственной правоте и понимании госрегулирования в вопросе радиолюбительства ???
21.07.2009, 20:23
RN3DBQ

То RK4FB
1
Это смотря о чем разговор будет….значит увидимся?
2
Блин…
Это странный способ чтения.... Верхние строчки не прочли?
«Не надо плодить сущности …
Для того чтобы создать некую службу (даже очень нужную) необходимо четко уяснить что эта служба РЕАЛЬНО может сделать. На сегодняшний день реально служба контроля сможет лишь докладывать о нарушениях (что, впрочем, тоже может принести пользу ….и вызвать склоки)….. Может немного изменить подход уже имеющихся госслужб к радиолюбителям?»
Блин…. Сам себя цитирую….
Впрочем если непонятно – я действительно не против создания некоей службы…. Вот только так и не смог получить ответа:
- чем служба должна заниматься
- какова правовая основа подобной службы
- финансирование деятельности службы
…..
А так …. Да создавайте! Чем бы дитя не тешилось……
А в том, что я не прав меня не убедили..... НЕ ПОДХОДЯТ МОИ ВАРИАНТЫ - ПРЕДЛАГАЙТЕ СВОИ.... ТУТ ЖЕ ОБСУЖДЕНИЕ....ИЛИ КАК?

А КоАП должен быть ГОРАЗДО позже…. Корпоративные проблемы решаются внутри корпорации
21.07.2009, 20:24
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Боюсь тёзка я Вас не понимаю... Увещевания кого, в чем, и кто увещевать должен?

"Увещевания" - это "доадминистративные" и "дотюремные" меры.
Алексей, меня просто немного удивляет иррациональный страх некоторых форумчан перед мерами общественного воздействия. (Не к ним, а вообще, о применимости). Сразу и совок вспоминают и дорогого Леонида Ильича. Ничего "грязного" в этом нет. Все зависит от конкретных людей.

В КоАП - предупреждение (читай - ничего) или штраф с конфискацией. Причем уйдет дело в административную комиссию - обратного пути не будет.
Все-таки закрытие на месяц-три-шесть и чувствительно и не фатально (ср. с баном).

Ветка трудна для общения, т.к. разногласия в куче. Лично я:
1. Надо или не надо бороться с эфирным хамством.
Надо.
2. Кто должен этим заниматься - государство или мы сами?
И те и другие.
3. Есть ли правовые механизмы для этого?
Есть, но несовершенны и неэффективны.
4. Нужно ли создавать специальную службу?
Не нужно, она уже есть КК (КДК).
5. Нужно ли опознавание станции контроля (/К)?
На мой взгляд нужно: а) Придает замечанию дополнительный вес; б) Уведомляет нарушителя, что его передача записывается и замечание носит официальный характер. Еще аргумент - на данном форуме не принято выделять модераториал цветом. В результате неясно, человек участвует в дискуссии и высказывает личное отношение к теме или выступает от лица администрации. К чему это приводит - примеры были. Так и дробь К. Эта дробь не для тестов и обычной работы в эфире, а лишь для функций контроля. И полномочий никаких особо не надо.

А работу с государством надо разделить на две части: работа в рамках действующих норм и предложения по их изменению.
21.07.2009, 20:32
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А КоАП должен быть ГОРАЗДО позже…. Корпоративные проблемы решаются внутри корпорации

Всё я читаю, и начало о ненужности сущностей и перекладывание на Главного санврача проблем контроля радиолюбителей в части мощности. :)

Ваши предложения полностью противоречат Вашим выводам - это есть проблема. ;) Свои контраргументы с указанием НПА я привел, Ваших не вижу.

Резюмирую - для привлечения некоего гипотетического "засранца" за превышение мощности "кузнец нам не нужен" (СЭС, его руководство, дополнительные справки, дополнительные поборы), нам нужна ЖАЛОБА, письменная.
21.07.2009, 20:45
RN3DBQ

Алексей… вы видите то что хотите увидеть…..

А по поводу жалобы к вам…. Можно…и даже НУЖНО …вот только…. Скажите сколько времени пройдет с момента получения жалобы до выезда ваших представителей с проверкой? А сколько это будет стоить? А если нарушитель в этот день в эфир не выйдет?.... Много вопросов.
Кстати я беседовал на эту тему с представителями вашей службы….. не могу сказать, что порадовался.
СЭС конечно не лучший вариант, но как ОДНА ИЗ мер… почему бы и нет?
Надо использовать ВСЕ возможности для наведения порядка…
21.07.2009, 20:46
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Ветка трудна для общения, т.к. разногласия в куче. Лично я:
1. Надо или не надо бороться с эфирным хамством.
Надо.
2. Кто должен этим заниматься - государство или мы сами?
И те и другие.
3. Есть ли правовые механизмы для этого?
Есть, но несовершенны и неэффективны.
4. Нужно ли создавать специальную службу?
Не нужно, она уже есть КК (КДК).
5. Нужно ли опознавание станции контроля (/К)?
На мой взгляд нужно: а) Придает замечанию дополнительный вес; б) Уведомляет нарушителя, что его передача записывается и замечание носит официальный характер. Еще аргумент - на данном форуме не принято выделять модераториал цветом. В результате неясно, человек участвует в дискуссии и высказывает личное отношение к теме или выступает от лица администрации. К чему это приводит - примеры были. Так и дробь К. Эта дробь не для тестов и обычной работы в эфире, а лишь для функций контроля. И полномочий никаких особо не надо.

По п.1 - Однозначно надо, вопрос как?
Да очень просто непробиваемых засранцев пишем на плёнку, но делаем это в рамках КК - комиссионно, пишем сопроводиловку в РКН, подписываем минимум втроем, совместно с записью передаем инспектору РКН, а лучше высылаем почтой заказным письмом. У РКН появляется вариант привлечь паразита по 13.4 ч2 либо передать в МВД для привлечения по 20.1 ч1

По п.2 Как в любом гражданском обществе естественно ВМЕСТЕ.

По п.3 Есть, конечно они не совершенны, но вполне действенны.

По п.4 Не надо ничего создавать, надо РАБОТАТЬ в рамках существующего правового обеспечения.

По п.5 Категорически против, это аналог проблесковых маячков розданных тем кого МВД ловить должно :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Скажите сколько времени пройдет с момента получения жалобы до выезда ваших представителей с проверкой? А сколько это будет стоить? А если нарушитель в этот день в эфир не выйдет?.... Много вопросов.

Если Вы не напишете жалобу вопросы останутся, еще открою маленький секрет, если вы жалуетесь в РКН, то все выезды РЧЦ по запросу РКН - бесплатны для заявителя :)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Алексей… вы видите то что хотите увидеть…..

Тогда пишите как RA4HRA - по пунктам, вот и будет точный предмет дискуссии ;)
21.07.2009, 20:55
RN3DBQ

Бесплатного ничнего не бывает... СРОКИ?!
21.07.2009, 21:04
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Бесплатного ничнего не бывает... СРОКИ?!

Сроки рассмотрения жалобы - 20 календарных дней, с момента получения жалобы. В конце срока РКН письменно уведомляет заявителя о результате рассмотрения. РЧЦ в настоящее время ОБЯЗАН выполнять внеплановые проверки по представлению РКН.
21.07.2009, 21:07
RV6FC

Цитата:

Сообщение от RK4FB

подписываем минимум втроем

Про печально знаменитые "тройки" уже упоминалось....К ним и пришли :(
А судьи-то кто? Идеальные и непогрешимые? Да дай большинству "радетелей" кусочек власти (/к, /х, книжицу красненькую) - позакрывают половину! Телеграф не знаешь - в расход! В соревнованиях не участвуешь - изъять аппаратуру! Вы что, люди???? Да где вы видели, чтоб все было хорошо? И на солнце есть пятна! Нарушители были, есть и будут. Везде, не только в радио. А навести идеальный порядок в одной отдельно взятой области жизни не получится! Кстати, UN7CI рассказал про то, как было давно и

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

В полицейские тогда никто идти не согласился..

Относительно недавно. Только никто не читал...

P.S. Чем больше уделять внимание матершинникам, тем им лучше. Они этого и добиваются. Бесплатная реклама!
21.07.2009, 21:10
RN3OG

[QUOTE=rn3dbq;287657

Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование/[/QUOTE]

Да найти на свою задницу "чири" и пригласить "трутней" на мёд....
21.07.2009, 21:13
RN3DBQ

Спасибо..... наверное наивно думать. что хулиган будет буйствовать 20 дней ...плюс еще сколько то до вашего выезда....

А ведь какое будет принято решение неизвестно.... может и никакого.

А вот местный коллектив мог бы реагировать ГОРАЗДО быстрее.

Кстати.(если не прав - поправьте) На сегодняшний день имеется следующая ситуация - поскольку позывной можно получить не только через клубы местная радиолюбительская общественность даже не в курсе кто из имеющих позывной проживает в их районе... Можно ли ввести обязательное информирование местных отделений СРР (например) о лицах получивших позывной с адресом регистрации?
21.07.2009, 21:15
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Если Вы не напишете жалобу вопросы останутся, еще открою маленький секрет, если вы жалуетесь в РКН, то все выезды РЧЦ по запросу РКН - бесплатны для заявителя

А если в РЧЦ? :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

СРОКИ?!

В РЧЦ месяц - крайний срок.

2 RA4HRA
Согласен по всем 5 пунктам.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

По п.5 Категорически против, это аналог проблесковых маячков розданных тем кого МВД ловить должно

Почему?
Если это будет так: RA6XTD, здесь RK4FE/K, прошу прекратить нарушение того-то и того-то,в противном случае жалоба будет направлена в надзорный орган. Принято? Принято. Конец связи.
И все.
Чтобы человек знал, что его контролируют и нарушение зафиксировано.
Естественно перегибов типа "да я, да ты знаешь кто я? да я /K, я тебя закрою на полгода, будешь в пыли ползать, умолять открыть" быть не должно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Можно ли ввести обязательное информирование местных отделений СРР (например) о лицах получивших позывной с адресом регистрации?

Нет. См. закон о защите персональных данных.
21.07.2009, 21:19
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Про печально знаменитые "тройки" уже упоминалось....К ним и пришли
А судьи-то кто? Идеальные и непогрешимые? Да дай большинству "радетелей" кусочек власти (/к, /х, книжицу красненькую) - позакрывают половину! Телеграф не знаешь - в расход! В соревнованиях не участвуешь - изъять аппаратуру! Вы что, люди????

Да ничего, не надо так волноваться "кусочек власти" есть у всех даже у не членов КК, коли они сотворят такую же процедуру, но это для возбуждения административного производства, а вот решения принимать будут в РКН на рассмотрении дела об административном правонарушении. И если при рассмотрении дела выяснится факт необоснованного заявления о нарушении либо факт клеветы в отношении "нарушителя" административное производство будет прекращено за недоказанностью состава а "псевдо-нарушителю" будут разъяснены его права о возможности подать в суд на тех кто на него клеветал.
21.07.2009, 21:24
ex Ham

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Спортсменов - лишать званий (если велогонку выиграет мотоциклит, это как?), DXменов дипломов. А просто хэмов - лицензий.

Хорошая мысль :)
Значицца, так - за каждое нарушение ловить и отбирать один диплом или одну ступеньку разряда. А если нету - тогда саму лицензию.
Вот сразу и появится практический смысл в контестинге и DX-инге. :)

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Не надо ничего создавать, надо РАБОТАТЬ в рамках существующего правового обеспечения

Именно так.

Цитата:

Сообщение от RV6FC

А судьи-то кто? Идеальные и непогрешимые?

Хороший вопрос. Главное, старинный, классический... :)
Контролер должен иметь непререкаемый моральный авторитет, быть уважаемым, и не за свой статус, а по жизни. Чтобы, когда он делает замечание, ни у кого не дернулся язык сказать - "да ты сам в своих тестах 5 киловаттами работаешь!.. да ты сам ..." и т.д...
Много ли таких?
Ну и еще. Контроль, как я понял, только за своими? А если, скажем, иностранец? Ведь пошлют контролера, простите, на фаллос, и дорого не возьмут...
Или будем МИД подключать? :)
21.07.2009, 21:24
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А если в РЧЦ?

Тут возможны варианты, один из них --- оплата вызова спецов РЧЦ ;)

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Если это будет так: RA6XTD, здесь RK4FE/K

Как бы это не было - это конфликт интересов, читаем ФЗ-79 :) но это в отношении меня, а вообще "баба яга против" не потому что "баба яга" в РКН работает, а потому что данная дробь не может быть узаконена в силу соблюдения Россией Международного регламента радиосвязи. ;)
21.07.2009, 21:25
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Нет. См. закон о защите персональных данных.

....не уверен... Например к стандартной анкете можно добавить строчку " согласен с тем, что мои данные (ФИО и адрес регистрации) будут сообщены в отделение СРР по месту жительства"...ДА-НЕТ. Есть и другие варианты вполне законные.
21.07.2009, 21:29
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Тут возможны варианты, один из них --- оплата вызова спецов РЧЦ

На основании чего?
Радиоконтроль - это не услуга.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Как бы это не было - это конфликт интересов, читаем ФЗ-79

Мысль не понял.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

а потому что данная дробь не может быть узаконена в силу соблюдения Россией Международного регламента радиосвязи.

Ну я там вообще никаких дробей не нашел.
21.07.2009, 21:31
RN3OG

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Спасибо..... наверное наивно думать. что хулиган будет буйствовать 20 дней ...плюс еще сколько то до вашего выезда....

ну если хорошо постучать на эту дверь, то приедут быстро ....
21.07.2009, 21:31
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Например к стандартной анкете можно добавить строчку " согласен с тем, что мои данные (ФИО и адрес регистрации) будут сообщены в отделение СРР по месту жительства"

А при чем тут СРР?
Это общественная организация. Фигурировать в НПА она по-идее не должна, если иное не будет прописано в другом НПА, регулирующем деятельность р/л в РФ.
21.07.2009, 21:31
RV6FC

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Естественно перегибов типа "да я, да ты знаешь кто я? да я /K, я тебя закрою на полгода, будешь в пыли ползать, умолять открыть" быть не должно.

Да вы что???? Это исключено потому, что

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Контролер должен иметь непререкаемый моральный авторитет,

А ведь контролеры тоже люди. Надо сразу предусматривать контролеров за контролерами :) :)
21.07.2009, 21:35
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Надо сразу предусматривать контролеров за контролерами

Они предусмотрены. Сами р/л.
Пишут коллективную жалобу.
Просим лишить ФИО статуса общественного контроллера в связи с предвзятостью, хамским и надменным поведением в эфире.
Но как уже сказали, если контроллер будет бить мимо и злоупотреблять - его и так лишат.
21.07.2009, 21:36
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

А при чем тут СРР?.

Да ....СРР как всегда ни при чем... :(

Но вопросик то задать можно?
21.07.2009, 21:38
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

На основании чего?
Радиоконтроль - это не услуга.

Оплата ложного вызова.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Мысль не понял.

Если Вы имели ввиду меня, я не могу участвовать как р/л и общественный контроллер это прописано в ФЗ-79. Если конкретно RK4FE/K то я убежденный противник самой дроби "К"
21.07.2009, 21:39
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Да ....СРР как всегда ни при чем...
Но вопросик то задать можно?

Ну пусть пробивает. СРР.
Спустят сверху новую форму заявлений с этим вопросом - ради бога.
21.07.2009, 21:40
RV6FC

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Пишут коллективную жалобу.

У вас основной вариант решения вопросов - написание разных бумажек. А ведь еще надо узнать, кому и куда писать. Да так и в эфире некогда будет работать :) :) А если серьезно, на писанине далеко не уедешь....Проверено :)
21.07.2009, 21:40
ex Ham

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Они предусмотрены. Сами р/л.
Пишут коллективную жалобу.
Просим лишить ФИО статуса общественного контроллера в связи с предвзятостью, хамским и надменным поведением в эфире.
Но как уже сказали, если контроллер будет бить мимо и злоупотреблять - его и так лишат.

И в итоге в эфире - никого, все пишут доно..э-э-э, жалобы, кто на хулиганов, кто на контролеров; кто просит закрыть хулигана, а кто - открыть невинно закрытого...
Свифт отдыхает :)
Если идея приводит к абсурду, значит неверны исходные посылки. Не помню, кто сказал :)
21.07.2009, 21:43
RN3OG

я против "К" а то qsl карточки все пойдут на наше qsl бюро...(hi)
21.07.2009, 21:46
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Оплата ложного вызова.

Не легитимно.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Если Вы имели ввиду меня, я не могу участвовать как р/л

Все, понял почему вы упомянули закон о госслужбе.
Ваш и свой позывной я привел просто с потолка. :)

Цитата:

Сообщение от RV6FC

У вас основной вариант решения вопросов - написание разных бумажек.

Ну почему же. Можно позвонить. :)

Цитата:

Сообщение от RV6FC

А ведь еще надо узнать, кому и куда писать.

А чего тут знать.
Тут все есть http://26.rsoc.ru/

Цитата:

Сообщение от RV6FC

А если серьезно, на писанине далеко не уедешь....Проверено

Странно.
В Ставропольском рефлекторе нередко обсуждалась проблема 28 МГц.
Люди отписывались, что меры по их письмам принимались.
Не всех, но многих таксеров, в частности, вычистили.
21.07.2009, 21:49
Igor-UGG

Я тоже не сторонник /К:
О потерявших чувство меры на любительских диапазонах любой гражданин может обратиться в Роскомнадзор или РЧЦ своего округа с соответствующим заявлением, которому будет дан ход и никакого /К здесь не нужно.
Обратите внимание на ч.3 ст.2 и ч.2 ст.7.
21.07.2009, 21:50
Чемпион радио

по графику каждый несёт почётное право контроля,в зависимости от имеющейся аппаратуры и антенн в определённый период может делать замечания от лица ВСЕХ РЛ.
не хочет-просто сдаёт пустой отчёт,когда в очередной раз пошлют в эфире на 3 буквы,будет ждать своей очереди с нетерпением.
Вот и вся недолга.
21.07.2009, 21:50
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ex Ham

И в итоге в эфире - никого, все пишут доно..э-э-э, жалобы, кто на хулиганов, кто на контролеров; кто просит закрыть хулигана, а кто - открыть невинно закрытого...

Странно. В штатах можно пожаловаться полиции если вы нарушили ПДД и ничего - дома никто не сидит и доноски не пишет. Автолюбителей - море.
А вот нарушений, зная, что на тебя могут донести - уверен меньше, чем у нас.

Хотя что русскому хорошо, немцу смерть (и наоборот).

Не знаю.
По-моему, сама мысль, что есть гипотетические контроллеры, будет одергивать совсем развязных людей.
Типа картонного гайца с радаром в руках. Для ПРОФИЛАКТИКИ нарушений прежде всего.

Цитата:

Сообщение от RN3OG

я против "К" а то qsl карточки все пойдут на наше qsl бюро...(hi)

А /P куда ж идут? ;)
21.07.2009, 21:54
RV6FC

2 RA6XTD
А можно почти личный вопрос? :) Опыт написания бумажек/звонков собственный или по наблюдениям/инету?
Кстати, таксеры на 10-ке живы, хотя и не все...
21.07.2009, 21:58
ex Ham

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

по графику каждый несёт почётное право контроля,в зависимости от имеющейся аппаратуры и антенн в определённый период может делать замечания от лица ВСЕХ РЛ.

Из разговора на 3.6хх в 2010 году - ".. а чё это ты, Васян, мне замечание делаешь?.. Твоя очередь прошла, ща я на контроле!.. Так шо лучше свои спектора подчисть, пока я телегу не накатал!.. Да ты вощще - .. [дальше вырезано, а то забанят] "

А если совсем по теме - то "разруха не в клозетах, а в головах".
Не в РЧЦ, СРР и т.д., а в семьях, школах, коллективах. И не построить изысканно вежливого и законопослушного общества в одном, отдельно взятом хобби. Увы.
"Но это уже совсем другая история", не для этого форума.
21.07.2009, 22:02
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV6FC

А можно почти личный вопрос? Опыт написания бумажек/звонков собственный или по наблюдениям/инету?

Конечно собственный. Вот последний раз обратился в ОСБ МВД на действия сотрудника ГИБДД.
Выиграл. Административное преследование прекратили, сотрудник получил взыскание.

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Кстати, таксеры на 10-ке живы

Обратитесь к RW6HKF. Он вам подскажет куда писать жалобу.
ЕМНИП как раз он недавно отписывался в рефлекторе, что по каким-то таксистам меры были приняты.

Что-то мы оффтопим. Если хотите - в приват.
21.07.2009, 22:04
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Из разговора на 3.6хх в 2010 году - ".. а чё это ты, Васян, мне замечание делаешь?.. Твоя очередь прошла, ща я на контроле!.. Так шо лучше свои спектора подчисть, пока я телегу не накатал!.. Да ты вощще - .. [дальше вырезано, а то забанят] "

А если совсем по теме - то "разруха не в клозетах, а в головах".
Не в РЧЦ, СРР и т.д., а в семьях, школах, коллективах. И не построить изысканно вежливого и законопослушного общества в одном, отдельно взятом хобби. Увы.
"Но это уже совсем другая история", не для этого форума.

