Длина фидерной линии ???

Вид для печати

09.08.2015, 16:43
R9OY

Длина фидерной линии ???

Доброе время суток всем.
Возникла проблема с фидером между антенной ТН3МК4 (10/15/20m) +D3W (12/17/30m) и трансивером.
Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:
10 мгц - 29,61 м
18 мгц - 16,57м х2=33,14 м
24 мгц - 12,03м х3=36,09 м
Взял среднюю длину 33,50 м для этой антенны.
Для ТН3МК4:
14 мгц - 21,35м х2=42,7м
21 мгц - 14,2м х3=42,6 м
28,5мгц - 10,63м х4=42,5 м.
Выбрал среднюю длину фидера 42,6 метров.

Подключил фидера,проверил резонанс обоих антенн.
Получилось:
14,050 мгц - КСВ= 1,1 R= 48om X=0
21.070 мгц - КСВ= 1,2 R= 49 om X= 2
28.120 Мгц - КСВ= 1,3 R= 51om X=0

D3W ВАРЦ диапазоны:
10,100 мгц - КСВ=1,2 R=37 om x=0
18.100 мгц - КСВ=1,5 R=43om x=0
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0
Прибор использовал MFJ 259B.
По скольку обе антенны имеют симметричный вход,то на входе используются баллуны 1:1 из ферритовых колец надетых на кабель (заводское устройство).

Подвязал фидер,поднял на телескопе антенну на 12 метров и все параметры съехали в низ.
На 24 и 28 мгц трансивер с тюнером или без тюнера не настраивается,происходит сброс мощности,трансивер TS2000x.
На остальных диапазонах работает с тюнером и без него.А эти два диапазона не настраиваются.

Влияют ли эти два фидера друг на друга? Они идут вместе с кабелем от поворотки Яссу G800DXA.
Может мне нужно кромсать кабель? Но на какую длину? .... и кабель дорогой.
До этого обе антенны работали не плохо и КСВ был не более 1,5 на всех диапазонах. Фидер сменил по тому, что часть в него попала вода и к тому же он постоянно идёт на излом от валоповоротки.
Пока лето хотелось бы привести антенну в порядок.

Есть спецы по фидерам? Дайте совет как вогнать антенну в нужные частоты.
PS. Обе антенны траповые и настроек ни каких не производил с трапами.Настраивал мне спец из Москвы RA3AAC Покровский Андрей с фирмы РАДИОМА 7 лет назад.
09.08.2015, 22:42
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Доброе время суток всем.
Возникла проблема с фидером между антенной ТН3МК4 (10/15/20m) +D3W (12/17/30m) и трансивером.
Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:

Есть спецы по фидерам? Дайте совет как вогнать антенну в нужные частоты.
PS. Обе антенны траповые и настроек ни каких не производил с трапами.Настраивал мне спец из Москвы RA3AAC Покровский Андрей с фирмы РАДИОМА 7 лет назад.

В Вашем случае подборка длины дело абсолютно бессмысленное. Эти антены могут работать с 50 Омным фидером произвольной длины.
Вам надо проверить излучает ли оплетка кабеля - можно ориентироваться по изменению КСВ при добавке небольших отрезков кабеля с таким же волновым сопротивление как у фидера.
Если изменение КСВ значительное, то надо его подавить.
После того, как Вы убедитесь, что антенна хорошо отсимметрирована, надо произвести измерения. Ориентироваться следует по КСВ. После измерения произвести настройку в соответсвии с инструкцией изготовителя. Естественно, что измерения должны производиться при антенне на рабочей высоте.
Никаких специалистов по кабелям и фидерам Вам не нужно.
10.08.2015, 06:17
R9LM

стоит у меня примерно такая же конструкция. только верхний элемент стоит вдоль бума-что бы не мешал ВЧ антенне
10.08.2015, 06:32
R9OY

Цитата:

Сообщение от DL1PBD

Вам надо проверить излучает ли оплетка кабеля - можно ориентироваться по изменению КСВ при добавке небольших отрезков кабеля с таким же волновым сопротивление как у фидера.
Если изменение КСВ значительное, то надо его подавить.

Проверял ...... включил трансивер на 14 мгц,развернул антенну на Камчатку,меня слышат на 5-6 баллов (50 вт),я его слышу на 8-9 баллов.Отворачиваю антенну на
+/- 90 градусов - слышу на 44.
На втором фидере (отключён от трансивера) от ВАРЦ антенны микроамперметр шкалит на полную шкалу.Есть наличие ВЧ излучения. Ранее на этом фидере присутствовало ВЧ излучение,но очень маленькое.
Если длина фидера роли не играет,то может мне оба кабеля сделать одинаковой длины ( длина управляющего кабеля на G-800DXA - 30 метров)?
На управляющем кабеле есть небольшое присутствие ВЧ напряжения,а так же и на трансивере.
Симетрирующие баллуны с фирмы РАДИОМА,они на антенне давно стоят.Проверял .... исправные оба.

Поднять антенну на рабочую высоту и произвести настройки - не имею возможности.
10.08.2015, 06:37
R9OY

Цитата:

Сообщение от R9LM

стоит у меня примерно такая же конструкция. только верхний элемент стоит вдоль бума-что бы не мешал ВЧ антенне

Я так же ставил по совету вдоль бума,в результате обе антенны более не работали.Установил поперёк - заработали обе антенны. Уж восьмой год таким образом работает.
10.08.2015, 06:52
RX4CD

Если есть ВЧ-напряжение на корпусе аппаратуры, то это , скорее всего, просто прямая наводка от антенн. Нужно проверить качество заземления. Или это затекание синфазных токов в следствии недостаточного симметрирования.
По любому надо у антенны установить запорный дроссель на кабеля. Он предотвратит от затекания остатков синфазных токов на оплетки кабелей, которые по любому будут. Просто при небольшой мощности ( до 100 ватт) эти токи большого вреда не приносили, а вот при 1Квт это уже проблема.
Ну, и конечно надо "поиграть" с длинной кабелей. Возможно, что длинна кабеля для одной антенны подходит нормально, а для другой это, как раз, резонансная длинна или около этого.
Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы. Такие применялись в военной УКВ-аппаратуре. Красненькие цилиндрики с резьбой с наружной стороны для вкручивания в перегородки корпуса.
Не используемые антенны у вас заземляются или нет? Если нет или просто висят в воздухе, то вот и ответ.
10.08.2015, 07:22
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Если есть ВЧ-напряжение на корпусе аппаратуры, то это , скорее всего, просто прямая наводка от антенн. Нужно проверить качество заземления. Или это затекание синфазных токов в следствии недостаточного симметрирования.

Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы. Такие применялись в военной УКВ-аппаратуре. Красненькие цилиндрики с резьбой с наружной стороны для вкручивания в перегородки корпуса.
Не используемые антенны у вас заземляются или нет? Если нет или просто висят в воздухе, то вот и ответ.

Приветствую тебя Сергей.На счёт заземления - лампа 200 вт ярко светится между фазой и заземлением. Идеальная земля.

На счёт проходных конденсаторов, есть много новых у меня и разной ёмкости,красные,серые итд.
И где их нужно установить,у входа трансивера? У меня на кабеле управления надето ферритовое кольцо на входе в прибор.

На счёт "НЕ симметрии ВЧ" - у меня так же есть предположение,что один фидер на другой фидер наводит ВЧ токи,по скольку они разной длины.
Антенны подключены через коммутатор СХ-310 без заземления центральной жилы,а вот оплётки (корпус) заземлены на общую шину заземления.

На счёт запорного дросселя. Я так понимаю его надо сделать из фидера и привязать к буму?
Так он в любом случае будет находиться под ВЧ излучением антенны.

Я попробую сделать фото узлов баллуна как у меня используется. Ведь раньше он как то работал и были все шесть диапазонов.
10.08.2015, 08:03
R9OY

Баллун .... кондёром настраивал в резонанс. По минимум ВЧ на оплётке кабеля.
10.08.2015, 08:37
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R9OY

Расстояние между антенной и трансивером 35 метров. Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно. Выбрал длину фидера по таблице:

Подбирать длинну с этой антенной не надо (пофиг) , у меня где то 35 м как у Вас .

Цитата:

Сообщение от R9OY

то на входе используются баллуны 1:1 из ферритовых колец

У меня балун из питающего кабеля , на 3-х литровой банке до заполнения :) .

Цитата:

Сообщение от R9OY

Подвязал фидер,поднял на телескопе антенну на 12 метров и все параметры съехали в низ.

Собрана по инструкции , с точностью до миллиметра , высота ~12 метров , параметры - паспортные .
Антенна подключена через коммутатор Ameritron RCS-4X
Поворотка YAESU G450 , стоит пятый год - нет проблем , работает отлично .
Отличная антенна .
На каком расстоянии у Вас диполь 7 мц от ТХ-мк4 ?
И что за проволоки вокруг бума видны на фото с TH3-mk4 ?

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Ну, и конечно надо "поиграть" с длинной кабелей.

Не надо там "играть" с длинной кабеля - антенна имеют активное сопротивление 50 ом на всех диапазонах .

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Чтобы избавиться от ВЧ-напряжения на входе G-800, надо провода пропускать через проходные конденсаторы.

:confused: зачем ???
Антенну надо проверить , фидер , коммутатор , короче косяк искать .
Если антенна исправна и собрана без ошибок , работает сразу без проблем .
Там кстати нельзя путать 15 м трапы , внимательно перечитайте мануал по сборке .
10.08.2015, 09:24
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DZ

Подбирать длинну с этой антенной не надо (пофиг) , у меня где то 35 м как у Вас .

На каком расстоянии у Вас диполь 7 мц от ТХ-мк4 ?
И что за проволоки вокруг бума видны на фото с TH3-mk4 ?

Не надо там "играть" с длинной кабеля - антенна имеют активное сопротивление 50 ом на всех диапазонах .

Это вращающийся "ДИПОЛЬ" на 10/18/24 Мгц. Находится выше ТН3МК4 на 1,5 метра. Выше поднять не могу,сломает мачту ветром.
Обе антенны растянуты тонким биметаллом через изоляторы (замучился каждый год леску менять).
Трапы настроены при первой сборки антенны. Собирал её давно на Камчатке.При перемене ПМЖ аккуратно разобрал её,а тут установил.Тот же кабель,те же растяжки. Трапы сидят на хомутах и заклёпках. Ни чего не менял.Работала отлично пока не начала глючить про развороте антенны,то есть контакт,а то нету,пока не крутанёшь назад. Явно фидер за 7-8 лет измочалил повороткой. Вот и решил заменить,а тут при замене фидера параметры ушли,опущенная - всё вроде по прибору в норме,поднял - два диапазона не работают. Вот и разбираюсь ... почему и что с этим связано? Раньше работала без проблем.

У UA0ZC используется такой же "ДИПОЛЬ" совместно с A4S и он работает в комплекте. Тут та же конструкция антенны фирмы Ху-геин,только антенна другой марки.
10.08.2015, 09:44
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R9OY

Находится выше ТН3МК4 на 1,5 метра.

Мало , однозначно .

Цитата:

Сообщение от R9OY

Обе антенны растянуты тонким биметаллом через изоляторы

ТХ3-мк4 растягивать НЕ НАДО ! Только хуже будет .

Цитата:

Сообщение от R9OY

Раньше работала без проблем.

Ищите где что отвалилось .
А так трайбендер отличный , собрал по инструкции - и нет проблем .
У меня на 9-ти этажке пять лет уже работает , я доволен .
10.08.2015, 10:52
RX3X

У меня МК3.
Два раза разбирал-собирал при переезде.
Ничего не уходило.

Балун мотал кабелем на 20 см оправке витков 10-12.
Меня смущает тот кондер, смысла существования которого не пойму (мож слаб в теории).
И его состояние? Он на открытом воздухе?
Может в нем собака порылась?
И, если даете 100% гарантию, что кроме кабеля НИЧЕГО не меняли, то.. кабель на помойку, и искать другой. :)
Кстати.. проверьте его анализатором.. на всякий случай..
10.08.2015, 10:55
UR5MID

Для начала проверьте свой прибор. У Вас при 48 омах КСВ 1,1, а при 51 Ом- 1.2. При 37 Ом 1.2, а при 56 КСВ уже 1,8. С прибором явно не все в порядке. Кроме того, вместе подключения кабеля к трансиверу (прибору) желателен заградительный дроссель. Практичнее всего из колец надетых на фидер.
10.08.2015, 11:11
UA0LSG

Цитата:

Сообщение от R9OY

Получилось:
14,050 мгц - КСВ= 1,1 R= 48om X=0
21.070 мгц - КСВ= 1,2 R= 49 om X= 2
28.120 Мгц - КСВ= 1,3 R= 51om X=0

D3W ВАРЦ диапазоны:
10,100 мгц - КСВ=1,2 R=37 om x=0
18.100 мгц - КСВ=1,5 R=43om x=0
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0
Прибор использовал MFJ 259B.

Как можно называть это ПРИБОРОМ???
10.08.2015, 11:48
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Проверял ...... включил трансивер на 14 мгц,развернул антенну на Камчатку,меня слышат на 5-6 баллов (50 вт),я его слышу на 8-9 баллов.Отворачиваю антенну на
+/- 90 градусов - слышу на 44.
На втором фидере (отключён от трансивера) от ВАРЦ антенны микроамперметр шкалит на полную шкалу.Есть наличие ВЧ излучения. Ранее на этом фидере присутствовало ВЧ излучение,но очень маленькое.
Если длина фидера роли не играет,то может мне оба кабеля сделать одинаковой длины ( длина управляющего кабеля на G-800DXA - 30 метров)?
На управляющем кабеле есть небольшое присутствие ВЧ напряжения,а так же и на трансивере.
Симетрирующие баллуны с фирмы РАДИОМА,они на антенне давно стоят.Проверял .... исправные оба.

Поднять антенну на рабочую высоту и произвести настройки - не имею возможности.

Антенна измеряется на рабочей высоте, а настройка, т.е. изменение длины вибратора, естественно, при спущенной антенне.
Но последовательно действий всегда должен быть : 1. Подавление излучения оплеткой. 2. Измерение. 3. Внесение изменений. 4. Измерении и переход, при необходимости, к пункту 3.

В качестве симметрирующего устройства Вы используете не балун (ВЧ трансформатор конструкция которого предотвращает затекание тока на оплетку кабеля), а дроссели, влияние на подавление тока оплетки которых не однозначно и зависит от длины кабеля, от того заземлен он или нет и от того как он проложен. Вероятно, эти факторы и сыграли роль в изменении напряжения на кабеле, а так же повлияли на настройку.
10.08.2015, 16:35
R3MM

Цитата:

Сообщение от R9OY

Заменил кабель на новый РК50,марку кабеля не знаю,толстый,центральная жила 2-2,5 мм приблизительно.

Чудес в природе не бывает, был кабель 50 ом, всё работало, заменили с ваших слов на такой же, что то изменилось.
Длина кабеля на резонансную частоту самой антенны (её настройку) не влияет, это Закон, как 2 + 2 = 4
Может для начала следует разобраться с кабелем который вы поставили, испытать его на нагрузке 50 Ом.
Антенне 7 лет, это уже возраст при эксплуатации в уличных условиях, когда может что то нарушится при работе с ней.
И пожалуй главное, если уж приводите данные измерений после замены кабеля, то уж не поленитесь привести данные до замены.
10.08.2015, 18:05
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UR5MID

....при 48 омах КСВ 1,1, а при 51 Ом- 1.2. При 37 Ом 1.2, а при 56 КСВ уже 1,8. С прибором явно не все в порядке.

Прибор ТС, не показывает отрицательную реактивку. Всё, что ниже ноля... равно нолю в jХ.
Показывает... лишь общий результат. Потому 1.8 при 56 Ом и 1.2 при 37 Ом.
10.08.2015, 18:43
RU3AX

Цитата:

Сообщение от R3MM

Чудес в природе не бывает, был кабель 50 ом, всё работало, заменили с ваших слов на такой же, что то изменилось.

Абсолютно верно. Не зная конкретики можно сказать что возможны только две причины. Первая - новый кабель дефектный. Вторая - что случилось с антенной при смене кабеля. Что-то, что не заметили, не обратили внимание или повредилось что-то "не на виду".

Если кабель исправный (проверили), значит вторая причина
10.08.2015, 19:39
R3MM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Прибор ТС, не показывает отрицательную реактивку. Всё, что ниже ноля... равно нолю в jХ.

Михаил, не совсем так. Этот прибор показывает только величину jХ, а вот знак не определяет, но обладая неким навыком, строя график по точкам, можно понять где какой знак jХ относительно частоты резонанса.
10.08.2015, 19:39
RJ3FF

Вот ещё одна возможная причина. Почитав по диагонали посты про то, кто как ориентирует диполь относительно бума вспомнил аналогичную проблему с "китом" на сороковку.
У большинства после установки "кита" трайбендер не расстраивается. Но иногда всё работает только, если ставишь параллельно, а иногда - наоборот только если перпендикулярно.
Причина здесь в одном нюансе, о котором часто забывают, устанавливая рядом две антенны и запитывая их двумя кабелями через коммутатор.
Отрезок кабеля от кита до коммутатора вносит в кит , в зависимости от длины , разную реактивность - от нуля до плюс/минус бесконечности.
Специально смотрел в модели - при одних вносимых сопротивлениях трайбендер нормально себя чувствует с параллельным китом, в некоторых с перпендикулярным. Но в большинстве случаев "везёт" и вносится такое сопротивление, при котором не расстраивается ни один диапазон.
Возможно, причина как раз в этом. В таком случае достаточно сделать кабель от кита до коммутатора чуть длиннее - на метр-полтора.
Проверить в этом дело, или нет очень просто. Достаточно закоротить кабель от кита и посмотреть, вернутся ли настройки трайбендера в норму.
10.08.2015, 19:59
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R3MM

Михаил, не совсем так. Этот прибор показывает только величину jХ, а вот знак не определяет...

Е.И., ТС показал

Цитата:

10,100 мгц - КСВ=1,2 R=37 om x=0
18.100 мгц - КСВ=1,5 R=43om x=0
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0

Х= 0. Не +/- N, а конкретно 0.
10.08.2015, 21:14
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Отрезок кабеля от кита до коммутатора вносит в кит , в зависимости от длины , разную реактивность - от нуля до плюс/минус бесконечности.

Уже сталкивался с этим не раз. И крайний раз совсем недавно. "Сдохла" антенна (3 эл. Yagi на 21). Ниже нее метра на 1.5 стоит 3 эл. на 28. До некоторых пор эти антенны были на разных мачтах и все было как надо. После совмещения 10-ка "улетела" вверх. После "сдыхания" 21 она "вернулась на родину". Причина неисправности антенны на 21 оказалась в потере контакта между центральной жилой кабеля и штырем разъема СР-50, расположенного где то посреди фидера. Разъем этот паялся много лет назад, возможно с применением флюса ЛТИ-120. После восстановления разъема на 21, КСВ на 10-ке опять улетела вверх, в телефонный участок. Мер по 10-ке не принимаю, антенна детская и временная, надеюсь скоро все таки избавлюсь от такого совмещения.
10.08.2015, 21:27
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Вот ещё одна возможная причина.

"Всё быть может, всё быть может, всё быть может, может быть! Одного лишь быть не может - то, чего не может быть..." (с) Твардовский

Если ничего не изменялось (вроде так у автора- работавшая антенна), причины возможны только две - неисправный новый кабель или какие-то незамеченные или неувиденные изменения в антенны.

Да, возможный дефект в разъёме подключения - это я отношу к дефектам "нового кабеля"ю
10.08.2015, 23:49
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Если ничего не изменялось

Могла измениться длина кабеля. Полутора-двух метров разницы на 21, или 28 достаточно, чтобы из "2N-1" четвертей (КЗ) получилось уже "M" полуволн (ХХ).
11.08.2015, 00:36
RX3X

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Могла измениться длина кабеля.

да все равно этому трайбендеру.. длина эта..
Тем более, по словам ТС - пока антенна была внизу, и уже с новым кабелем новой длины, все как-бы было нормально.
После поднятия - все стало плохо.
Но высота-то тоже не изменилась.
В системе поменялся только кабель.
Имея некоторый радиолюбительский опыт, а так-же по профессии, и не шибко теоретизируя, что-бы сделал лично я:
1. Проверить именно то, что менялось.
2. Проверить то, к чему прикасался.
3. Проверить все остальное.
4. Чудес не бывает. Причина в 80-90% случаев в пп. 1, следом пп.2
Всё. :)
И еще - так и не выяснен вопрос с тем конденсатором - зачем он там, и каково его состояние?
ПыСы Ждем результата от ТС.. аж интересно.. :)
11.08.2015, 04:29
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RX3X

И еще - так и не выяснен вопрос с тем конденсатором - зачем он там, и каково его состояние?

Думаю, что этот конденсатор + индуктивность,которую создает "замкнутый виток", составляют заградительный контур. Он настраивается этим конденсатором по минимуму ВЧ-тока на оплетке кабеля за этим контуром. Я так дУмаю!)
То же самое делает запорный (заградительный) дроссель. Несколько витков антенного кабеля на пластиковой трубе. Или на ферритовом кольце, или несколько ферритовых защелок.
11.08.2015, 05:40
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Он настраивается этим конденсатором по минимуму ВЧ-тока на оплетке кабеля за этим контуром. Я так дУмаю!)
То же самое делает запорный (заградительный) дроссель. Несколько витков антенного кабеля на пластиковой трубе. Или на ферритовом кольце, или несколько ферритовых защелок.

Там уже есть набор ферритовых колец, и никакие кондеры там совсем ни к чему. Я так дУмаю!
Это не тот случай, когда "Машу каслом не испортишь.." :)
11.08.2015, 05:55
R3DZ

Да, не обижайте "Машу каслом", он хороший :)
Хотя тоже не могу понять нафик запорному дросселю конденсатор .
Тем более что в компании с конденсатором дроссель превращается .... дроссель превращается .... в контур .... :confused:
Единственное требование к ЗД , чтобы индуктивности хватало .
11.08.2015, 07:01
RV9CX

Ужс... Первую категорию отменить, ветеранский позывной отобрать, отправить учить теорию... :)
Итак..
1. Даже если решено учечть длину кабеля (а в данном случае это бессмысленно) то нужно учитывать коэф его укорочения. В Вашем расчете этого не было.
2. Конденсатор параллельно контуру цепляется только в однодиапазонных антеннах. У вас контур образован низкокачественным ферритом, антенна многодиапазонная-и что Вы хотели получить на выходе?
3. Антенны очень близки и взаимное влияние возможно. Именно для этого диполи разворачивают вдоль бума. Кроме Вас не знаю никого, у кого бы оно не заработало.

Нужно измерить индуктивность столбика из ферритов. Вообще, для начала почитать бы по ссылке в моей подписи в разделе железо-антенны-о ферритовых дросселях. Прямую ссылку дать не могу т. К. Пишу с мобилы.
11.08.2015, 07:39
RV9CX

Важное забыл. :все подвязочки с трайбендера убрать! Вы так и электрически ее можете расстроить, и механически ослаблчете. Ну и практика "настройки антенн" изменением длины фидера порочна в корне. Делайте правильные антенны и не нкжно будет с длиной заморачиваться. А th3 это правильная антенна и работает пои любой длине фидера. А вот что в ее окружении, вопром второй. У этого окружения тоже фидеры и они нпгоужены также, а уж в каком месте-как повезет
11.08.2015, 07:59
R3MM

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Могла измениться длина кабеля. Полутора-двух метров разницы на 21, или 28 достаточно, чтобы из "2N-1" четвертей (КЗ) получилось уже "M" полуволн (ХХ).

Из сообщения ТС следует что длину кабеля он изменил, поставил задачу сделать полуволновые повторители. Может я чего то не понимаю, а что, у антенны ТН3МК4 оговаривается конкретная длина питающего кабеля?
11.08.2015, 09:09
RW9OW

на 28МГц у вас практически получилась длинна кабеля N=6 (со стандартным коэффициентом укорочения 0,66), что очень плохо. Нужно удлинять кабель метра на 3 минимум. Если это не поможет, то искать причину в другом.
11.08.2015, 09:16
RX3X

Еще немного терпения, Уважаемые, и все станет ясно.. :)
хотя ясно было давно..
11.08.2015, 09:22
RV3MP

Три дня советов....
Антенна стоит 7 лет. Пора бы делать ТО. Антенна на телескопе - опустить/поднять - легко. Почистить/промазать/покрасить.
Взять кабель (новый) нагрузить на эквивалент. Вдуть КВт(или сколько есть). КСВ метром посмотреть показания.
Бывают скрытые болячки, которые анализатор просто не прокачивает.
Длина кабеля, не должна влиять на работу нормально настроенной антенны.
Опять таки... Антенна внизу. Проверить все тонкие места. Стыки трубок, трапы...
При старом кабеле работала - с новым не работает. Вариантов всего два:
Новый кабель плохой.
Пока шевелили антенну, что то отвалилось.
11.08.2015, 10:32
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Думаю, что этот конденсатор + индуктивность,которую создает "замкнутый виток", составляют заградительный контур. Он настраивается этим конденсатором по минимуму ВЧ-тока на оплетке кабеля за этим контуром. Я так дУмаю!)
То же самое делает запорный (заградительный) дроссель. Несколько витков антенного кабеля на пластиковой трубе. Или на ферритовом кольце, или несколько ферритовых защелок.

Действительно оно так и есть.Два баллуна стоят на антенне без конденсаторов,а два других с конденсаторами возле трансивера.
Вот ими и убираю токи ВЧ с оплётки фидера.Они работают как режекторный контур,заградительный контур.

Нашёл старый график когда настраивали антенну ещё аж 2004 году..... Андрей Константинович (UA3AAC) настраивал её вместе с кабелем симетрирующим устройством на антенне.Естественно все размеры на антенне вымерены до миллиметра.
Придётся и мне так же наверное сделать.
Вращающийся диполь настраивали вместе с кабелем трапами ....
11.08.2015, 11:32
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R9OY

Андрей Константинович (UA3AAC) настраивал её вместе с кабелем симетрирующим устройством на антенне.Естественно все размеры на антенне вымерены до миллиметра.
Придётся и мне так же наверное сделать.
Вращающийся диполь настраивали вместе с кабелем трапами ....

Простите меня, но это... тупиковая версия настройки. Сами антенны, можно настроить до R=50 jХ=0.
При этом, длина кабеля не будет критична.
Вдруг, в какой то момент, вы решите поставить отдельный КСВ метр, антенный коммутатор?
Длина "хвостов": трансивер - КСВ метр - коммутатор, разрушит всю хлипкую красоту настройки кабелем... "до миллиметра".
Пока тепло, антенна внизу, анализатор есть... Настройте антенны и забудьте про танцы с б̶у̶б̶н̶о̶м кабелем.
11.08.2015, 11:51
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Простите меня, но это... тупиковая версия настройки. Сами антенны, можно настроить до R=50 jХ=0.
При этом, длина кабеля не будет критична.
Вдруг, в какой то момент, вы решите поставить отдельный КСВ метр, антенный коммутатор?
Длина "хвостов": трансивер - КСВ метр - коммутатор, разрушит всю хлипкую красоту настройки кабелем... "до миллиметра".
Пока тепло, антенна внизу, анализатор есть... Настройте антенны и забудьте про танцы с б̶у̶б̶н̶о̶м кабелем.

Есть у меня мысль пока антенна опущена,снять обе антенны и посмотреть все соединения в трапах.Хотя они на хомутах и двух заклёпках.
Может действительно там появился плохой контакт. На счёт кабеля .... включаю на прибор MFJ-259B,а на конце 50ом прибор показывает 50 ом, КСВ=1,0 , реактивка нуль. С кабелем всё в порядке.
----------------------
Могу промерить параметры антенны без кабеля,то есть отключить фидер и к баллуну подключить прибор прямо на антенне.
Таким образом замерить параметры можно?
11.08.2015, 11:55
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R9OY

Вращающийся диполь настраивали вместе с кабелем трапами .

Трапами то зачем? Антенна это излучающая конструкция! Если применяете трапы, значит антенна настраивается, как минимум на два диапазона. Эта настройка связана с длиной волны (частотой) на которую антенна настраивается (резонанс). По кабелю подводится ВЧ энергия. На частоте резонанса антенны потери в кабеле должны быть наименьшими (согласованная линия). Вот и согласуйте кабель с антенной, но не трогайте настройки антенны!
11.08.2015, 12:19
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R9OY

Есть у меня мысль пока антенна опущена,снять обе антенны и посмотреть все соединения в трапах.Хотя они на хомутах и двух заклёпках.
Может действительно там появился плохой контакт.

Отличная идея.

Цитата:

Сообщение от R9OY

На счёт кабеля .... включаю на прибор MFJ-259B,а на конце 50ом прибор показывает 50 ом, КСВ=1,0 , реактивка нуль. С кабелем всё в порядке.

У меня, была какая бяка с кабелем....
Новый кабель RG213 (не лучшего качества, явный дешевый Китай.... но покупал заказчик).
Замер анализатором - красота.
Даю 50 Вт на УКВ - КСВ 5... скачет до бесконечности... падает до 1.0... опять 5... 25...
Предварительный осмотр и последующее вскрытие показало, кабель состоит из двух кусков!
Внешняя изоляция залита... почти хорошо. Лишь небольшое утолщение.
Оплётка и центральная жила, внутри кабеля, как бы... просто лежат рядом.
Видимо, заводской брак. Маленькой мощностью дефект не выявляется.
Доверяй, но проверяй.

Цитата:

Сообщение от R9OY

Могу промерить параметры антенны без кабеля,то есть отключить фидер и к баллуну подключить прибор прямо на антенне.
Таким образом замерить параметры можно?

Правильно.
Параметры антенны на маленькой высоте, будут далеки от нормальных, но понять... работает/не работает - можно.
11.08.2015, 13:37
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Отличная идея.
Параметры антенны на маленькой высоте, будут далеки от нормальных, но понять... работает/не работает - можно.

Замерил .......
13,940 мгц - КСВ=1,0 - 55ом- х=0
14,000 мгц - КСВ=1,4 - 54ом - х=19
20,987 мгц - КСВ=1,0 - 49ом - Х=0
28,373 мгц - КСВ=1,0 - 54ом - Х=0
28,500 мгц - КСВ=1,0 - 54ом - Х=1
На другой антенне не проверял.
А вот что с фидером показывает:
13,928мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=18
21,000мгц КСВ=1,0 - 52ом - х=0
28,500мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=0
10,010мгц КСВ=1,2 - 42ом - х=6
17,916мгц КСВ=1,1 - 46ом - х=7
24,800мгц КСВ=2,2 - 22ом - х=22
11.08.2015, 14:03
RV9CX

Цитата:

Сообщение от R9OY

посмотреть все соединения в трапах.Хотя они на хомутах и двух заклёпках.
Может действительно там появился плохой контакт

Игорь, почитайте про вскрытие подобных антенн здесь
Что ж такое-то... Симптомы все Ваши - неконтакт в трэпах. Опровергнуть или подтвердить это можно снятием КСВ с поочередным замыканием-размыканием конца соседнего кабеля. Все поднятые Вами вопросы ранее уже неоднократно были обсуждены в форумах. При желании можно было их найти.
11.08.2015, 14:10
R9OY

Ранее использовал кабель RG-213,сейчас использую РК-50-11-13 КО2-15 сделано в СССР.
11.08.2015, 14:19
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Игорь, почитайте про вскрытие подобных антенн здесь
Что ж такое-то... Симптомы все Ваши - неконтакт в трэпах. Опровергнуть или подтвердить это можно снятием КСВ с поочередным замыканием-размыканием конца соседнего кабеля. Все поднятые Вами вопросы ранее уже неоднократно были обсуждены в форумах. При желании можно было их найти.

Это инфо старо как г..... мамонта.
Я переделал трапы ещё 2004 году.Вскрыл катушки,там был голый алюминиевый провод,покрыл лаком,убрал само резы, поставил заклёпки итд.
И ни чего нового для меня там нету ...... сорри. С катушками у меня всё в норме,1,5-2 квт даю на них и проблем не вижу.
11.08.2015, 14:41
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R9OY

Замерил .......
13,940 мгц - КСВ=1,0 - 55ом- х=0
14,000 мгц - КСВ=1,4 - 54ом - х=19
20,987 мгц - КСВ=1,0 - 49ом - Х=0
28,373 мгц - КСВ=1,0 - 54ом - Х=0
28,500 мгц - КСВ=1,0 - 54ом - Х=1
На другой антенне не проверял.
А вот что с фидером показывает:
13,928мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=18
21,000мгц КСВ=1,0 - 52ом - х=0
28,500мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=0
10,010мгц КСВ=1,2 - 42ом - х=6
17,916мгц КСВ=1,1 - 46ом - х=7
24,800мгц КСВ=2,2 - 22ом - х=22

Всё понимаю. Резонанс и должен быть внизу... когда антенна внизу.:s10:
На 20тке это видно отчетливо. 13.9 -1.0, 14.0 -1.4. На 15шке похожая картина.
Поднимите - встанет на место. Верхние замеры (без кабеля) не вызывают вопросов. Всё логично и правильно.
Но как? Как она начинает работать с кабелем даже на 10 МГц? На 17 метров тоже идеал почти...
Теперь, вызывают сомнение показания анализатора. Что то... он больно гуманный.
Такое впечатление, что анализатор просто не прокачивает кабель. Мощи не хватает.
Хотя... 259 достаточно мощный... для 30-40 метров кабеля.
Странно это.
11.08.2015, 14:59
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Вскрыл катушки,там был голый алюминиевый провод,покрыл лаком,убрал само резы, поставил заклёпки итд

фигня все это. Закручиваем саморезы с графитовой или аналогичной смазкой, а алюминиевые провода покрывать лаком - только портить.
Потому что лак облупится. И влага будет сохнуть в таком трапе ГОРАЗДО дольше.
Такое впечатление, что вы в море не работали..
Или я ошибаюсь?

**..такой включил самоцензуру..**

С интересом понаблюдаю на танцы с бубном со стороны.. :)
11.08.2015, 16:07
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Всё понимаю. Резонанс и должен быть внизу...

Я грешу на ВАРЦ антенну,она видимо вносит расстройку .... на днях сниму её и проверю отдельно.
Если в ней проблема,то подыму её выше.

Илья,ты позвони Валерию Макарову ( UA0ZC). Он так же делал по твоему совету с само резами и смазкой на A3S и A4S пока трапы не сгорели.
После того как переделал под заклёпку и катушки покрыл лаком .... ни разу их более не менял. Я сделал так же.
( С интересом понаблюдаю на танцы с бубном со стороны.. ) долго тебе придётся ждать ..... 11 лет уже прошло!
11.08.2015, 17:00
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Но как? Как она начинает работать с кабелем даже на 10 МГц? На 17 метров тоже идеал почти...

Вот что показывает прибор на 10 мгц .....терпимо,если не считать уход активного сопротивления.
11.08.2015, 17:08
RV3MP

Подскажите.
Вы делаете замер на кабеле TH3МК4? Диполь D3W отключен?
11.08.2015, 17:13
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Подскажите.
Вы делаете замер на кабеле TH3МК4? Диполь D3W отключен?

Когда измерял на ТН3МК4,то фидер D3W замкнул на землю.Есть небольшие изменения по прибору,изменяется сопротивление и реактивка,а КСВ стоит на месте.
Та же картина с ВАРЦ антенной.
11.08.2015, 17:27
RN6L

Как то уже и верить этим измерениям надо с оглядкой. Возможно мощи анализатора мало или воздействию наводок он подвержен. При 59 Ом и при нулевой реактивности КСВ вроде как должен быть 1.18... По хорошему надо бы мощщички вдуть побольше и измерить проходным ксв-метром или мостом который такую мощность переварит. У меня есть мост резисторный из 2 ваттных сопротов, в качестве переменного резистора переключаемый. 33, 50, 75, 100, 200 Ом. На трансивере укручивается до минимума мощность (5 Вт кажется при этом выходит) и производятся измерения.
11.08.2015, 17:34
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Как то уже и верить этим измерениям надо с оглядкой. Возможно мощи анализатора мало или воздействию наводок он подвержен. При 59 Ом и при нулевой реактивности КСВ вроде как должен быть 1.18... По хорошему надо бы мощщички вдуть побольше и измерить проходным ксв-метром или мостом который такую мощность переварит. У меня есть мост резисторный из 2 ваттных сопротов, в качестве переменного резистора переключаемый. 33, 50, 75, 100, 200 Ом. На трансивере укручивается до минимума мощность (5 Вт кажется при этом выходит) и производятся измерения.

У меня есть пару КСВ серии Диамонд SX-100 ( 3000 вт) и Диамонд SX-200 (200 вт). Такое же КСВ показывают как и анализатор.КСВ не меняется в антенне,проверял.
11.08.2015, 17:41
RN6L

SX-100 и SX-200 хорошие ксв-метры, доводилось ими пользоваться. Особенно SX-100 (для КВ). Кстати, полезным будет при случае измерить ксв именно им, но с усилителем...
11.08.2015, 17:51
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

SX-100 и SX-200 хорошие ксв-метры, доводилось ими пользоваться. Особенно SX-100 (для КВ). Кстати, полезным будет при случае измерить ксв именно им, но с усилителем...

SX-100 - 60мгц,а SX-200 - 200 мгц. Так и делаю ..... если УМ на выходе,и КСВ и мощу смотрю.
11.08.2015, 18:06
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R9OY

Замерил .......
На другой антенне не проверял.
А вот что с фидером показывает:
13,928мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=18
21,000мгц КСВ=1,0 - 52ом - х=0
28,500мгц КСВ=1,0 - 51ом - х=0
10,010мгц КСВ=1,2 - 42ом - х=6
17,916мгц КСВ=1,1 - 46ом - х=7
24,800мгц КСВ=2,2 - 22ом - х=22
..................
Когда измерял на ТН3МК4,то фидер D3W замкнул на землю.
...................
У меня есть пару КСВ серии Диамонд SX-100 ( 3000 вт) и Диамонд SX-200 (200 вт).
Такое же КСВ показывают как и анализатор.КСВ не меняется в антенне,проверял.

Нужен ли вообще второй фидер (от диполя)?:s10:
Люди бьются головой об МАННУ, моделируя все диапазонную антенну, а у вас всё само собой получилось.
Забавно, странно, но красиво.
Возможно, ТН3МК4 с диполем.... начала резонить на WARC по принципу Open Sleeve?
Быстренько запатентовать и в производство.:s10:
Вообще, не вижу проблемы с вашей антенной.
КСВ везде внизу.
Поднимите на рабочую высоту, всё должно войти в диапазоны.
Как вариант, ваши "шевеления" с антенной/кабелем, убрали дефект который был?
11.08.2015, 18:18
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Нужен ли вообще второй фидер (от диполя)?:s10:
Люди бьются головой об МАННУ, моделируя все диапазонную антенну, а у вас всё само собой получилось.
Забавно, странно, но красиво.
Возможно, ТН3МК4 с диполем.... начала резонить на WARC по принципу Open Sleeve?
Быстренько запатентовать и в производство.:s10:
Вообще, не вижу проблемы с вашей антенной.
КСВ везде внизу.
Поднимите на рабочую высоту, всё должно войти в диапазоны.
Возможно, ваши "шевеления" с антенной/кабелем, убрали дефект который был?

Давным давно когда собирал это "ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВ" мне объясняли, что на A4S устанавливается дополнительный элемент без трапов и антенна работает на 10 мгц. Тут та же картина,видимо D3W работает с основной антенной.По скольку заменил фидер, а он был ранее 28 метров и 32 метра и всё работало.
А на новом месте длины кабеля не хватает.Вот и удлинил ..... теперь голову ломаю. А каким образов всё это работало - не знаю.

А каким образом подключить обе антенны на один кабель? Какое-то согласующее устройство надо? И где схему можно увидеть?
11.08.2015, 18:30
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R9OY

А на новом месте длины кабеля не хватает.Вот и удлинил ..... теперь голову ломаю. А каким образов всё это работало - не знаю.
А каким образом подключить обе антенны на один кабель? Какое-то согласующее устройство надо? И где схему можно увидеть?

Даже не знаю.... Такую красоту портить.
Если, вы всё правильно сделали(измерили), то лучше... больше не трогать.:s10:
Вместо кабеля для диполя (прямо на полотне), поставить конденсатор с индуктивностью (равной существующему куску кабеля).
Всё питать кабелем ТН3МК4.
Получите уникальный шестибендер с одним кабелем.:s10:
11.08.2015, 18:42
R9OY

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Даже не знаю.... Такую красоту портить.
Если, вы всё правильно сделали(измерили), то лучше... больше не трогать.
Вместо кабеля для диполя (прямо на полотне), поставить конденсатор с индуктивностью (равной существующему куску кабеля).
Всё питать кабелем ТН3МК4.
Получите уникальный шестибендер с одним кабелем.

Теоретически и практически могу конечно контур с кондёром подключить к диполю и попытаться настроит. Что то подобное на какой то антенне видел и настраивал по прибору,но мне не понравилась такая катушка. Там параметры плавали и всё время приходилось опускать антенну и подстраивать катушку.Марки антенны не помню ...... XL - какая то была вроде.Давно это было.
11.08.2015, 19:44
RN6L

Да не надо ничего мудрить... Ну разве что для экономии кабеля (если в этом есть необходимость) поставить наверху коммутатор и переключать основной фидер к той или другой антенны. Но... в этом случае может вылезти еще что нибудь в зависимости от длины кусков кабеля от антенн до коммутатора.
11.08.2015, 19:47
RN6L

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вместо кабеля для диполя (прямо на полотне), поставить конденсатор с индуктивностью (равной существующему куску кабеля).
Всё питать кабелем ТН3МК4.
Получите уникальный шестибендер с одним кабелем.

Не факт. В описанных измерениях видно только КСВ. А вот какова будет эффективность такой Опен-слив антенны например на 10 МГц, да и на других ВАРЦ-ах, вопрос пожалуй пока открытый. Я бы для начала попереключал на варцах туда-сюда и послушал/попередавал... Но это если бы был маньяком DX-нга... :) А так вообще вместо диполя на варцы был бы диполь на 40м, пусть и укороченный.
12.08.2015, 06:24
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Не факт. В описанных измерениях видно только КСВ. А вот какова будет эффективность такой Опен-слив антенны например на 10 МГц, да и на других ВАРЦ-ах, вопрос пожалуй пока открытый. Я бы для начала попереключал на варцах туда-сюда и послушал/попередавал... Но это если бы был маньяком DX-нга... А так вообще вместо диполя на варцы был бы диполь на 40м, пусть и укороченный.

Я могу ответить на ваш вопрос в краце.
Если работал на ВАРЦ диапазонах,то разница "ВПЕРЁД" и "НАЗАД" была в один балл.Для меня это роли не играло.Эта антенна как то была связана с основной антенной.
Возможно по длине фидеров,которые шли вместе.А по скольку я изменил длину фидеров и к тому же только 15 метров от антенны фидера идут вместе,а остальное закрутил в кольцо и оставил на крыше гаража.Крыша гаража покрыта металлом,размер 11х9 метров,плоская и не заземлена.Антенна расположена в 8-10 метров от гаража.Возможно нужно было максимальную длину сделать вместе,а остальное закрутить кольцом. Но сейчас сделать этого не могу,дождь моросит каждый день ....
А основная антенна работала сама по себе и вращающийся диполь на неё не влиял.
Проверю как перестанет моросить ..... возможно это и есть моя ошибка.
12.08.2015, 12:15
RX4CD

Вообще-то, если согласование антенны с кабелем хорошее, то как расположен кабель в пространстве относительно антенны или других металлических предметов (крыша и т.д) в отношении КСВ, БЕЗ РАЗНИЦЫ. Ты его хоть кольцом, хоть квадратом скрути, все равно, он как был 50 ом, так и остался. А вот если крутишь антенну и КСВ меняется, то это уже совсем другое дело - тут прямое влияние на антенну, от которого может ( а скорее всего так и есть) меняться знак реактивности. Да и на остальные параметры антенны будет влиять.
Насколько помню из "антенного букваря" старика Ротхаммеля, диаграмма антенны формируется в кругу , диаметром не менее полволны рабочего диапазона. От сюда и требование (рекомендации) поднимать антенну от земли не менее этого значения.
Игорь, ты проверяешь КСВ антенны при опущенном положении (расстояние до железной крыши одно). Поднял - КСВ другое - расстояние другое.
Кстати антенны типа "волновой канал" более чувствительны к высоте, чем рамки.
Попробуй замерить КСВ в положении "внизу" в одном азимуте, потом поверни антенну на 90 градусов , и еще раз замерь. Что получилось?
12.08.2015, 13:29
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Попробуй замерить КСВ в положении "внизу" в одном азимуте, потом поверни антенну на 90 градусов , и еще раз замерь. Что получилось?

Проверил: боком
13,949 ксв=1,5-38ом-х=12
развернул на крышу:
13,942 ксв=1,6-34ом х=12
И ещё появились яркие гармоники на 27,601 мгц ксв-1,0 - 50ом - х=1
на 17,880мгц ксв=1,0 - 51ом - х=1 эти гармоники видны на ТН3МК4,если фидер D3W замкнуть на землю,то гармоники исчезают.
Явно одно,ВАРЦ антенна как то влияет на ТН3МК4.
12.08.2015, 13:49
RV9CX

Цитата:

Сообщение от R9OY

если фидер D3W замкнуть на землю,то гармоники исчезают

Об этом я и писал. Влияние антенн имеется!

Есть еще момент: каким образом у Вас разбиты оттяжки? Если при вращении антенны изменяется КСВ - дело в длинных оттяжках, особенно верхнего яруса. Ну, если только совсем рядом нет еще других предметов. Особенно резонящих с пациентом.

Вы кабель уже укоротили до полуволны, учтя коэф его укорочения? Ну, это чтоб уж до конца чистые эксперименты проводить и они были предсказуемыми. Например, если внизу кабель замыкаете, то чтоб быть точно уверенным, что в точке питания антенны наверху он электрически замкнут тоже. После чего выводы можно с вероятностью 100% делать.
12.08.2015, 13:50
RX4CD

Игорь, напрашивается следующее: снять WARC-евский диполь и поднять яги на рабочую высоту без него, предварительно промерив у земли. Сравнить замеры и сделать вывод.
P.S. Был в моей практике случай. В 80-х годах делали на коллективке, 3-х элементную Яги на 20-ку. Я растянул проволочными растяжками, разбитыми изоляторами на маленькие куски, элементы по вертикали, Чтобы не сильно провисали.
Из лучших побуждений сделал такие же растяжки и между элементами (по горизонтали,чтобы они от ветра не болтались) и привязал их к буму. Результат - КСВ вообще подпрыгнул до небес! Заменил горизонтальные растяжки на веревки - все встало на свои места. По вертикали так и остались проволочные.
12.08.2015, 14:17
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Игорь, напрашивается следующее: снять WARC-евский диполь и поднять яги на рабочую высоту, предварительно промерив у земли. Сравнить замеры и сделать вывод.

Отдельно ТН3МК4 работает без проблем,проверял. Такой вариант меня не устраивает,ведь ранее они работали вместе,и параметры были в пределах.

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Об этом я и писал. Влияние антенн имеется!

Вот я и пытаюсь восстановить это влияние на прежнее место,так как они работали столько лет вместе.

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Есть еще момент: каким образом у Вас разбиты оттяжки? Если при вращении антенны изменяется КСВ - дело в длинных оттяжках, особенно верхнего яруса. Ну, если только совсем рядом нет еще других предметов. Особенно резонящих с пациентом.

Изоляторы стоят на 50 см друг от друга. Проверял наличие тока ВЧ на оттяжках,минимальное. КСВ при поднятой рабочей высоте антенны не менялось.
К тому же телескоп заземлён у основания.

Цитата:

Сообщение от RV9CX

Вы кабель уже укоротили до полуволны, учтя коэф его укорочения?

Фидер не укорачивал,длина его выложена в начале темы.
Моя задача загнать фидером параметры антенны в нужные частоты. Ещё раз повторяюсь,ведь её настаивал "спец" и она работала 11 лет. Ну пока я сам туда не полез .....и сейчас она работает,только нет резонанса на 24,900 кгц и 28,500 кгц. Что то я нарушил.
12.08.2015, 14:24
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Что то я нарушил.

Остается только одно - проводимость почвы. Т.е. её отражающая и поглощающая способность. Вообще-то антенну фидером не настраивают. Ну, если только "спецы". )) Если длинна фидера влияет на резонанс антенны, значит...дело не в бобине.
Игорь, серьезно, ну не должен фидер влиять на антенну! НУ НИКАК!! Я имею ввиду его длину. Это же не контур, где длинна катушки ( колличество витков и расстояние между ними) влияет на индуктивность.
Да и зачем делать фидер в виде полуволнового повторителя, если Rвх антенны близко к 50-ти омам?
Я соглашусь, если бы антенна имела Rвх 150-180ом (Дельта например), то повторитель здесь уместен. Напрямую фидер с антенной не стыкуются (50 на 150). ну, если только автоматический тюнер поставить наверху. )) Полуволновый повторитель трансформирует Rвх антенны 1 к 1 к трансиверу. Там тюнером эти 150-180 ом согласуются с 50-ю омами выходного каскада. А здесь-то зачем?
12.08.2015, 14:33
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Из лучших побуждений сделал такие же растяжки и между элементами

Предлагаешь их убрать? Или леской каждый год натягивать .... без растяжек не получится,гнёт элементы,обледенение итд. А запасной антенны у меня нету.
Единственное,что я переделаю так это изоляторы на растяжках сделаю через 15-20 см. А там видно будет. Антенна давно у меня на растяжках стоит.
12.08.2015, 14:36
RX4CD

Игорь, по вертикали можешь растягивать проводом через изоляторы. А по горизонтали только диэлектирик. Никаких проводов с изоляторами. даже маленькие кусочки провода между элементами будут влиять. Это я уже проходил. Ищи рыболовный шнур Данлайн. Не тянется, не боится ультрафиолета. В R-Quad есть.
12.08.2015, 14:50
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

А здесь-то зачем?

Дело в том,что это "трапповые" антенны,а не полно размерные и как они работают в совокупности я не знаю.
Одним словам ещё немного по экспериментирую,а потом перезвоню в Москву Андрею Константиновичу,он практикуется много лет в этой области,подскажет что нужно сделать.
12.08.2015, 14:52
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

А по горизонтали только диэлектирик. Никаких проводов с изоляторами.

Хорошо,заменю на леску.
12.08.2015, 14:59
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Дело в том,что это "трапповые" антенны,а не полно размерные и как они работают в совокупности я не знаю.

Какая разница!? Rвх у этих и у тех ОДНИНАКОВОЕ! 50ом! А вот траповые, возможно, более чувствительные к "железкам" рядом.
12.08.2015, 16:29
UR5MID

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Прибор ТС, не показывает отрицательную реактивку. Всё, что ниже ноля... равно нолю в jХ.
Показывает... лишь общий результат. Потому 1.8 при 56 Ом и 1.2 при 37 Ом.

Внимательно прочитайте сообщение ТС. И сразу вопрос х=0? Это отрицательное или положительное?
12.08.2015, 16:41
RV3MP

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR5MID

Внимательно прочитайте сообщение ТС. И сразу вопрос х=0? Это отрицательное или положительное?

Внимательно попользуйтесь подобными анализаторами и поймете, что НОЛЬ, может быть НОЛЬ с знаком минус.:s10:
Картинка примерно такая (синий график):
Вложение 145254
Реактивка доходит до ноля... Уходит ЗА ноль, где то там болтается... А потом, снова вылезает в плюс.
У ТС, не разу не видел, что бы было "jX -10... 20... 30... Ом".
Это не говорит о том, что её нет и jX=0. Это говорит о том, что она есть, но мы её не видим.
"Видишь суслика? И я нет... А он есть" ©
:)
12.08.2015, 16:45
UR5MID

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Внимательно попользуйтесь подобными анализаторами и поймете, что НОЛЬ, может быть НОЛЬ с знаком минус.:s10:
Картинка примерно такая (синий график):
Вложение 145254
Реактивка доходит до ноля... Уходит ЗА ноль, где то там болтается... А потом, снова вылезает в плюс.
У ТС, не разу не видел, что бы было "jX -10... 20... 30... Ом".
Это не говорит о том, что её нет и jX=0. Это говорит о том, что она есть, но мы её не видим.
"Видишь суслика? И я нет... А он есть" ©
:)

Я бы все равно проверил сначала прибор, потом кабель на эквивалент. А потом и с антенной. Чем заниматься "клоунадой"
с подгонкой длины фидера.
12.08.2015, 16:59
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UR5MID

Я бы все равно проверил сначала прибор, потом кабель на эквивалент. А потом и с антенной. Чем заниматься "клоунадой"
с подгонкой длины фидера.

Совершенно верно.
Пользоваться нужно приборами с относительно хорошими параметрами. Приборами, которым ты доверяешь и уверен в их показаниях.
Настраивать антенну длиной фидера - заведомо плохая затея. Разве что.... от безнадеги или незнания.
Фидер, лишь "перевозчик сигнала". Настраивать нужно саму антенну. Это факт.
ТС всё уже понял и работает над этим. У ТС, антенна в порядке. Видимо, дефект уже излечился сам по себе.
12.08.2015, 17:02
RX4CD

Игорь, нагрузи прибор на резистор 51ом. Если КСВ 1 и реактиность 0, то прибор в норме. Если показывает КСВ более 1.1 и какую-нибудь реактивность, то ...прибор фтопку! Отключай фидер от антенны, вешай этот резистор вместо антенны. Если все нормально, то смотри антенну, если отличие достаточно большое, то ...кабель фтопку!
12.08.2015, 17:18
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RX4CD

....прибор фтопку!

За что???
Кабель нормальный - ТС проверил.
Прибор нормальный - ТС проверил.
То, что прибор не показывает реактивку с минусом - минус прибора. Но это... нужно понять и простить.
Как можно на стрелочном приборе, увидеть МИНУС реактивки? Никак. Стрелку задом на перёд вывернет?
На табло, тоже не показывает знак реактивности.
Потому и получаются такие казусы:
24.900 мгц - КСВ=1,8 R=56om x=0
13,940 мгц - КСВ=1,0 - 55ом- х=0
Вроде похоже... а КСВ 1.0/1.8. Х= "якобы" 0.
12.08.2015, 17:19
RX3X

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Настраивать антенну длиной фидера - заведомо плохая затея. Разве что....

.. не прошло и пяти страниц.. :)
12.08.2015, 17:21
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RX3X

.. не прошло и пяти страниц.. :)

Шутка - длина дискуссии начинает превышать длину линии... :-)
12.08.2015, 17:23
RV3MP

Илья... да как в стену...
Надеюсь, ТС уже всё сделал... Всё хорошо. Осталось поднять и посмотреть.
Давно бы в эфире пора работать.
12.08.2015, 17:33
RX3X

Цитата:

Сообщение от RV3MP

То, что прибор не показывает реактивку с минусом - минус прибора. Но это... нужно понять и простить.
Как можно на стрелочном приборе, увидеть МИНУС реактивки? Никак. Стрелку задом на перёд вывернет?

Он походу и с плюсом не показывает.. :)
У 259-го две стрелки - КСВ и Импеданс.
Реактивка в цифровом формате на табло. При прогоне участка диапазона коаксиальной линии можно видеть только моменты перехода через ноль (рактивка убывает, потом нарастает), а знак реактивки или направление графика надо додумывать самому.
Пост 19 от Е.И. на 2 странице.
Это минус 259-го прибора.
Посему приобрел АА-170 с графическим дисплеем. Там сразу график строит, и все видно.

Вот только сегодня им вычислял КЗ в кабеле..
Электрики, паразиты, расшивали подволок на фабрике, и когда собирали - вогнали саморез в мой кабель от видеонаблюдения.
Метров 60 RG-6/U зашиты в потолок под пластиком. Думал - придется разбирать пол-фабрики..
Вспомнил, что есть замечательная штука.. АА-170.. :)
Через 30 минут уже знал, что от одного конца до КЗ 20,45 метра, от другого 34,75 метра..
Прошелся с рулеткой примерно по кабель-трассе.. Разобрал кусочек потолка - точно!! Саморез торчит!! :)
Поубивал бы.. Наберут на флот по бегущей строке..
сорри за офф.
12.08.2015, 18:55
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R9OY

лампа 200 вт ярко светится между фазой и заземлением. Идеальная земля.

Для частоты 50 Гц.
12.08.2015, 19:08
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RX4CD

согласование антенны с кабелем хорошее, то как расположен кабель в пространстве относительно антенны или других металлических предметов (крыша и т.д) в отношении КСВ, БЕЗ РАЗНИЦЫ.

Это не так. Влияние антенны неспрятанный на кабель всегда есть.
12.08.2015, 20:44
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RX4CD

траповые, возможно, более чувствительные к "железкам" рядом.

Именно так, поэтому любые сопли на элементах, не предусмотренные производителем антенну расстраивают, чаще вниз.

Цитата:

Сообщение от R9OY

загнать фидером параметры антенны в нужные частоты. Ещё раз повторяюсь,ведь её настаивал "спец"

..это прискорбно.. (С) Бородач
12.08.2015, 23:47
RA6FOO

Причин может быть три.
1 - Прямой ток по внешней стороне экрана от точки подключения кабеля к антенне.
2 - Кабель, находится не в плоскости симметрии антенны.
3 - Элементы конструкции или сама антенна (напр.с гамма-согласованием) несимметричны.
13.08.2015, 00:30
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RX3X

Через 30 минут уже знал, что от одного конца до КЗ 20,45 метра, от другого 34,75 метра..
Прошелся с рулеткой примерно по кабель-трассе.. Разобрал кусочек потолка - точно!! Саморез торчит!!

OFF
Да-а-а. Знание, как и красота, страшная сила! Я бы заставил разобрать. В свободное, от работы, время. Что б следующий раз думали не тем, на чем сидят.
13.08.2015, 09:17
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Игорь, нагрузи прибор на резистор 51ом. Если КСВ 1 и реактиность 0, то прибор в норме

Нагрузил на 50ом и .....прибор заклинило..... от 1 мгц до 170 мгц кругом 50ом КСВ=1,0 Х=0
Увы,прибор исправный.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Причин может быть три.
1 - Прямой ток по внешней стороне экрана от точки подключения кабеля к антенне.
2 - Кабель, находится не в плоскости симметрии антенны.
3 - Элементы конструкции или сама антенна (напр.с гамма-согласованием) несимметричны.

Спасибо за совет. Я так же пришёл к этому выводу. Пункт 2.3
Возможно, что на симетрирующем устройстве плохой контакт,разобрать,зачистить надо. Давно не проверял.
Сделаю как дождик прекратится,уж неделю идёт ....
Пока было солнечно и параметры были в норме,пошёл дождик и параметры ушли.
Ещё и петлю фидерную на антенне удлинил до двух метров,по скольку вращаю антенну на 360-540 градусов. Естественно она как то влияет на основную антенну и иногда приходится тьюнером подстраивать вход.
Кабель естественно сниму с крыши,так как на него наводится ВЧ ток.

PS. К стати Яги на 145 мгц 15 эл. собрал и проверил ..... работают в параметрах указанных Вами.Теперь синфазную решётку мудрю.
13.08.2015, 09:27
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Нагрузил на 50ом и .....прибор заклинило..... от 1 мгц до 170 мгц кругом 50ом КСВ=1,0 Х=0
Увы,прибор исправный.

50 Ом в студию!!
Так не бывает. От 1 до 170.. - НЕ БЫВАЕТ!
Максимум что будет - до 14-15 Мгц.
Дальше попрет реактивность, которую нужно компенсировать параллельной емкостью.. и то.. до 45-48Мгц..
А 170 - там нужны специальные эквиваленты, с виду конусные и пр..
сказки, одним словом..
13.08.2015, 09:29
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Сделаю как дождик прекратится,уж неделю идёт ....
Пока было солнечно и параметры были в норме,пошёл дождик и параметры ушли.

Катушки в трапах покрытые лаком? :)))))
Вот что тут, что на судне..
Никогда электромеханики не слушают, что говорят им умные люди.. радисты.. :))))
сорри..
Тема все веселее и веселее..
13.08.2015, 10:13
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

50 Ом в студию!!
Так не бывает. От 1 до 170.. - НЕ БЫВАЕТ!

Про Фому я уже слыхал .....
13.08.2015, 10:19
R3DE

Цитата:

Сообщение от R9OY

Нагрузил на 50ом и .....прибор заклинило..... от 1 мгц до 170 мгц кругом 50ом КСВ=1,0 Х=0
Увы,прибор исправный.

.

А не пробовали кабель нагружать на 75 ом, или 100. ?

:) пока писал, уже ответили...хотя... это нагрузка без кабеля?
13.08.2015, 10:21
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DE

А не пробовали кабель нагружать на 75 ом, или 100. ?

Нет не пробовал,а зачем?
13.08.2015, 10:26
R3DE

Ну... вы же заблудились в трёх соснах. Выбираться надо через информационную "избыточность ".

Я бы сделал следующее:
Возьмите свой анализатор, свой кабель и свои нагрузки. И поезжайте к кому ни будь в гости, у кого есть другой (более приличный) анализатор. И поиграйтесь...
13.08.2015, 10:46
RX3X

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от R9OY

Про Фому я уже слыхал .....

Игорь.. просто покажите этот чудо-эквивалент, и я успокоюсь..
Потому что вот что получается у меня..
Самый плохой результат у безиндукционного сопротивления, которое до состояния "Эквивалент для КВ" надо доводить до ума.. корпус, компенсация емкостью.. И тогда он будет удовлетворительно работать до 45-50 мГц.
Просто сопротивления на непосредственно разъеме показывают чуть получше.
13.08.2015, 10:51
RX3X

Вложений: 1

.. и только нагрузка, которую я взял от цифрового рефлектометра "Рейс-105Р" показала что-то более менее приличное..
Эта нагрузка для поверки прибора, который имеет сертификат "Об учереждении типа средств измерений", и зарегистрирован в госреестре средств измерений..
И то.. фуфло это, ибо внутри обычное СМД сопротивление 50 ом, припаянное внутри разъема.
Дома у меня есть нагрузка к измерительному прибору (не помню какому, там в разъеме безиндукционное сопротивление в виде бублика, и вот оно может показать что-то подобное вашему..
Покажите мне свой эквивалент, и я пойду с миром дальше по форуму.. :)
13.08.2015, 11:02
UA0LSG

Цитата:

Сообщение от RX3X

внутри обычное СМД сопротивление 50 ом,

У меня на АА-200 такая же картинка с смд.Есть чудо показометр MFJ 269B там все красиво
13.08.2015, 11:11
R3DE

Как то делал нагрузку на 75 ом. Проверял SARKом до 230 мгц. Резистор вставлял в СР без выводов, строго симметрично, земляной конец припаивал медной шайбе, которая впаивалась в разъем. Шаг влево, шаг вправо - всё влияло. Идеально - так и не получилось...

Потом откалибровал под эту нагрузку, кривая стала прямой, то есть "идеальной". Потом подключил через кабель (весьма приличный) и прямая превратилась в синусоиду.
Думаю надо понимать, где грань разумного и на показания КСВ меньше 1.1 например -не обращать внимания.

Есть также нагрузка от промышленного анализатора с разъемом N -типа. Будучи подключенной к приличному кабелю - то же, прямой никогда нет.
13.08.2015, 11:14
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R3DE

Возьмите свой анализатор, свой кабель и свои нагрузки.
И поезжайте к кому ни будь в гости, у кого есть другой (более приличный) анализатор.
И поиграйтесь...

Лучше наоборот ! Только сильно не "наиграйтесь" . Главное не забыть владельца приличного анализатора домой отправить :)
А сурьёзно если - все ответы на первом листе темы даны .
Всё что надо для штатной работы ТХ3-МК4 собрать её пор описанию .ВСЁ!
Проверьте фидер .Проверте антенну. Чудес не бывает .
Спросите у RX3X как надо "настраивать" эту антенну , если другим не верите .
А 1,5 метра сверху 40 м диполь - это мало . 3 метра минимум .
Чую опять страниц на сто вылезет .
З.Ы. А меня - лишить , отправить и расстрелять .Или через две страницы - сам застрелюсь :triniti:
13.08.2015, 11:34
R3DE

Цитата:

Сообщение от R3DZ

. Чудес не бывает .
:

Бывает, бывает.
Вот у меня однажды яги с разрезным вибратором имела сопротивление замеренное тестером - ровно 50 ом. :)
13.08.2015, 11:39
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DE

Ну... вы же заблудились в трёх соснах. Выбираться надо через информационную "избыточность ".

А как насчёт этого ?

АА выводит на дисплей комплексную величину импеданса антенны, КСВ на 50Омах (если не включен режим 3 расширенного меню),резонансную частоту,изменённую действием линии передачи и других компонентов,находящихся между антенной и АА.
Если линия 50-омная (или с сопротивлением,выбранным в режиме 3 расширенного меню), АА будет всегда показывать действительную величину КСВ за исключением его улучшения,вызванного затуханием сигнала в кабеле (потерями).
Резонансная частота - это та частота,где реактивность(реактивное сопротивление) равна нулю,или близка к этому значению,насколько позволяет разрешающая способность прибора.
Самый малый КСВ часто не в точке меньшей реактивности или на частоте резонанса.
Это происходит из-за того,что в точке, где реактивность равна нулю (резонанс), активное (резистивное)сопротивление не равно требуемому,например, 50 Ом (т.е., имеется рассогласование).
Наиболее желательной является нагрузка,имеющая самый малый КСВ,даже если она и не резонансная.
Импеданс в 50 Ом может состоять как из активного,так и реактивного сопротивления.
Если импеданс равен 50 Ом(или таков,какой измеряет АА), но КСВ не 1,0 : 1, то реактивность,возможно,составляет часть или весь импеданс.
Вопреки популярной ошибочной концепции,невозможно получить КСВ 1:1,если нагрузка носит реактивный характер.
Это верно, даже если комплексная величина импеданса составляет точно 50 Ом.
Хорошим примером является 50-омная нагрузка с почти чистой реактивностью и почти нулевым активным сопротивлением.
Данный АА покажет в этом случае R=0 X=50, когда на измерителе импеданса будет 50 Ом или на измерителе импеданса Z= 50 Ом. КСВ-метр будет “зашкаливать” (КСВ >25), поскольку почти чистая реактивность 50 Ом импеданса нагрузки не будет потреблять мощности от генератора (т.е., что ушло, то и вернулось). КСВ близок к бесконечности,несмотря на то,что импеданс равен 50 Ом (как при оторванной нагрузке,при работе на один кабель).
С другой стороны,если активное сопротивление близко к 50 Ом,а реактивное близко к нулю,импеданс останется равным 50 Ом в этом случае КСВ 1 : 1, поскольку активное сопротивление получает и рассеивает на себе мощность, поступающую от генератора полностью (за исключением потерь в линии передачи - затухание).
Линия с электрической длиной в пол волны только“ повторяет”импеданс дальнего её конца,причём в узкой полосе частот (для широкой полосы нужно было бы сделать длину кабеля переменной,перестраиваемой).
Полуволновая линия является только "переносчиком импеданса",если она не имеет потерь и является точно кратной половине длины волны.
На других частотах линия не повторяет действующий импеданс антенны.
Чем больше длина передающей линии,чем больше в ней уложено полуволн, тем узкополоснее она становится,тем критичнее,точнее нужно осуществлять её настройку.
Более длинная линия имеет большую ошибку в передаче импеданса(по отношению к более короткой) при работе на частотах,одинаково отличных от резонансной,также имеет дополнительные погрешности,связанные с потерями в линии.
Резонанс в точке питания только повторяется,когда несогласованная фидерная линия является точной длиной,кратной четвертям длины волны.
Если линия не является кратной четверти длины волны,резонансная частота антенны линией может быть сдвинута вверх или вниз.
В этом случае,расстроенная линия передачи,не точно кратная четверти длины волны,будет добавлять или убавлять реактивность антенны на частотах,где она не резонирует,или добавит реактивность на частоте резонанса антенны.
Множественные резонансы комбинации антенна-фидер часто встречаются в антеннах,где реактивное сопротивление пересекает нуль (показывая резонанс системы) на частотах,отличных от действительных резонансных у антенн.
Это нормально.
Длина линии не меняет КСВ, если эта линия 50-омная (или настроенная по Zo с АА), не излучает,не имеет параллельных токов (оплётки) и имеет минимальные потери.
Если линия не совсем хорошо согласована,импеданс и резонансная частота изменяются,вследствие эффекта трансформации,но действительный КСВ,при этом, не меняется.
Если КСВ меняется со сменой длины коаксиальной линии,расположением линии, её или оборудования заземлением, то фидерная линия имеет следующие недостатки:
1. Фидерная линия несёт токи “общего провода” (оплётки) и излучает(излучение оплётки кабеля).
2. Фидерная линия не 50-омная или не соответствует тому импедансу на который настроен АА.
3. Фидерная линия имеет значительные потери.
13.08.2015, 11:51
R3DZ

:offtopic:

Цитата:

Сообщение от R3DE

Вот у меня однажды яги с разрезным вибратором имела сопротивление замеренное тестером - ровно 50 ом.

Блин , у меня так тоже один раз было ..... пили вроде все вместе ...:buj:...:russian:...проснулся.... а жена не моя... :eek: :)
Объяснял потом про чудо-чудное - никто не верит ...:idontnow: :)
13.08.2015, 12:00
R3DZ

И напоследок хочется задать вопрос ТС-у , за время переписки , вы фидер , антенну и иже с ним проверили ?
Прочто на "отвалилось" ?
13.08.2015, 12:02
R3DE

to R90Y

Извините, два раза начинал, но до конца дочитать не смог:( Лучше уж с чужой женой http://forum.qrz.ru/images/smilies/k...girl_devil.gif проснуться... которая потом вдруг окажется своей:)
13.08.2015, 12:05
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

Покажите мне свой эквивалент, и я пойду с миром дальше по форуму..

Ни чем удивить тебя Илья не могу,обычное без индукционное сопротивление на 50 ом внутри разъёма.
Их комплект на 50-77-120-200 ом для калибровки прибора .....
13.08.2015, 12:12
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DZ

А 1,5 метра сверху 40 м диполь - это мало . 3 метра минимум .

Опять двадцать пять! У меня сверху НЕТ НИ КАКОГО ДИПОЛЯ НА 40 МЕТРОВ!!!!
13.08.2015, 12:18
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

Про Фому я уже слыхал .....

А попробуйте еще 50 Ом резистор соеденить последовательно с конденсатором пик 100. И сравните показание R с измеренное без реактивности. Ну и посчитайте как какое должно быть Х у этих 100пФ. Если все совпадет с точностью +-10%, то с таким АА жить можно. А то я как то взял АА-330 у товарища, чтобы вертикал на 80/160 измерить. И перед выходом в огород такой эксперимент провел... Пришел к выводу что тот АА-330 полный отстой. Ибо на комплексной нагрузке 50 Ом + 100пФ он мне 50 Ом превратил примерно в 66-68. И потом в огороде показания были вообще от балды. У укороченного штыря высотой 24м на 160 показания R доходили до 60, в зависимости от частоты (т.е. от реактивности).
13.08.2015, 12:41
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R9OY

Раньше работала без проблем.

Ну какой на это может быть ответ ?
Ну какие нафик анализаторы ?
Ну прроверь фидер и антенну ...... какие вопросы ....??????????
13.08.2015, 12:47
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

А попробуйте еще 50 Ом резистор соеденить последовательно с конденсатором пик 100. И сравните показание R с измеренное без реактивности.

А зачем мне это надо?
Трудоёмкая работа выпаять сопротивление с разъёма однако ...

Цитата:

Сообщение от RX3X

50 Ом в студию!!

Инфо от сюда:
13.08.2015, 12:53
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Ни чем удивить тебя Илья не могу,обычное без индукционное сопротивление на 50 ом внутри разъёма.

Поздравляю!
Игорь, вам удалось сделать то, что никому еще не удавалось сделать - идеальный эквивалент по цене ржавого китайского разъема..

.....

сорри. удалено самоцензором.

**..такой пошел смотреть по СТС Уральских пельменей..**

а че.. что там, что тут.. комедия.. :)
13.08.2015, 13:18
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

.. и только нагрузка, которую я взял от цифрового рефлектометра "Рейс-105Р" показала что-то более менее приличное..
Эта нагрузка для поверки прибора, который имеет сертификат "Об учереждении типа средств измерений", и зарегистрирован в госреестре средств измерений..

Для КВ может он и пойдёт,а для УКВ полная лажа. На УКВ каждый миллиметр и симметрия роль играют.
На счёт эквивалента,на MFJ от Р-140 пойдёт? А то без толку валяется.Есть ещё от "Чайки" итд

Мне по барабану все эти эквиваленты,я с антенной разбираюсь,а не прибором.
А нагрузки сделал,что бы проверить прибор вот и всё. Настройками приборов я не занимаюсь,и смею тебя заверить,что UA3AAC настраивал мою антенну точно таким же прибором,но от аккумулятора. И разницы в показаниях прибора не обнаружено.
И прибор он сдавал в калибровку вроде Геннадию Шульгину по его словам если мне память не изменяет.
13.08.2015, 13:31
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Для КВ может он и пойдёт,а для УКВ полная лажа. На УКВ каждый миллиметр и симметрия роль играют.

Да вы что??? :)
Как тогда, интересно, ваше чудо умудряется не иметь реактивности от 1 до 170, да еще и "замереть" на КСВ 1,0 ?????

в почиканом самоцензурой посте я предложил вам сходить в радиоцех на ту-же железную дорогу, и посмотреть на ПРАВИЛЬНЫЕ нагрузки и эквиваленты.
Это я не к тому, что ваша нагрузка плоха..

ВАШ АНАЛИЗАТОР - КОКАШКО!

Но и это не значит, что все они от MFJ плохи..
Просто ваш экземпляр.. ну.. то самое слово.. :)

сорри.. ну нету сил, ей-богу.. :)

Мож и в самом деле.. вернемся к фидеру и антенне?
13.08.2015, 13:42
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

Да вы что???
Как тогда, интересно, ваше чудо умудряется не иметь реактивности от 1 до 170, да еще и "замереть" на КСВ 1,0 ?????

в почиканом самоцензурой посте я предложил вам сходить в радиоцех на ту-же железную дорогу, и посмотреть на ПРАВИЛЬНЫЕ нагрузки и эквиваленты.
Это я не к тому, что ваша нагрузка плоха..

Все вопросы не относящиеся к теме сюда: MFJ 259 antenna analyzer calibration, problems, and service warnings
Могу с переводом скинуть.
13.08.2015, 13:53
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R9OY

Все вопросы не относящиеся к теме сюда:

А про что открытая Вами тема ?
13.08.2015, 14:02
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DZ

А про что открытая Вами тема ?

Про длину фидера под антенну.
А если уж приспичило кому то проверить прибор MFJ-259B на "ВШИВОСТЬ",так вскройте крышку прибора и запаяйте на разъём пару сопротивлений SMD на 100 ом и проверьте УКВ частоты. Даю слово,что всё будет соответствовать истине в измерениях данного прибора.
У меня исправный прибор и в проверке не нуждается.
13.08.2015, 14:04
R3DZ

Цитата:

Сообщение от R9OY

Про длину фидера под антенну.

под Вашу 50-ти омную антенну (конкретно TH3-MK4) длинна фидера не критична (любая типа) .
Всё .
13.08.2015, 14:35
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Мне по барабану все эти эквиваленты,я с антенной разбираюсь,а не прибором.

Вы пытаетесь разобраться с антенной при помощи прибора, показания которого СОМНИТЕЛЬНЫ.
Начинает закрадываться сомнение.. в том, что вы точно представляете что делаете..

У меня такой-же 259-й дома лежит..
13.08.2015, 14:40
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

нагрузка, которую я взял от цифрового рефлектометра "Рейс-105Р" показала что-то более менее приличное..

Илья только без обид,вот что написано насчёт нагрузочного сопротивления ..... как видишь твой эквивалент "УВЫ не показатель" даже с сертификатом ..
13.08.2015, 15:31
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

У меня исправный прибор и в проверке не нуждается.

Может я что-то не понимаю..
Скажите - какой КСВ должен быть между источником тока сопротивлением 50 ом и нагрузкой 200 ом?
Путем взятия интеграла и разложения на ряд Фурье я предположил, что КСВ должен быть = 4.
Проверил на практике.
Нагрузил АА-170 сопротивлением 200 ом..
И.. О Чудо!! Анализатор показал КСВ = 4!!

Попробуйте и вы.. взять и разложить..

Или я точно - перестал все понимать.. :(
13.08.2015, 16:34
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

Может я что-то не понимаю..

Проверка дисплея и калибровка аналогового измерителя

Ступень 7

Последовательность операций этой ступени предназначена для проверки калибровки стрелочного измерителя и точности вывода информации на ЖКИ-дисплей.

Выключите и снова включите питание АА и войдите в “реально-виртуальный” режим измерения импеданса (MODE) R-X. Допустимой для схемы является отклонение показаний на дисплее до +/- 10% или +/- 5 Ом. Обычно, показания дисплея, при правильной настройке детектора, практически идеальны. Показания аналоговых (стрелочных) измерителей могут отличаться от истинных с некоторыми нагрузками до 20 %. Итак:

· К антенному гнезду подключите нагрузку сопротивлением 75 Ом.

· Проверьте значения R=75 X=0 на ЖКИ-дисплее (+/-10%).

· К антенному гнезду подключите нагрузку сопротивлением 50 Ом.

· Проверьте значения R=50 X=0 на ЖКИ-дисплее (+/-10%).

· Вращением движка подстроечного резистора R67 установите на измерителе импеданса значение 50.

· Проверьте значение КСВ = 1,0 на шкале КСВ-метра (отклонений стрелки нет).

· Подключите “открытую нагрузку” - стандартный штеккер без резистора или совсем ничего не подключайте к антенному входу АА.

· Проверьте отклонение стрелки измерителя импеданса - она должна отклониться за отметку 400.

· К антенному гнезду подключите нагрузку сопротивлением 100 Ом.

· Проверьте значения R=100 X=0 на ЖКИ-дисплее (+/-10%).

· Проверьте соответствие значению 100 на измерителе импеданса (примерно).

· Вращением движка подстроечного резистора R56 установите на шкале КСВ-метра значение 2 (2 : 1).

· К антенному гнезду подключите нагрузку сопротивлением 12,5 Ом.

· Проверьте соответствие значения КСВ=4 : 1 на ЖКИ-дисплее (удовлетворительным считается показание 3,8…4,2).

· Сверьте эти показания с отклонением стрелки КСВ-метра >3 (больше, чем 3 : 1)

· К антенному гнезду подключите нагрузку сопротивлением 200 Ом.

· Проверьте соответствие значения КСВ=4 : 1 на ЖКИ-дисплее (удовлетворительным считается показание 3,8…4,2).

· Сверьте эти показания с отклонением стрелки КСВ-метра >3 (больше, чем 3 : 1)

Проверка режима измерения ёмкости
=============================================
По поводу вашего прибора понятия не имею.
13.08.2015, 16:35
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

А зачем мне это надо?
Трудоёмкая работа выпаять сопротивление с разъёма однако ...

Чтобы однозначно знать, что прибор не врет. Верить ни кому нельзя только себе. Работа как раз не трудная, вместо перемычки между резистором и корпусом разъема воткнуть конденсатор и проверить как прибор реагирует не только на активную нагрузку, но и комплексную.
13.08.2015, 16:52
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Чтобы однозначно знать, что прибор не врет. Верить ни кому нельзя только себе. Работа как раз не трудная, вместо перемычки между резистором и корпусом разъема воткнуть конденсатор и проверить как прибор реагирует не только на активную нагрузку, но и комплексную.

Хорошо,найду кондёр на 100пф и воткну. Для интереса проверю. А что он должен на эту нагрузку показать?
==========================
= Разумно подходите к общему значению бит Vz и Vs. Если их сумма превысит значение 255 при активной нагрузке, значит, АА будет измерять реактивную составляющую импедансов.=

Проверял,у меня число ровно 255
13.08.2015, 17:30
RN6L

Все эти калибровки хороши когда эталонная нагрузка активная... А вот когда еще и известная реактивность присутствует, можно удивиться. Я в случае АА-330 удивился, за MFJ не скажу...
13.08.2015, 17:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

Хорошо,найду кондёр на 100пф и воткну. Для интереса проверю. А что он должен на эту нагрузку показать?

Смотря на какой частоте... Например на 50 МГц должен показать 50-j32 А на 10 МГц 50-j160
13.08.2015, 19:42
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Смотря на какой частоте... Например на 50 МГц должен показать 50-j32 А на 10 МГц 50-j160

Проверил: кондёр на 75 пф
61 мгц ксв=1,5 - 44ом-х=19
30мгц ксв=2,8 - 46ом х=53
14мгц ксв=5,7 64ом х=119
7,0мгц ксв=8,4 168ом х=220
3,6мгц ксв=10,0 577ом х=0
118мгц ксв=1,0 56ом х=0
170мгц ксв=1,4 77ом х=0
10,2мгц ксв=6,8 48ом х=125

10,200кгц С=96пф Хс= 160
L=1.994mH XI=125

И что из этого следует?
13.08.2015, 22:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

И что из этого следует?

Из этого следует что MFJ недалеко ушел от АА-330. Точнее наоборот. Измерителем комплексного сопротивления его назвать нельзя. Тянет на измеритель только при малой реактивности. Чистую реактивность тоже достаточно точно показывает. Да, полезен чтобы найти т.н. "резонансную частоту" антенны. Но с такой задачей, вполне часто востребованной, как например измерить комплексное сопротивление какой то случайной антенны для того чтобы рассчитать для нее СУ на нужной частоте увы... Может они все такие эти карманные анализаторы...
14.08.2015, 12:04
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Чистую реактивность тоже достаточно точно показывает.

А за чем мне "чистая реактивность" если все трансиверы (вых. трансивера с САУ анализаторм) настроены именно на активную нагрузку 50 ом?
Вроде все параметры антенн подгоняются под согласование с выходом трансивера на активную нагрузку,а не на оборот.
Следовательно прибор должен измерять для точного согласования трансивера с нагрузкой в пределах 45-55 ом при реактивности согласно координат пересечения нуль. С данной задачей он успешно справляется.Ранее я настраивал все антенны прибором Х1-50. Но вот появились в продаже анализаторы - и прибор снёс на свалку.
К стати у прибора есть много возможности измерений,ёмкости,индуктивности,акти� �ного и реактивного сопротивления,потерь на нагрузке,длины линии итд...
Я не считаю,что этот прибор себя не оправдывает.

Цитата:

Сообщение от R3DZ

под Вашу 50-ти омную антенну (конкретно TH3-MK4) длинна фидера не критична (любая типа) .
Всё .

Ткните меня "мордой" хотя бы в одну из разработок антенн у которых есть "чистое" активное сопротивление 50 ом от 14 мгц до 14,5 мгц или на всех радиолюбительских диапазонах,или широкополосную антенну где длина фидера "ПО ФЕНИ!".
Что нету? Тогда длина фидера играет роль,и ваша антенна так же имеет "хроническую болезнь" недомогания.
14.08.2015, 12:32
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R9OY

Ткните меня "мордой" хотя бы в одну из разработок антенн у которых есть "чистое" активное сопротивление 50 ом от 14 мгц до 14,5 мгц или на всех радиолюбительских диапазонах

Вы говорите о том, что в пределах люб. диапазона КСВ не равен 1, Вх. сопр. не равно 50 Ом, но ведь и длина кабеля, о которой уже 126 постов, тоже величина постоянная и не меняется по диапазону. Следовательно все рассуждения про антенну (размеры, рез. частоты и вх. сопротивл.) относятся и к длине кабеля! А настаивать антенну в резонанс длиной кабеля или подгонять резонанс антенны ориентируясь на КСВ с помощью трапов!? Это что-то неоднозначное.
Про потери отражением только от КСВ (не в кабеле)!
При КСВ равном 2 потери не более 10% от мощности. При регламентных работах в радио передающей аппаратуре имено КСВ=2 в тестируемом диапазоне указывается как допустимая величина.
Стремиться к идеалу конечно нужно, но без фанатизма!
14.08.2015, 12:43
RX3X

Цитата:

Сообщение от R9OY

Ранее я настраивал все антенны прибором Х1-50. Но вот появились в продаже анализаторы - и прибор снёс на свалку.

..??!! :( ужос..

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А настаивать антенну в резонанс длиной кабеля или подгонять резонанс антенны ориентируясь на КСВ с помощью трапов!? Это что-то..

Оставьте человека в покое.. пусть настраивает..
14.08.2015, 13:12
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

А за чем мне "чистая реактивность" если все трансиверы (вых. трансивера с САУ анализаторм) настроены именно на активную нагрузку 50 ом?

Ну пожалуй это очень полезная функция. К примеру подбираете Вы емкость или индуктивность в СУ. Сначала воткнули туда КПЕ или вариометр, накрутили, потом сняли, измерили и вместо него вставляете постоянный.

Цитата:

Сообщение от R9OY

Вроде все параметры антенн подгоняются под согласование с выходом трансивера на активную нагрузку,а не на оборот.

Это если Вы покупаете антенны... А если ее проектировать и делать самому, то ситуация другая. Да, можно сначала прикинуть антенны в ММАНА, которая покажет примерное сопротивление. Но не всегда это возможно. Во-первых, время от времени возникают проблемы с параметрами земли (для тех антенн, которых он важен, во вторых, бывают ситуации, когда описать в модели уже стоящую антенну невозможно без ее демонтажа, т.к. размеры ее "где то потерялись". Получается что для полного счастья нужен все таки нормальный ВЧ мост, пусть даже самодельный, но с возможностью компенсировать реактивность в более-менее широких пределах и возможностью менять эталонное активное сопротивление. Ну а портативный АА будет для него источником сигнала с цифровой шкалой.
14.08.2015, 13:36
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX3X

Оставьте человека в покое.. пусть настраивает..

Спасибо уважаемый коллега,всё настроил .....что с тьюнером,что без него,трансивер показывает КСВ=1,0 и выход 100 вт.Анализатор аналогично.....работают все шесть диапазонов,проверил. Вот только одна есть проблема,только настроил антенну и тут же дождь лупанул как из ведра. И горм гремит ..... но в эфире проверил,работает на всех диапазонах. Остается только её поднять,но увы ветер сильный и дождик идёт. Подыму и скажу потом в чём был мой просчёт.В общем то я пока доволен.
14.08.2015, 14:21
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Это если Вы покупаете антенны..

Я использую только заводские антенны. Есть Яга на 40 м рассчитанная в ММАНА,3 элемента,полно размерная,и та заводская с Японии,собирал и проверял временно,работает. Но пока не использую.Нет мачты на 25-30 метров (точнее была унжа на Камчатке,бросил с лебёдками),а здесь нужно что то мудрить.Пока не до неё.И размах её 32 метра и бум 18 метров. На крыше гаража пока лежит.
Но у всех этих антенн узкая полоса частот. А САУ я вообще не использую и считаю,что САУ нужно только для сурогатных антенн с неизвестной нагрузкой и низким КПД.
И даже тьюнер устроенный в тансивере скидывает мощность,не говоря про САУ.
Предпочитаю готовую продукцию,а для наглядности всё же проверить прибором параметры данной антенны.

Цитата:

Сообщение от RX3X

..??!! ужос..

Я этот Х1-50 подарил UA0FGZ Сергею вместе с ЗИПом,пусть тренируется.
Сказал бы ранее я бы тебе его отправил,увы поезд ушёл! Есть современная техника,а этому прибору место в музее.
14.08.2015, 14:26
RX4CD

Ннну-уу не томи-и-! Что было? :молись:
14.08.2015, 14:35
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Ннну-уу не томи-и-! Что было?

Правы Вы были на счёт горизонтальных гирляд из металла.Убрал,убрал кабель с крыши,пока всё в норме,остаётся только поднять ..... соединения элементов труб блестит,нет ни где коррозии (хороший металл у америкосов) ..... хоть и стоит 11 лет,но работает.
14.08.2015, 15:35
RN6L

Цитата:

Сообщение от R9OY

А САУ я вообще не использую и считаю,что САУ нужно только для сурогатных антенн с неизвестной нагрузкой и низким КПД.
И даже тьюнер устроенный в тансивере скидывает мощность,не говоря про САУ.

Не совсем понятно что такое САУ, Я говорил про СУ, т.е. согласующее устройство. Сам предпочитаю полноразмерные антенны. Но увы, например штырь высотой 40м мне не поставить. Максимум что у меня на участке помещается, так это штырь метров 25. Он стоял (сейчас снял, мешается он мне пока), но и при такой высоте две растяжки пришлось на соседские участки привязывать. Они пока не против, потому как эти оттяжки были закреплены за задний забор их участков. Поэтому без укороченных антенн мало кому удается обойтись, кроме биг-ганов с гектаром земли. А для укороченной антенны СУ в точке питания обязательно. Ибо все эти тюнеры встроенные в трансиверы это просто самообман.
Про заводские (серийные) антенны. Я наоборот, предпочитаю делать антенны сам. И экономический фактор тут не главный. Просто с некоторых пор и после некоторого, хотя и не сильно большого опыта общения с серийными антеннами пришел к выводу, что все они хуже чем мои самодельные. Одни не устраивают по электрическим параметрам, другие по механическим, третьи по тем и другим. Единственная ситуация, когда я допускаю что куплю антенну это если производитель изготовит ее по моим чертежам. Согласитесь, таких производителей не так уж и много и, кроме того как раз финансовый вопрос будет в этом случае еще более неблагоприятный. Одно дело когда при производстве применяются технологии и оснастка для серийного производства, другое штучный заказ.
Ну да ладно, на вкус и цвет все фломастеры разные...

Ну и конечно поздравляю с тем что разобрались с проблемой! А погода... да будет еще погода. У нас наоборот жара достала... На RDA Contest дождик прогнозеры обещают, хорошо если не обманут.
14.08.2015, 18:55
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RN6L

все эти тюнеры встроенные в трансиверы это просто самообман.

Тюнеры встроенные в трансивер, обслуживают только трансивер. Если трансивер работает на собственный тюнер, то он получает нагрузку в 50Ом и отдаёт ему (тюнеру) штатную мощность. Что касается КСВ в кабеле, то он остаётся прежним и не меняется. Такая схема позволяет увеличить мощность для передачи в антенну, а ограничения из-за КСВ (кабель-антенна) и омические потери в кабеле остаются.
15.08.2015, 05:06
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Тюнеры встроенные в трансивер, обслуживают только трансивер.

Не только те, что встроены в трансивер, а и любые другие СУ, которые стоят между трансивером и кабелем. Те, что между кабелем и антенной (внешние) согласуют кабель с антенной.
15.08.2015, 06:17
RX3X

Че.. Опять в школу??!!
"Первый раз - в первый класс"? :)

Вроде у доброй половины 4-х знак..
Я не говорю про расчет в уме фазированной решетки.. но разъяснять роль СУ.. :)
15.08.2015, 07:53
R3DZ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Не совсем понятно что такое САУ

Самоходная артиллерийская установка :)
Вот Илья не даст соврать ...
ТС-а поздравляю с успешно завершившимся ремонтом антенны ,
и желаю скорейшего подъёма на рабочую высоту .
До встречи в эфире !
73 !
15.08.2015, 18:27
R9OY

Цитата:

Сообщение от R3DZ

ТС-а поздравляю с успешно завершившимся ремонтом антенны ,
и желаю скорейшего подъёма на рабочую высоту .

Уже поднял и проверил в действии,на S57.. ,отворот на +/-90 градусов + задом ВООБЩЕ не слышу.А в лоб слышу 59+,всё работает на 21 мгц и на других диапазонах.
Что и требовалось доказать. Ни когда не лезьте в хорошо исправный механизм!
Всем спасибо за консультацию и помощь.Приношу свои извинения у кого отнял время.
15.08.2015, 18:34
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Ни когда не лезьте в хорошо исправный механизм!

Очень рад, дружище, что все так прекрасно закончилось! Удачи в эфире!
15.08.2015, 18:54
R9OY

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Очень рад, дружище, что все так прекрасно закончилось! Удачи в эфире!

Дружеское спасибо!
16.08.2015, 08:15
R9OY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Не совсем понятно что такое САУ,

Согласующее автоматическое устройство которое срабатывает при смене частоты или диапазона,при нажатии на тангенте РТТ.
Данное устройство встроено в TS2000 если эта функция включена в меню.
А СУ отдельное видимо устройства вне трансивера.

Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam