Хочу выпрямить 2500-2700в чтоб получить 3500 постоянки можно ли ставить банку 100мкфна 3000в есть ли у нее запас или искать на 4000в.С банками никогда не имел дело
и такую можно найти по реальной цене.Что скажете?
Вид для печати
Хочу выпрямить 2500-2700в чтоб получить 3500 постоянки можно ли ставить банку 100мкфна 3000в есть ли у нее запас или искать на 4000в.С банками никогда не имел дело
и такую можно найти по реальной цене.Что скажете?
Лучше не ставить ... .
Хотя на сайте проскакивали сообщения, что " Такая банка спокойно держала 3500 v"
А вот, после "взрыва"..банки и выгорания БП - не дороже ли Вам это будет?
Так , что лучше 2 шт. по 100х2000v.
Цена у нас в "Нью Васюках " примерно 700 - 1500 руб. за банку.
Но я выхожу из положения по - другому:
Мотаю 6-7 обмоток по 350 - 400 v. выпрямляю и ставлю на выходе пару конденсаторов электролитических по 330- 470 мкф на 450 вольт. Каждый кондёр шунтирую резюками по 240 кОм.
Затем последовательно включаю все мосты и получаю необходимое "Анодное" .
73!
Несколько дней назад была та же диллема .
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=255054#post255054
Если банка не "бумажная", т.е. не МБГВ , МБГЧ и т.д. то лучше не шутить.
У меня К75-28 , 3КВ*100МКФ , сейчас стоит на жестчении .
Для себя решил - тут рисковать не буду.
2700 переменки +10% по гост нестабильность сети , да на 1.41 - итого 4190 .Цитата:
Сообщение от UT7EV
Так что даже 4 000 банка не проходит .
А вот совет в #2 хорош.При этом , так как напряжение секционировано обмоткаи и молстами ,
шунтировать резюками нет необходимости . Или поставить их как разрядные , по 1 МОм .
b
Две включенных последовательно банки 100мф на 2кв реально держут нормально выпрямленное 3700в. Если выше-спустя какое то время начинает в месте крепления выводов к корпусу вытекать масло.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Совет #2 для реальной мощи не годен, он годен максимум на пару ГУ-74Б.
Обоснуйте Ваши слова.Цитата:
Сообщение от ua9of
По какому параметру "эта система" не пригодна для "реальной мощи"?
То , что "для большой мощности" необходимо 3-х фазное питание?
Так это ясно каждому, кто делал усилители с выходом больше 1 Квт..
73!
Это не мои слова, это вещи прописанные в учебниках по электропитанию устройств связиЦитата:
Сообщение от Леонтий
Это Ваши слова в одном месте.Цитата:
Сообщение от Леонтий
А это в другом. Сравните.Цитата:
Сообщение от Леонтий
Опять общие слова - отписки. Реально проблема в чём?Цитата:
Сообщение от ua9of
Подскажите, как ни как 28 лет назад "держал учебник по электропитанию устройст связи"... Кстати какого автора?
Я под таким заглавием, к сожалению, учебник не помню...SRI...
73!
Обратил внимание, что последне время форум на QRZ.RU ... "штормит"
На заданные вопросы чаще всего получают не ответы, а отписки - "чтобы отметиться" или найти ошибки в правописании и т.п.
P.S.
Американский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаешь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты Нехороший
"выпрямленное 3700в" - это переменное , постоянное на ХХ или RMC постояное под нагрузкой ?Цитата:
Сообщение от ua9of
Насчет "мощи " . Я по такой схеме получаю напряжение 6 kV (RMC под нагрузкой , 2 % пульсаций ) , 55 kW
(6 киловольт пятьдесят пять киловатт ) для примышленного источника .
Выпрямленное секционированное , правда с трехфазки .
15 секций по 400 v , конденсаторы в каждой секции на 500 в .
Трансформатор - сухой (безмасляный), выходные секции залиты компаундом .
Моя реальная ситуация с электролитами :
Устройство с импульсной нагрузкой .
Выпрямитель мостовой
Напряжение- 70 В
Устройство с импульсной нагрузкой .
импульс- 200 Mсек , скажность - около 20 .
Электролит 200 МКФ .
Ток нагрузки - около 10 А .
Поменял 3 элетролита (!!!).Пока понял отчего они дуются.
Кроме напряжения есть еще и реактивная мощность.
Что бы получить нормальный результат с электролитами - их нужно много .
Это уже получается целый огород , если выпрямитель на приличную мощность.
Фиолетово - один или несколко мостов последовательно.
Важна мощность ,которая с моста будет сниматся.
Если мощность большая - соответственно и с моста она будет братся немалая, да же если их 6 штук ( выпрямителей). т.е. нужно ставить парралельно кондеры .
Кондер МБГЧ например , расчитан на работу кроме того что под напряжением, но еще и на ток.
В итоге это приводит к "огороду" . если это PA не на ГУ5 , - плюсы налицо ( доступность и эквивалентная емкость).
Добавлено через 7 минут
Подскажите ,какая емкость в каждой секции и исполнение этих емкостей ( по 1 шт или парралельно ),Цитата:
Сообщение от KulibinV
интересна метода расчета - применяете ли требования конкретно к электролитам по току ?
Т.е. в професиональной практике есть какой-то коэффициент А \ мкф для электролитов ?
Наверняка у KulibinV бумажные стоят.
Выпрямленное 3700 это именно выпрямленное 3700 (3-х фазное) которое при токе до 1,8 А дает просадку не более 150 вольт.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Источник для промышленных целей ни о чем не говорит,поскольку Вы скорее всего на нем не вещаете в режиме SSB.
Кроме того у электролитов в усилках может в самый неподходящий момент отвалиться вывод. Температурный перепад, если конечно не держать температуру постоянно на одном уровне.
Усилки такого уровня обычно для тестов делаются, и блок питания нужен надежный. И вообще непонятно зачем огород городить, в деньгах выигрыша не получишь, а готовые трансы на высокую напругу как правило дешевле готовые найти, чем мотать самодельный с несколькими низковольтными обмотками.
Для "тестового" усилителя ни кто и не собирался "лепить городуху с кучей обмоток и кондёров на 3 фазы" - это нонсенс( спасибо М.С. Горбачёву за продвижение этого слова в нашу продвинутую Русскую речь...Хи)Цитата:
Сообщение от ua9of
Для домашнего, на одну фазу и для ламп типа Гу43Б, Гу81М, ГУ46Б...- речь шла.
Конечно в нашем "тестовом" усилителе применяли родной трансформатор от "Вяза"(его проще было достать готовый - чем мотать).
И в выпрямителе использовали диоды КД 203 шунтируя их резюками и "бумажный кондёр" 100х 8кV кажется. (Напряжение точно не помню...весом он около 30 кг был.)
В драйвере ГУ43Б, в выходном каскаде 2х ГУ5Б.
Антенна по 4 квадрата на 20 -15 метров и 4-3 эл. на 40-80м.(1982-1986 год)
Емкости сейчас на память не помню , в каждой стоит очень много банокЦитата:
Сообщение от Rainbow
(штук по 20) , занимает это хозяйство (все в сборе) хорошую тумбочку .
Взрывались только один раз - когда вопреки моим пожеланиям купили в чип-дипе поддельный
джамикон .
По поводу расчета - если по науке - то сначала считается по просадка (пульсация ) по потребляемому току ,
потом по току через тангенс диэлектрических потерь на частоте (100 гц при однофазке и 300 гц при техфазке)
считаются потери, далее через максимально рассеиваемую мощность на корпус . При этом варьируют число корпусов ,
много маленьких рассеивают большую мощность и максимальная рабочая температура (105 гр).
На центральный конденсатор в сборке через изолирующую прокладку повешен датчик температуры (аварийный)
Конденсаторы на плате (~ 600x600) стоят с зазором ~ 15 мм , скреплены фасонными хомутами из оргстекла ,
что позволяет запаивать в плату жесткие выводы так что до платы завзор 3 мм .
С выводами под винты не ставили , они в 3 раза дороже .
В целом , в основном конструкция создана "методом ползучего эмпиризма" .
PS - плюс небольшой обдув (один советский вентилятор 150х150 , 220в на всю тумбочку)
PPS - разрядный резистор 1 МОМ на секцию + механический замыкатель выхода при открытии дверцы (через резюк 100 Ом ,
ПЭВ 25).Резюк на замыкателе обязателен. Без него конденсаторы за десяток аварийных замыканий убиваются .
Добавлено через 18 минут
Раньше (до 1991 года)стояли . Тока они ..... не помню точно .. но итоге обходятся раз в 50 дороже,чем блок электролитов .Цитата:
Сообщение от babay
даже с учетом датчиков температуры , плат и стоимости монтажа .
Ну ооооочень дорогие .
Кстати , секционирование транса с заливкой отдельных секций компаундом , повышает его живучесть .
При изготовлении транса делается по 1 резервной секции на фазу , а при сгорании секции на фазе
сгоревшая кувалдой, зубилом и ножовкой разламывается и подключается резервная .
Транс стержневого тива весит больше тонны .
Добавлено через 22 минуты
Я Вам завидую . Голова с ними нисколько не болит .Цитата:
Сообщение от Леонтий
Не знаю Господа как у Вас, а у нас осенью на барахолке цена на конденсаторы типа мбгв была 100мф на1кв -500рубЦитата:
Сообщение от KulibinV
200мф на 1кв-1000руб примерно 1990 г выпуска.
Сколько сейчас стоят не знаю, врать не буду.
И учтите, что на 1 фазу емкость нужна в 3 раза больше, чем на 3, а при замене бумажных на электролиты емкость тоже надо будет брать у электролитов раза в 3 больше, чем у бумажных, поскольку при нормальной эксплуатации усилителей они начинают сохнуть, ведь находятся в одном ящике с трансом, который почему то греется и тепло выделяет.Цитата:
Сообщение от Леонтий
А терерь подумайте, а где тут
если стоимость одного комплекта бумажных кондеров равна стоимости 1 лампы ГУ-43Б.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Хочется поэкспериментировать с электролитами, пожалуйста, запретить никто не имеет права.
Спасибо всем ответившим рисковать не буду буду искать тем более еще транса нет.
Все для себя решил можно тему закрывать.
Цитата:
Сообщение от ua9of
Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от ua9of
Добавлено через 4 минуты
Речь шла о таких примерно. С двумя ручками для переноски, пробками для слива масла ,и с железным карманом для справки о сроках испытания масла . И ганантией на 30 лет . Новые с завода . Просят по 1 500 . Но не рублей а $. И нужно их там было , кажись , шесть штук .Цитата:
Сообщение от Леонтий
Не следует путать пиковое напряжение со средневыпрямленным: после интегрирование получим что U[выпр]=U[перем]*3,14159265/кв.корень(8)Цитата:
Сообщение от KulibinV
после преобразования U[выпр]=1,1107*U[перем]
3300В
Давайте с этого места поподробнее. Кстати, Вы не находите, что среднее напряжение на конденсаторе выпрямителя , при прочих равных условиях, будет зависеть от постоянной времени разряда, т. е. от его ёмкости и тока нагрузки?Цитата:
Сообщение от vladlat
В моменты отсутствия передачи напряжение на конденсаторах питания поднимется до пикового .Цитата:
Сообщение от vladlat
Поэтому конденсаторы питания считают по пиковому .
Добавлено через 45 секунд
Нахожу .Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Слева- конденсатор 4400 мкФ, справа- в 4 раза больше. Сравните среднее напряжение слева и справа- оно обозначено красным пунктиром. График напряжения- красным цветом. А вот пиковое напряжение на конденсаторах и справа и слева, естествено, одинаковое.
Добавлено через 30 минут
Кстати, чёрным цветом на графике обозначен ток через конденсатор. Обратите внимание, что он откладывается по правой вертикальной оси, и его пиковое значение в случае с большей ёмкостью заметно больше. Естественно, взят случай идеального диода, трансформатора и сети.
если брать с выхода трансформатора 2700В, то максимальное после моста - 3800 (Umax-синусоиды), если с просадкой хотим иметь не менее 3600 емкость кондера надо минимум 43 мкф, если 3700В, то 86 мкф....
10% запаса по напряжению- 3800+10% ~ 4100В...
если без дросселя и защиты от перенапряжения в сети, то+15% на скачки 4100+15%~4700В...
итого:
2кондера по 3кв на 100мкф последовательно или 40...60 мкф 5кВ...
только маслянный... другие варианты - риск испугаться от взрыва...
авось - он всегда "авось"..
UA9XTL
Николай...
пс: расчет для максимального тока 1А... если ток меньше, то значения емкости уменьшаем пропорционально... кроме значения напряжения :)
73!
Это хорошо , но слишком .Не стоит думать , что нынешние конденсаторы имеютЦитата:
Сообщение от RK9XXX
"армянское" качество .
До 12 банок электролитов настоящего Джамикона (цоколь Митино , палатка в центре),
с шунтирующими резисторами 1МОм , из одной партии , включаются последовательно
без проблем .
+ ,естественно , дополнительный 20% общий запас по напряжению.
+ раз в год проверять равенство напряжений на шунтирующих резисторах .
+ прикрыть железным (или из оргстекла) кожухом , с небольшой вениляцией .
Трансформаторы потихоньку начинают отмирать и переходить а разряд"ретро".:tease:
Из каталога выпускаемых конденсаторов прочитал, что
емкость которая у меня есть К75-40 60мкф на 2.6кв
предназначена для импульсных режимов. Будет ли
она надежно работать при 2кв и током до 1а?
Ссылка не в качестве рекламы:
http://www.elcod.spb.ru/catalog.asp
RA1WU Leo
Цитата:
Сообщение от LeoGR
Должны . Вот только стоить они будут ... жуть .....
В медицине (по-моему дефрибилятор как
два утюжка высоковольтных :))))
Стоит К75-49 40мкф на 4кв выводы
не внушают доверие. Банка 100мкф 3кв
уж больно большая :)
RA1WU Leo
В дефебриляторе они находятся под напряжением 10 минут в год .Цитата:
Сообщение от LeoGR
так что могут нормально работать .
А ток при этом не важен?
Там пару импульсов и все,
а в нашей практике совсем
другое дело :)
RA1WU Leo
Армяне - хороший народ - трудолюбивый.. (К-50-6 не в счет :) )Цитата:
Сообщение от KulibinV
что касается электролитов, то при токе 0,5 А и 3700В надо помнить, что греться они будут... надо смотреть ESR - вроде так называется у буржуев паразитное сопротивление...
чем больше ток, тем критичнее надо обращать на этот параметр внимание... ( к своему стыду я про это дело совсем забыл.. и в свое время спорил с одним товарищем, что кондер в БП 12В с 20А нагрузкой не должен греться.... греется еще и как... и охлаждение электролитов - далеко не самое последнее дело...)
а маслянный кондер если и прогреется до 100 град , то не оооочень не скоро... площадь на охлаждение большая
а резисторы - они только если есть вероятность, что кондер пробьется от превышения напруги...
UA9XTL
Николай
В счет , в счет .когда емкость новых , только с завода , кондесаторов отличается в 10 раз , электролит уже наполовину вытек , а при рабочем напряжении половина взрывается через 10 минут - до этого даже китайцы не дошли . Тоже ,кстати,Цитата:
Сообщение от RK9XXX
народ трудолюбивый .
при 3 и более банках вероятность неравномерного распределения напряжения есть всегда . Только побороть её несложно .Цитата:
Сообщение от RK9XXX
А действительно, как определить, подходит ли тот или иной кондер для высоковольтного блока питания усилителя? Например, вот конденсаторы (американского производства, кроме синего) от дефибрилляторов, ток в импульсе при разряде дефибриллятора достигает нескольких ампер (точное значение не помню). Слева-направо 34 мкф Х 5100 вольт, 32 мкф Х 5600 вольт, 50 мкф Х 4400 вольт и 105 мкф Х 2100 вольт. На трех из четырех маркирована полярность.
Три левых подходят . Синий надо смотреть , скорее всего нет .Цитата:
Сообщение от n2ho
Можно синий включить , ВВ делителем взять часть напряжения и посмотреть осциллографом . Если пульсации соответсвуют заявленной емкости , по посмотреть нагрев
(ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАЗРЯДКИ !!!) ... ну там ... сначала за 5 минут ... потом за 10 ..
потом за 30 , час , два . Если грется не будет , можно оставить .
РАЗРЯЖАТЬ !!!!!1
А если поставить П-фильтр: кондер-дроссель-кондер, как в старых ламповых приемниках, в их блоках питания было, уменьшатся требования к кондерам и как? Кстати именно так сделано в высоковольтном блоке питания Р-118.
То в приемнике . В передатчике к дросселю надо пожходить осторожно .Цитата:
Сообщение от андрей2003
При обрыве нагрузке (окончании передачи ) он даст бросок напряжения на втром конденсаторе . Лампы то еще терпят , а транзисторы - нет .
Вообще-то Р-118(была такая р/ст в конце 60 годов) - усилитель на лампе ГУ-81. И здесь пока речь шла о кондерах на 3 и 4 кв. Это не транзисторы. И почему будет бросок. Кондеры заряжены. А дроссель как раз за счет своей индуктивности смягчяет всякие броски, типа демпфера (явление самоиндукции). Кстати в блоке питания Р-118 кондеры стоят 6 мкф. Такого типа П-фильтр позволяет снизить емкость (именно за счет демпфирующих свойств дросселя) фильтровых конденсаторов , правда видимо плата за это будет определенное падение напряжения на этом дросселе. Насчет кондеров и их напряжения пока ничего не могу сказать. Может кто-то даст ссылку где можно прочитать про теорию таких сглаживающих фильтров. Первое что приходит на ум - это кн. Терещук Р.М. "Полупроводниковые приемоусилительные устройства", глава про источники электропитания.
Да там и нет никакой теории, всё как 2*2- подавление пульсаций считается через АЧХ получающегося фильтра, а выброс напряжения при сбросе нагрузки- через закон сохранения энергии- энергия, запасённая в дросселе при протекании через него тока, перейдёт в энергию конденсаторов фильтра. Никогда, кстати, не видел схему 140, но мне почему- то кажется, что дроссель в цепи анодного блока питания там преследует цель отнюдь не фильтрации сетевой частоты и её гармоник, а недопущения проникновения в сеть радиопомех.Цитата:
Сообщение от андрей2003
С чего это дроссель в выпрямиетеле анодного питания индуктивностью в Генри будет "фильтровать" ВЧ напряжение передатчика от проникновения в электрическую сеть? Что ли сетевых ВЧ-фильтров по питанинию нет?Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Установка в фильтр анодного питания дросселя фильтра была связана с проблемой уменьшения пульсации. Ибо в те времена конденсаторы фильтра имели технологически малую ёмкость.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Современные технологии производства позволяют производить конденсаторы значительных ёмкостей одной банки.
Таким образом отпадает реальная необходимость в дросселе, который увеличивает вес и снижает динамические характеристики питания передатчика.
В том то и радость применения конденсаторов в сетевом выпрямителе, что они (конденсаторы) являются своего рода демпфером (маховиком, аккумулятором), как против бросков, так и от просадки питающего напряжения и, чем больше значение их ёмкости в фильтре питания, тем эффективнее действие.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Ну, если Генри (я же писал, что схемы не видел), то, понятно, и сетевую частоту тоже будет подавлять. А точно Гн?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 4 минуты
С конденсаторами, понятно, что радость, а вот если ещё и дроссель, да ещё, как Вы пишите, приличной индуктивностью, без принятия специальных мер, радость легко может быть омрачена пробоем конденсаторов фильтра.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 35 минут
Причём, пробой может произойти не только при скидывании нагрузки, но и при включении- процесс зарядки выходного конденсатора без нагрузки будет колебательным. Нужен тщательный просчёт.
Для кого как 1000 руб штука/ из тех.описания: "...По расчетным оценкам теплового режима ток 2А можно считать допустимым при прокачиваемой мощности до 200ВА."Цитата:
Сообщение от KulibinV
По идее должен работать при 2кв и током до 1ампера
RA1WU Leo
Если не Гн положенные по расчёту на 50Гц, то на фиг такой фильтр.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Ставьте два дросселя - эффект фильтрации выше!Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Как известно пробой происходит при превышении напряжения на обкладках и Вар.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Чему тут колебаться если нет нагрузки и нет токовой цепи.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Да, действительно при включении конденсатора в цепь постоянного тока происходит его заряд при значительном, убывающем по времени токе. Это пуск.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Ну, а мы то говорим о рабочем режиме эксплуатации, так называемом установившемся режиме...
Например, для фильтрации ВЧ. Только я не понял- Вы отвечаете вопросом на вопрос- там действительно стоит такой могучий дроссель, или это Ваше предположение?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Тока, говорите, нет... А конденсатор за дросселем святым духом зарядится после скидывания нагрузки или при первом включении? Если сложно это так понять- моделировщиков как грязи- поэкспериментируйте...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это уже сделал анодный дроссель , значительно меньшего номинала .Цитата:
Сообщение от UN7CI
С утра разговор был о фильтрации дросселем напряжение питания усилителя.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
ЭДС самоиндукции дросселя при "скидывании" нагрузки имеет знак обратный, однако.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Забавно, когда каждый говорит о своём.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Люди задали вопрос , я ответил .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Могу еще раз . ВЧ не пропускается (задерживается) в схему питания
анодным дросселем . А одним из элементов уменьнения пульсаций анодного
напряжения по НЧ (сеть) является использование дросселя в Г или П фильтре питания .
Она имеет знак, обратный ранее приложенному напряжению. Т. е. после скидывания тока, напряжение на втором конденсаторе возрастёт. Далее- колебательный процесс, длительность и характер которого зависит от добротности системы.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот так поведёт себя напряжение на втором конденсаторе после скидывания нагрузки
Аналогичным колебательным процессом сопровождается и включение.
Если знак полярности становится обратным, то почему напряжение то на обкладках конденсатора должно возрасти?Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Оно вычитается.
Если Вы изучали электротехнику , то должны наизусть знать такое определение :Цитата:
Сообщение от UN7CI
"генератор - это такое место , где нарушен закон Ома . Ток течет против напряжения" .
При размыкании контура индуктивности она превращается в генератор .
Что то вас понесло в самсобойчике?
Смена полярности это переход через нуль.
Если вы рассуждаете по схеме приведённой на рисунке то там нет никакой смены полярности.
Обратите внимание на подключение прибора регистрирующего параметр.
То что вы обсуждаете это переменная составляющая (пульсация) то есть снижение - повышение потенциала относительно нуля в пределах одной полярности что есть постоянная составляющая.
Вряд ли к электротехнике имеет отношение тема о создании "генераторов на электролитической емкости" такого порядка с учетом её ESR.
Потому, что при протекании тока через дроссель в нагрузку, слева был плюс напряжения, справа- минус, при отключении нагрузки, как Вы правильно заметили, полярность сменится- слева- минус, справа- плюс, т. е. напряжение самоиндукции как бы складывается с напряжением на входном конденсаторе. Почему пишу "как бы"- потому, что есть нюансы- в зависимости от фазы сети в момент отключения, напряжение на входном конденсаторе может даже просесть- энергия, запасённая дросселем, его несколько разрядит, выходной же конденсатор будет заряжаться в любом случае. Короче, если не помните курс физики, или основы электротехники (в этом, кстати, ничего обидного нет- я, например, тоже в каких- то науках слабо разбираюсь), поставьте себе любой симулятор, и изучите этот вопрос. Всё будет чрезвычайно наглядно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прелесть применения дросселя в том что можно брать меньшие по номиналу емкости. Как было сказано они раньше применялись и их можно найти . А вот например 100мкф*3кв гораздо труднее найти, и придется платить. А 6 мкф*3кв или 4кв найти легче...
Внимательный читатель уже давно разобрался кто в курсе физики.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Переход на отношение к личности - есть повод прекратить с этим собеседником разговор.
Собственно это с вами я и сделаю.
Несомненно. Когда собеседника не убеждают не только логические выводы, но и данные симулятора (вон, в самом верху этой страницы), я так же предпочитаю с таким собеседником не спорить. А внимательный читатель, действительно, выводы сделает, тут я согласен.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Возрастёт, так как нагрузка пропала. А вот колебания там не сильно причём. Тем более что сигнал на картинке не похож на настоящий.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Игорь 2, потрудитесь открыть все-таки Терещука, там написана формула L*C такого фильтра, чтоб можно было посчитать какие емкости и индуктивность в фильтре. Вот про эту теорию и шла речь. Но там Г-звено описано, а надо посчитать П-звено. Так что теория есть, то что своя, конкретная, это да.
Это я про вашу фразу, что нет там никакой теории. Нет теории, нет предмета для разговора, это о физике, ибо в любой физике есть своя теория, пусть где-то и простая...
И снова не верит Фома- "Это ложь!Цитата:
Сообщение от Peter
Совсем этот зверь на слона не похож!"
Это Михалков, об упрямом Фоме...
А Вы напишите авторам Electronics Workbench.
Не, вопросов нет, если для расчёта Г- звена Вам нужно открывать Терещука, то флаг в руки...Цитата:
Сообщение от андрей2003
Добавлено через 13 минут
Кстати, и разработчикам Mathcad тоже напишите- он почему- то упрямо показывает то же самое, что и Electronics Workbench.Цитата:
Сообщение от Peter
Игорь , не тратьте время и нервы .Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Если люди не понимают физические основы - это бесполезный труд.
А те кто понимает - тем достаточно маленькой подсказки и они найдут
способ рас читать оптимальный (по наличию деталей , стоимости и др.)
для их случая фильтр . С помощью собственного решения дифференциальных уравнений , книжек по ТОЭ или маткада . Людым доступным инженерными методами .
Люди не задумываются , как работает зажигание в автомобиле или электрошокер .
Тут я с Вами согласен. Тем более, что есть негативный опыт- на CQHAM попытки доказать "знатокам", что 2+2=4, уже два раза закончились баном.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Ну, понеслооось....
вырастет напряжение на кондере, после снятия нагрузки... относительно какого значения? (холостого хода, под нагрузкой или....)
на графике процессы в системе...
а на кондере какая величина пульсаций будет (напруга, по-вашему, будет нарастать нелинейно, с синусоидальным характером относительно возрастающего среднего значения?
какая максимальная пульсация будет... предполагаю, что этим можно легко пренебречь, т.к. даже 4-6 мкФ будет достаточно при условии номального дросселя (с достаточной индуктивностью и малым паразитным сопротивлением)
кстати - Вы видели дросселя от "Родника", например... ? несколько шт по несколько кг каждый !!! так что еще надо подумать, что лучше - кондер побольше емкости или дроссель...
UA9XTL
Николай.
Я уж сам решу что мне делать. А вы продолжайте спекулировать однопроцентовым всплеском, на здоровье.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Вот видите- Вы даже 1% со 100% путаете. О чём тогда вообще говорить, если даже арифметика 3 класса хромает? До свиданья.Цитата:
Сообщение от Peter
Несомненно.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 12 минут
Кстати, и добротнось дросселя всего 30 взята...
Игорь , а ведь дроссель можно шунтировать параллельным антизвонным диодом .Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Усе гениальное просто .
Попробуй прогнать на симуляторе .
Да не, понятно, что выбросов не будет, но, увы, и фильтрация так же резко снизится- одна из фишек фильтра с дросселем как раз в том и заключается, что часть периода напряжение на выходной ёмкости может быть больше напряжения на входной.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Там стабилитроны встречно- последовательно параллельно дросселю включаются, только вот иногда их на радиаторы приходится ставить....
Ну откуда возьмется 100%. Даже если есть просадка напряжения то какая она. Допустим в холостом ходу - 3кв, под нагрузкой просадка напряжения на 150 вольт. Сколько это процентов, это 150/3000=0,05 (5%). Как от такого скачка напряжения могут возникнуть пульсации на кондере в 100% (т.е. 3000 вольт)? Вы включите свою голову и на пальцах для начала для себя и других усвойте какие процессы на уровне физики происходят. А то извините как по воробьям из пушки, work bench и прочее. Скоро такими темпами на калькуляторе разучитесь считать. Сначала надо физику уяснить, а не наоборот. Не надо телегу ставить впереди лошади...
Вот именно , что Вы сами не уяснили.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Объясняю " на пальцах " .
1 . Речь идет не о просадке под нагрузкой , а о сглаживании пульсаций однофазной
сети .
2. Эти пульсации могут в случае отсутствия конденсаторов составлять 100%.
Отсюда и выброс 100% .
3. Так как не весь магнитный поток замыкается через сердечник , то имеем так
называемую индуктивность рассеяния . Дальше - тонкие построения , но 2
параллельные индуктивности с сердечником и без не приводятся к одной.
Так вот короткий бросок на индуктивности рассеяния может составлять и 1000%.
Матлабом он не моделируется , но на осциллографе хорошо виден .
Причем экспериментально установлена взаимосвязь его величины с индуктивностью
рассеяния . То есть обмотка , плохо прилегающая к каркасу . дает больщший
выброс .
4. Масляные конденсаторы по конструкции низкочастотные , то есть их строго говоря,
надо представлять длинной линией , имеющей индуктивность .
Поэтому при коротком броске работает толька та часть обкладки , которая примыкает
к выводам .Емкость там выходит маленькая , поэтому пробивается на таких режимах
тоже вблизи выводов - это экспериментальный факт .
Частота 50 гц, кондеры низкочастотные, 50 гц и есть низкая частота. Вы пишите - в отсутствие кондеров, а они то есть, речь о п-фильтре. Если только представить начальный момент включения, когда кондеры еще не заряжены, может и будут такие выбросы и пульсации, но затем, все должно быть нормально. Но для момента пуска можно придумать алгоритм пуска мощного блока питания, типа включать сперва через какую-либо нагрузку транс, а потом спустя некоторое время - на полную нагрузку...
Цитата:
Сообщение от андрей2003
Вы сами написали , что конденсаторы низкочастотные . А когда потребление тока
снизилось с максимума до нуля за время равное 0 (или много меньшее чем частота сети),
вы получили удар фунуцией Хевисайда , спектр которой представлен высокочастотными
составляющими , поэтому конденсаторов практически нет. Какое у Вас образование ?
Добавлено через 3 минуты
Вам понятно понятие "условие непрерывности тока через индуктивност".
Почитайте , наконец Лансберга "Элементарный учебник физики", раздел самоиндукция . Там простой и наглядный эксперимент с лампочкой .
Да, кстати, в приведённой мною на предыдущей странице модели выходная ёмкость 10 мкФ, а индуктивность дросселя- 1 Гн. Несложно заметить, что резонансная частота данной цепочки- примерно 50 Гц, что хорошо видно по форме сигнала- частота свободных колебаний несильно отличается от частоты питающей сети.
Добавлено через 17 минут
Наверное, Вам всё- таки, стоит вспомнить теорию последовательного контура.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Не знаю пройдет ли это. Можно попробовать включить мощный диод катодом - на выход такого П-фильтра, анодом - на корпус. Для гашения этих колебаний, а не паралельно обмотке дросселя. Знаю я про Хевисайда. Допустим есть просадка под нагрузкой напруги до 150 вольт. Кондер , что на выходе, будет заряжен 3000-150=2850 в. Отключается нагрузка. Запасенная в дросселе энергия частично пойдет на подзаряд до 3000 в выход. кондера. И немного погасит этот колебательный процесс. Вообще энергия самоиндукции , чтоб ей проявиться, нужна цепь протекания запасенного тока. Если допустить идеальный случай, что просадки напряжения не будет, то скажите куда этот запасенный ток самоиндукции потечет, если ему течь некуда? Правильно - он никуда не потечет. Т.е. в идеальном случае вообще никаких выбросов не будет. Где я не прав?
Можно. Только диод будет открываться лишь в том случае, если напряжение на выходе станет отрицательным. В приведённом мною примере, он не откроется никогда.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Уже неверно. Запасённая в дросселе энергия, пойдёт и на подъём напряжения на конденсаторе, и на колебательный процесс на нём же. Причём, перелив энергии из конденсаторов в дроссель и обратно при отключении нагрузки при достаточной общей добротности системы, как видно из моего примера, произойдёт ни раз и не два...Цитата:
Сообщение от андрей2003
1 .Уже "тепло " . Такой выход для энергии есть - по переменному току - есть контур тока :индуктивность - кондненсатор на стороне лампы -входной конденсаторЦитата:
Сообщение от андрей2003
// обмотка трансформатора .
2. При полном отсутствии обходной цепи напряжение на индуктивности
будет не 0 кака Вы утверждаете , а бесконечность - будет искра с выхода
катушки на вход , как в зажигании авто .
Сколько моделировщик показал время таких выбросов? Известно, что в импульсном режиме что кондер, что диод, да наверное любая радиодеталь выдерживает большие нагрузки, чем в стационарном режиме. Так что может все это не так и страшно...
И кстати, сколько я смотрел схемы усилителей мощности, прием передача коммутируется в основном по управляющей сетке лампы, а не отключением анодного напряжения. Да лампа закрывается, и это можно рассматривать как ее отключение. Но там на выходе еще остается в цепи вч-дроссель с выходным П-контуром. Если в моделировщике отразить наличие этих компонентов, что-то это изменит, или нет ?
Добавлено через 1 час 13 минут
И еще, мне кажется самая низкоомная цепь для разряда дросселя будет образована так: вх.емкость-дроссель-вых.емкость. Если каждая емкость на 3000в, то их встречное включение даст 6000 в, и тогда точно не будут страшны пульсации при вкл. и выкл. ...
ПЕНЬ- ПНЁМ
ПНОМПЕНЬ
ПАЯЙте Ударит- ничёго - особенно когда зажаало и опять паяем 6000 будет на каждом конд ... Но насчёт даст...
"Ну вы блин даете... А что это было?":wacko2:Цитата:
Сообщение от micyaylo
А ВЫ ТЕЛЕВИЗОР СОВЕТСКИЙ ИЛИ ПРОДАЛИ...
НУ СТОЯТ ЭТИ А Я ЛЮБЛЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ТЕ СОВЕТСКИЕ . ОСОБЕННО ИЗ ТЕЛЕВИЗОРОВ ДО 6000 НЕ ДОШЁЛ но МЕСТО ЕСТЬ... Провод тоже.. И кондюки...
Ампер тащить В 1000в при подводе предназначенном в ...
Период весьма близок к расчёту по формуле Томпсона, время успокоения вычисляется через общую добротность системы. У меня добротность дросселя на резонансной частоте 30, что вполне соответствует реальности. Бывает и больше.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Добавлено через 9 минут
Ну- ка, про пробойное напряжение конденсатора поподробнее на эту тему....Цитата:
Сообщение от андрей2003
А и проверять не буду- конечно же, ничего не изменит. Всего лишь, к выходной ёмкости фильтра прибавится ёмкость П- контура. Ну, и понятно, будут лёгкие колебания с резонансной частотой системы анодный дроссель- ёмкость П- контура. Но это будет такой мизер, что и нет смысла на него обращать внимание.Цитата:
Сообщение от андрей2003
А вот мне не кажется, а я даже уверен, что Вам необходимо открыть школьный учебник физики, и просмотреть параграфы по колебательному контуру. Неплохо бы там обратить внимание на термин "добротность".Цитата:
Сообщение от андрей2003
Пробойное напряжение конденсатора - оно и в Африке напряжение конденсатора.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Поэтому то идиотизм этой ситуации и состоит в том , что из -за этих коротких
импульсов Вам придется вдвое поднять номинальное напряжение К.
Что очень дорого .
Этот михайло по моему с бодуна, поэтому - игнор. Да и не понятно вообще, что человек хотел сказать.
Игорь, не убедили. Не надо отвечать ссылками на учебники. Образование высшее, радиофизика, поэтому азбуку школы тем более уж не надо... Тем более что учась в школе я участвовал в областных олимпиадах по физике. А радио начал заниматься с 6 класса ну и т.д.
Я вам говорю. На пальцах сперва уясните. Ток разряда потечет через цепь наименьшего сопротивления . Покажите мне другую цепь, через которую он потечет. Ближайшие элементы для разряда - это как раз кондеры на 3 кв, которые уже стоят, откуда вы взяли 6кв? Именно такие кондеры на 3кв и такой фильтр с дросселем стоят в р/ст. Р-118. Вы что хотите сказать что ее неправильно спроектировали? Вы мне в таком разе не про образование скажите, а скажите лучше, какой мощный блок питания и усилитель вы делали на такие напряжения и как вы его делали?..
А Вы упростите себе задачу- представьте, что со стороны входного конденсатора стоит источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением. И продолжайте дальше анализировать- ток через дроссель тёк, потом нагрузку отключили, куда пойдёт энергия, запасённая дросселем?Цитата:
Сообщение от андрей2003
Можете ещё более упростить задачу- откиньте вообще постоянную составляющую- был дроссель, через который протекал ток, его подключили к конденсатору, что будет происходить с напряжением на последнем? А когда поймёте, прибавьте к тому напряжению постоянную составляющую.
Добавлено через 5 минут
А вот УЯСНЯТЬ надо Вам- третий день объясняю, а Вы всё никак не поймёте. Причём, даже моделировщик показывает мою правоту, о чём вообще спор? Что моделировщик неправ? Маткад выкладывать? Тем более, если Вы имеете высшее образование, решите, наконец элементарное дифференциальное уравнение, и всё поймёте. Первый семестр любого технического ВУЗа...Цитата:
Сообщение от андрей2003
И как Вам уже здесь писал не только я, всплеск может быть заметно более 100%...
Если можно - поподробнее - для чего и каким образом?Цитата:
Сообщение от Rainbow
Заранее спасибо...
на 6 kV , 55 kW . 3 фазы , тумбочка последовательно - параллельных электролитов ,Цитата:
Сообщение от андрей2003
далее полурезонансный инвертор на 35 кГц , два каскада масляных трансформаторав на
наборных ферритах .
Уже не стоит :)Цитата:
Сообщение от EX8AB
Благополучно постоял недельку под 1000 В .
Для чего ? страшно 2800 с ходу подавать, он 74 года рождения...
Возможно это и лишено смысла, но сделать - не трудно, а емкость жалко.
Такая же емкость К75-28 сначала 500 вольт без нагрузки.
Сейчас 1000 вольт + 10 лампочек 220в по 40ватт и потом
по возрастающей. В эфире слышал, что можно ее использовать
в любом положении это так?
RA1WU Leo
А всё началось с этого простого вопроса................и пошёл словесный ponos.:focus:Цитата:
Сообщение от UT7EV
вот небольшая выдержка из инфо :Цитата:
Сообщение от LeoGR
"
Пленочные конденсаторы. В этих конденсаторах в качестве диэлектрика используются синтетические высокомолекулярные тонкие пленки. Современная технология позволяет получить пленки, наименьшая толщина которых составляет 2 мкм, механическая прочность 1000 кг/см, а электрическая прочность достигает 300 кВ/мм. Такие свойства пленок позволяют создавать конденсаторы с очень малыми габаритами. Конструктивно они аналогичны бумажным конденсаторам .
Конденсаторы типа К71 в качестве диэлектрика имеют полистирол. В конденсаторах типа К72 применен фторопласт, в конденсаторах К73 - поли-этилентерефталат. В конденсаторах К75 применено комбинированное сочетание полярных и неполярных пленок, что повышает их температурную стабильность.
В конденсаторах К76 в качестве диэлектрика применена тонкая лаковая пленка толщиной около 3 мкм, что существенно повышает их удельную емкость. Высокой величиной удельной емкости и температурной стабильностью обладают конденсаторы К77, в которых в качестве диэлектрика применен поликарбонат "
В ТТХ на этот тип ограничений по положению ничего не написано.
Я поставил боком ( на ребро).
Так же на коллективке много лет стоят и бумажные . проблем замечено не было, хотя там есть масло.
Спасибо за ответ. Так как кондер очень долго был
"без дела" решил потренировать :)
RA1WU Leo
Если не секрет, как Вы решили организовать пуск анодного транса.Цитата:
Сообщение от LeoGR
Понимаю, что тема немного не по кондерам, но всектаки, ток пуска разный...,
интересуют опыты любителей-коллег-пользователей таких же С_а ( порядка 100 мкф 3 кв ) .
сейчас "пускаю в в автомате " следующим образом :
2-мя мощными тумблерами "маде ин чучхэ" 20 А
- 1-й - через резистор 300 ом 25 ВТ
- затем 2-3 сек и закотротка резистора 2-м тумблером ( Таким же).
Возможно есть более изящные решения ?
Хочется сделать "конфетку" :) что бы детям и т.д. :)
Спасибо, сделаю так же...Цитата:
Сообщение от Rainbow
Выбивает пробки при включении ?Цитата:
Сообщение от Rainbow
Поставьте на входе (перед а. трансом) через семистор и цепочку , открывающую сначала
на маленьком кусочке перед проходом через 0 , затем увеличивайте фазу раскрытия
до полной (там получится цепочка из резистора , конденсатора и диода ) .
Правда за это придется платить - 3 вольта входного упадут на семисторе .
Схема на полевиках с гальванической развязкой возможна , но сложна и дорога для дом . аппаратуры .
Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток. Неспешно строю высоковольтный БП для УМ на основе Р-140 (ГУ-43Б), ОДНОФАЗНЫЙ. Uхх будет около 3200В. Габаритная мощность трансформатора порядка 3 кВт. Работать буду аккуратно без тока упр. сетки в CW и SSB, работа цифрой не предполагается. Возник вопрос по конденсатору фильтра. У меня есть некоторое количество конденсаторов К75-40а 2000В 100мкФ. Соответственно могу из них собрать несколько вариантов конденсатора:
1. 100 мкФ 4 кВ (2 параллельно + (последовательно)+ 2 параллельно)
2. 50 мкФ 4 кВ (2 последовательно)
3. 33 мкФ 6 кВ (3 последовательно)
4. 25 мкФ 8 кВ (4 последовательно)
Какой вариант предпочесть? Работать будет на даче, сеть 220 не очень стабильна. Хочу заметить, что конденсаторы к75-40а по справочнику предназначены для импульсной работы. Хватит ли по вольтажу двух последовательно (4 кВ)? Мои знакомые радиолюбители, имеющие бОльший моего опыт в постойке УМ говорят, что 100 мкФ для ГУ43Б - избыточно и небезопасно. Я сам склоняюсь к 3-м последовательно (6 кВ 33 мкФ) или 2-м последовательно (50 мкФ 4кВ). Хватит ли 33 мкФ? Не мал ли запас 4 кВ для двух последовательно соединенных конденсаторов на 2000В при 3200В без нагрузки? В общем, прошу гуру высказаться на сей счет, буду очень признателен.
Такой усилитель, хорошо работает с конденсатором в 20 мкф. Если сеть слабая, большая ёмкость конденсатора, не спасёт от просадки анодного напряжения. При возникновении, внештатной ситуации, если будете использовать большую анодную ёмкость, можете много чего выжечь. Большая анодная ёмкость качество сигнала, не улучшит.
Второй, и думать нечего.Цитата:
Сообщение от EW8R
Третий вариант предпочтительней. Всё таки у Вас будет 3.2 кВ. Во втором варианте запас по напряжению небольшой.Цитата:
Сообщение от EW8R
перестраховываясь надо иметь понимание разумных пределов.
два последовательных К75-40а 2000В 40мкФ работают при анодном 3500 в уличных условиях уж лет так десять, да и по ТУ запас ...не помню точно... не более процентов 15, может 20..
Согласен.Цитата:
Сообщение от R3DE