В ходе официальных заявлений от РЛ проводивших контрольный период ,станции получившие замечания исключаются из ротации контролирующих,если нарушеня зафиксированные за ними серьёзны - то из эфира то-же.
Таким образом будет повышена дисциплина и выкристаллизуется костяк станций не имеющих нареканий и имеющих авторитет среди товарищей.
При сегодняшней разрухе - это единственный способ начального формирования нового РЛ сообщества.
21.07.2009, 22:04
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

А /P куда ж идут? ;)

просто qsl 3Q,3O,3K-относятся к Воронежу...
21.07.2009, 22:04
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну я там вообще никаких дробей не нашел.

19.62 § 27

– the Morse letter B and/or the call sign of the parent ship to which the radiobeacon belongs.
21.07.2009, 22:05
RN3DBQ

…. Надо, конечно, писать…..
Вот только…Для тех кто не понял – госрадиоконтроль способен «вычислить» лишь ПОСТОЯННЫЕ помехи. На «разовых» нарушителей они реагировать не будут …. Как и на жалобы на превышение мощности… локальные нарушение частотного плана…..
Варианты?

А ведь речь идет не только о выявлении (и даже не столько о нем), а о НАКАЗАНИИ…. Рассмотрим вопросы судопроизводства или и так понятно что «геморрой»?
21.07.2009, 22:14
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Не легитимно.

Статья 19.13. Заведомо ложный вызов специализированных служб

Заведомо ложный вызов пожарной охраны, милиции, скорой медицинской помощи или иных специализированных служб -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
21.07.2009, 22:15
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Контролер должен иметь непререкаемый моральный авторитет, быть уважаемым, и не за свой статус, а по жизни.

А может быть таких в КДК и обойтись без /К?
Если бы не выдавались липовые справки каждому кто мимоходом заскочил на КДК да сразу на I категорию (потому что уже такой трансивер прикупил), а реально принимались квалификационные экзамены, то и бардака меньше на диапазонах бы было.
21.07.2009, 22:18
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RN3OG

просто qsl 3Q,3O,3K-относятся к Воронежу...

Ну /P же не отправляются же в Тулу.
Да и кто будет проводить QSO с использованием /K?
Для чего - чтобы выпендриться?
Он просто во время замечания обозначит факт, что обязательно направит жалобу.
Возможно это подействует на немного разгулявшегося р/л.
А карточку слать за это не надо.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Статья 19.13. Заведомо ложный вызов специализированных служб

При чем тут заведомо ложный вызов и необоснованная заявка, скажем, на помехи?
21.07.2009, 22:20
ex Ham

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

А может быть таких в КДК и обойтись без /К?

Конечно!
Но вот вопрос - а есть ли еще они?...
21.07.2009, 22:21
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от ex Ham

"...каждый из них предался в четырех стенах
размышлениям о своем будущем, и чем больше он думал, тем больший его
охватывал страх, ибо каждый боялся, что сосед или знакомый, питающий к
нему недружелюбные чувства, пришлет за ним черные автоматы, и каждый не
видел для себя другого выхода, как сделать это первому."

С.Лем, 24-ое путешествие Ийона Тихого.
Можно полностью почитать здесь:
http://lib.guru.ua/LEM/lemit24.txt
Очень рекомендую :)

Я читал всего Лема и многих других писателей фантастов.
Если Вы думаете что,те люди которые осуществляли контроль(не только в радиоэфире) и дисциплинировали появятся по волшебству-то ошибаетесь.
Все системы построены на ВЗАИМНОМ контроле всех участников всеми участниками.
Я не хочу скатываться к демогогии по поводу ОСОБОГО ПУТИ РООССИ(о котором Вы видимо готовы рассуждать вечно,а тем временем всё будет как есть-самотёком).
Так вот порядок во всех странах где он реально есть поддерживают сами жители этих стран,они не считают зазорным сообщить властям о нарушителе(или подозрительном проступке-а там пусть разбираются те кому они платят НАЛОГИ).
Попробуйте повыделываться на дороге (подозреваю что и в эфире)где-то в Финляндии Америке или Германии,за вами приедут ОЧЕНЬ быстро,потому,что ВАШЕМУ соседу эти Ваши фокусы НАФИГ НЕ НУЖНЫ.
Следить за собой и окружающими для порядка - это обязанность ответственного человека.
21.07.2009, 22:22
RV6FC

2 RA6XTD
Да нет. Появятся проблемы - найду способ решения :)
По поводу оффтопа....Тему оценил модератор

Цитата:

Сообщение от RA0JV

Такие темы, как грибы растут-информативности-ноль, зато флуда на 100 страниц развезти можно !

Добавить нечего :)
21.07.2009, 22:25
RN3OG

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну /P же не отправляются же в Тулу.
Да и кто будет проводить QSO с использованием /K?
Для чего - чтобы выпендриться?
Он просто во время замечания обозначит факт, что обязательно направит жалобу.
Возможно это подействует на немного разгулявшегося р/л.

да а/ам/м/мм... всё это есть в инструкции, а "К" это???
21.07.2009, 22:25
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

При чем тут заведомо ложный вызов и необоснованная заявка, скажем, на помехи?

Вы звоните в спец-службу (РЧЦ)? Вы требуете их выезд? То есть по вашему звонку осуществлен вызов спец-службы? А далее РЧЦ с калькуляцией подает в мировой суд.
21.07.2009, 22:32
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RN3OG

да а/ам/м/мм... всё это есть в инструкции, а "К" это???

Так тема-то "быть или не быть". Разве не так?
В связи с все никак не вышедшим регламентом - актуально.

В какой-то редакции и статья была 8.4 "Общественный контроль".

"При осуществлении своих полномочий по контролю за передачами любительских
радиостанций органы Федеральной службы по надзору в сфере связи и организации
радиочастотной службы могут привлекать к своей работе общественных контролеров из
числа управляющих операторов, имеющих квалификацию первой и второй категории и
общим стажем оператора любительской службы не менее пяти лет.
Список общественных контролеров утверждается решением руководителей органов
ФСНСС и организаций радиочастотной службы по представлению Союза
радиолюбителей России.
Порядок привлечения общественных контролеров к проведению проверок и их
полномочия определяются нормативными документами федерального органа
исполнительной власти в области связи."

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вы звоните в спец-службу (РЧЦ)? Вы требуете их выезд? То есть по вашему звонку осуществлен вызов спец-службы? А далее РЧЦ с калькуляцией подает в мировой суд.

Что-то вас не туда занесло.
Вы не путайте звонок в милицию "приезжайте срочно, тут режут и насилуют", те приезжают, а у вас днюха и вы под мухой решили поприкалываться.

И письмо в РКН (или РЧЦ) такого содержания "прошу бла бла бла".
Как вы будете реагировать на просьбу устранить, обнаружить, наказать - выезжать ли или сидя в офисе меня, как заявителя, не волнует.
21.07.2009, 22:34
ex Ham

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

Я читал всего Лема и многих других писателей фантастов.
Если Вы думаете что,те люди которые осуществляли контроль(не только в радиоэфире) и дисциплинировали появятся по волшебству-то ошибаетесь.
Все системы построены на ВЗАИМНОМ контроле всех участников всеми участниками.
Я не хочу скатываться к демогогии по поводу ОСОБОГО ПУТИ РООССИ(о котором Вы видимо готовы рассуждать вечно,а тем временем всё будет как есть-самотёком).
Так вот порядок во всех странах где он реально есть поддерживают сами жители этих стран,они не считают зазорным сообщить властям о нарушителе(или подозрительном проступке-а там пусть разбираются те кому они платят НАЛОГИ).
Попробуйте повыделываться на дороге (подозреваю что и в эфире)где-то в Финляндии Америке или Германии,за вами приедут ОЧЕНЬ быстро,потому,что ВАШЕМУ соседу эти Ваши фокусы НАФИГ НЕ НУЖНЫ.
Следить за собой и окружающими для порядка - это обязанность ответственного человека.

Зря Вы так восприняли. Ничего личного я в виду не имел. :)
А ВЗАИМНЫЙ контороль - это правильно. Если тот же полицейский в Германии необоснованно применит санкции, его могут сильно взять за нежные места.
Обратная связь должна быть.
А про особый путь я ничего не говорил (по секрету скажу - я вообще живу не в России).
Я как раз за общий путь с цивилизованными странами. :)

п.с. исправил цитирование - а то непонятно получилось.
21.07.2009, 22:41
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Что-то вас не туда занесло.

Точно :) Впрочем были прецеденты ;) В РЧЦ нажаловался чел на радиолюбителя, что он создает помехи телеприему, те выехали, в область, замеряли у радиолюбителя всё оборудование - не он, любитель оказался подкованным потребовал у них справку, дали, он в суд, судья в определении вынес решение о лжесвидетельстве и до кучи о ложном вызове спецслужб. :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Так тема-то "быть или не быть". Разве не так?
В связи с все никак не вышедшим регламентом - актуально.

В какой-то редакции и статья была 8.4 "Общественный контроль".

Жуткая редакция, как по грамотности языка, так и по процедурному вопросу :)
21.07.2009, 22:54
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Что я предлагаю:
1. Создать инициативные группы из морально устойчивых и высококвалифицированных радиолюбителей по областям и краям РФ. Если будет поддержка РО СРР - еще лучше.
2. Написать коллективные письма в свои РЧЦ с предложением о квалифицированном контроле за состоянием эфира (пока на любительских диапазонах). Думаю, что они не откажутся от помощи для них "очистить мусор".
3. При успешном решении вопроса использовать /К при наличии факта нарушения Регламента радиосвязи и основополагающих законов РФ.

С десяток громких процессов и все в РФ на волнах эфира станет на свои места.

1) Никаких групп т(группировок) создавать не нужно.
2) Никаких писем писать не нужно.
3) Придите в свое РЧЦ и получите добро на использование \Контоль.
И уж тем более никаких процессов не нужно ни тихих ни громких. Нужно просто регулярно следить за эфиром, правильно использовать \К, начиная от собственных предупреждений и заканчивая предоставления информации о нарушении с РЧЦ.
И через определенное время количество радиолюбителей несколько поубавиться, а количество радиохулиганов несколько поприбавится.
Теперь вывод. Чище в эфире не станет, станет еще хуже. По закону сохранения энергии. Сколько дерьма народилось, столько и будет плавать вокруг нас. Вопрос этот социальный и никакими \К, его не решить.
Поэтому не нужно заниматься словоблудием.
В бытность моей юности если я на улице ругался матом, меня любой прохожий дядька мог взять за ухо, накостылять и привести к моему отцу КОТОРЫЙ МНЕ ДОБАВИТ. Попробуйте проделать это сейчас. Современный папаша, Вам даст по шее за свое любимое чадо! Вот поэтому и плодятся монстры. А Вы мечтаете о порядке в эфире!? Со своими, чадами разберитесь, дома!
21.07.2009, 22:55
RN3OG

[QUOTE=RA6XTD;288114]Так тема-то "быть или не быть". Разве не так?

Да так, ну вы этим "К" не напугаете... ему же пьяному "море по колено"....
[/QUOTE
21.07.2009, 23:07
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

И через определенное время количество радиолюбителей несколько поубавиться, а количество радиохулиганов несколько поприбавится.
Теперь вывод. Чище в эфире не станет, станет еще хуже. По закону сохранения энергии. Сколько дерьма народилось, столько и будет плавать вокруг нас. Вопрос этот социальный и никакими \К, его не решить.

Склонен не согласиться, хамящей и матерящейся напропалую молодежи я за 23 года в эфире не слышал, когда был мелким пацаном и занимался в кружке - упаси бог матюкнутся вообще в помещении, не то что в эфире, а вот сейчас я наблюдаю дерьмо 40-50 лет от роду что материться в эфире, так что не надо о молодежи, засранцы как раз не они.
21.07.2009, 23:27
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Склонен не согласиться, хамящей и матерящейся напропалую молодежи я за 23 года в эфире не слышал, когда был мелким пацаном и занимался в кружке - упаси бог матюкнутся вообще в помещении, не то что в эфире, а вот сейчас я наблюдаю дерьмо 40-50 лет от роду что материться в эфире, так что не надо о молодежи, засранцы как раз не они.

Склонен не согласиться. Дело в том, что 40-50 летние матерящиеся засранцы растят молодых засранцев. А матерящейся молодежи не слышно не потому, что она хорошая, А ПОТОМУ, ЧТО ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ В ЭФИРЕ! Поработайте в эфире сутки и поспрашивайте возраст, увидете что меньше 40 лет операторов будет 1-2%. И то, в лучшем случае!
21.07.2009, 23:31
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Склонен не согласиться. Дело в том, что 40-50 летние матерящиеся засранцы растят молодых засранцев. А матерящейся молодежи не слышно не потому, что она хорошая, А ПОТОМУ, ЧТО ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ В ЭФИРЕ!

Тогда причем здесь социальная компонента радиолюбительства, мы тут о философии или о конкретном организованном принятии мер в весьма ограниченной по количеству социальной группе?

Вы как то определитесь с темой обсуждения, прежде чем молодежь говном поливать походя... не гоже это...
22.07.2009, 03:53
RA0ST

Цитата:

Сообщение от UA1QV

регистрировать самоделки ("кустарные", как раньше писали) - категорически отказываются.

У меня без проблем зарегестрировали самодельный CW маяк на УКВ.
22.07.2009, 09:29
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Аналогичный вопрос про другую организацию.
Какая, на основании каких таких полномочий?

Единственный документ, говорящий о том, что станции, принадлежащей р/л присвоен такой-то позывной, такой-то категории является свидетельство об образовании позывного.

Про позывной и речи нет. РЧЦ его "образовывает", берет за эту работу деньги и выдает соответствующее свидетельство. Не надо уходить от ответа и забалтывать простые вопросы (это не к тебе, Макс, это больше к RK4FB). Все подобные "органы" работают в соответствии с бумагами, в которых все регламентировано. С этим надеюсь никто не спорит? Откуда в свидетельстве об образовании позывного сигнала появляется запись о категории? Просто по желанию выдающего свидетельства или на основании некоего документа?
Так вот - нигде не прописано, что РЧЦ ПРИСВАИВАЕТ КАТЕГОРИЮ РЛС. Хотя RK4FB утверждает обратное (!), а после того как его просят показать в каких документах это прописано, он отвечает:"А я ничего не покажу, покажите Вы в каких прописано что "клуб" это делает".
Т.е. ситуация забалтывается и попытка опровергнуть его неверное утверждение уходит на второй план.

Я отвечу - то что категорию присваивает квалификационная комиссия при клубе - не прописано нигде! Но прелесть в том, что клубы и прочие ро срр вместе с отделениями росто могут просто ПРИДУМАТЬ положение о квал. комиссии, просто придумать форму документа о присвоении позывного и спокойно такие документы выдавать.
А вот РЧЦ и прочие полугос и гос структуры - так сделать НЕ МОГУТ. Потому что их деятельность СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАНА.
Так же замечу, что НИГДЕ не пописана обязанность, согласовывать состав квалификационной комиссии с РЧЦ. Нет у РЧЦ таких функций, ну хоть лопните.
22.07.2009, 09:46
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

он отвечает:"А я ничего не покажу, покажите Вы в каких прописано что "клуб" это делает".
Т.е. ситуация забалтывается и попытка опровергнуть его неверное утверждение уходит на второй план.

Алексей, учите русский язык, тогда простые предложения будут Вами адекватно восприниматься ;)

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я отвечу - то что категорию присваивает квалификационная комиссия при клубе - не прописано нигде! Но прелесть в том, что клубы и прочие ро срр вместе с отделениями росто могут просто ПРИДУМАТЬ положение о квал. комиссии, просто придумать форму документа о присвоении позывного и спокойно такие документы выдавать.

Еще раз говорю покажите мне где это написано в каком документе, раз вы отвергаете легитимность старой Инструкции. ;)
22.07.2009, 09:46
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Все-таки закрытие на месяц-три-шесть и чувствительно и не фатально (ср. с баном).

Алексей. Один вопрос - как проконтролировать радиомолчание "закрытого на месяц-три-шесть"?

Уже писал, но слушать никто не хочет - не надо изобретать велосипед!
Есть КоАП, есть УК. Мат в эфире - вот вам мелкое хулиганство. Сколько за него - читай кодекс. Вылез за диапазон, превысил мощность - вот вам пожалуйста статья 13.4 КоАП.
Какие закрытия на пол года? Нет такого наказания!

Раз заплатил штраф 500 р., второй... Или бросил радио или стал хорошим :-)

Но есть одна проблема - если на улице ты ругаешься матом, к тебе подойдет сотрудник и будет составлен протокол.

Если ты в эфире ругаешься матом - никто не подойдет. Потому что сотрудники, которые должны бы зарегистрировать правонарушение и принять меры, заняты оказанием платных услуг.

И так будет до тех пор, пока отделы радиоконтроля не начнут мониторить наши частоты и выявлять нарушителей! Пока они не начнут реагировать на сигналы простых радиолюбителей, граждан (!) РФ и доводить такие дела до логического конца (предупреждение, суд, штраф, изъятие рэс, тюрьма..)
22.07.2009, 09:48
Saeufer

Реальных «Шапокляков» в эфире можно по пальцам перечесть.
Считаю, что это явление можно прировнять к QRM.
Куда более опасны «обиженные», что с наслаждением принимают «помехи».
А после выкладывают фото внуков и детей, видимо для пущей убедительности,
своих моральных «страданий».
22.07.2009, 09:59
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Еще раз говорю покажите мне где это написано в каком документе, раз вы отвергаете легитимность старой Инструкции. ;)

Я же сказал - НИГДЕ (см. сообщение №175).
Теперь Ваша очередь - покажите мне где написано, что категории присваивает РЧЦ (только если будете показывать, помните, что Госсвязьнадзора давно нет. А РЧЦ это не Госсвязьнадзор).
22.07.2009, 10:01
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Какие закрытия на пол года? Нет такого наказания!

Есть, для коллективных станций принадлежащих юрлицам -
на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Теперь Ваша очередь - покажите мне где написано, что категории присваивает РЧЦ.

РЧЦ образовывает сигнал и может не дать заявленную категорию, основываясь все на той же старой Инструкции, ибо другой нет. И Вы будете очень долго доказывать что они не правы.

Ибо:
СРР действует на основании Устава где сказано:
10.5. Для достижения уставных целей Союз может осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Союза.

В порядке, установленном законом:

* организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
* учреждает дипломы, награды и призы;
* учреждает почетные звания;
* организует проведение спортивных соревнований, тренировочных сборов, семинаров;
* содействует оформлению документов на присвоение спортивных званий и судейских категорий;
* издает и распространяет периодические издания и литературу;
* организует работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий, оказывает помощь в подготовке и оформлении документов для разрешительных и контролирующих органов государственной власти и управления,
* организует подготовку и переподготовку операторов радиолюбительской службы.

А вот бумажку где НАПИСАНА категория выдает РЧЦ. Таким образом окончательный документ о ПРИСВОЕНИИ КАТЕГОРИИ выдает РЧЦ, на этом можно беседу закончить, так как ваше словоблудие бесконечно.
22.07.2009, 10:10
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Все подобные "органы" работают в соответствии с бумагами, в которых все регламентировано. С этим надеюсь никто не спорит?

Вот именно, что регламентировано.
И радиолюбитель приходит в РЧЦ ни с чем иным, а со СПРАВКОЙ о сдаче им экзамена на такую-то категорию.
Это прописано и в Инструкции о порядке регистрации... и в Инструкции о порядке присвоения...

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Так вот - нигде не прописано, что РЧЦ ПРИСВАИВАЕТ КАТЕГОРИЮ РЛС.

Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции.
На основании справки о сдаче радиолюбителем экзамена на категорию X ему выдается свидетельство об образовании позывного сигнала категории X.
Отдельного документа, что радиолюбителю Иванову ПРИСВАИВАЕТСЯ категория нет.
Так что категорию не присваивает ни РЧЦ, ни кто-то еще.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Но прелесть в том, что клубы и прочие ро срр вместе с отделениями росто могут просто ПРИДУМАТЬ положение о квал. комиссии, просто придумать форму документа о присвоении позывного и спокойно такие документы выдавать.

Вы оговорились. Не позывного, а категории.
И называться документ может только так: справка.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Так же замечу, что НИГДЕ не пописана обязанность, согласовывать состав квалификационной комиссии с РЧЦ. Нет у РЧЦ таких функций, ну хоть лопните.

Почему нет? Вы почитайте положение о Госсвязьнадзоре. Там тоже не прописаны никакие комиссии. Но там было написано, что Госсвязьнадзор заведует позывными сигналами образования. А как работать с любительскими позывными не согласовав форму и тех лиц, документы которых будут приниматься как подтверждение категории? Вот и прописано все это было в Инструкции. Вот если будет отдельный НПА, регламентирующий присвоение категорий любителям - тогда другое дело.
Поэтому в 279 ПП о РЧС написано: "выполнение в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания;"
Так вот КАК эти работы проводятся и что при этом происходит - уже регламентируется другими НПА.

А так каждый xxxxx принесет фитюльку, набранную на компе - прикажете принимать такой документ? Ведь касательно радиолюбителей документ определяет не просто набор знаков. Это еще и ответственность, ограничения по мощности, диапазонам.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Точно Впрочем были прецеденты В РЧЦ нажаловался чел на радиолюбителя, что он создает помехи телеприему, те выехали, в область, замеряли у радиолюбителя всё оборудование - не он, любитель оказался подкованным потребовал у них справку, дали, он в суд, судья в определении вынес решение о лжесвидетельстве и до кучи о ложном вызове спецслужб.

Ну так вы же сами пишете, что р/л подал в суд, а не РЧЦ.

РЧЦ выполняет прописанные в 279 и 175 ПП, ст. 22 п. 3 ЗоС задачи. Прежде всего - радиоконтроль.
Обычных людей, пользующихся телевизорами, радиоприемниками, сотовыми и т.д. ее статус ФГУП волновать не должен.
22.07.2009, 10:14
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

помните, что Госсвязьнадзора давно нет. А РЧЦ это не Госсвязьнадзор

ЭЭЭЭ... Куда Вас занесло.... А про реформу госорганов наверное вы только по телевизору смотрите и по радио слушаете? Тогда наверное стоит Вам пояснить, что ныне, если они не отменены еще документы Совнаркома СССР действуют ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну так вы же сами пишете, что р/л подал в суд, а не РЧЦ.

Дык я и признал, что "Остапа понесло" :) Ну с кем не бывает ...
22.07.2009, 10:18
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

РЧЦ образовывает сигнал и может не дать заявленную категорию, основываясь все на той же старой Инструкции, ибо другой нет. И Вы будете очень долго доказывать что они не правы.

Еще раз. В "старой Инструкции" нет вообще ни слова о такой организации, как РЧЦ. Как может руководствоваться некая организация, инструкцией, написанной для другой организации, да еще и несуществующей?

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Ибо:
СРР действует на основании Устава где сказано:
10.5. Для достижения уставных целей Союз может осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Союза.

В порядке, установленном законом:

* организует работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий, оказывает помощь в подготовке и оформлении документов для разрешительных и контролирующих органов государственной власти и управления,
.

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

Цитата:

Сообщение от RK4FB

А вот бумажку где НАПИСАНА категория выдает РЧЦ. Таким образом окончательный документ о ПРИСВОЕНИИ КАТЕГОРИИ выдает РЧЦ,

РЧЦ выдает Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания РЭС.
То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.
Категорию ПРИСВОИЛА КДК, созданная при СРР (в простонародьи - при "клубе", о чем я в самом начале и написал). ПРИСВОИЛА И ВЫДАЛА соответствующую СПРАВКУ.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

на этом можно беседу закончить, так как ваше словоблудие бесконечно

:-) про словоблудие некоторым стоило бы помолчать. Если в голове каша, не стоит выдавать это за истину, вводя в заблуждение радиолюбителей.
22.07.2009, 10:22
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

РЧЦ выдает Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания РЭС.
То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.

Вам выше разжевали по НПА, но видимо до Вас не достучаться, СРР выдает справку О СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА, РЧЦ образует ПОЗЫВНОЙ с учетом данной справки, однако, окончательное решение принимает чиновник РЧЦ основываясь на положениях указанных выше НПА. Клуб же НИЧЕГО НЕ ПРИСВАИВАЕТ.
22.07.2009, 10:23
RN3DBQ

Когда проходил срочную, был у нас в подразделении один прапорщик, который любой наш «залет» после некоторых нравоучений сводил к банальному: «А все из – за того что у тебя бляха не начищена (сапоги грязные, подворотничок плохо пришит….)» Мы посмеивались, но со временем я понял насколько прапорщик был прав… большое нарушение начинается с мелочей которых мы уже и не замечаем….
Это я к чему. Мат в эфире это последняя стадия нарушений, когда уже все и всем ясно…. А вот превышение мощности, ставшее нормой… а уже и не особо скрываемые нарушения в соревнованиях (опять мощность, несколько операторов…..), нарушения частотного плана…
Можете спорить до хрипоты, но (мое личное мнение) никакие /К или радиоконтроль ситуацию не исправят.
Нравится кому то или нет, но наведения порядка в эфире необходимо начинать с наведения порядка в клубах и щеках…. Естественно с максимальным привлечением госструктур.
На сегодняшний день (мое личное мнение) большинство радиолюбителей несмотря на членство в СРР или других организациях живут сами по себе. А следовательно любое вмешательство от другого радиолюбителя (даже с /К) будет либо воспринято негативно, либо … никак.
Нравится или нет но очень многих (и в большинстве случаев не матерящихся в эфире) необходимо «загонять» в рамки, предусмотренные законом. Сами НЕ ПОЙДУТ.
При этом давайте помнить, что применение КоАП – все же должно быть последней мерой воздействия….

P.S.
Кстати, большинство дел против физлиц. в суде радиоконтроль проиграет…..и они об этом знают….. а уж /К…. вообще не доведет дело до суда
22.07.2009, 10:24
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

Организация работы общественной комиссии и принятие решения об образовании позывного сигнала соответствующей категории --- ЭТО РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ. Если идти Вашим путем обсуждения, то термина ПРИСВОИТЬ КАТЕГОРИЮ просто не существует юридически.
22.07.2009, 10:26
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Еще раз. В "старой Инструкции" нет вообще ни слова о такой организации, как РЧЦ. Как может руководствоваться некая организация, инструкцией, написанной для другой организации, да еще и несуществующей?

Очень просто ГСН заведовал позывными. Теперь заведует позывными РЧЦ.
Иных НПА нет. Следовательно касательно позывных р/л применяется Инструкция ГСН.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

Организация и согласование это несколько иные вещи.
Более того. Человек может идейно не хотеть быть членом СРР и обращаться туда.
Он не сможет повысить категорию или стать р/л?
Конечно может. Вот и выйдет, что справку будут подписывать разные люди.
А раз разные, то это могут быть вообще левые Васи и Пети.
Следовательно, без согласования с РЧЦ все эти справки - не более, чем фитюльки.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.

Алексей, я повторю - никто не присваивает категорию.
Нет такого понятия.

Есть позывной сигнал какой-то категории. Первично - позывной сигнал.
Категория при присвоении позывного берется на основе знаний р/л. Подтверждает эти знания справка, выданная квалификационной или экзаменационной комиссией.
22.07.2009, 10:28
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

На сегодняшний день (мое личное мнение) большинство радиолюбителей несмотря на членство в СРР или других организациях живут сами по себе. А следовательно любое вмешательство от другого радиолюбителя (даже с /К) будет либо воспринято негативно, либо … никак.

Склонен согласиться - частично, всё зависит от РО СРР от его работы в КК, от его работы с начинающими р/л, от его мер воздействия на "проштрафившихся" ... ИМХО
22.07.2009, 10:34
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Вот именно, что регламентировано.
И радиолюбитель приходит в РЧЦ ни с чем иным, а со СПРАВКОЙ о сдаче им экзамена на такую-то категорию..

Максим, "справка" - это документ? Думаю что да. Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы". Как мы уже знаем (по примерам в данной ветке), я могу НЕ ИМЕТЬ "свидетельства об образовании позывного" но при этом законно зарегистрировать РЭС. Как ни крути, но указанный мной выше документ о присвоении категории я обязан представить, иначе РЭС не зарегистрируют. Что является этим документом? СПРАВКА, выданная КДК.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции.
На основании справки о сдаче радиолюбителем экзамена на категорию X ему выдается свидетельство об образовании позывного сигнала категории X.
Отдельного документа, что радиолюбителю Иванову ПРИСВАИВАЕТСЯ категория нет.
Так что категорию не присваивает ни РЧЦ, ни кто-то еще.

Ты не прав. Потому что раз документ о присвоении категории обязателен, то значит категория присваивается. В бланке свидетельства (см. прил.№5) есть строка "категория радиостанции". Поэтому твое утверждение что "Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции" - не верно.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вам выше разжевали по НПА, но видимо до Вас не достучаться, СРР выдает справку О СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА, РЧЦ образует ПОЗЫВНОЙ с учетом данной справки, однако, окончательное решение принимает чиновник РЧЦ основываясь на положениях указанных выше НПА. Клуб же НИЧЕГО НЕ ПРИСВАИВАЕТ.

Ну так я уже 5 страниц прошу - приведите цитаты из тех НПА, согласно которым я наконец пойму, что категорию присваивает РЧЦ. Не Ваши умозаключения, а документы, которыми руководствуется "чиновник РЧЦ"!

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Если идти Вашим путем обсуждения, то термина ПРИСВОИТЬ КАТЕГОРИЮ просто не существует юридически.

О чем и речь.
Именно - не существует!
И чтобы не остановить деятельность, радиолюбители ПРИДУМАЛИ все эти справки. Пришлось придумать, потому что государство написало - категории присваивать НАДО, но не написало КАК и КТО.
22.07.2009, 10:54
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы"

Неверно:
10. К заявлению прилагаются:
а) копия разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов) для радиоэлектронных средств (в случае, если наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации);
б) копия документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, - для юридических лиц;
копия документа, подтверждающего факт внесения записи об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, - для индивидуальных предпринимателей;
в) копия документа о присвоении позывного сигнала опознавания, если присвоение такого позывного сигнала предусмотрено Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи;
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.
22.07.2009, 11:00
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Очень просто ГСН заведовал позывными. Теперь заведует позывными РЧЦ.
Иных НПА нет. Следовательно касательно позывных р/л применяется Инструкция ГСН.

Из "Инструкции":
2.5 Квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при региональных управлениях Госсвязьнадзора России на добровольных началах.

Я не знаю как где, но у нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ регионального управления Госсвязьнадзора. Соответсвенно нет при нем и общественной комиссии :-(

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Организация и согласование это несколько иные вещи.
Более того. Человек может идейно не хотеть быть членом СРР и обращаться туда.
Он не сможет повысить категорию или стать р/л?
Конечно может. Вот и выйдет, что справку будут подписывать разные люди.
А раз разные, то это могут быть вообще левые Васи и Пети.
Следовательно, без согласования с РЧЦ все эти справки - не более, чем фитюльки..

Конечно фитюльки! Я об этом уже несколько страниц пишу. Но без этой фитюльки не получишь позывной и не зарегистрируешь трансивер. И поэтому фитюльки с успехом принимают и в РЧЦ и в РСКН и выдают на основании фитюлек сурьезные документы!
Просто потому, что мы живем в РФ, где часто телегу ставят впереди лошади.
Если бы это было официальным документом - он бы был четко прописан в регламентах и пр. указивках. И было бы ЧЕТКО написано КТО его выдает.
Кстати, у нас никого не заставляют вступать в СРР, чтобы сдать экзамен или повысить категорию. Просто это наша общественная нагрузка - и принимаем экзамены и выдаем справки с печатью и пр., независимо от членства где бы то ни было.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Алексей, я повторю - никто не присваивает категорию.
Нет такого понятия.

А вот RK4FB утверждает что понятие такое есть :-) и что присваивает категорию ни кто иной а РЧЦ (т.е. та организация, в которой ты конкретно работаешь).

Вспоминается анекдот:
- Вовочка! Нет такого слова х%!!!
-Странно... х% есть, а слова такого нет...

Так и у тебя - документ о присвоении категории представить надо, а понятия "присвоение категории" не существует.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Есть позывной сигнал какой-то категории. Первично - позывной сигнал.
Категория при присвоении позывного берется на основе знаний р/л. Подтверждает эти знания справка, выданная квалификационной или экзаменационной комиссией.

Да с чего ты решил что позывные делятся по категориям?
Я же уже писал что в свидетельстве о регистрации РЭС есть строка "Категория радиостанции". Не "категория позывного", а именно радиостанции! Ну возьми свое свидетельство и почитай в конце концов.
22.07.2009, 11:04
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А вот RK4FB утверждает что понятие такое есть :-) и что присваивает категорию ни кто иной а РЧЦ (т.е. та организация, в которой ты конкретно работаешь).

Я говорил о том, что, клуб ли СРР ли или любая другая ОО, ОРГАНИЗУЕТ РАБОТУ КОМИССИИ, а решение (в твоей терминологии ПРИСВОЕНИЕ) принимает чиновник РЧЦ, так как именно та бумажка что он выдает, свидетельствует о внесении позывного в госреестр. И именно в той бумажке отражено понятие КАТЕГОРИЯ именно на законных основаниях.
22.07.2009, 11:09
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

в) копия документа о присвоении позывного сигнала опознавания, если присвоение такого позывного сигнала предусмотрено Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи;
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.

Ну совсем хорошо :-) даже документа о категории с 2007 года не надо значит :-)

В Регламент тоже эти изменения попали? Или бардак?
Все гос. функции осуществляются на основании Регламентов (даже ГИБДД с сентября наконец таким будет руководствоваться). Так 169-й приказ отменен? В Регламенте написано что надо бумажку про категорию
22.07.2009, 11:11
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну совсем хорошо :-) даже документа о категории с 2007 года не надо значит :-)

Категория указана в Свидетельстве об образовании позывного сигнала опознавания... Я об этом сто раз уже сказал. Читайте НПА, ссылки в топике даны на все нормативные документы. Можете и далее "ПРИСВАИВАТЬ" в вашем РО СРР, пусть голова болит у ваших частотников...
22.07.2009, 11:12
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

В бланке свидетельства (см. прил.№5) есть строка "категория радиостанции". Поэтому твое утверждение что "Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции" - не верно.

В бланке есть серийный номер. Он тоже присваивается? :)

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Максим, "справка" - это документ? Думаю что да.

Документ. Подтверждающий что вы сдали экзамен.

"Алексей Витальевич Щербаков
сдал экзамены по основам любительской радиосвязи, по основам электро- и радиотехники, по приему и передаче на слух телеграфной азбуки в соответствии с требованиями на 1 категорию."

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Что является этим документом? СПРАВКА, выданная КДК.

Вы выдаете желаемое за действительное. Справка о сдаче экзамена <> документ, присваивающий категорию станции.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

О чем и речь.
Именно - не существует!

Ну, а что спорите-то?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа

Алексей. Что надо представить написано в 539 ПП (с поправками).
Действует или не действует 169 Приказ, регламентирующий ПРОДЛЕНИЕ старых, выдаваемых РЧЦ разрешений на эксплуатацию - спросите у RK4FB.

Ладно. Флеймим уже по-черному.
К теме это не относится.
22.07.2009, 11:13
УА4ЦДТ

Написал два поста, а модератор из-за своих, только ему известных причин, взял их и удалил. Не понравилось, что сравнил с /К? А ведь функции очень схожие. Думаю, что и этот удалит.
22.07.2009, 11:17
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Действует или не действует 169 Приказ, регламентирующий ПРОДЛЕНИЕ старых, выдаваемых РЧЦ разрешений на эксплуатацию - спросите у RK4FB.

Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 15 декабря 2006xг. Nx169 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере связи по исполнению государственной функции по регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств гражданского назначения"

ДЕЙСТВУЕТ
22.07.2009, 11:19
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

И поэтому фитюльки с успехом принимают и в РЧЦ и в РСКН и выдают на основании фитюлек сурьезные документы!

Ну так с чего без согласования с клубами и СРР РЧЦ должна принимать эти фитюльки?
Вот и согласовывают, договариваются.
У нас экзамены принимают р/л 1-й категории, имеющие многолетний стаж.
Уважаемые люди. Список согласован с советом клуба.
Т.е. не достаточно притащить справку с позывными и ФИО первокатигорийцев.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Да с чего ты решил что позывные делятся по категориям?

Я просто написал коротко.
Ессно "позывной сигнал радиостанции такой-то категории".
Экзамены берутся у человека, а позывной сигнал образуется для станции.
Именно поэтому комиссия не может присвоить человеку категорию, т.к. даже позывной образуется для станции.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну совсем хорошо :-) даже документа о категории с 2007 года не надо значит :-)

94 Приказ РСОХ определяет формы свидетельств на позывной и регистрации.
И перечень ТТХ регистрируемого РЭС.
Так вот категория, как вы верно заметили, относится к станции.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

В Регламент тоже эти изменения попали? Или бардак?

А это у вас надо спросить.
Что там, СРР не интересуется судьбой регламента?
Не согласовывает пункты с ГРЧЦ и РКН?
Не участвует в заседании ГКРЧ?
22.07.2009, 11:21
RV3MI

Я про тот регламент, который 169-й приказ и который действует :-)
и в котором написано что нужен документ о присвоении категории, хотя в 539-м постановлении с изменениями такого документа уже не требуется, хотя регламент действует а там требуется...хотя... в общем вот.

Вывод - в каждой области выкручиваются как могут, где-то РЧЦ берет на себя функции Госсвязьнадзора (свято храня старые инструкции), где-то руководствуются положением о радиочастотной службе, где про те функции ничего нет, где-то вообще ничем не руководствуются. Где-то РЧЦ присваивает категории, где-то вообще понятия такого не существует как "присвоение категории". В одних местах не регистрируют РЭС которых нет в "списке" и есть "лишние" диапазоны, в других регистрируют все что ни попадя. Где-то позывной присваивают человеку, где то его присваивают железяке. Кто-то платит "эксплуатационный сбор", кто-то нет.

Ну что? В целом клиническая картина ясна.

И правда - не по теме уже что-то много.

Как итог - пишите письма! Увидели нарушение - не молчите, а сообщите "куда следует".
Собственно по теме все.
22.07.2009, 11:28
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Экзамены берутся у человека, а позывной сигнал образуется для станции.
Именно поэтому комиссия не может присвоить человеку категорию, т.к. даже позывной образуется для станции.

Ой, братцы, совсем у вас плохо со знанием текстов документов... Читайте формулировки из "Приложения N 8 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 20.08.2007 N 94"
22.07.2009, 11:28
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я про тот регламент, который 169-й приказ и который действует :-)

Ну, выходит, действует. Надзоровцу виднее. :)
Теперь давайте спросим, что они понимают под "документом о присвоении радиостанции".

Но вы не уходите от злободневного вопроса.
Когда мы наш, любительский регламент увидим? ;)
22.07.2009, 11:30
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Но вы не уходите от злободневного вопроса.
Когда мы наш, любительский регламент увидим? ;)

Я то откуда знаю?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Экзамены берутся у человека, а позывной сигнал образуется для станции.
Именно поэтому комиссия не может присвоить человеку категорию, т.к. даже позывной образуется для станции.

Максим, я наверно в параллельном пространстве живу, но в моем мире, в "Свидетельстве об образовании позывного сигнала опознавания", есть такие слова:
Выдано (полное наименование юридического лица, фамилия, имя, отчество физического лица) в подтверждение того, что ему образован позывной сигнал для опознавания радиоэлектронного средства любительской (любительской спутниковой) службы.......

Понимаешь какая штука? Свидетельство говорит о том, что позывной образован МНЕ.
22.07.2009, 11:39
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я то откуда знаю?

Ну как. Вы же в верхах сейчас СРР.
Слышал краем уха.
Если ошибся - извините.

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Ой, братцы, совсем у вас плохо со знанием текстов документов... Читайте формулировки

Ну прочитайте тогда с самого начала.
Приложение №1.
Если позывной и категория это характеристики человека, то в перечне ТТХ РЭС они бы не значились, как и ФИО заявителя.
Ну и Приложение №5.
Что в нем написано после слова "Категория"?

Вот если была такая формулировка:
"Настоящим свидетельством удостоверяется бла бла бла принадлежащее радиолюбителю 1-й категории Иванову Ивану Ивановичу (позывной сигнал XXXXX) ..." тогда другое дело.

Все. Выхожу из темы. Уже голова болит.
Тем более переливаем из пустого в порожнее.
Хотя если бы эти обсуждения категорий, позывных и /K были бы в рамках обсуждения Регламента и эти бы обсуждения учитывались - тогда другое дело.
22.07.2009, 11:49
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Приложение №1.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну и Приложение №5.

А зачем они нам в данном случае? Говорим-то об образовании позывного сигнала. Соответственно - о форме приложения №8. В котором чётко говорится, что позывной сигнал образован "ему", то-бишь: "юридическому или физическому лицу" и ниже ещё словечко: "квалификация". Это тоже о "железе"?
Пожалуй, и вправду хватит об этом. Квалификация оппонентов вполне определилась. ;)
22.07.2009, 12:00
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RA0CS

А зачем они нам в данном случае?

Посмотрев на эти приложения, мы увидим, что даже в этом документе бардак.
Т.к. в основном, конечном документе - свидетельстве о регистрации написано "категория радиостанции", т.е. "железа".
22.07.2009, 12:10
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я про тот регламент, который 169-й приказ и который действует :-)
и в котором написано что нужен документ о присвоении категории, хотя в 539-м постановлении с изменениями такого документа уже не требуется, хотя регламент действует а там требуется...хотя... в общем вот.

Административный регламент не может противоречить Правилам регистрации, т.о. в части количества и номенклатуры документов используем Правила.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Пожалуй, и вправду хватит об этом. Квалификация оппонентов вполне определилась.

Вам хорошо, что вы в своем регионе нашли определенные компромиссы. Но не надо так огульно и самоуверенно о квалификации.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Соответственно - о форме приложения №8. В котором чётко говорится, что позывной сигнал образован "ему", то-бишь: "юридическому или физическому лицу" и ниже ещё словечко: "квалификация". Это тоже о "железе"?

Завтра издаст Минкомсвязи очередной приказ о форме документов и что тогда?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Понимаешь какая штука? Свидетельство говорит о том, что позывной образован МНЕ.

А Закон говорит что позывной образован СТАНЦИИ той или иной службы.

Добавлено через 10 минут
Вообще говоря вот такая схема может быть даст понимание... Может быть...
В части регистрации РЭС:
Закон о связи -> Положение о Службе РКН -> Правила регистрации РЭС и ВЧУ -> Административный регламент по исполнению государственной функции по регистрации РЭС и ВЧУ -> Приказ об утверждении форм документов
В части образования позывного сигнала опознавания:
Закон о связи -> Положение о РЧС -> Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации РЛС (в частях не касающихся регистрации) -> Приказ об утверждении форм документов
22.07.2009, 12:23
Паяльщик

Инструкция настоящим радиолюбителям-коротковолновикам для борьбы с порочными эфирными явлениями среди несознательных лицензированных коротковолновиков

1. Включи трансивер. Ты услышал мат радиолюбителя UA7ABC.
2. Не теряя драгоценного времени зайди на сайт QRZ.RU и открой в форуме новую тему: UA7ABC - матершинник и хамло.
3. Дождись активного обсуждения в ветке форума: вступай в дискуссии, перепалки, бей себя в грудь и доказывай, какой ты патриот эфира, дождись, когда тебя начнут хвалить.
4. Передохнув от форума пару часов выйди в эфир на ту же частоту: если мат всё ещё раздаётся в эфире с указанием позывного UA7ABC - выключи трансивер, набери телефонный номер 02 и спроси "как пройти в ближайшую библиотеку". Услышав ответ, иди по указанному адресу - там ты встретишь таких же патриотов чистоты эфира, как и ты.
5. Рекомендация для тех, кто не хочет выполнять п.2...п.4: настройся на частоту UA7ABC и вежливо и четко передай свой позывной и сообщение, например "RU3AWD КОНТРОЛЬ ЭФИРА. Мне показалось, уважаемый Былумкай, что на вашей частоте кто-то создаёт преднамеренную неадекватную помеху радиолюбителям, Вы не могли бы мне помочь её отследить, чтобы отправить сообщение в официальные органы?" После этого, скорее всего Былумкай, у которого, может быть совсем нет позывного, уйдёт с частоты :-).
22.07.2009, 12:24
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Посмотрев на эти приложения, мы увидим, что даже в этом документе бардак. Т.к. в основном, конечном документе - свидетельстве о регистрации написано "категория радиостанции", т.е. "железа".

Ну почему - бардак? Всё логично. "Ему" - лицу образован позывной сигнал. Определена его квалификация. И согласно квалификации "лица" назначена категория (читай: набор возможностей и ограничений) радиостанции - всего комплекса оборудования имеющегося (или могущего появиться) у "лица". У меня в Свидетельстве о регистрации IC-E7 тоже написано: "1 категория". Что это означает применительно к данному "железу"?
22.07.2009, 12:25
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

А Закон говорит что позывной образован СТАНЦИИ той или иной службы.

Значит я зря заплатил в РЧЦ деньги и получил филькину грамоту?

Вот и верь после этого всяким органам.

Кстати, приведите пожалуйста ссылку - где Закон об этом говорит? В ЗоС не нашел :-(
22.07.2009, 12:28
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Завтра издаст Минкомсвязи очередной приказ о форме документов и что тогда?

Если "завтра" издаст - "послезавтра" будем говорить о них. А "сегодня" говорим о том, что издано "вчера".

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Но не надо так огульно и самоуверенно о квалификации.

Там у меня, вообще-то, смайлик был... Но если серьёзно, то о "квалификации" "частотников и надзорников", по крайней мере нашего ФО, мог-бы рассказать достаточно много интересного... Но к теме это не относится.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вам хорошо, что вы в своем регионе нашли определенные компромиссы.

Какие компромиссы? Всё диктуется "органами"
22.07.2009, 13:16
R3MM

Цитата:

Сообщение от RX-Alexei

Знаете ребятки, почитал предыдущую тему, эту... и стыдно стало за Россию! Нет, не за то что - таких в любой стране много. А за то, что на их сторону ГРАМОТНЫЕ люди становяться... Статьи приводят - что типа нельзя их к ответственности привлечь... Нет чтоб таких уродов из эфира убрать - наоборот, пишут как сложно их засудить! Тьфу! Просто противно!

Стыдно, научите грамотных и умных как привлечь к ответственности по ЗАКОНУ алкашей матерящихся в эфире. Только сначала проконсультируйтесь у знакомого юриста или в консультации.
22.07.2009, 13:24
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Значит я зря заплатил в РЧЦ деньги и получил филькину грамоту?

Нет, просто форма документа установлена министерским приказом - вот такую форму они и выдают.

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Какие компромиссы? Всё диктуется "органами"

Вы не поняли... Ваше РО СРР - РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ С ОРГАНАМИ.

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Если "завтра" издаст - "послезавтра" будем говорить о них. А "сегодня" говорим о том, что издано "вчера".

Не совсем, я схему дал не просто так, там где приказ противоречит регламенту применяется норма регламента, там где регламент противоречит правилам, применяется норма правил, там где правила противоречат закону, применяется норма закона.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Читайте формулировки из "Приложения N 8 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 20.08.2007 N 94"

Какие формулировки? Там одна формулировка в Приказе --- УТВЕРДИТЬ ФОРМЫ ДОКУМЕНТОВ.
22.07.2009, 13:40
RK4FB

Вложений: 1

Ну и в заключение, кому или чему образуются позывные сигналы, читаем статью 19 Международного Регламента радиосвязи, см. вложение.
22.07.2009, 13:43
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UA3MMM

научите грамотных и умных как привлечь к ответственности по ЗАКОНУ алкашей матерящихся в эфире. Только сначала проконсультируйтесь у знакомого юриста или в консультации.

Мы делали это так, приходит член КК и под любым предлогом просит взглянуть на документы, дающие разрешение на работу в эфире. После их просмотра не возвращает их нарушителю. Примитивно? Зато действует. А вот теперь пусть он бегает по юристам и консультируется,что ему делать и как быть, однако зная, что за ним грешок есть. А здесь народ пары выпустит, тема уйдёт в архив, а как был бардак в эфире, так и останется.
22.07.2009, 13:56
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вы не поняли... Ваше РО СРР - РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ С ОРГАНАМИ.

Ошибаетесь.
22.07.2009, 14:01
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Ошибаетесь

Странно, из ваших постов следует, что именно так, вы документы в РО СРР, вам на дом СоРРЭС, или я что-то упустил? Ведь именно это вы утверждали ранее.
22.07.2009, 14:17
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Ну и в заключение, кому или чему образуются позывные сигналы, читаем статью 19 Международного Регламента радиосвязи, см. вложение.

А где там написано "кому/чему"??
22.07.2009, 14:20
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Ну и в заключение, кому или чему образуются позывные сигналы, читаем статью 19 Международного Регламента радиосвязи...

Так и нет никакого противоречия. Позывные сигналы - для чего? Для опознавания в эфире. Что такое опознавание? Определение национальной, ведомственной или иной принадлежности станции. То-есть: позывной сигнал любительской станции идентифицирует её владельца, а никак не оборудование. Это и зафиксировано в Свидетельстве об образовании ПСО.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Странно, из ваших постов следует, что именно так, вы документы в РО СРР, вам на дом СоРРЭС

Странно другое: откуда Вы взяли, что я "документы в РО СРР". Этого у меня нигде не сказано. Сказано так:

Цитата:

Сообщение от RA0CS

данные об аппарате - в радиоклуб…

Знаете-ли, часто "РО СРР" и "радиоклуб" - совершенно неидентичные понятия.
22.07.2009, 14:42
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

После их просмотра не возвращает их нарушителю. Примитивно?

Очень!
А в ответ плоскогубцами по зубам не получали? :)
22.07.2009, 14:46
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Мы делали это так, приходит член КК и под любым предлогом просит взглянуть на документы, дающие разрешение на работу в эфире. После их просмотра не возвращает их нарушителю. Примитивно? Зато действует. А вот теперь пусть он бегает по юристам и консультируется,что ему делать и как быть, однако зная, что за ним грешок есть. А здесь народ пары выпустит, тема уйдёт в архив, а как был бардак в эфире, так и останется.

Тезка! К сожалению это применимо только если визави живет в одном городе с КК и не потерял еще остатки совести. В остальных случаях КК за свой счет приезжает за 50/100/150/200 км к хаму, представляется, забирает доки в портфельчик,хам дает проверяющему "в рог без лишних базаров"(на то он и неадекватный хам), забирает документы обратно и выставляет взашей КК. Потом пишет в МВД телегу о незаконном проникновении в жилище и уже КК как может отмывается еще при этом потеряв свои кровные за проезд до оного хама. К сожалению это реалии наших законов.
22.07.2009, 14:53
R3MM

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Сообщение от RV3MI
помните, что Госсвязьнадзора давно нет. А РЧЦ это не Госсвязьнадзор

ЭЭЭЭ... Куда Вас занесло.... А про реформу госорганов наверное вы только по телевизору смотрите и по радио слушаете? Тогда наверное стоит Вам пояснить, что ныне, если они не отменены еще документы Совнаркома СССР действуют

Преемственность в работе органицаций разумеется есть, но какой из двух нынешних организацией РЧЦ (Радиочастотный центр) или РКН (Роскомнадзор) перешли от ГСН (Госсвязьнадзор) полномочия в части образования квалификационных комиссий работающих на общественных началах.

Если исходить из ключевого слова "надзор", то эта функция должна осуществлятся управлениями Роскомнадзора. В свое время наш РЧЦ письменно ответил, что квалификационными комиссиями не занимается.

См пункт 2.5 Инструкции........
Квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при региональных управлениях Госсвязьнадзора России на добровольных началах. В состав комиссий привлекаются в качестве экзаменаторов преподаватели школ, средних и высших специальных учебных заведений, квалифицированные радиоинженеры, представители региональных управлений Госсвязьнадзора России, а также радиолюбители, имеющие разрешения на право эксплуатации любительской станции 1-ой категории, со стажем работы в эфире не менее 5 лет.

Отсюда следует, что квалификацию радиолюбителя (человека) определяет общественная комиссия при региональных управлениях (чего? скорее всего РКН) о чем выдает справку.
На основании справки экзаменационной комиссии при РКН РЧЦ формирует позывной сигнал опознавания РЭС и выдает свидетельство об образовании позывного сигнала для радиостанции .... категории. Позывной выдается скорее всего на железяку, поправьте если не так.
Кто тут присваивает категорию радиостанции (не человеку) не ясно. Ведь в заявлении в старое ГСН с просьбой принять экзамен человек пишет: Прошу:
1. Выдать мне разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции ___ категории;

а документа под таким названием в настоящее время нет.

Думаю привлекать в качестве экзаменаторов преподавателей школ, средних и высших специальных учебных заведений, квалифицированных радиоинженеров это анахронизм, да видимо никогда этого и не было, а все остальное должно работать.

Смотрим пункт 2.5 той же Инструкции....
При формировании квалификационной комиссии учитываются рекомендации радиолюбительских организаций. В области (крае, республике) может быть образовано несколько комиссий, каждая из которых заключает письменное соглашение с региональным управлением Госсвязьнадзора России.
В соглашении должны быть определены:
– процедура подготовки и проведения экзаменов;
– место, день и время подготовки и проведения экзаменов;
– количество кандидатов на каждом экзамене;
– порядок отчетности.
Членам комиссии выдается удостоверение, подтверждающее их полномочия на право приема квалификационных экзаменов на территории области (края, республики).
Это везде работает?

Если по сути темы, то всевозможные дроби к позывному принципиально ничего не изменят, думаю надо больше уделять внимания работе именно квалификационных комиссий , даже слово "квалификация" призывает к этому.
Адекватные люди в таких комиссиях на местах смогут и должны построить нормальные отношения с местным РКН по соблюдению отдельными пользователями частотного ресурса ".....правил эксплуатации РЭС...." прописанных в ст. 13.4 КоАП.
Это их обязанность, а как они будут это делать по моему уже ясно.
Остается только один вопрос, а в квалификационных комиссиях кто, как они формируются?
22.07.2009, 14:55
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Так и нет никакого противоречия. Позывные сигналы - для чего? Для опознавания в эфире. Что такое опознавание? Определение национальной, ведомственной или иной принадлежности станции.

Нет, позывной сигнал идентифицирует станцию, принадлежащую кому либо, и, в соответствии со службой, станция может иметь, а может не иметь операторов.
Пример: Станции радиомаяков - указателей места бедствия

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA3MMM

Это везьде работает?

Нет, из-за позиции СРР аналогичной позиции RV3MI
22.07.2009, 15:03
RV3MI

RK4FB

уже два вопроса, ответом на которые был Ваш уход в кусты:

1. В каком официальном документе написано что категорию присваивает РЧЦ?
2. Где в приведенной Вами выдержке из Регламента, дается ответ на вопрос - кому (чему) присваивается позывной?
22.07.2009, 15:05
UT3IM

Без всякого / K в годы моего малолетства соседи ( половина из них является роднёй ) драла нас как Сидоровых коз за разную шкоду . И только попробуй бабушке пожаловаться на кого нибудь ! Она так добавит - что мало не покажется !

А теперь . Матюки на улице от малолеток . Есть откровенно пьяные . И попробуй вмешаться - в лучшем случае пошлёт по матушке и всё тут ! Или ПАПУ позовёт . Именно этого героя , что "веселит" общественность в эфире . Тут и до рукоприкладства недалеко . А если у последнего КУМ состоит в ментaх - то ещё хуже ....

Дело далеко не в доступности "горькой" для народонаселения . А в том , что комсомольско-комунистическое воспитание достигло своего результата . Есть настолько отупевшие индивидуи ( и их много !!!! ) , что их существование МЕШАЕТ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ окружающих . Причём не только ( и не столько ) среди обывателей . В большинстве среди тех , у кого есть "корочки" . Работать не хочу , воровать боюсь - пойду в mилицию , пoжарку , нaлоговую , ГИЭ .....

А отсюда и результат ........................................ :-(
22.07.2009, 15:17
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Что такое опознавание? Определение национальной, ведомственной или иной принадлежности станции.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Нет, позывной сигнал идентифицирует станцию, принадлежащую кому либо

Масло масленое.
22.07.2009, 15:17
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

А в ответ плоскогубцами по зубам не получали?

Нет, не получал. Всё дело в том, что этот народец "смелый" когда рядом нет ни кого. Это если в магазине ему не досталось хлеба: " Безобразие, я на вас в суд подам", а в собственном дворе, услышав матершину кучки подростков, - тупо глаза в землю, вроде не слышит. На деле, - это обыкновенные "люди", со своими страхами и предрассудками. Ведут себя мирно и, как ни странно, уважительно. Правда был один, всё грозил мне антенну срезать, но так всё и осталось, на уровне обещаний.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Потом пишет в МВД телегу о незаконном проникновении в жилище

Чё тут не законного? Человек приехал провести воспитательную беседу по поводу... вот запись его выкрутасов в эфире. Телега будет на него в случае его буйства, и он это знает. А тогда ваще картина вырисовывается другая.
По поводу ездить... согласен, есть сложности. Вот поэтому и считаю, что общественные инспектора, авторитетные и уважаемые люди, т.е. /К, всё же нужны, как и модераторы на форуме. Представте, что модеры исчезли, - ну и чё тут начьнётся?
22.07.2009, 15:22
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Масло масленое.

Скорее "игра слов" :-)

нет бы просто сказать:"Да Вы правы, а я нет". Начинается..
22.07.2009, 15:37
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Чё тут не законного?

Как сказать...

Цитата:

Человек приехал провести воспитательную беседу по поводу...

Давайте представим прогнозируемый диалог. Итак
-Чего приперся?!

Цитата:

вот запись его выкрутасов в эфире.

- Да засунь ты ее себе знаешь куда?! Видеозапись есть? Ну и вали!

Цитата:

Телега будет на него в случае его буйства, и он это знает. А тогда ваще картина вырисовывается другая.

Телега будет куда? И кто приедет с РЧЦ? Наверняка никто.

Цитата:

Представте, что модеры исчезли

А мужики то не знают... (с)
22.07.2009, 15:52
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Масло масленое.

Нет, читайте раздел термины и определения МРР.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

уже два вопроса, ответом на которые был Ваш уход в кусты:

1. В каком официальном документе написано что категорию присваивает РЧЦ?
2. Где в приведенной Вами выдержке из Регламента, дается ответ на вопрос - кому (чему) присваивается позывной?

Вам уже дан ответ, со всеми ссылками, при этом дано толкование термина, при этом показано, что нет юридического понятия соответствующего п.1, ваше признание или непризнание ведомственного документа меня мало беспокоит.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

"Да Вы правы, а я нет". Начинается..

Вы абсолютно не правы, вы пытаетесь найти логику там где её нет. Ваши потуги показать что государство наделило ОО правами что-то кому-то присваивать, по крайней мере смешны.
22.07.2009, 16:05
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Ой, братцы, совсем у вас плохо со знанием текстов документов... Читайте формулировки из "Приложения N 8 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 20.08.2007 N 94"

Приводите документ или ссылку не него, а так пустой звук.
22.07.2009, 16:06
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

-Чего приперся?!

Эт он может так только к лоху обратиться, а я Вам говорю, что люди авторитетные и уважаемые должны быть.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Видеозапись есть? Ну и вали!

Причём тут запись? Мы приехали (с плановой, или с любой другой) проверкой документации на р/с. Да может ваще проездом, решили заглянуть, познакомиться, за одно отчитаться, что были, проверяли... да всё что угодно...
А начнёт буянить, телегу на него, ну Вы же сами писалю куда... в МВД.
Вот там запись и понадобится.
Вот наткнулся на свежее Положение о Федеральной Службе: http://www.rsoc.ru/main/about/953.shtml
22.07.2009, 16:09
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA3MMM

Приводите документ или ссылку не него, а так пустой звук.

Если Вам интересно, могу привести я:

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия
от 20 августа 2007xг. Nx94
"Об утверждении перечня технических характеристик и параметров излучения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, сведения о которых прилагаются к заявлению о регистрации этих средств и устройств, форм свидетельств о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств и форм свидетельств об образовании позывного сигнала опознавания"

В соответствии с пунктом 6 Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 Nx539 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, Nx42, ст.x4137), с изменениями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25.07.2007 Nx476 (Российская газета от 31.07.2007 Nx164), приказываю:
1. Утвердить прилагаемый перечень технических характеристик и параметров излучения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, сведения о которых прилагаются к заявлению о регистрации этих средств и устройств (приложение Nx1).
2. Утвердить прилагаемые формы:
свидетельства о регистрации радиоэлектронных средств (для стационарных радиоэлектронных средств, приложение Nx2);
свидетельства о регистрации радиоэлектронных средств (для подвижных радиоэлектронных средств, приложение Nx3);
свидетельства о регистрации радиоэлектронных средств (для судовых радиостанций, приложение Nx4);
свидетельства о регистрации радиоэлектронных средств (для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи, приложение Nx5);
свидетельства о регистрации высокочастотных устройств (приложение Nx6);
свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания (для радиоэлектронных средств, кроме радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб, приложение Nx7);
свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания (для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб, кроме радиоэлектронных средств, применяемых в соревнованиях по радиомногоборью и спортивной радиопеленгации, приложение Nx8).
3. Установить, что свидетельства о регистрации для стационарных радиоэлектронных средств, судовых радиостанций, радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи, высокочастотных устройств и свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания оформляются на бумажных носителях формата А4 (210xxx297xмм).
4. Установить, что свидетельства о регистрации для подвижных радиоэлектронных средств оформляются на бумажных носителях формата А7 (74xxx105xмм).
5. Представить настоящий приказ в Министерство юстиции Российской Федерации на государственную регистрацию.
6. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя С.Б.xВласову.

Руководитель Б.А.xБоярсков

Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 сентября 2007xг.
Регистрационный Nx10097
22.07.2009, 16:13
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вам уже дан ответ, со всеми ссылками, при этом дано толкование термина, при этом показано, что нет юридического понятия соответствующего п.1, ваше признание или непризнание ведомственного документа меня мало беспокоит.

А меня беспокоит, что Вы с умным видом заявляете:"Категорию присваивает РЧЦ"
На попытки выяснить где это написано - куча воды и никакой конкретики.
Мне не удалось найти ни в функциях РЧС, ни в услугах РЧЦ такой фразы:
"Задача РЧЦ - присвоение категории РЛС" или "Услуга по присвоению категории РЛС стоит ххх рублей". Вы же упорно отказываетесь дать мне четкую ссылку на документ, где это написано русским по белому. Вижу только Ваши УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ о том, что раз в некоем свидетельстве вписана категория то значит эта организация ее (категорию) и присваивает.
Но умозаключения к делу не пришьешь.

P.S. может быть дело в разном понимании значения слова "присваивает"? Для меня "присваивает" = определяет уровень соответствия и выдает соответствующий "документ" (справку). Для Вас, видимо, на основании "документа" (справки) вписывает в некий другой документ. Так? С тем что РЧЦ вписывает - я и не спорю. Но чтобы присваивать...

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вы абсолютно не правы, вы пытаетесь найти логику там где её нет. Ваши потуги показать что государство наделило ОО правами что-то кому-то присваивать, по крайней мере смешны.

Вы читать умеете? Я НИГДЕ не писал, что государство наделило некое ОО какими-то правами. Более того, я четко (!) написал, что нигде вообще не регламентировано присвоение категории и для заполнения вакуума радиолюбители выкручиваются сами (потому что гос. структурам выкручиваться низззя, а нам можно).

Ну и наконец вопрос о том, кому (чему) образуют позывной.
Всем уже понятно, что образуют "КОМУ", но с вполне конкретным "ДЛЯ ЧЕГО". Но и тут Вы не можете (или не хотите) ответить прямо, а приводите в качестве некоего доказательства кусок из Регламента, который никоим образом ответа не дает.

Странно все это, а самое главное, непонятно для чего Вам это надо.
22.07.2009, 16:17
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Нет, читайте раздел термины и определения МРР.

Читал. Неоднократно. И что - "нет"?
22.07.2009, 16:21
EW1DX

Посмотрите, интересно
http://grfc.ru/grfc/grfc/radiostation/index.htm
http://www.grfc.ru/grfc/grfc/news1/002102
http://www.rfc.nnov.ru/
Оттуда:

ФГУП "Главный радиочастотный центр" в День Радио открыл коллективную любительскую радиостанцию.
Позывной сигнал радиостанции RF3C.
6 мая 2009 года впервые зазвучал в эфире позывной сигнал RL4FZZ коллективной радиостанции Пензенского филиала ФГУП «РЧЦ ПФО». Радиостанция оснащена современным приемопередающим оборудованием, позволяющим проводить радиосвязи на KB любительских диапазонах всеми видами излучений.
Цели открытия коллективной радиостанции: радиоконтроль KB диапазонов, пропаганда радиолюбительского спорта, возможность оперативного информирования радиолюбителей Пензенской области о вновь вводимых положениях и изменениях в нормативных актах, участие в спортивных мероприятиях радиолюбителей России.
Чем не контроль?
22.07.2009, 16:23
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UA3MMM

Приводите документ или ссылку не него...

Название документа я вам привел. Далее, если интересно - в поиск. Это несложно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Мы приехали (с плановой, или с любой другой) проверкой документации на р/с. Да может ваще проездом, решили заглянуть, познакомиться, за одно отчитаться, что были, проверяли... да всё что угодно...

Вот вам и ответят - всё что угодно.
22.07.2009, 16:27
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

И что - "нет"?

То что понятие СТАНЦИЯ, никак не соответствует понятиям ВЛАДЕЛЕЦ или ОПЕРАТОР. Процедура образования позывного сигнала расписана относительно термина СТАНЦИЯ, при этом определена принадлежность станции конкретной СЛУЖБЕ.
В МСЭ-Р о владельцах и операторах вообще нет ни слова. Таким образом станция это совокупность оборудования позволяющего излучать сигнал в РЧС.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

На попытки выяснить где это написано - куча воды и никакой конкретики.
Мне не удалось найти ни в функциях РЧС, ни в услугах РЧЦ такой фразы:
"Задача РЧЦ - присвоение категории РЛС" или "Услуга по присвоению категории РЛС стоит ххх рублей".

Например здесь: http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=tarif&l=ru читаем ---
8

Услуги по образованию позывных сигналов опознавания (подтверждению ранее образованного позывного сигнала опознавания)
8.1 Регистрация заявки 56
8.2 Образование позывного сигнала опознавания для организации работы сети, за один позывной сигнал опознавания 280
8.3 Образование позывного сигнала опознавания для работы РЭС, за один позывной сигнал опознавания для одного РЭС 168
8.4 Подтверждение позывного сигнала опознавания для работы РЭС, за один позывной сигнал опознавания для одного РЭС 56
8.5 Образование позывного сигнала опознавания для работы РЭС по выбору Заказчика из разрешенных к использованию для работы РЭС, за один позывной сигнал опознавания 1512
8.6 Оформление свидетельства об образовании позывного сигнала 112

Обратите внимание - позывной сигнал образуется для работы РЭС!
22.07.2009, 16:37
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вот вам и ответят - всё что угодно.

Ну тада живите по правилу, - Родина дала две ноздри, вот в них и сопите. :black_eye:
22.07.2009, 16:38
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

P.S. может быть дело в разном понимании значения слова "присваивает"? Для меня "присваивает" = определяет уровень соответствия и выдает соответствующий "документ" (справку). Для Вас, видимо, на основании "документа" (справки) вписывает в некий другой документ. Так? С тем что РЧЦ вписывает - я и не спорю. Но чтобы присваивать...

Для меня присваивает - это вносит в госреестр, в данном случае в БД АИС РЧЦ. До момента внесения категории нет, есть справка о КВАЛИФИКАЦИИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ НЕКОЕЙ КАТЕГОРИИ.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ну и наконец вопрос о том, кому (чему) образуют позывной.
Всем уже понятно, что образуют "КОМУ"

Это всем так хочется, а МСЭ-Р, четко определил иное, позывной образуется СТАНЦИИ. А не ее владельцу.
22.07.2009, 16:42
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Обратите внимание - позывной сигнал образуется для работы РЭС!

Я про категории, Вы мне про позывной. Давайте один вопрос закроем потом ко второму перейдем.

Позывной для работы РЭС. И что? Написано же ДЛЯ РАБОТЫ а не ДЛЯ РЭС.

"Мне образовали позывной, для работы моего РЭС" (так по крайней мере следует из текста написанного на "Свидетельстве об образовании позывного").

Или по Вашему "моему РЭС образовали позывной для его работы"?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Для меня присваивает - это вносит в госреестр, в данном случае в БД АИС РЧЦ. До момента внесения категории нет, есть справка о КВАЛИФИКАЦИИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ НЕКОЕЙ КАТЕГОРИИ.

МВД присвоило мне группу крови. Потому что у меня была всего лишь справка из поликлиники, но именно милиция вписала эти данные в паспорт.
Понятна Ваша логика.
Ну и параметры излучения РЭС, видимо тоже присваивает РЧЦ, потому что вносит их в БД АИС РЧЦ. А до этого момента, параметров у РЭС нет.
Все ясно.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Это всем так хочется, а МСЭ-Р, четко определил иное, позывной образуется СТАНЦИИ. А не ее владельцу.

Почему бланк свидетельства говорит обратное?
22.07.2009, 16:55
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Почему бланк свидетельства говорит обратное?

Бланк свидетельства о регистрации? ;)
Там же написано "категория радиостанции".

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Или по Вашему "моему РЭС образовали позывной для его работы"?

Нет. Вам (не соседу же) образовали позывной для вашей станции, чтобы идентифицировать ее работу в эфире, когда на ней работаете вы, как оператор этой станции.
Так что нет противоречия.

Вы не путайте "кому" и "для чего".

Повторю - в свидетельстве о регистрации (это конечный документ) написано, что и позывной, и категория, относится к радиостанции.
22.07.2009, 16:59
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Бланк свидетельства о регистрации? ;)
Там же написано "категория радиостанции".

бланк свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания рэс.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Нет. Вам (не соседу же) образовали позывной для вашей станции, чтобы идентифицировать ее работу в эфире, когда на ней работаете вы, как оператор этой станции.
Так что нет противоречия.

Вы не путайте "кому" и "для чего".

Я не путаю :-)
Сначала ты, теперь RK4FB утверждаете. что позывной образуется железке (РЭС). Т.е. кому? (чему?) - ответ - РЭС.
А мы тут глаголим про то что кому? (чему?) - человечку. И в качестве доказательства приводим бланк (см. чуть выше).

Теперь ты пишешь что позывной образуется мне, для моего рэс :-) так мы с самого начала с RA0CS об этом говорим.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Повторю - в свидетельстве о регистрации (это конечный документ) написано, что и позывной, и категория, относится к радиостанции.

Вот ты хитрый изворотливый работник ;-)
"относится к радиостанции" - всем понятно что все так или иначе к радиостанции относится.

Ты вот просто выбери одну цифру и напиши ее в ответе:

1 - позывной сигнал присваивается рэс
2 - позывной сигнал присваивается владельцу рэс

(оба варианта отвечают на вопрос "кому?/чему?" - это чтобы не было недопонимания)
22.07.2009, 17:03
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я про категории, Вы мне про позывной.

1) Есть ли позывной БЕЗ категории? (для радиолюбителей)
2) Есть ли иная регламентированная Государством официальная бумага, кроме Свидетельства об образовании позывного сигнала, определяющая категорию РЛС ?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

МВД присвоило мне группу крови. Потому что у меня была всего лишь справка из поликлиники, но именно милиция вписала эти данные в паспорт.
Понятна Ваша логика.
Ну и параметры излучения РЭС, видимо тоже присваивает РЧЦ, потому что вносит их в БД АИС РЧЦ. А до этого момента, параметров у РЭС нет.
Все ясно.

Ну мне тоже всё ясно - вам чего-то хочется, а в базовых документах написано иначе, при этом к моему огромному сожалению, нет аналога старой Инструкции зарегистрированной в Минюсте, и есть кривой Приказ Минсвязи, который противоречит определениям МСЭ-Р.

Я Вам для понимания нарисовал схему подчиненности документов, из которой следует что Положение о РЧС имеет главенствующую роль над приказом Минсвязи, а в положении четко сказано, что образование позывных осуществляется по нормам МСЭ-Р. Даже если форма документа кривая, это не значит что ваша трактовка о том кто присваивает категорию верная, еще раз говорю - это неверная трактовка.
22.07.2009, 17:14
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

1) Есть ли позывной БЕЗ категории? (для радиолюбителей)
2) Есть ли иная регламентированная Государством официальная бумага, кроме Свидетельства об образовании позывного сигнала, определяющая категорию РЛС ?

1) Нет (подразумевается что нельзя получить позывной, не пройдя процедуру определения знаний и навыков на соответствующую категорию).
2) У меня в "Свидетельстве о регистрации РЭС" написано "1 категория". Значит ли это, что 1 категорию мне (или моему рэс, я уж не знаю) присвоили те, кто выдал данное свидетельство?
22.07.2009, 17:15
RX3X

.. о Боже!! ...
22.07.2009, 17:16
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

2) У меня в "Свидетельстве о регистрации РЭС" написано "1 категория". Значит ли это, что 1 категорию мне (или моему рэс, я уж не знаю) присвоили те, кто выдал данное свидетельство?

Имеется ли иной документ Государственного образца в котором явно указана категория радиостанции?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

.. о Боже!! ...

Привет Илья, как там моря океаны, все еще в порту, в Корее?
22.07.2009, 17:21
RV3MI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Имеется ли иной документ Государственного образца в котором явно указана категория радиостанции?

см. файл

у меня выглядит несколько иначе но слова "1 категория" там есть. При этом, имеющиеся у меня свидетельства о регистрации рэс, получены без наличия свидетельства об образовании позывного. Откуда же в них взялось упоминание 1 категории? Я отвечу - из справки КДК.
22.07.2009, 17:23
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Вот ты хитрый изворотливый работник ;-)

От хорошей жизни что ли? ;)
Был бы порядок в НПА, а не бардак - не нужно было бы.

Вот представим гипотетическую ситуацию.
Вы у меня в гостях.
Каким позывным сигналом вы сможете работать, не нарушая законодательства, с моей зарегистрированной станции?
Это и будет ответом на ваш вопрос кому или чему присваивается позывной.

Далее. РЭС любительской службы зарегистрировано на юр. лицо.
Скажем - школу.
Я, никакого отношения не имеющий к этому юр. лицу работаю на этой коллективной станции.
Так чей позывной звучит в эфире? Станции или же школы?
22.07.2009, 17:24
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

см. файл
у меня выглядит несколько иначе но слова "1 категория" там есть.

Итак имеем ДВА документа гособразца со словами КАТЕГОРИЯ. Какой из них разрешает работать в эфире, и за не имением какого из них вы можете быть привлечены к Административной ответственности?
22.07.2009, 17:29
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Итак имеем ДВА документа гособразца со словами КАТЕГОРИЯ. Какой из них разрешает работать в эфире, и за не имением какого из них вы можете быть привлечены к Административной ответственности?

Разрешает работу в эфире "Свидетельство о регистрации РЭС". Потому что в Законе написано "эксплуатация РЭС без регистрации недопускается". Или как-то так :-)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Вы у меня в гостях.

Я к тебе не поеду. Ты противный :-)
22.07.2009, 17:35
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Разрешает работу в эфире "Свидетельство о регистрации РЭС". Потому что в Законе написано "эксплуатация РЭС без регистрации недопускается"

Что указано в данном документе? Служба, тип РЭС и её зав. номер!!! Это ответ на то чему присваивается позывной. Теперь о радиолюбительской службе, это уникальное образование, некоммерческое и имеющее свою традицию. В отличие от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЖБ РАДИОСВЯЗИ только в данной службе нет ограничения на использование со ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ РЭС, одного и того же позывного сигнала опознавания.

И наконец прочтите определение о том ЧТО ТАКОЕ СТАНЦИЯ:
http://www.radioscanner.ru/info/radi...rrs99/3_3.html

На этом и закончим беседу, которая, я считаю, все же заставила читавших задуматься о многообразии регламентирующих нашу радиолюбительскую деятельность документов. ;)
22.07.2009, 17:38
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я к тебе не поеду. Ты противный :-)

Да ладно. Будете как-нибудь в Приэльбрусье - милости просим. :)

---

Вы не наблюдали, что в эфире ГРУППА р/л во время соревнований работает позывным станции, принадлежащей, одному из этой группы?
Т.е. имеющие позывные своих радиостанций работают позывным станции владельца.

С другой стороны смотрим Инструкцию.
"4.4. Начальник коллективной радиостанции имеет право допустить для работы на радиостанции любое лицо, имеющее разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции индивидуального пользования любой категории, выданное региональным управлением Госсвязьнадзора России. Это лицо может работать только в присутствии начальника коллективной радиостанции своим позывным в диапазонах частот, разрешенных для своей категории, либо позывным коллективной радиостанции по ее категории."
Тут вообще не понятно - с начала речь про личный, потом речь про позывной станции.

Короче. Пошел я ужинать. Уже 1 раз пытался выйти из бесполезной темы. Попытаюсь снова.
Надеюсь имеющие касательство к регламенту прочитают тему и учтут все неюансы.
22.07.2009, 18:11
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Что указано в данном документе? Служба, тип РЭС и её зав. номер!!! Это ответ на то чему присваивается позывной.

да что Вы прыгаете с одного на другое? Мы обсуждали - кто присваивает категорию! Я Вам привел документ, в котором указана категория, но этот документ РЧЦ не выдает! Стало быть Ваше утверждение, что категорию присваивает РЧЦ не верно. Или еще на 5 страниц продолжим?
22.07.2009, 18:47
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

да что Вы прыгаете с одного на другое?

Я даю вам ответы по совокупности заданных вопросов, как вы их задаете так и получаете ответы.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Ваше утверждение, что категорию присваивает РЧЦ не верно.

Вернитесь назад и прочтите, что вы сами ответили мне на простые и однозначные вопросы.
Первый документ гособразца, где фигурирует слово КАТЕГОРИЯ, это Cвидетельство о присвоении позывного сигнала. Иных утвержденных государством документов - нет. Кто выдает сей документ, тот и присваивает категорию станции. Вернитесь к МСЭ-Р. Прочтите что такое станция. таким образом категория так же присваивается СТАНЦИИ а не Ивану Пупкину. Ему же ОО в виде Клуба или РО СРР организует сдачу квалификационного экзамена, справку о чем он и имеет с этого ОО. Вы меня своими казусами мысли - уморили, я лично ничего не имел бы против, если бы категория и позывной присваивались не СТАНЦИИ, а человеку, однако из-за вашего понимания никто не будет менять МСЭ-Р, или быть может Вы полагаете что в работе над Регламентом Радиосвязи не принимают участия юристы?
22.07.2009, 19:01
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Вот представим гипотетическую ситуацию.
Вы у меня в гостях.
Каким позывным сигналом вы сможете работать, не нарушая законодательства, с моей зарегистрированной станции?
Это и будет ответом на ваш вопрос кому или чему присваивается позывной.

вот пришел домой, достал свидетельство об образовании позывного, и прочитал в нем, что позывной образован Щербакову Алексею Витальевичу. Причем написано, что это сделано для опознавания РЭС любительской службы, а какого конкретно РЭС, не написано. Т.е. Формально, я могу работать позывным от тебя позывным RV3MI, используя зарегистрированное тобой любительское РЭС. Но в твоем свидетельстве о регистрации РЭС, указан твой позывной :-) вопрос- использовать данное РЭС можно только под тем позывным что указан в твоей бумаге, или пользуясь гражданским правом я могу 'со своими правами ехать по доверенности на твоей машине?'
22.07.2009, 19:19
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Причем написано, что это сделано для опознавания РЭС любительской службы, а какого конкретно РЭС, не написано.

Вот именно этот косяк ФОРМЫ документа провоцирует подобные длительные и беспереспективные беседы, однако надо бы ввести в экзамены КК требование о знании положений и терминов ITU-R ...
:D
В любой стране мира принято работая на чужой станции выдавать в эфир именно ЕЁ позывной, но говорить что operated by RK4FB, например...
22.07.2009, 19:58
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

однако надо бы ввести в экзамены КК требование о знании положений и терминов ITU-R ... В любой стране мира принято работая на чужой станции выдавать в эфир именно ЕЁ позывной, но говорить что operated by...

Во многих странах мира - и не самых слабых в любительском радио - любительский позывной вообще никак не привязан к железу. И получая там позывной можете вовсе не иметь станции, но не получив позывного - на свое имя - не имеете права работать с территории этих стран. А практика регистрации любительской аппаратуры отсутствует совершенно. Спишем это на незнание ими "положений и терминов ITU-R"?
22.07.2009, 20:18
R3MM

Пока все пошли ужинать, попробую и я поупражнятся.
1. Хочется надеятся что руководители СРР и наши славные юристы хоть наискось, но просматривают подобные темы и извлекают какие то выводы, а главный как все запутано в документах Минсвязи в отношении любительской службы.
2. В Законе "О связи" точно так же говориться все о использовании РЭС для предоставления услуг связи, что сильно отличаетхся от условий радиолюбителей, у нас техническое творчество и спорт, у нас ВСЕ не так как в профессиональном радио. Поэтому с принятием Регламента ЛС всячески следует придерживаться статьи 3 этого же закона "О связи" пункт 3 уходить от правил для профессиональной связи, да еще заточенных для предоставления услуг связи.
пункт 3 гласит Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи. где постараться понятным языком даже для мальчишки 12 лет прописать "что есть что". Иначе так и будем спорить бесконечно.
3. Тема абсолютно ушла в сторону от "Дробь К", еще раз предлагаю рассмотреть вопрос о нарушениях в эфире напрямую с работой квалификационных комиссий, т.е. кто принимает экзамен, определяет насколько годен, тот и контролирует свою работу и работу коллег из других областей.
4. Поскольку по Инструкции квалификационные комиссии должны быть при ...., то и работа до контролю за работой в эфире должна строиться с этой организацией. Форма сотрудничества может быть например договор с РО или МО СРР, других субьектов пока не вижу. Городской радиоклуб или федерация радиоспорта все же несколько не то, а как будет с принятием Регламента увидим.
5. По поводу терминов можно сколько угодно додумывать самому, но я предлагаю обращаться к тому документу, который еще работает, Инструкции (к стати по правовому статусу это документ Минсвязи не что иное как ИНСТРУКЦИЯ для работников ГСН, как надо работать с любительскими станциями!) Для граждан не может быть инструкций Минсвязи. Смотрим главу 2.
2. Категории любительских радиостанций.
2.1 Любительские радиостанции подразделяются на четыре категории, которые различаются разрешенными полосами частот, видами излучений и разрешенной выходной мощностью передатчика (Приложение № 1).
2.2 Разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций 1-й категории выдаются лицам, достигшим 16-летнего возраста, 2-й категории .............
2.3 Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по основам электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире

Что видим, "Любительские радиостанции подразделяются...." уже кем то и давно, а "Квалификация радиолюбителя определяется......" квалификационной комиссией при гос организации. Квалификация определяется для чего, для того чтобы определить соответствие человека просимой им в анкете-заявлении на имя начальника ГСН определению смотри Инструкция ....... Приложение №5:
Прошу выдать мне разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции __категории
Инструкция не то что устарела, ее принципиально невозможно выполнять.
Разрешения на право эксплуатации любительской радиостанции __категории как такового сейчас нет. Что его заменяет? По моему однозначно, свидетельство о регистрации РЭС ибо имея свидетельство об образовании РЧЦ позывного сигнала работать в эфире нельзя, нужно обязательно зарегистрировать РЭС. И только получив в Роскомнадзоре (РКН) свидетельство о регистрации РЭС соответствующей категории можно с него (РЭС) работать, причем именно с него.
Ну как, оцените.
22.07.2009, 20:41
RK4FB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Во многих странах мира - и не самых слабых в любительском радио - любительский позывной вообще никак не привязан к железу.

Это вам кто поведал ересь такую? Хотите сказать что американцы нарушают закон ими же написанный? :blind:

Я тут с некоторыми ухищрениями достал PDF 19 статьи ITU-R и составил маленькую памятку - почитайте на досуге. Затем вернемся к обсуждению, если захотите, конечно, правда у меня вот уже нет особого желания :)
22.07.2009, 20:51
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Это вам кто поведал ересь такую?

Ну, предположим, Я - телепатировал! :) Проводится формальная регистрация при выдаче первой лицензии. До конца жизни никого больше не интересует Ваше железо и никакой регистрации не подлежит. Есть единственный документ - "Разрешение на право пользования любительской радиостанцией". Можете использовать что угодно, лишь бы при эксплуатации всё было в пределах разрешённых частот, модуляции, мощности и т.п. Кстати, было и ДО СЕРТ и ПОСЛЕ :) В Разрешении указан его номер, срок действия, имя/фамилия, позывной, адрес регистрации и категория.
Вы не заметили букв ITU-R-RU в приведённом Вами документе РФ. А в самой выдержке ничего насчёт железа тоже не заметил.
22.07.2009, 20:53
RK4FB

Цитата:

Сообщение от UA3MMM

По моему однозначно, свидетельство о регистрации РЭС ибо имея свидетельство об образовании РЧЦ позывного сигнала работать в эфире нельзя, нужно обязательно зарегистрировать РЭС. И только получив в Роскомнадзоре (РКН) свидетельство о регистрации РЭС можно с него работать, причем только с него.
Ну как, оцените.

Выводы верные. Но про инструкцию в части наследования РЧЦ функций по образованию позывных сигналов я уже упоминал ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Ну, предположим, Я - телепатировал! Проводится формальная регистрация при выдаче первой лицензии.

А мы о ней и говорим, о формальной госпроцедуре. Далее собственно ITU-R для станции вообще - дает четкое определение - почитайте, поймете.
22.07.2009, 20:59
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Я тут с некоторыми ухищрениями достал PDF 19 статьи ITU-R и составил маленькую памятку - почитайте на досуге

Вы очень любезны. Спасибо. В качестве ответной любезности предлагаю Вам весь РР. Возьмите здесь: http://87.225.43.62/%D0%A0%D0%95%D0%...F%D0%97%D0%98/
22.07.2009, 21:16
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Первый документ гособразца, где фигурирует слово КАТЕГОРИЯ, это Cвидетельство о присвоении позывного сигнала. Иных утвержденных государством документов - нет. Кто выдает сей документ, тот и присваивает категорию станции.

Белая полярная лисичка! Да как же нет, если я только что привел образец утвержденого государством документа, и это СОВСЕМ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИСВОЕНИИ ПОЗЫВНОГО! ! ! Это свидетельство о регистрации РЭС! И выдает его, это свидетельство совсем не РЧЦ.
22.07.2009, 21:20
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA0CS

В качестве ответной любезности предлагаю Вам весь РР. Возьмите здесь

Издеваетесь? Кто мне FTP откроет ? Дядя? А качать постатейно - увольте. Выложите архивом, буду благодарен.
Тем паче - если РР у вас под рукой, что же вы мне голову морочите - в нем же очень жестко все процедуры описаны :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Белая полярная лисичка!

Мохноклювый дятел! А слово первый не заметил?
22.07.2009, 21:26
RV3MI

И что это слово? Должно свет пролить и одарить нас высшим знанием? Да хоть первый, хоть тридцать первый. Свидетельство о регистрации РЭС можно получить не имея свидетельства о присвоении позывного! И что? Так и останешься при этом без категории?
22.07.2009, 21:26
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Издеваетесь? Кто мне FTP откроет ? Дядя? А качать постатейно - увольте.

Отнюдь. Это не FTP и всё открыто. Не хотите - не качайте. Увольняю.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

...в нем же очень жестко все процедуры описаны

Какие?
22.07.2009, 21:30
RK4FB

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Вы не заметили букв ITU-R-RU в приведённом Вами документе РФ. А в самой выдержке ничего насчёт железа тоже не заметил.

RU я дописал, дабы не путать с аутентичным документом EN ;)
В выдержке написано русским языком что есть станция, и что позывной присваивается станции, а не ее владельцу :)

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Не хотите - не качайте. Увольняю.

Не хочу. Беседа окончена.

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Свидетельство о регистрации РЭС можно получить не имея свидетельства о присвоении позывного! И что? Так и останешься при этом без категории?

КАК?
22.07.2009, 21:54
RX3QFY

Осилил многа буков до конца. :)
Интересно было читать "БИТВУ ТИТАНОВ" RV3MI vs RK4FB&RA6XTD. Вот бы таких политиков в Думу на смену крикунам и горлодерикам. Ведь как Алексей ни раскручивал их на признание - НЕ "СДАЛИСЬ" . ;) Четко и лаконично уход с "крючка" вопроса.
Для себя уяснил :
1. Без СЕРТ мы глухи, слепы и бессовестно отстали с регламентирующими документами. Европа пока общеголяла нас и спит спокойно.
2. Нужно опять скрестить "бульдога" с "носорогом" и сделать ОДНУ организацию а-ля ГИЭ, чтобы в одном флаконе было а не "мухи - отдельно, котлеты- отдельно".
3. Восстановить параллель между КК(кстати неплохо бы ее заново сделать КДК) и новой организацией а-ля ГИЭ. Главное чтобы нишу бывших ФРС областного масштаба ЧЕТКО кто-то занял, без лишних условий.
Тогда не нужны будут /К и не будет такого бардака в эфире, открытого превышения мощности, "картофелеводства".
22.07.2009, 22:01
RN3DBQ

1 притянуто «за уши»
2 уродившийся от «скрещения» монстр будет еще хуже родителей
3 …. И сделать обязательным членство в СРР….
4 будет другой бардак. Скрытое превышение мощности (о котором все будут знать) и «садоводство»….

Не обижайтесь, но не там ищите……
22.07.2009, 22:02
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Еще раз - лицензия человеку и все (об аппаратуре ни слова).
В департамент связи подаешь заявление и справку о сдаче экзаменов (комиссия при лиге радиолюбителей).
Депертамент и лига всегда "на связи". Закрыть злостного нарушителя нет проблем - придет заказное письмо из департамента (выдается на почте только в руки адресату или по его доверенности). Это не повестки из военкомата для "косарей" в некоторых местах.
ОФФ
А преступника наказали?
22.07.2009, 22:06
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Свидетельство о регистрации РЭС можно получить не имея свидетельства о присвоении позывного! И что? Так и останешься при этом без категории?

После вступление в действие изменений, вносимых Постановлением Правительства РФ от 25.07.2007 N 476 в Правила регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, то есть с сентября 2007 года, такого не должно быть.
А что до категории, так напишут уж где нибудь, в Свидетельстве..., например.

Как комромис:
Категорию любительской радиостанции, как квалификацию её владельца - радиолюбителя определяет КДК, а узаконивает ФГУП "РЧЦ ... округа" официально внося в свою базу, нанося на бумагу в свидетельстве об образовании позывного сигнала опознавания и скрепляя печатью.
Де факто - так, де юре - вроде ничему не противоречит...

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Еще раз - лицензия человеку и все (об аппаратуре ни слова).
ОФФ
А преступника наказали?

Владимир, спасибо, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
А мы пока со своими пытаемся разобраться.
22.07.2009, 22:09
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Интересно было читать "БИТВУ ТИТАНОВ" RV3MI vs RK4FB&RA6XTD. Вот бы таких политиков в Думу на смену крикунам и горлодерикам. Ведь как Алексей ни раскручивал их на признание - НЕ "СДАЛИСЬ" . Четко и лаконично уход с "крючка" вопроса.

:thank_you2:
По п.1 я ЗА СЕРТ;
по п.2 ничего не надо скрещивать, РЧЦ и так в оперативном управлении РКН;
по п.3 согласен с первой частью

НО - мечты... мечты...
22.07.2009, 22:17
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RK4FB

:thank_you2:

НО - мечты... мечты...

Ничуть. Если хэмы начнут чаще обращаться с такими заявлениями по "укрощению строптивых" Вы сами прибежите к ФРС и договоритесь выделить часть полномочий официально с соответствующими тугаментами.
22.07.2009, 22:20
RK4FB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Еще раз - лицензия человеку и все

Владимир прочтите от корки до корки вот этот документ... А не собственно бумажку, что у вас на руках ;)

Приведу выдержку

Условия Применения CEPT :

Conditions of Utilization
On request the license holder shall present his CEPT radio amateur
license to the appropriate authorities in the country visited.
Authorization is granted for utilization of a portable or mobile
station only. A portable station shall, for the purposes of this
Recommendation, include any station using mains electricity at a
temporary location, e.g. a hotel or a camping site.
Authorization is also granted for utilization of the station of a radio
amateur holding a permanent license in the host country.
The license holder shall observe the provisions of the ITU Radio
Regulations, this Recommendation and the regulations in force in
the country visited. Furthermore, any restrictions concerning
national and local conditions of a technical nature or regarding the
public authorities must be respected. Special attention should be
paid to the difference in frequency allocations to the radio amateur
services in the three ITU Regions.
The use of the amateur radio station aboard an aircraft is prohibited.
When transmitting in the visited country the license holder must use
his national call sign preceded by the CEPT call sign prefix as
indicated below. The CEPT call sign prefix and the national call
sign must be separated by the character "/" (telegraphy) or the word
"stroke" (telephony). For a mobile amateur radio station the national
call sign must be followed by the characters "/M" (telegraphy) or the
word "mobile" (telephony). For a portable amateur radio station the
national call sign must be followed by the characters "/P"
(telegraphy) or the word "portable" (telephony).
The license holder cannot request protection against harmful
interference.
22.07.2009, 22:21
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Если хэмы начнут чаще обращаться с такими заявлениями по "укрощению строптивых" Вы сами прибежите к ФРС и договоритесь выделить часть полномочий официально с соответствующими тугаментами.

Я - с превеликим удовольствием, однако "зъесть то он зъесть, да ктож ему дасть" :)
22.07.2009, 22:23
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Владимир, спасибо, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
А мы пока со своими пытаемся разобраться.
__________________

А я и не лезу, просто привел пример, как делается. Радиолюбителям нет необходимости ни в чем разбираться.
Прочитал про американцев. Ничего нового и страшного не нашел.
22.07.2009, 22:27
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Не хочу. Беседа окончена.

Хм. А кого-то из Пензы не испугало. Уже больше десяти процентов сдул... Обрубить доступ, что-ли... :)
22.07.2009, 22:27
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Если хэмы начнут чаще обращаться с такими заявлениями по "укрощению строптивых" Вы сами прибежите к ФРС и договоритесь выделить часть полномочий официально с соответствующими тугаментами.

Я - с превеликим удовольствием,

А такие заявления Вам 79-ФЗ позволяет делать?
22.07.2009, 22:36
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

А такие заявления Вам 79-ФЗ позволяет делать?

Конечно, я как слуга государев налаживаю взаимодействие с ОО, благо что в старой инструкции определены рамки такого взаимодействия. ;)
Это с одной стороны, с другой, я же написал "зъесть то он зъесть, да ктож ему дасть", то есть такое взаимодействие потребует согласования, о чем будет доложено "куда следует" :) Так что Игорь здесь всё предельно соответствует ФЗ-79. Мало того, в части же исполнения ФЗ-273 ст.11, для объективного согласования и пресечения возможного конфликта интересов, я не войду в группу согласования. Прозрачно?

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Ничего нового и страшного не нашел.

А там нет ничего нового, СЕРТ полностью слизан в части терминов с МСЭ-Р. И собственно сама лицензия СЕРТ дает лишь право использовать портативные и мобильные станции на территории государств участников соглашения, при этом данная лицензия является международным расширением радиолюбительской лицензии страны участника.
22.07.2009, 23:05
ES4RZ ex UL7WI

http://www.erau.ee/modules.php?op=mo...=8&newlang=eng
Ездил я на Крит - там (в Греции) положено добавлять /Р/М и работать 3 месяца без всяких уведомлений. Речь не о типе аппарата (портативный/мобильный).
22.07.2009, 23:12
RK4FB

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Речь не о типе аппарата (портативный/мобильный).

Да ну? У вас есть иное понимание термина station нежели дается в ITU-R ?

Станция: один или несколько передатчиков или приемников, или комбинация передатчиков и приемников, включая вспомогательное оборудование, необходимые в определенном месте для осуществления службы радиосвязи или радиоастрономической службы.
22.07.2009, 23:40
ES4RZ ex UL7WI

Ну да! :) Мне, что диктуют какой аппарат использовать в машине или на горбу (7000 или 7800) ? Станция - ясно, что не мешок картошки, а радиопередающее устройство. Можно вообще в гости зайти к знакомому.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Authorization is also granted for utilization of the station of a radio
amateur holding a permanent license in the host country.

15 августа, например, от мня очередной раз будет работать радиолюбитель из Англии.
22.07.2009, 23:49
RK4FB

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Станция - ясно, что не мешок картошки, а радиопередающее устройство. Можно вообще в гости зайти к знакомому

А я разве где-то в беседе ПРИРАВНЯЛ станцию к ЕДИНСТВЕННОМУ РЭС ? Конечно нет! НО, суть не меняется, позывной это есть сигнал опознавания КОНКРЕТНОЙ СТАНЦИИ, а не конкретного человека. И это имеет свой четкий смысл в профессиональной радиосвязи, ну а радиолюбительская служба, в отличие от всех других - имеет свои преференции, так как СТАНЦИЯ закреплена за ВЛАДЕЛЬЦЕМ, и в 99 % этот владелец физ. лицо.
23.07.2009, 00:02
ES4RZ ex UL7WI

Какая разница - физ.лицо или юр.лицо, т.к. в любом случае указывается имя или название фирмы. Нет позывного у моего ПРО3, а есть только серийный номер, так же, как у Р-140 где-либо. А позывной, конечно, в комплексе - радиостанция (любительская), владелец, категория. Спор ни о чем, на мой взгляд. :)
Кутейникову уже объясняли, что его фамилию не меняли на UA6L....
23.07.2009, 00:07
RK4FB

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Спор ни о чем, на мой взгляд.
Кутейникову уже объясняли, что его фамилию не меняли на UA6L....

Не скажите... Проблема в непонимании радиолюбителями, большинством, что позывной сигнал опознавания нужен не для целей идентификации человека, а для целей идентификации помехи, если такая будет присутствовать во время передач определенной СТАНЦИИ, для целей определения местоположения СТАНЦИИ, и других целей реализуемых совсем не радиолюбительской службой :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

А позывной, конечно, в комплексе - радиостанция (любительская), владелец, категория.

Ну никак до вас не доходит... Позывной дело десятое в совместном использовании радиочастотного спектра, он предназначен только для идентификации станции. то есть первичным является спектр (регулирование его распределения) затем объекты на него влияющие, использующие его - передатчики, только затем позывные, идентифицирующие данные передатчики, и посл - субъекты права, владеющие данными передатчиками :)
23.07.2009, 00:13
YL2MU

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

(комиссия при лиге радиолюбителей).

У нас немного по-другому. Лига Лигой, а Дирекция электронных средств связи - сама по себе. Лига, собственно, к сдаче/приёму экзаменов не имеет никакого отношения, поскольку экзамены принимает комиссия Дирекции, т.е. государственная организация. И чтобы сдать экзамены, человеку совершенно не обязательно быть членом Лиги. Дирекция же на основании экзаменов выдаёт лицензию. Лицензия привязана к человеку и никак не к аппаратуре.
23.07.2009, 00:18
RK4FB

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Лицензия привязана к человеку и никак не к аппаратуре

Что написано в лицензии? А в НПА регламентирующих ее выдачу?
23.07.2009, 00:29
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Да все доходит.
Есть у нас ЕS4BAH - любительская станция (частоты согласно назначению) , класс В, владелец Вадим, адрес, личный код, когда родился....
Есть ES-BAH - авиационная станция (частоты согласно назначению), самолет АН-2, владелец ......
Все в комплексе.
Сергей, у нас тоже не обязательно быть членом лиги.
И такой позывной есть, а раньше был ОН-ххх. Изменилась страна и владелец.
23.07.2009, 00:33
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Что написано в лицензии? А в НПА регламентирующих ее выдачу?

Я не понимаю, что такое НПА.

Определимся только в терминологии: Разрешение = Licence.

Это национальная лицензия (на двух языках - лат., англ.).
Дословно (в переводе на русский):

"Разрешение на использование любительской радиостанции".
Номер разрешения и дата, до которой действительна.
Имя, фамилия владельца.
Позывной сигнал.
Адрес регистрации.
Категория.
Всё! Размер с QSL-карточку.

В СЕРТ - почти то же самое, но на 4 языках и нет категории. Указано, что соответствует рекомендациям СЕРТ T/R 61-01.
Выглядит примерно, как у ES4RZ.
23.07.2009, 00:50
RX3DU

Цитата:

Сообщение от YL2MU

У нас немного по-другому.

Сергей, а вот как у вас действуют в аналогичном случае( я имею ввиду нарушение регламента любительской радиосвязи), хотя допускаю что у вас таких случаев наверное просто нет.
23.07.2009, 00:57
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RK4FB

лицензия СЕРТ дает лишь право использовать портативные и мобильные станции на территории государств участников соглашения,

Это с чего Вы сделали такой вывод?
Во-первых, практически все типы трансиверов, на которых мы работаем, по сути и являются мобильными. К ним даже прилагаются крепления в автомобиле и есть вход питания напрямую от источника 12-14В.
Стационарная - это несколько другая игрушка :)
Во-вторых, я могу работать из государств членов СЕРТ от любого радиолюбителя своим позывным - через дробь префикс страны пребывания - то, что Вы пытались почему-то оспорить в разговоре с RA0CS.
В-третьих, в приведённом Вами выше кусочке, речь идёт о пребывании резидентов страны СЕРТ, но где? (Условия Применения CEPT : где?)
Я знаю одно, что из СЕРТ в СЕРТ я могу ввести также и РА и работать в соответствии со своей СЕРТ лицензией и правилами этой страны, поскольку положения СЕРТ являются не законами, а имеют рекомендательный характер. Сл. допускают некоторые национальные трактовки.
Самое смешное в этом, что кто будет контролировать, какую аппаратуру я везу при передвижении по Европе, в частности по Шенгену, если границы-то условные. Во многих местах это просто пункты пересечения границы, где никого нет :)
Добавлю ещё, что у нас полиция аппаратурой, установленной в машинах вообще не интересуется.
23.07.2009, 01:06
Русский

Цитата:

Сообщение от UT3IM

/ К при Дорогом Леониде Ильиче и чуть позже было ТОЛЬКО способом пристроить очередного полковника-замполита , ушедшего в отставку . Для них даже службы " ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ " при ГИЭ создавали . И , особенно , из Белоруси , рассылали они КЛЯУЗЫ ( настаиваю на этом определении ) на то , что кто-то где-то когда-то передал на 200 герц в стороне . ( Определялось по шкале СПИСАННОГО из войск Р250 ) . И разводили руками в стороны нормальные люди - ну не можем мы перебить СИСТЕМУ . ЕСТЬ МНЕНИЕ - ЗАКРЫТЬ ! Решалось очень просто - три месяца не работай на CQ и по-русски .
Время внесло коррективы . У нас , по крайней мере . / K формально и не очень - нет . Хамья в эфире - прорва . Но и маразматиков в чине - поубавилось !

Вот и выбирай ! Думайте сами , решайте сами - иметь или не иметь !

P.S. для любознательных . / K в " те " годы было двух видов . Одни бумажки выдавались ГИЭ . Другие - Областными ФРС . Реальных прав и возможностей влиять на происходящее ни у тех ни у других не было . Так , Советские радиолюбительские Понты . Знаю точно . Сохранил такую красную книжицу ещё с тех времён ....

Одного моего знакомого р/любителя за работу,якобы за диапазоном ,закрыли,провели беседу ... спустя время..... разрешили снова работать - но он теперь только слушает эфир.
Второго ни-за что,ни про что прямо в эфире ,оклеветали "радиолюбители",да так успешно,что человеку пришлось менять позывной.
:fan_1:
23.07.2009, 01:12
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RX3DU

Сергей, а вот как у вас действуют в аналогичном случае( я имею ввиду нарушение регламента любительской радиосвязи), хотя допускаю что у вас таких случаев наверное просто нет.

Валерий, Вы не поверите :), но я и "радиохулигана" слышал всего один раз в своей жизни на средних волнах, да и то это было где-то в 50х годах в Крыму в Алуште :) У нас такого явления никогда в помине не было. Но это так, меж слов. СВ диапазон у нас практически никто не использует.

Что касается нарушений среди радиолюбителей, то за свои 45 лет в эфире "меры" у нас принимались к ОДНОМУ человеку, да и то не за нарушение в эфире, а за то, что на его QSL карточке, отправленной через бюро за границу, был штампик с его домашним адресом. И выловили эту карточку в ЦРК СССР :) Дело было тёмное, мнения сильно разделились. ФРС нашей командовал чинуша, да и то прикрыли, кажется, на месяц для порядка, чтобы не дразнить... :) Самое смешное, что это был SWL!!!
Таких нарушений, о которых дебатируют на этом форуме, у нас никогда не было и нет. Создали когда-то ещё при ФРС комиссию по этике :) Так они никак не могли разработать правила игры, потому что "игроков" как-то не было.
Так что ответить по существу Вам не могу, потому что нет предмета для обсуждения :)
23.07.2009, 07:08
ES4RZ ex UL7WI

Закрывали в Латвии Валерьиса из Кулдиги в советское время - кому-то из "бдительных" послышалось, что он сказал, что Кулдига небольшой военный центр, а он сказал районный центр. Латыш - раенный сказал.
Меня по этому поводу таскали и писал объяснение (случилось, якобы во время связи со мной). При визите в Кулдигу было неловко, хоя его в итоге восстановили после моего объяснения, но осадок остался. Парню пришлось в Москву ездить.
Уж и не знаю точно - было ли что военное в Кулдиге на самом деле в то время.
Если бы и было, то врядли взрослый парень рискнул это сказать в эфире. Раз оправдали, то похоже, что сельпо обычное было. Сергей, было ли что там военное?
Меня на 3 месяца закрывали в советское время - на 160 Югослава позвал не в том участке во время теста. Возвращаюсь потихоньку на 160 после четвертьвекового отсутствия. Отшибли тягу на долго. :)
23.07.2009, 08:37
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Еще раз - лицензия человеку и все (об аппаратуре ни слова).

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Лицензия привязана к человеку и никак не к аппаратуре.

Ну нету в России лицензий. Нету! Пусть хоть в Буркина-Фасо они (лицензии есть) и не привязываются к РЭС. Пусть хоть там на головах ходят. В России этого нет.
У нас есть регистрация РЭС и документ об образовании позывного.
И мы вынуждены с этим жить и с этим мириться.

А вы проводя аналогию между вашей лицензией и нашим разрешительным документом говорите - раз у нас не привязана лицензия к аппаратуре, значит и у вас не привязана. Но вот ошибка ваша в том, что вы подтягиваете ваш документ под наш, хотя в они отличаются принципиально.
23.07.2009, 08:48
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Телеграф не знаешь - в расход! В соревнованиях не участвуешь - изъять аппаратуру!

А что, неплохо было бы :) :) :) Сразу в телеграфный участках активность бы подскочила. Курсы бы наоткрывались. Вырученные деньги пошли на приобретение аппаратуры, восстановление радиоклубов...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Телеграф не знаешь - в расход! В соревнованиях не участвуешь - изъять аппаратуру!

А что, неплохо было бы :) :) :) Сразу в телеграфный участках активность бы подскочила. Курсы бы наоткрывались. Вырученные деньги пошли на приобретение аппаратуры, восстановление радиоклубов...

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Значицца, так - за каждое нарушение ловить и отбирать один диплом или одну ступеньку разряда. А если нету - тогда саму лицензию.
Вот сразу и появится практический смысл в контестинге и DX-инге.

Я бы одной ступенькой не ограничивался. Снять доску со снены и этой доской... А нет. Бить нельзя. Бендер не позволяет. (с) Золотой теленок.

Начинать надо с себя. С проверки наличия скелета в шкафу (полбутылки рядом с трансивером, УМ на неразрешенную мощность и т.п.). И сразу ясно. Нужен дядька-контролер или опасен.
23.07.2009, 08:57
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

А что, неплохо было бы :) :) :) Сразу в телеграфный участках активность бы подскочила. Курсы бы наоткрывались. Вырученные деньги пошли на приобретение аппаратуры, восстановление радиоклубов...

Ага, скажите еще восстановить скоростной ценз на КАЖДУЮ КВ категорию.
третьей 60 знаков, второй - 90, ну а первой адназначна 120!
Я конечно ностальгирую по старым временам(обмен QSL, стоимость дипломов), но не до такой же степени. :)
23.07.2009, 09:00
RK4FB

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Есть у нас ЕS4BAH - любительская станция (частоты согласно назначению) , класс В, владелец Вадим, адрес, личный код, когда родился....
Есть ES-BAH - авиационная станция (частоты согласно назначению), самолет АН-2, владелец ......

Владимир - пишите Вы абсолютно верно, есть СТАНЦИЯ (объект регулирования) ее позывной XYZ (гос. идентификатор) и ее владелец (субъект права). Потому в МСЭ-Р и описано что позывной образуется для идентификации станции. Необходимо подчеркнуть что РР - есть форма международного договора по регулированию использования РЧС.

Цитата:

Сообщение от YL2MU

В-третьих, в приведённом Вами выше кусочке, речь идёт о пребывании резидентов страны СЕРТ, но где?

Я не кусочек привел, в том посте во вложении весь документ - прочтите, затем уж обсудим.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну нету в России лицензий. Нету! Пусть хоть в Буркина-Фасо они (лицензии есть) и не привязываются к РЭС. Пусть хоть там на головах ходят. В России этого нет.
У нас есть регистрация РЭС и документ об образовании позывного.
И мы вынуждены с этим жить и с этим мириться.

Абсолютно верно. Лицензии как документа разрешающего его обладателю некую деятельность, вид деятельности для радиолюбителей в России не предусмотрено.
23.07.2009, 09:02
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Склонен не согласиться, хамящей и матерящейся напропалую молодежи я за 23 года в эфире не слышал, когда был мелким пацаном и занимался в кружке - упаси бог матюкнутся вообще в помещении, не то что в эфире, а вот сейчас я наблюдаю дерьмо 40-50 лет от роду что материться в эфире, так что не надо о молодежи, засранцы как раз не они.

Именно так. Просто через некоторое количество лет воспоминания о соприкосновении ремня и зада притупляются. Даже если ремень - чисто фигуральный. Чувство вседозволенности проявляется с возрастом. Хотя тенденции не очень... Есть с кого брать пример.
23.07.2009, 09:04
RK4FB

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Я не понимаю, что такое НПА.

нормативно правовой акт, то есть закон, постановление, приказ - другие регламентирующие документы зарегистрированные в вашем Минюсте.
23.07.2009, 09:04
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Алексей. Один вопрос - как проконтролировать радиомолчание "закрытого на месяц-три-шесть"?

а) Тот же радиоконтроль КК.
б) Взамоконтроль самими радиолюбителями
в) QSL-почта
г) опечатывание аппаратуры.
23.07.2009, 09:25
ex Ham

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

г) опечатывание аппаратуры.

Надеюсь, это все же шутка... :)
А то еще можно предложить ампутацию пальцев и голосовых связок.
23.07.2009, 09:33
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Надеюсь, это все же шутка...
А то еще можно предложить ампутацию пальцев и голосовых связок.

В каждой шутке есть доля шутки.
Сегодня опечатали - через три месяца проверили целостность печатей. Чем не способ контроля молчания? Я же не предлагаю "временное изъятие". Хотя... :)

А ампутация - вестчь необратимая :)
23.07.2009, 09:34
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Лицензии как документа разрешающего его обладателю некую деятельность, вид деятельности для радиолюбителей в России не предусмотрено.

Значит так выгодно СРР.
23.07.2009, 09:40
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

Значит так выгодно СРР.

Это Вы не туда и не про тех :) СРР тут никакого касательства не имеет, просто процедура для ЛЮБЫХ РЭС ЛЮБЫХ служб --- одинаковая.
23.07.2009, 09:59
UT3IM

Простите за вторжение . Понимаю , идёт " диспут " о несовершенстве законодательных актов соседнего государства .

Нужен не работник ГИЭ ( sorry - не знаю нового названия ) . И не представитель возмущенной общественности . Нужен ЮРИСТ . Он вам прояснит ( если захочет ) написанное в ОФИЦИАЛЬНЫХ бумагах . Это поможет прекратить прения . Или не прояснит . Если в них есть нескладушки . Тем более споры бессмысленны .

Хотя может смысл не в цели а в процессе .... ?
23.07.2009, 10:08
YL2MU

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

было ли что там военное?

Насколько я знаю, ничего там не было. Там даже железной дороги не было и нет, только авто.
23.07.2009, 10:08
Igor-UGG

лицензия - право, разрешение (то лат. - licentia)
Какая по большому счёту разница как называется этот документ?
Определили в ФЗ "О связи", что не допускается работа РЭС без регистрации - значит документом, дающим право работать с излучением является свидетельство о регистрации. Количество аппаратов, которые можно зарегистрировать - ничем не ограничивается, в чём проблема? Сложности в регистрации никакой нет, да и аппараты еженедельно, чтобы сказать что эта процедура достала уже, вряд ли кто меняет.
Только в том, что на бумаге не написано иностранное слово?
Или в том, что государство хочет вести учёт источников излучений? Но это право государства, тем более, что и международному регламенту радиосвязи это не противоречит.
Или вдруг с выдачей бумаги, на которой написано "лицензия" бардак на диапазонах прекратится? Смутно верится, что получив бумагу с заветной надписью "лицензия" (как в Европе) все вдруг станут законопослушными (все категории ограничатся разрешённой мощностью, приведут побочки в усилителях к Нормам и перестанут посылать всех и всякого... ), и тема форума "/К : Быть или не быть." станет неактуальной из-за воцарившегося порядка...
p.s. Или в те времена , когда выдавыли "Разрешение №... на право эксплуатации любительской радиостанции..." все соблюдали мощность? Передатчики и трансивера всегда могли и смогут настроить только те, у кого есть знания, опыт и приборы, а не те, кто расположил и соединил нужное количество радиодеталей в некотором корпусе. Или пять лет назад (тогда ещё выдавали "Разрешение...") бардак уже не пер полным ходом?
23.07.2009, 10:12
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

СРР тут никакого касательства не имеет, просто процедура для ЛЮБЫХ РЭС ЛЮБЫХ служб --- одинаковая.

Ну тогда извините. А я то по наивности предполагал, что союзы и прочие общества создаются для защиты интересов их членов.
23.07.2009, 10:16
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

А я то по наивности предполагал, что союзы и прочие общества создаются для защиты интересов их членов.

Верно, но в рамках законодательства определенного государством.
23.07.2009, 10:17
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Ну нету в России лицензий. Нету!

А я с Вами и не спорю. Просто многие вкладывают в слова "Разрешение" и "Лицензия" разный смысл, хотя это одно и то же. Просто Разрешение - это по-русски, а Licence - по-английски. В нашем документе тоже используется латышское слово, которое на русский переводится именно как Разрешение.

Цитата:

To RK4FB
Я не кусочек привел, в том посте во вложении весь документ - прочтите, затем уж обсудим.

(Я и вложение просмотрел).
Вы уж меня извините, но не вижу для себя темы для обсуждения -это ваши проблемы, вам их и решать. Мои же высказывания будут выглядеть пустым трёпом.
Могу в заключение сказать только то, что приходит первым в голову - у вас слишком многое забюрократизировано выше всякой разумной меры.
23.07.2009, 10:18
RV6FC

И все-таки по теме...

Да, развилась-разветвилась тема :) Думаю так:
1. Нарушения в эфире (маты, мощность и т.д.) - сущие мелочи для государства. До тех пор, пока вред, который можно нанести этими нарушениями, минимальный. Поэтому государству пока наплевать на них. Старые механизмы контроля разрушены, новых нет. Да и денег на это нет. Кризис :)
2. Создание отдельной общественной организации для контроля бессмысленно. Кроме желания форумчан переложить контрольные функции на "дядю" больше ничего нет. Нет сил, средств, законов, норм и т.д.

Остается воздействовать на хамов словом. Словом окружающих его коллег-р/любителей. Может помочь...Или крутнуть ручку валкода и забыть :)

Очень похоже

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Хотя может смысл не в цели а в процессе .... ?
23.07.2009, 10:20
RK4FB

То ALL
Желающие вникнуть в суть того, зачем и чему присваивается позывной сигнал опознавания, как распределяются частоты, какие процедуры и по каким принципам должны осуществлять Администрации стран-членов МСЭ могут скачать RR ITU-R на русском языке.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Вы уж меня извините, но не вижу для себя темы для обсуждения - это Ваши проблемы, Вам их и решать.

А зачем тогда влезли? Для массовости? ;) Или неудержимо хотелось СЕРТ похвалиться? Если для Вас нет предмета разговора, к чему рассказы "о лучшей жизни после смерти"? :D :D :D
23.07.2009, 10:24
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

но в рамках законодательства определенного государством.

И снова нет предела моей наивности. Я то думал, что для решения вопросов в рамках законодательства достаточно имеющихся государственных органов. А вот общественные организации нужны для продвижения необходимых изменений именно в законодательстве. Например - выделение любительских РЭС отдельно от коммерческих с соответствующим к ним отношением.
23.07.2009, 10:26
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Остается воздействовать на хамов словом. Словом окружающих его коллег-р/любителей. Может помочь...Или крутнуть ручку валкода и забыть

Вот ведь как просто-то у Вас... А проявить гражданскую сознательность и написать ЖАЛОБУ в РКН воспоминания советского детства не позволяют?

Кто из тех кто в данной ветке публично осуждает действия матерщинников в эфире написал жалобу в РКН, отзовитесь, можно в ЛС, очень меня по регионам статистика интересует, про своих я всё знаю. :)
23.07.2009, 10:28
Паяльщик

Так много постов, видимо наболело.

< /K быть или не быть

Слово "к о з ё л" тоже на букву "К" начинается. Вы хотите, чтоб о Вас так думали коротковолновики :-) ?
Старттоперу совет: пора заканчивать.>
23.07.2009, 10:31
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

Я то думал, что для решения вопросов в рамках законодательства достаточно имеющихся государственных органов.

Конечно, но обычно очень недостаточно правовых знаний тех самых членов ОО, которым сие ОО и помогает решить все по существующему законодательству.

Цитата:

Сообщение от Peter

А вот общественные организации нужны для продвижения необходимых изменений именно в законодательстве. Например - выделение любительских РЭС отдельно от коммерческих с соответствующим к ним отношением.

Это смотря какие здесь регуляторы, про радио (распределение полос частот, международное регулирование) можно сказать что выше ITU-R не прыгнешь.

Про регулирование прав субъектов и форм документов внутри конкретного государства ОО может, конечно, обращаться в Министерства и ведомства с предложениями, что СРР и делает в России - продвигая Регламент Радиолюбительской Службы.
23.07.2009, 10:37
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Вот ведь как просто-то у Вас... А проявить гражданскую сознательность и написать ЖАЛОБУ в РКН воспоминания советского детства не позволяют?

Алексей !
Да будут писать жалобы…. А толку? Службы РКН НЕСПОСОБНЫ ОПЕРАТИВНО реагировать на жалобы….
23.07.2009, 10:42
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Службы РКН НЕСПОСОБНЫ ОПЕРАТИВНО реагировать на жалобы….

А зачем быстро? Надо эффективно!
23.07.2009, 10:49
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

А зачем быстро? Надо эффективно!

Могу и по поводу эффективности прокомментировать….. хотите? На том примере, что вы привели (жалобы соседа на TVI)?
Жалобы очень нужны… но что будут делать с большинством жалоб (незначительно отличающихся по тексту), например таких «Вчера К встал на мою частоту и помешал провести связь, на мою просьбу отойти на реагировал, послав меня…., примите меры» Вам рассказать или сами знаете?
23.07.2009, 10:49
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

что СРР и делает в России - продвигая Регламент Радиолюбительской Службы.

Вот именно о том я и говорю. Отношение к любительской связи со стороны государства как к коммерческой - однозначный нонсенс. А регистрация источников излучения а не владельца - просто противоречит понятию экспериментальной любительской связи. Толку просто от того продвижения слишком долго не видно.
23.07.2009, 10:52
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

Отношение к любительской связи со стороны государства как к коммерческой - однозначный нонсенс.

С чего вы это взяли?
23.07.2009, 10:53
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RK4FB

А зачем тогда влезли?

Извините, в следующий раз спрошу у Вас разрешения!

Цитата:

Для массовости? Или неудержимо хотелось СЕРТ похвалиться?

Я уже вышел из детского возраста, чтобы хвалиться цацками. А высказывать я могу всё, что пожелаю - это общественный форум. Тем более, что правил форума я не нарушаю, в отличие от Вас, когда такими "вопросами-подковырками" Вы переходите на личности. Выглядит не очень вежливо.
23.07.2009, 10:56
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RK4FB

С чего вы это взяли?

Отсюда например.

Цитата:

Сообщение от RK4FB

процедура для ЛЮБЫХ РЭС ЛЮБЫХ служб --- одинаковая.
23.07.2009, 11:07
RU3AX

Вложений: 1

По моим наблюдениям обсуждение, как и обычно на форумах, заметно ушло в сторону от исходного вопроса.

Мне это видится так. Радиолюбительское сообщество во многом подобно муравейнику и без элементов саморегулирования здесь никак не обойтись. Конечно, мы должны принимать какие-то меры, но не выходя из правового поля. В период появления /К этого (выходов из правового поля) было немало, почему я довольно быстро в своё время отошёл от этих дел.

Не знаю как это сейчас, но когда-то в США были в нашей терминологии - "официально зарегистрированные общественники" - обозначались "OO" (в переводе - "официальные обозреватели"), которые зафиксировав какое-то нарушение посылали нарушителю специальную (стандартную по оформлению) "QSL". Не во всех случаях, конечно, но в целом работало.

А это кусочек истории UW3AX-RU3AX в тему...
23.07.2009, 11:17
Igor-UGG

to Peter: Основное количество РЭС в любом регионе – технологические сети связи (сухопутная подвижная служба), а это совсем не коммерческие РЭС…

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Жалобы очень нужны… но что будут делать с большинством жалоб (незначительно отличающихся по тексту), например таких «Вчера К встал на мою частоту и помешал провести связь, на мою просьбу отойти на реагировал, послав меня…., примите меры»

Пока жалоб нет – проблем нет. При потоке жалоб и начнёт, с должной степенью вероятности, рассматриваться вопрос о мониторинге полос частот радиолюбительской службы.
А общественный контроль это будет ещё одна бессмысленная организация: одни будут говорить: мы правильные, белые и пушистые, выбрали контролёров, вот они пускай и работают, а мы ни с кем не будем портить отношения; а другие (контролёры) тоже ничего не будут делать: нас выбрали для потому, что такие должны быть, но мы ни с кем не будем портить отношения, ведь мы тоже белые и пушистые.
Претензий не предъявишь - общественные работы. Отмазка всегда есть тоже: я в этот день аппарат не включал, на другом диапазоне работал, другим классом излучения...
23.07.2009, 11:18
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

процедура для ЛЮБЫХ РЭС ЛЮБЫХ служб --- одинаковая.

Но цена на ТРИ и более порядков разная :D :D :D
23.07.2009, 11:18
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от Паяльщик

Так много постов, видимо наболело.

< /K быть или не быть

Слово "к о з ё л" тоже на букву "К" начинается. Вы хотите, чтоб о Вас так думали коротковолновики :-) ?
Старттоперу совет: пора заканчивать.>

Пришел "правильный пацан" и решил, что жить и работать в эфире надо по понятиям.
Хамство и мат в эфире - это ж "феня".
Пьянство в эфире - "пацаны расслабляются"
Все пытающиеся одернуть - "казлы" и "стукачи", а место им - "возле параши"
Да?
Нет, месье, повадки "правильных пацанов" пускай проявляют на своих сходках и стрелках.
Вам не нравится тема? Мышку в руки и вот уже мелькает тема "просто анекдот".
А мы уж тут сами как-нибудь повыясняем что нам нужно, а что нет.
И Ваши нервы целы и мы спокойно общаемся.
23.07.2009, 11:20
RK4FB

Цитата:

Сообщение от YL2MU

А высказывать я могу всё, что пожелаю - это общественный форум. Тем более, что правил форума я не нарушаю, в отличие от Вас, когда такими "вопросами-подковырками" Вы переходите на личности. Выглядит не очень вежливо.

Перестаньте, я вовсе не хотел Вас обидеть, однако Вы сами написали, что вам сие не интересно и мол всё это "Ваши проблемы", что тоже невежливо. Так что не стоит дуться и разыгрывать из себя ущемленного в правах на общественном форуме.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Могу и по поводу эффективности прокомментировать….. хотите?

Хочу.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

На том примере, что вы привели (жалобы соседа на TVI)?
Жалобы очень нужны… но что будут делать с большинством жалоб (незначительно отличающихся по тексту), например таких «Вчера К встал на мою частоту и помешал провести связь, на мою просьбу отойти на реагировал, послав меня…., примите меры» Вам рассказать или сами знаете?

Расскажите.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Конечно, мы должны принимать какие-то меры, но не выходя из правового поля. В период появления /К этого (выходов из правового поля) было немало, почему я довольно быстро в своё время отошёл от этих дел.

Именно поэтому лично я категорически против.
23.07.2009, 11:22
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Пока жалоб нет – проблем нет. При потоке жалоб и начнёт, с должной степенью вероятности, рассматриваться вопрос о мониторинге полос частот радиолюбительской службы..

Ага…. Плановая проверка раз в квартал…минут 5 на диапазон….
Как вы вообще себе представляете «мониторинге полос частот радиолюбительской службы»?
23.07.2009, 11:23
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Пока жалоб нет – проблем нет. При потоке жалоб и начнёт, с должной степенью вероятности, рассматриваться вопрос о мониторинге полос частот радиолюбительской службы.

Совершенно справедливо.

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Как вы вообще себе представляете «мониторинге полос частот радиолюбительской службы»?

Как написано в Регламентах так и представляем.
23.07.2009, 11:24
RV3AE

...вопрос по ТЕМЕ. А способен ли "СОЮЗ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ" что-либо сделать с "дебоширами" в Российском эфире? 73! Анатолий.
23.07.2009, 11:26
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ага…. Плановая проверка раз в квартал…минут 5 на диапазон….
Как вы вообще себе представляете «мониторинге полос частот радиолюбительской службы»?

Это уже другой вопрос, вопрос технологии.
23.07.2009, 11:26
RK4FB

Здравствуйте, Анатолий!

Цитата:

Сообщение от RV3AE

А способен ли "СОЮЗ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ" что-либо сделать с "дебоширами" в Российском эфире?

Конечно, я даже много страниц назад описал как это делать на уровне РО СРР в каждом регионе в точном соответствии с нормами права.
23.07.2009, 11:28
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Могу и по поводу эффективности прокомментировать….. хотите? На том примере, что вы привели (жалобы соседа на TVI)?
Жалобы очень нужны… но что будут делать с большинством жалоб (незначительно отличающихся по тексту), например таких «Вчера К встал на мою частоту и помешал провести связь, на мою просьбу отойти на реагировал, послав меня…., примите меры» Вам рассказать или сами знаете?

РЦЧ отсылает на КДК(именно КДК) эту жалобу и в каждом случае происходит "разбор полетов" . Само собой, что такая жалоба должна быть подтверждена аудиозаписью. Но прежде чем это сделать - нужно РКН и РЦЧ привести в порядок свою правовую базу. без нее КДК - ноль без палочки.
Спросите ли Вы что не боитесь возврата к старому? Отвечу, что не боюсь, т.к. особо рьяных борцов с несуществующими фактами самих будут вызывать на КДК, а хамство при реальных случаях будет искоренено.Я согласен с тем, что первое время волна недовольства будет. И возможно большой, НО...
Если этот девятый вал бардака не остановить сейчас, то мы скоро эфир превратим в помойку.
А потом будем локти кусать.
23.07.2009, 11:30
RX3AF

А вот DJ9KR пытается бороться за чистоту эфира в RUSSIA
написав жалобу в IARU:

Welcome to the International Amateur Radio Union Region 1 Homepage.
The federation of national associations of radio amateurs from Europe,
Africa, Middle East and Northern Asia.

Harmful Interference on 14143,0 kHz by a 12-Channel-System AT-3004-D from Russia

Written by xxx - DJ9KR
Sunday, 19 July 2009 22:42
On 14 July 2009 DK2OM (DARC) has reported a harmful interference on 14143,0 kHz by an AT-3004-D System.
Observation of the frequency from 14 July to 16 July by the German PTT resulted in the following:
Frequency: 14143,0 kHz
Mode: J7D, QPSK, 12 channels
Name/Call: unknown, unable to print or decode
Baud: 120 Bd each channel
Times (UTC): daily, various times
Signal Strength: S9 + 10 dB
QTF: RUS, area of Moscow
The range 14000 - 14250 kHz is allocated to the Amateur Radio Service on a primary basis.
The German PTT (BNetzA) has filed an official complaint.
23.07.2009, 11:34
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Хочу........Расскажите.

Ну что ж …. Поправьте где ошибся…
1 поступила жалоба на помехи при приеме телевидения. Был назван предпологаемый источник – сосед радиолюбитель
2 Команда «спасателей» приехав к жалобщику проверила наличие помех….их не оказалось
3 Постучались (вежливо) к соседу с ПРОСЬБОЙ осмотреть аппаратуру. Впустил…..
4 Включили, проверили соответствие паспортным данным…соответствовало
5 Вывод – помехи не от него или виновен лишь косвенно – ПРЕДПОЛОЖИВ что проблема в «польской» (и не сертифицированной) антенне соседа
6 Написали по просьбе радиолюбителя справку… составили акты проверки и уехали….

Прежде чем отвечать дальше скажите я все правильно изложил?
23.07.2009, 11:34
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

РЦЧ отсылает на КДК(именно КДК) эту жалобу и в каждом случае происходит "разбор полетов" . Само собой, что такая жалоба должна быть подтверждена аудиозаписью.

А что сейчас мешает при наличии такой записи, предоставленной любым из радиолюбителей, вызвать хама на КДК и устроить ему "разбор полётов"? Отсутствие корочки?
23.07.2009, 11:36
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Прежде чем отвечать дальше скажите я все правильно изложил?

В справке указали что мощность, и спектр частот соответствуют категории станции, по видам излучения в допустимых нормах.
23.07.2009, 11:36
RV3AE

Добрый день, Алексей! Будем надеяться, что эта тема привлечет внимание руководства СРР. 73!
23.07.2009, 11:36
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RX3AF

А вот DJ9KR пытается бороться за чистоту эфира в RUSSIA
написав жалобу в IARU:

Welcome to the International Amateur Radio Union Region 1 Homepage.
The federation of national associations of radio amateurs from Europe,
Africa, Middle East and Northern Asia.

Harmful Interference on 14143,0 kHz by a 12-Channel-System AT-3004-D from Russia

Written by xxx - DJ9KR
Sunday, 19 July 2009 22:42
On 14 July 2009 DK2OM (DARC) has reported a harmful interference on 14143,0 kHz by an AT-3004-D System.
Observation of the frequency from 14 July to 16 July by the German PTT resulted in the following:
Frequency: 14143,0 kHz
Mode: J7D, QPSK, 12 channels
Name/Call: unknown, unable to print or decode
Baud: 120 Bd each channel
Times (UTC): daily, various times
Signal Strength: S9 + 10 dB
QTF: RUS, area of Moscow
The range 14000 - 14250 kHz is allocated to the Amateur Radio Service on a primary basis.
The German PTT (BNetzA) has filed an official complaint.

Обращаю внимание на :

Цитата:

Name/Call: unknown, unable to print or decode

Это означает что это уже филькина грамота. Нет установленного источника - нет повода разбора происшествия.
Пойди найди то, не знаю что. :)
23.07.2009, 11:37
ER1CS

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Основное количество РЭС в любом регионе – технологические сети связи (сухопутная подвижная служба), а это совсем не коммерческие РЭС…

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Но цена на ТРИ и более порядков разная

Спасибо за информацию. Просто ситуация, обрисованная выше для YL, мне представляется более правильной.

Действительно удалились далековато от темы.
23.07.2009, 11:37
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

А что сейчас мешает при наличии такой записи, предоставленной любым из радиолюбителей, вызвать хама на КДК и устроить ему "разбор полётов"? Отсутствие корочки?

Лень КДК, и отсутствие у нее права привода :) ИМХО
23.07.2009, 11:38
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

А что сейчас мешает при наличии такой записи, предоставленной любым из радиолюбителей, вызвать хама на КДК и устроить ему "разбор полётов"? Отсутствие корочки?

Нет пока КДК(есть только КК) и нет полномочий подтвержденный РКН ил РЦЧ. Так что не лигитимен пока этот орган.
23.07.2009, 11:38
RK4FB

Цитата:

Сообщение от Peter

Просто ситуация, обрисованная выше для YL, мне представляется более правильной.

Мне тоже, НО "ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН"

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Но прежде чем это сделать - нужно РКН и РЦЧ привести в порядок свою правовую базу.

??? Ребята по закону об ОО СРР ИМЕЕТ ПРАВО решать вопросы о КДК, это в старой инструкции прописано. Никто не возбраняет общим собранием РО СРР, под протокол собрания, принять данные решения и направить на согласование в РКН и РЧЦ.
23.07.2009, 11:44
RX3QFY

В мыслях возник вопрос к Алексею RK4FB.
Скажите , Алексей, а нет ли в наших доблестных органах РЦЧ какого-либо плана (пусть и неофициального) о собираемости ежегодных взносов с РЭС радиолюбителей? ;)
23.07.2009, 11:45
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Нет пока КДК(есть только КК) и нет полномочий подтвержденный РКН ил РЦЧ. Так что не лигитимен пока этот орган.

Чтобы побеседовать с человеком достаточно и КК, а если не вменяем - есть Роскомнадзор, там отработанная система привлечения к уже другой, административной ответственности.
Думаю что при рабочей встрече КК с Роскомнадзором, там могли бы внятно что нужно им предоставлять для возбуждения административного делопроизводства.
23.07.2009, 11:45
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

а нет ли в наших доблестных органах РЦЧ какого-либо плана (пусть и неофициального) о собираемости ежегодных взносов с РЭС радиолюбителей?

Понятия не имею об их финансовой деятельности.
23.07.2009, 11:49
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

В справке указали что мощность, и спектр частот соответствуют категории станции, по видам излучения в допустимых нормах.

Ага, спасибо за уточнение.
Итак (коротенько)
1 Вы НЕ УСТАНОВИЛИ источник помех
2 Вы проверили только то, что вам РАЗРЕШИЛИ проверить
3 вы проверяли в тех режимах, которые предусмотрены изготовителем, а не в тех. в которых эксплуатируется
Что бы было понятно – у меня на столе стоит ШПУ 100 ватт…. И в инструкции по эксплуатации и на шильдике у разъема указана максимальная мощность возбуждения 10 Ватт…. Вот по этим параметрам вы и будете проводить проверку… естественно все нормально. Вот только я (когда захочу) подаю на возбуждение 15 ватт… получая на выходе 150-170….. плюс некое побочное излучение на которое мне наплевать….. Но вы своей «проверкой» этого не установите….

Итог – вы не мониторили диапазоны сутки – двое – трое (причем, не информируя никого из заинтересованных сторон)….. пошли по пути меньшего сопротивления… в результате увидели лишь то, что вам хотели показать…. А заодно и наказали жалобщика чтоб впредь неповадно было

Очень эффективная работа…..
23.07.2009, 11:51
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Понятия не имею об их финансовой деятельности.

Потому что если есть, то смысл КДК теряется. Процентовка нарушителей будет около 15...25 % ОФИЦИАЛЬНО рассматриваться. Некоторые недовольные такой "дискриминацией прав и свобод" возможно уйдут, а это может повлиять на ... зарплату/премии/ставки/... и т.п. И прикроют они КДК. ;)
23.07.2009, 11:51
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Итог – вы не мониторили диапазоны сутки – двое – трое (причем, не информируя никого из заинтересованных сторон)….. пошли по пути меньшего сопротивления… в результате увидели лишь то, что вам хотели показать…. А заодно и наказали жалобщика чтоб впредь неповадно было

Это не мы - это РЧЦ, раз, кто вам сказал что после измерений конкретно данного товарища не мониторили суток 2-е 3-е?, два, жалобщика наказал суд, три.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

зарплату/премии/ставки/

Все ГОДОВЫЕ сборы с р/л не покроют зарплату уборщицы РЧЦ за 1-2 месяца :D :D :D
23.07.2009, 11:54
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ага, спасибо за уточнение.
Итак (коротенько)
1 Вы НЕ УСТАНОВИЛИ источник помех
2 Вы проверили только то, что вам РАЗРЕШИЛИ проверить
3 вы проверяли в тех режимах, которые предусмотрены изготовителем, а не в тех. в которых эксплуатируется
Что бы было понятно – у меня на столе стоит ШПУ 100 ватт…. И в инструкции по эксплуатации и на шильдике у разъема указана максимальная мощность возбуждения 10 Ватт…. Вот по этим параметрам вы и будете проводить проверку… естественно все нормально. Вот только я (когда захочу) подаю на возбуждение 15 ватт… получая на выходе 150-170….. плюс некое побочное излучение на которое мне наплевать….. Но вы своей «проверкой» этого не установите….

Итог – вы не мониторили диапазоны сутки – двое – трое (причем, не информируя никого из заинтересованных сторон)….. пошли по пути меньшего сопротивления… в результате увидели лишь то, что вам хотели показать…. А заодно и наказали жалобщика чтоб впредь неповадно было

Очень эффективная работа…..

Продолжу мысль.
Второй сосед вконец измучавшись от TVI пишет жалобу еще раз. Тогда по идее нужен анализатор спектра как 756 Про 3(например) для окнтроля за этим радиолюбителем в эфире. Есть такая аппаратура в Вашей, Алексей, конторе или пока нужды в ней не было? ;)
23.07.2009, 11:57
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Есть такая аппаратура в Вашей, Алексей, конторе или пока нужды в ней не было?

У нас много чего есть, о чем вам и знать то не следует.
Могу сказать что можем зафиксировать любой спектр от 0,3МГц до 40ГГц.
23.07.2009, 12:01
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Все ГОДОВЫЕ сборы с р/л не покроют зарплату уборщицы РЧЦ за 1-2 месяца :D :D :D

Ой-ли? ;)
Можете сказать сколько в Вашей области РЭС 1 категории? Хотя бы приблизительно?
23.07.2009, 12:02
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Это не мы - это РЧЦ, раз, кто вам сказал что после измерений конкретно данного товарища не мониторили суток 2-е 3-е?, два, жалобщика наказал суд, три.

1 конечно не вы....вы "белые и пушистые"
2 Так вы и сказали…. Я же просил поправить мое описание произошедшего… не поправили – значит соответствует. Да и …. Я немного знаком с тем как проводятся «мониторинги»….
3 Ага с подачи «спасателей»……

Добавлено через 4 минуты
Так что жаловаться конечно НУЖНО, но не забывайте при этом что:
1 Приедут тогда когда сочтут нужным (если приедут вообще)
2 Проверят то что сочтут нужным и лишь то что позволят
3 А наказать могут и не того кто виноват. А того кто жаловался….
23.07.2009, 12:12
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Можете сказать сколько в Вашей области РЭС 1 категории? Хотя бы приблизительно?

Не могу сказать, но точно знаю сколько их и сколько у них РЭС зарегистрировано.
Я бы рекомендовал Вам не задавать тупых провокационных вопросов, ответов не будет, а вот отношение мое к вам - уже начало ухудшаться.

И к Вам тоже rn3dbq
Особенно из-за вот такого совкового подхода:

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Так что жаловаться конечно НУЖНО, но не забывайте при этом что:
1 Приедут тогда когда сочтут нужным (если приедут вообще)
2 Проверят то что сочтут нужным и лишь то что позволят
3 А наказать могут и не того кто виноват. А того кто жаловался….

1. Приедут когда будет собран фактический материал
2. Проверят то что предписано Законом
3. Накажут того в отношении кого будут собраны факты и их подтверждение
23.07.2009, 12:15
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

1. Приедут когда будет собран фактический материал
2. Проверят то что предписано Законом
3. Накажут того в отношении кого будут собраны факты и их подтверждение

Можно и так сказать .... так даже красивше..... :)
23.07.2009, 12:17
RK4FB

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Можно и так сказать

По другому - нельзя.
23.07.2009, 12:20
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RK4FB

Не могу сказать, но точно знаю сколько их и сколько у них РЭС зарегистрировано.
Я бы рекомендовал Вам не задавать тупых провокационных вопросов, ответов не будет, а вот отношение мое к вам - уже начало ухудшаться.
Особенно из-за вот такого совкового подхода:
RN3DBQ

А причем здесь ДВА разных человека???
И, между прочим, Ваше отношение ко мне - это Ваше личное дело.
Не хотите общаться нормально - как хотите.
Вы скорее всего имеете четко регламентированную установку что говорить, сколько говорить, и куда "направлять" тему.
23.07.2009, 12:26
Паяльщик

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Пришел "правильный пацан" и решил, что жить и работать в эфире надо по понятиям.
Хамство и мат в эфире - это ж "феня".
Пьянство в эфире - "пацаны расслабляются"
Все пытающиеся одернуть - "казлы" и "стукачи", а место им - "возле параши"
Да?
Нет, месье, повадки "правильных пацанов" пускай проявляют на своих сходках и стрелках.
Вам не нравится тема? Мышку в руки и вот уже мелькает тема "просто анекдот".
А мы уж тут сами как-нибудь повыясняем что нам нужно, а что нет.
И Ваши нервы целы и мы спокойно общаемся.

А "правильным пацанам" не нужно в эфир выходить, им Канар с Помпасами достаточно:-).
Я предложил конкретное решение проблемы: ты, как КОРОТКОВОЛНОВИК САМ ОДЁРНИ ХАМА!Или душонка слобовата :-) ?
23.07.2009, 12:29
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK4FB

По другому - нельзя.

Правильно Алексей!
И вообще БОЛЬШОЕ СПАСИБО лично Вам и всем, кто уже высказал свое мнение.
Надеюсь, что теперь до многих дойдет, что борьба с нарушениями совсем не «плевое» дело. Что существуют проблемы и в законодательстве, и во взаимодействии контролирующих органов, что просто «написать жалобу» или создать /К и успокоиться не получится, и многое другое.
Очень нужно привлекать госструктуры для наведения порядка. НО! Основная работа – на местах, в коллективах…..
23.07.2009, 12:31
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от Паяльщик

Я предложил конкретное решение проблемы: ты, как КОРОТКОВОЛНОВИК САМ ОДЁРНИ ХАМА!Или душонка слобовата :-) ?

Если случай будет - одерну. А здесь обсуждается клинические случаи.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Правильно Алексей!
И вообще БОЛЬШОЕ СПАСИБО лично Вам и всем, кто уже высказал свое мнение.
Надеюсь, что теперь до многих дойдет, что борьба с нарушениями совсем не «плевое» дело. Что существуют проблемы и в законодательстве, и во взаимодействии контролирующих органов, что просто «написать жалобу» или создать /К и успокоиться не получится, и многое другое.
Очень нужно привлекать госструктуры для наведения порядка. НО! Основная работа – на местах, в коллективах…..

Полностью согласен!
Всем участвовавшим говорю БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Для модераторов: можно закрывать тему.
23.07.2009, 13:32
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

А причем здесь ДВА разных человека???

Давно пост поправлен - час назад.
23.07.2009, 13:40
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от YL2MU

А я с Вами и не спорю. Просто многие вкладывают в слова "Разрешение" и "Лицензия" разный смысл, хотя это одно и то же. Просто Разрешение - это по-русски, а Licence - по-английски. В нашем документе тоже используется латышское слово, которое на русский переводится именно как Разрешение.

Да нету у нас и разрешений.
Есть "Свидетельство о регистрации".
Понимаете - различие принципиальное.
В России РЭС может законно выйти в эфире, если оно - зарегистрировано.
Т.е. документ выдается на РЭС.
У меня IC-7000, 2xAlinco DJ-195. Соответственно 3!!! свидетельства.
При наличии свидетельства о регистрации IC-7000 (в вашем понимании разрешения) я не имел бы права эксплуатировать портативки без их регистрации, даже при наличии, повторю, свидетельства о регистрации и об образовании позывного сигнала.
Но на Западе у человека!!! есть разрешение (лицензия), которая дает ему право на выход в эфир не важно с какого РЭС.
Почувствуйте разницу.
Получили лицензию - выходите в эфир.

Я считаю, что свидетельство об образовании позывного должно означать как раз лицензию, т.е. как в автомобиле права.
А свидетельство о регистрации РЭС - это просто техпаспорт.
Тогда все становится на свои места.
И даже не имея трансивера я мог бы выходить в эфир с любой другой станции, имея образованный позывной в свидетельстве об образовании которого указана категория.
Я по этому свидетельству в формате лицензии CEPT я смог бы работать в другой стране.

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Можете сказать сколько в Вашей области РЭС 1 категории? Хотя бы приблизительно?

Ну я могу - 80.
И что?
23.07.2009, 13:57
RK4FB

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Я считаю, что свидетельство об образовании позывного должно означать как раз лицензию, т.е. как в автомобиле права.
А свидетельство о регистрации РЭС - это просто техпаспорт.
Тогда все становится на свои места.

Разделяю такую точку зрения, НО:

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Вы скорее всего имеете четко регламентированную установку что говорить, сколько говорить, и куда "направлять" тему.

Конечно, я ее эту установку и прорабатываю, как руководитель подразделения. Установка одна - ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ. Другой установки нет, и не будет.
23.07.2009, 14:23
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Если случай будет - одерну. А здесь обсуждается клинические случаи.

Добавлено через 2 минуты

Полностью согласен!
Всем участвовавшим говорю БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Для модераторов: можно закрывать тему.

Тоже согласен.
На том и закрываем.

Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam