Вид для печати
Собственно вопрос, адекватно ли землить корпуса данных приборов на землю которая в розетке? это как бы земля для 50 гц сети, но другой земли в кваритре нет, если тока сушилка. Есть подозрения что помехи бытовой технике пролезают на 14 мгц именно из за плохой земли...
Если речь идёт об электротехническом заземлении - соединяем с "землёй" только через дроссель.Цитата:
Сообщение от R3KME
В здании по ВЧ никаких заземлений быть не должно.
Что за дроссель с какими параметрами?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Подробнее можно?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- Какой дроссель?
- Схема заземления?
- Ссылки?
У меня на 14 мгц была наводка на компьютерные колонки. Заземлял через розетку (отдельно от щитка в подъезде тянул 3-х жильный кабель), не помогло. Помогла только когда у антенны (у меня UW4HW "морковка") оплетку кабеля подключил к заземлению, которое с крыши идет. Это заземление раньше на мачты ТВ-антенн шло, сейчас от антенн его отрубили и я очень удачно к нему поключился.Цитата:
Сообщение от R3KME
Не очень понял - вот у меня УМ подключен к розетке стандартным компьютерным шнурком с заземлением. Куда тут дроссель втыкать?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У меня на 14 мгц выше 300 Вт на кухне начинает умный выключатель глючить, светом моргает по полной, причем тольк она кухне почему то, вся квартира в таких выключателях...Цитата:
Сообщение от RX4HX
На этот шнурок. Правильные защелки (феррит) в нужном количестве.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот отплетку кабеля кстати хорошая идея подземлить на крыше, может от той же коллективки попробовать...
Полагаю, стоит дать кое-какие пояснения.
Бороться с помехами, подключая корпус к электротехническому заземлению не получится.
Более того, если Вы подключитесь к нему без дросселя, ситуация может только усугубиться.
Делать колбасу из защёлок дороговатое удовольствие. Чтобы отсечь помехи не 1.8 МГц , колбаса должна быть около метра в длину, или больше. Проще намотать провод на кольцо. На вскидку - примерно полтора десятка витков на кольцо с проницаемостью около 600, внешним диаметром примерно 30 мм.
Лучше , конечно посмотреть , что получилось анализатором.
Да тут не совсем понятно откуда помехи, может от фидера что на крышу идет, почему именно на 14 мгц, почему только на один выключатель, просто решил с земли начать...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На крыше нет земли для ВЧ токов. Более того, Вы , по сути , подключите антенну к источнику помех.Цитата:
Сообщение от R3KME
Заземление есть смысл делать только, если Вы живёте на первом этаже. Исключительно в виде кола, вбитого глубоко в землю за окном.
- - - Добавлено - - -
Уточните, что значит "помехи только на один выключатель".Цитата:
Сообщение от R3KME
Уточняю в кварите все выключатели стоят типа умные, подключены к Алисе, можно голосом управлять освещением, можно через приложение, так вот, когда выхожу на передачу на 14 мгц то только на кухне выключатель начинат сам управлять люстрой, мигают все лампочки, выключается и включается светЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Теперь понятнее ...
Это ВЧ наводка на его цепи.
Скорее всего попался такой выключатель , и его просто стоит заменить на другой экземпляр.
Можно отсечь ВЧ наводку , но для этого нужно понимать ( а я и представления не имею), как он подключается к сети.
НУ и решил насчет заземления спросить, так как не совсем нравится как сделал, корпуса заземлил через землю в розетке, что с ней, что без нее отличий в работе не заметил, вот и решил темку поднять как лучше сделать...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Дело не в заземлении. Дело в наводках на провода, которые подключены к этому выключателю.
Возможно, к нему подключены провода ( отключаемые нагрузки), которые резонируют на 14 МГц.
Возможно, действительно, такой экземпляр попался.
Нарисуйте , к чему и как он подключается.
Ну просто вместо штатного кнопочного выключателя на те же провода, прсот он сенсорный с подсветкой на кнопкахЦитата:
Сообщение от RJ3FF
https://aliexpress.ru/item/400102795...15564aa6wzxj7V
Нужно бороться с причиной, а не с последствиями.Цитата:
Сообщение от R3KME
Какая а Вас антенна?
Возможно, фидер излучает.
Компьютер как ведет себя?
Вот я и пытаюсь это сделать, сначала решил земли проверить, потом придется видимо запорный дроссель подбирать чую я...Цитата:
Сообщение от UI4F
Антенна вертикал на 7 диапазонов RV 7HF, компьютер нормально, все кроме этого выключателя на кухне нормлаьно)))
Дроссель на кабеле есть?Цитата:
Сообщение от R3KME
Беда радиолюбителей, что они не различают электротехническое заземление от высокочастотного заземления.Цитата:
Сообщение от R3KME
Попробуйте нагрузить кабель не на антенну, а на эквивалент равный волновому сопротивлению кабеля.
Там согласующее устройство в которое подклчюен сам каюбель на антенне и куча ферритовых защелок на крыше на кабелеЦитата:
Сообщение от UI4F
- - - Добавлено - - -
Сейчас нет под рукой 50 Омной нагрузки((((Цитата:
Сообщение от RV6LL
Видать, куча малаЦитата:
Сообщение от R3KME
Ды вот и видать походу(((Цитата:
Сообщение от UI4F
просто резисторЦитата:
Сообщение от R3KME
Ну можно поставить вместо антенны резистор и что нановой проверить?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Весьма странное предположение. IMHO Земля аппаратуре, может понадобиться в двух случаях: 1. Защита оператора, при питании от сети; 2. Использование соответствующего типа антенн. Борьба со статикой и грозозащита сюда же, но это совсем не все антенны. Если с землёй в квартире сложно, не нужно использовать такие антенны. Скорее, сама бытовая техника не рассчитывалась и не проверялась на воздействие внешних ВЧ полей, а с учетом излучаемой мощности, оно может быть довольно сильным.Цитата:
Сообщение от R3KME
и убедиться, что помехи исчезнут. Таким образом окончательно понять, что заземление здесь не при чём.Цитата:
Сообщение от R3KME
- - - Добавлено - - -
Не знаю, есть ли смысл в таком эксперименте ...
Может быть луче вот так попробовать:
Отключаем провода, идущие к люстре от выключателя. Если светодиод на выключателе перестал подмигиваать от наводки, значит наводится на них. Тогда нужно намотать их на феррит небольшого диаметра с проницаемостью 600 - 400, но достаточно толстый. Всего три-четыре витка для 14 уже хорошо будет.
По новым стандартам, как раз "земляной вывод" розетки для этого и предназначен. (защитное заземление)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Работу АФУ можно "оценить" прикасаясь пальчиком руки к корпусу не заземлённого (не занулённого) усилителя.
При плохой работе АФУ, при передаче какого либо сигнала, корпус начинает "щипать".
Это защитное заземление.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Оно не связано с электротехническим заземлением.
в разрыв заземляющего провода ( желтый с зелёной полосой ) и втыкать ; ферриткольцо от советс. ЦВтелев. обмотка в один ряд по окружности ( провод с ПВ 0.75)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Так помехи то при работе на мощности причем выше 300Вт, я ж не могу в резистор 300Вт долбанутьЦитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Ну так получается фидер излучает походу, но почему только на один выключатель это действует не понимаю, как вообще можно понять излучает ли фидер, неонка там около кабеля или глупость спросил?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Совсем не обязательно. Вполне может быть, что штатно всё работает, а вот в устройстве что-то резонирует именно на этой частоте. И зависеть может от экземпляра устройства, места установки и т.п. Вот у меня, когда на двойке включаюсь, один канал в местном кабельном гаснет во всём доме. И не потому, что у меня с аппаратурой проблемы, а потому, что кабельщики не удосужились, чтобы в кабель не лез сигнал извне, а несущая канала, что-то около 143МГц и разрешен он только в кабеле.Цитата:
Сообщение от R3KME
Можно попробовать поменять местами выключатель на кухне с тем который не глючит. Глядишь и станет понятно, глючит конкретный экземпляр выключателя или "кухня виновата".Цитата:
Сообщение от R3KME
Да, действительно, даже в голову не пришло такое, стразу начал думать, если кабель излучает, что может у соседей происходить...Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Хех, забавно, и что никто притензий не предъявлял?))Цитата:
Сообщение от R1AIT
Радио - Штука таинственная.
Резонанс, возможен, и в линии щиток-выключатель.
Пробовать: В щитке надеть колечки на линию на кухню, и/или под выключателем, в стене...
Видимо, "умный выключатель" сошел с ума:s7:
Сильно умный...
А у соседей - нормальные, глупые выключатели. Им "по барабану"...
А соседи пока мож и не понимают если что происходит... я когда катушку Теслы включал в кваритре у меня такая вакханалия творилась с электроникой...Цитата:
Сообщение от RV2A
Э-э-э!
Да Вы экспериментатор!
Открою секрет. только: тс-с-с!
Катушка "тесла" оч. хорошо работает в паре с антенной "фукса"...!
Результат фантастический!
73!
))))) Тесла пока законсервирована в связи со сборкой УМ на КВ, который сейчас и дает такой результат из за которого создана данная тема))))Цитата:
Сообщение от RV2A
Нужно отделить мух от котлет. Есть электротехническое заземление и ВЧ заземление. Если в резетке есть третий провод заземления (не ноль!!!) то заземлять на него трансивер обязательно. Но это не имеет ни какого отношения к помехам. Они как были, так, возможно, и остануться. Это только ваша безопасность. А вот бороться с помехми - это необходимость устранять причину их возникновения. К сожалению, это по тем или иным причинам не всегда возможно. Вот тут на помощь и приходит заземление по ВЧ, так называемая искусственная земля. Вариантов десятки, погуглите. В свое время, используя в жилом многоквартирном доме недиапазонные антенны, для хоть какого -то уменьшения уровня помех, использовал фирменную "искусственную землю" MFJ-931. Эффект был потрясающий! Не все удалось подавить, но переговорные устройства, телевизоры и чайники перестали разговаривать :)
Вот - просто, понятно, без нравоучений. Респект!Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Скажите, а в чем разница между электротехническим и ВЧ заземлением?Цитата:
Сообщение от EU1FQ
элтехническое - это для защиты от поражения элтоком а р/технич. составная часть антенной системы р/установкиЦитата:
Сообщение от R0HZ
Для начала почитайте здесь - "4.1.7.1. Высокочастотное и прочие заземления" http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htmЦитата:
Сообщение от R0HZ
Розетки с тремя гнёздами, но в щитке это третье гнездо (якобы "земля") соединено с нулевым проводом. В щитке нет земли, только ноль. Тогда как? Никогда у меня не было отдельного заземления кожуха трансивера и всё нормально.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
- - - Добавлено - - -
А простые поставить? С этим "умным домом" как нибудь можно и сгореть.Цитата:
Сообщение от R3KME
человек выразился правильно НО несколько ,, по иностранному". Это вариант вашего эл.щиткаЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Попробуйте, выкрутив антенну из трансивера, измерить напряжение между раэъёмом (оплеткой), "0" и "землей" в 3-х контактной роэетке.Цитата:
Сообщение от RX4HX
у меня было до 50 вольт. Иногда было неприято)
У меня только ноль и фаза, так что, как ни крути, земли нет. Да особенно и не вижу необходимости.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Если у вас в доме есть третий контакт в розетке, лучше чтоб он никаким образом по вч не соединялся с корпусом трансивера или усилителя. Если других вариантов для ЭТЗ нет то, заземлить через ВЧ дроссель. Иначе вч токи асимметрии АФУ, распалзутся по всему дому. Не забыть про ПК на корпусе которого всегда присутствует потенциал. Использовать не диапазонные антенны тоже не лучший вариант. Так как для ВЧ заземления нужна хорошая ёмкость с землёй и самое главное чтобы вч туда затекало. То есть не должно быть высокое сопротивление, а это резонансные противовесы длинной 1/4 l невысокой над землёй. Это конечно в идеале.
Так заземлять корпус трансивера и УМ от третьего провода в розетке (не 0) или нет?))) кто пишет обязательно, кто пишет что не в коем случае чтобы не заземлялся по ВЧ, как корпус трансивера может быть заземлён с землёй розетки по ВЧ?? И если брать искусственную землю MFG то он обеспечит заземление по ВЧ, но при этом электротехническую землю на третий провод в розетке можно и нужно оставить, или как?
Таким способом от помехи точно не избавитесь.Цитата:
Сообщение от R3KME
Понял, хорошо, но корпуса то землить или как? А MFG как работает, он уменьшает уровень наводок на окружающие приборы или и уровень шума приема тоже?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Михаил, строго говоря, у Вас дома нет ноля, у Вас в розетке PEN .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В старых домах четырех проводная система электроснабжения TNC - три фазы (А, В, С) и PEN. На вводе, в доме в ВРУ, как правило, шина PEN соединена с электротехнической землёй данного здания. На этажные распределительные щитки заводятся также четыре провода - А, В, С и PEN. Корпус этажного щитка подключен к шине PEN.
Можно свою квартиру подключить по новому стандарту, тремя проводами. В этом случае "новые" провода ноль "N" и земля "PE" подключаются к шине PEN. Данный тип электропитания называется TNC-S.
Он позволяет устанавливать защитные устройства - дифференциальные автоматы и устройства защитного отключения.
В новых домах сразу используется пятипроводная схема электропитания - TNS (три фазы A, B, C, ноль N и земля PE). В ВРУ шина PE соединяется с электротехническим заземлением здания.
Но для нас это особо ничего не меняет - борьба с помехами это отдельная история...
На помеху это тоже не повлияет.Цитата:
Сообщение от R3KME
Если в целях безопасности , то через дроссель.
Вы писали про самодельный усилитель ( всего то ) 300 Вт
Транзисторный?
- - - Добавлено - - -
Уточните, что это за устройство. Не MFG, MFJ наверное.Цитата:
Сообщение от R3KME
Только что за MFJ?
Кстати да. У одного знакомого всё было по "фен-шую". Трансивер и усилитель Acom 2000 через трехпроводную розетку были соединены с электротехнической землёй PE. Но для устранения TVI он электрические шнуры питания трансивера и усилителя дорабатывал - наматывая из их витки на кольцах. Но это не панацея, а лишь одна из мер. Эта мера не даёт паразитным сигналам распространиться до "потребителей" (телевизоры, радиоприемники, умные выключатели и т.д.) по цепям питания здания.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А есть ещё и другие типы защиты - например, диапазонные антенные фильтры. Они включаются после усилителя или после трансивера (если нет усилителя). Функция фильтра - не допустить излучение антенной сигнала помехи. Но помеху, кроме трансивера и усилителя может формировать любая нелинейность. Например плохой контакт в ВЧ разъёме, плохой контакт в месте соединения кусков кабеля, плохой контакт в точке соединения кабеля и антенны, касание провода антенны веток дерева, не качественный орешек на антенне (его может прошивать)... Различные причины внеполосных излучений и способы борьбы с ними можно перечислять долго. Этому посвящены целые разделы в академических учебниках по радио передающим устройствам.
Например транзисторный усилитель в режиме , близком к перенапряжённому ...Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ну, или просто транзисторный усилитель с недостаточной фильтрацией по выходу.
Абсолютно верно - любое устройство искажающее синусоиду передаваемого сигнала или обрезающего часть синусоиды...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от EU1FQ
"Не нужно отделять мух от котлет." Нет никакого ВЧ-заземления.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Прочтите ГОСТ Р 58882-2020, вступивший в действие в 01.01.2021 году.
https://zandz.com/files/uploads/info...58882-2020.pdf
Возможно в Белоруссии и есть ГОСТ на "ВЧ-заземление". :s7:
Уточняю))) усилитель на двух ГК 71 мощность до 1 квт, просто пока на полную не врубал. Что блин за дроссель, с какими то параметрами конкретными или просто провод заземленияЦитата:
Сообщение от RJ3FF
намотать на кольцо которое есть под рукой или как?))) MFJ 931 конечно же, извиняюсь...
пост 29Цитата:
Сообщение от R3KME
Нет под рукой советского цветного телевизора сейчас))))Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
Вот и я не соображу что за ВЧ заземление...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Лучше что бы на корпусах радио передающих устройств не было никакого ВЧ-потециала напряжения. Это достигается настройкой АФУ по минимуму КСВ.Цитата:
Сообщение от UA8J
В этом случае не возникает никаких проблем с утюгом, электроплитой, розеткой, лампочкой и прочими потребителями электричества. :s7:
Применением системы, препятствующей затекание ВЧ-напряжения на питающий антенну кабель, системы противовесов.
Ради вашей безопасности заземлять корпуса радио передающей аппаратуры через розетку с тремя выводами обязательно нужно.
Фирменная "искусственная земля" MFJ-931 является перестраиваемым противовесом и только.
EU1FQ, Вы в своём сообщении сами написали о том, что Вы использовали суррогатные антенны (не диапазонные).
Поэтому Вам пришлось применять MFJ-931.
Видимо, у Вас не было желания заниматься согласованием АФУ, либо не было возможности это делать.
Нужно устранять причины проблем, а не их следствие.
Нужно заниматься антеннами, а не искать способ избавиться от мигания выключателя, люстры ... .
Как раз КСВ на диапазоне 20 м у меня в норме по допускам этой антенны от 1.1 до 1.8 и мигает только один выключатель почему то, корпуса заземлю на третий провод из розетки, спасибо большое!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Любой противовес-ВЧ заземление.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Противовес - составная часть антенны, не заземление.Цитата:
Сообщение от R1BHN
- - - Добавлено - - -
Проблема в самом выключателе.Цитата:
Сообщение от R3KME
Возможно эта проблема в блокировочных конденсаторах схемы выключателя.
Нужно смотреть схему самого выключателя.
Иногда производитель не ставит блокировочных конденсаторов, хотя место установки на плате предусмотрено.
В курсе,что противовесы могут быть не только для штыревых антенн? Это и есть ВЧ заземление.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Блин, может я чего не понимаю, ладно проблемма в выключателе как бы, нет кондюков, но наводка то на него потолка откуда от фидера или от антенны, как понять, или опять глупость спросил?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
искать что-нибудь подобное ( по площади)Цитата:
Сообщение от R3KME
А проницаемость его известна, что хоть искать по параметрам?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Противовес - составная часть антенны, не заземление.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Возьмите тот же диполь.
Полотно диполя состоит из двух частей.
Первая часть диполя соединена с центральной жилой кабеля, вторая с оплёткой кабеля.
Вторая половина диполя - чем не противовес?
- - - Добавлено - - -
Только пробуя нагрузить трансивер (усилитель мощности) на согласованную нагрузку.Цитата:
Сообщение от R3KME
На диапазоне 20-ть метров у Вас КСВ достигает 1.8.
А это говорит о том, что согласование АФУ плохое.
Входное сопротивление имеет большую реактивную составляющую (Xl или Xc) или активная составляющая падает до 30-ти или увеличивается до 90 Ом.
Небольшое отступление:
сколько читаю темы про антенны, тем больше убеждаюсь, на сколько эта тема сложная! Даже по простом, казалось бы вопросам, есть куча мнений!
Вы то ли не понимаете то ли передёргиваете.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У диполя нет противовеса. У него обе половины равноценны абсолютно.
Диполь это симметричная антенна.
Питать её несимметричным кабелем не стыдно только не сведующим радиолюбителям.
А поучать питать несимметричным кабелем или разглогольствовать вот так как вы сейчас это уже должно быть стыдно.
Между коаксиальным кабелем и диполям ставится Запорный Дроссель. И ваш якобы прготивовес превращается....в не противовес (по вашему), потому что уже безразлично к какой половинке диполя вы подключаете центральную жилу.
Ну и на счет "противовес не заземление". Противовес четверть длинны волны это самое настоящее ВЧ заземление, потому что оно наилУчшим образом принимает в себя токи.
Противовес-составная часть антенны.Диполь-симметричная антенна.Противовесы,как вч-заземление характерны для несимметричных антенн.В частных случаях,если нет выхода,в качестве вч-заземления используют электротехническое,например-арматуру дома,но в этом случае надо быть готовым,что наводки пойдут по всему дому.Поэтому здесь и говорили об искусственной земле и прочих мерах.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Заземление ничего не излучает.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Противовесы излучают электромагнитную волну.
:)Цитата:
Сообщение от RX4HX
мнения - это ништо. Здравый смысл - што.
Это если хорошее, т.н радиотехническое заземление, а если к примеру под окном дома забит штырь или даже несколько, создан контур заземления, и от него идёт шина или толстый провод на второй этаж или ещё выше!? Не излучает? Ещё как "светит"!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А противовес не должен ничего излучать, токи в противолежащих проводах противовеса компенсируются, а если излучает значит не работает так как надо антенна, часть энергии излучается в зенит и портит диаграмму
да ладно. ...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
излучает всЁ по чему течет ток.
заземление ... оно вообще не имеет такой характеристики.
Если противовесы излучают,значит они не настроены.В идеале,противовесы ничего не должны излучать...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Не так. Противовесы излучают. В идеале их излучение взаимокомпенсируется в дальней зоне.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Нет.Не должны изначально.В реальности,конечно,что-то излучают,но чем меньше,тем лучше они настроены.Цитата:
Сообщение от R3DE
Максвел сейчас наверное перевернулся.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Вполне может быть и от антенны, с которой всё в порядке.Цитата:
Сообщение от R3KME
Ваше недопонимание к Максвеллу никакого отношения не имеет.Главная роль противовесов-неизлучающее токоприемное устройство.Хотя иногда,при большой высоте подвеса,специально можно сделать,чтобы противовес излучал,для формирования диаграммы в нужном направлении.При большой высоте излучение противовеса не испортит диаграмму.Цитата:
Сообщение от R3DE
Про поверхностную волну что-нибудь знаете? Это про ту, которая именно по поверхности распространяется, а не над ней. Освежите информацию. Особенно для ДВ и СВ тема популярна, но имеет место при любой длине волны.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Это до поры, до времени... Пару дней назад у меня при включении трансивера IC-765 сработал автомат на щитке, а предохранитель - целый! Оказалось, пробит конденсатор фильтра на том проводе сети, на котором нет предохранителя - законы Мерфи работают всегда и неумолимо. У меня все мет. корпуса аппаратуры соединены между собой, на оплетки кабелей не надеюсь. Это спасло мне жизнь. Делайте выводы, и не дожидайтесь, когда что-то произойдет...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Интересно.Цитата:
Сообщение от R3DE
А тогда что такое поднятый вертикальный излучатель с одним опущенным под определённым зенитным углом к земле противовесом?
Не диполь?
Между коаксиальным кабелем и полотном диполям ставится симетрирующее устройство, а не запорный дроссель. (Прописная истина).
Симметрирующее устройство может иметь различные исполнения, не только на ферритах.
Запорный дроссель ставится совсем для других целей, и в других случаях.
Повторю ещё раз:
Противовес входит в состав антенны и он излучает.
Где Вы видели, слышали, измеряли что бы заземление излучало электромагнитную волну?
ПСЕ, приведите примеры.
Глупее не написать. :s12:Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=R1BHN;1978709]они настроены./QUOTE]
Расскажите.. кАк вы настраиваете противовесы? Что именно вы в них настраиваете? Чего именно вы в них добиваетесь?
А одно от другого чЕм отличается? Уж не ферритом ли? И при чем здесь феррит? В связи с чем вы его упомянули? ХиЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Правильный ЗД выполняется совсем не на ферритах кстати. :)
Нет такого понятия - радиотехническое заземление.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Приведите пример из технического описания передающей аппаратуры, а не из нета.
Ещё как "светит" в том случае, если с АФУ проблемы.
Маманя Вам в помощь.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Смоделируйте в этой проге вертикал с противовесами.
Интересно, тогда что скажете?
Ну-с, тема пошла в другом русле.
Пишите далее, показывайте свою "грамотность". :s12:
Наверное,не для этой темы,но когда ставил вертикал-антенным анализатором по резонансу.Цитата:
Сообщение от R3DE
- - - Добавлено - - -
Есть понятие-вч заземление.Это и имелось ввиду.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Резонанс какой? Последовательный? Параллельный? Резонанс для чего?Цитата:
Сообщение от R1BHN
Уж не для того ли чтобы в него пошли токи? А где токи там и излучение. А вы говорите не излучает... ХИ
Вот тут то Максвел перевернусля еще раз.
Ладно. Надоело. Трындите дальше. Я пошел. У меня дела. Можете не отвечать и не продолжать.
:)
Так чет xxxxx пошел))) короче подведу итог для себя, впринципи третий провод (не ноль) из розетки брать можно для заземления корпусов апааратуры, помеху моему выключателю это не уберет (так и не понял как понять излучает фидер или нет ), по MFJ-931 надо почитать, посмотрет видео, мой ли это случай так сказать или нет...
Да у Вас нет понятия о дросселях и симмертрирющих устройствах! Вот оно что!Цитата:
Сообщение от R3DE
Да конешно, куда мне до вашего шедеврального диполя у которого одна половина это противовес(!!!)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
:)
Дальнейших успехов. ХИ
от 600 до 3000 лучше НН ; главное сечение . провод 075-1.5Цитата:
Сообщение от R3KME
Цитата:
Сообщение от R1BHN
....Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Возьмите любое кольцо, которое есть под рукой. Я уже писал выше ( позавчера ещё?), сколько витков, примерно и какие габариты. Делать это ( подключаться к заземлению) нужно только, если вы сомневаетесь в безопасности вашей системы. Вопросу с помехами это не поможет.Цитата:
Сообщение от R3KME
Искусственная земля от МФЙ - не более, чем "способ отъёма денег у населения" . Она эффективна в очень узкой полосе частот ( единицы килогерц). Если есть лишнее время и деньги можно поэкспериментировать с этой игрушкой. Я бы не стал.
Вам на данном этапе нужно понять, в чём причина помех. Либо это дефектный выключатель, либо это "плохое место" в Вашем доме. Просто поменяйте два выключателя местами и помотрите.
Скорее всего дело в выключателе.
В плане борьбы с причиной , а не с последствиями Вы абсолютно правы. Наводка может быть обусловлена как токами, затекающими на кабель, так и полем , излучаемым самой антенной.
В первом случае нужно обеспечить нормальную защиту от этих токов - сделать адекватный дроссель.
Вы уже вроде бы что-то писали о том, что у Вас используется . Извините , замылилось уже в памяти.
Во втором случае ( излучение антенны) с причиной бороться бесполезно. Но ...
Помеху может создавать не основной сигнал, а одна из гармоник. Чаще вторая, или третья. Не даром , уже ложась спать я Вас спросил про усилитель. Важно, в каком режиме он работает. И очень важно, наскольео сильно в нём проявляется тн положительная обратная связь ( в народе - подвозбуд).
ГК71 -что-то вроде орудия каменного века в этом плане.
Да, понял, верно говорите, просто что и хотелось бы понять есть ли токи на кабеле и стоит ли делать запорный дроссель, у меня там аналог AV 640 на крыше подключен через согласующее устройство, мачта заземлена, оплетка кабеля нет, усилок да, могу толлько по нему сказать что он с ОС сетки на земле, раскачка в катод (схема Лаповка без изменений), тоже не понятно может гармоники, можно конечно взять измерительную антенну анализатор спектра и пробовать мерить, но это сложности вынести это оборудование с работы... По дросселю для заземления понял, возможно сделаю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Теперь понятно.Цитата:
Сообщение от R3KME
Только что прочитал в описании : дополнительных противовесов не требуется.
А значит , единственным противовесом является Ваш кабель.
Поставьте нормальную "Вилку" с радиалами и , скорее всего забудете о проблеме.
73!
Там есть противовесы.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Там есть противесы 8 штукЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы мне предлагаете антенну заменить?)))
Какой они длины?Цитата:
Сообщение от R3KME
по моему по 80 см что лиЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы действительно считаете, что на 14 МГц они что-то дают???
Требования к дросселю в таком случае просто аховые. Едва ли их можно удовлетворить на всех диапазонах одновременно.
Насчёт заменить антенну, я вполне серьёзно.
Этот коммерческий ( не обманешь - не продашь) суррогат - не антенна, а просто беда!
Продайте лучше ( как ни удивительно, спрос найдётся). На вырученные деньги купите материал и поставьте нормальную антенну, а не её подобие.
Да мне по сути от нее нужно два диапазона 14 и 7 мгц, и как работает она меня в целом устраивает, связи проводятся, до кого хотел докричаться докричался вчера без проблем, а как бы дроссель посчитать на нее?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Или по 1,8 м.?Цитата:
Сообщение от R3KME
Раздули тему вокруг да около...
R3KME, воспользуйтесь моим предложением:
https://forum.qrz.ru/14-radiolyubite...ml#post1978497
Если у Вас все выключатели одинаковые а глючит только один на кухне, на мой взгляд процентов на 90 причина именно в этом экземпляре. Если это так, то просто заменить его или отремонтировать. Если все таки "кухня виновата", то тогда уже думать дальше.
При решении любой проблемы надо ее половинить. Выяснили половину проблемы, половиньте оставшуюся половину, и т.д. Зачем пытаться заранее хаотично по разным углам делать то что вероятно не поможет?
У меня лично вообще нет ни какого заземления. Точнее оно есть, его заставили сделать когда я проводил себе в хату три фазы. Нулевой провод, который заземлен "где то там" дополнительно заземлен на вводе в квартиру. Вся проводка старого типа, двух проводная, ей уже не один десяток лет. Возможно когда дойдут руки до ремонта квартиры я ее поменяю и сделаю трехпроводные розетки.
Сейчас совсем не спешу что либо заземлять или занулять, что в моем случае кажется одно и то же. Умных выключателей нет, возможно поэтому и проблем не испытываю особых. Были раньше наводки на клавиатуры и мыши, я с ними справился просто поменяв на беспроводные.
Даже при такой длине и даже на 28 получается серьёзное смещение точки питания относительно пучности тока.Цитата:
Сообщение от UA8U
Про 14 вообще, молчу. Такой подход просто обречён на то, что кабель будет интенсивно излучать, а на приём собирать срач от имульсников со всей округи.
Да, по 1,8 наверное, забыл чет уже...Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Ну это да, довольно компромисная так сказать антенна на 7 диапазонов, и в целом она работает, на 40-ке вчера дофига с кем провел связи, просто вопрос по излучению фидера, у соседей там с ума тоже может что то сходить....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я же только что написал - практически без шансов.Цитата:
Сообщение от R3KME
Можно попробовать резонансный дроссель ( это уже и не дроссель, а фильтр-пробка) на 14. Но на 7 он уже ничего не даст. Такая у Вас антенна.
Конечно, можно и 7 резонансный последовательно с тем, что на 14 поставить.
Только вот зачем этот весь геморрой, если можно просто сделать нормальную антенну вместо суррогата.
- - - Добавлено - - -
И Вы много чего не слышите из-за этого.Цитата:
Сообщение от R3KME
Просто по моему в какой то теме здесь же советовали эту антенну как неплохой аналог AV 640, вот я и решил взять подобный вариантЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вспомнились старые времена. В Ростове некая контора под названием кажется "Спарк" продвигала интернет из розетки. Я даже какое то время пользовался их услугами в городской квартире, где вообще не было планов ставить антенны и заниматься радиолюбительством. Другие же городские радиолюбители сильно страдали. Но палка всегда о двух концах. Как то коллега по работе, не радиолюбитель вообще и тоже использовавший подобный интернет заметил что у него скорость интернета заметно снижается когда он включает люстру. В этой люстре были новомодные в те времена энергсберегающие лампочки, еще не светодиодные а газонаполненные. Я ему сразу сказал что виноваты именно лампочки. Предложил либо каждый провод около каждой лампочки намотать на ферритовое кольцо либо купить более качественные лампочки. Эту тему параллельно просекли страдающие от такого интернета радиолюбители. Среди них бродила схема глушилки. Это маломощный ВЧ генератор с качающейся в диапазоне который использовался для передачи данных частотой, который фигачит свой сигнал в электрическую сеть. Включаешь его в розетку вечером на часик-другой-третий и как минимум у всех пользователей такого интернета в доме, сидящих на этой фазе интернет не работает. Естественно жильцы не довольны, пишут жалобы провайдеру. Провайдер найти причину не может и в конце концов им проводит всем нормальные UTP кабели.
Существует стереотип относительно того, что "если фирменное, значит качественное".Цитата:
Сообщение от R3KME
На самом же деле делается всё, чтобы потакать прихотям клиентов ( в массе своей безграмотных).
Можно легко обмануть их, сказав , что для этого "чуда техники" не нужны радиалы и что оно ещё и на 7и диапазонах работает.
В итоге клиент получит нечто, из-за которого разговаривают утюги у соседей и 7и балльный шум на приём.
"Нормальная", которая работает на 6/10/12/15/17/20/30/40м., это какая?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Александр, Вы же контестмен ( вроде бы ?) . Должны ведь понимать, что понятие "работает" здесь весьма условно.Цитата:
Сообщение от UA8U
Критерии нормальности у каждого свои. Фукс с полотном метров 20 вполне будет работать на всех этих диапазонах с идеальной настройкой. В мои критерии укладывается вполне. :s12:
Короче мы выяснили проблемму, дело в антенне, вернее в том что она семи диапазонная, и все таки фидер излучает получается...
Хорошо, какой не "суррогат" Вы предлагаете?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не в этом.Цитата:
Сообщение от R3KME
В том, что у неё смещена точка питания относительно пучности ток.
Если совсем для обывателя - в том, что у неё нет адекватных радиалов.
Ничего, Вы, не выяснили. Выключатель пробовали менять? Лампочку пробовали менять? Именно эти самые простые манипуляции, которые посоветовали форумчане.Цитата:
Сообщение от R3KME
Ды это и так было понятно что антенна не идеальная мягко говоря, вертикал на 7 диапазонов е мое, единственное что не хотелось бы мешать соседям наводками на их и свою электроникуЦитата:
Сообщение от RJ3FF
На 7 диапазонов - никакой.Цитата:
Сообщение от UA8U
На 5 - можно, не суррогат. Но с 5ю парами резонансных радиалов.
Высокая палка на 14 ( метров 6,5 где-то), вокруг неё по принципу совсем несимметричной "морковки" проволоки разной ( резонансной) длины на 28, 24, 21 и 18 МГц.
Можно и на 7 диапазонов такую же соорудить, но огород получится ещё тот.
Вроде даже где-то модель была, поищу ...
Да это сделать не проблемма, но это следствие, а причина возможно излучение фидера, свои то выключатели я поменяю, а как быть с соседями? У меня знакомый в дургом районе живет, жалуется что у него колонки у компа разговаривают когда не надо)))Цитата:
Сообщение от UA8U
Антенна UW4HW?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
R3KME, Вы написали что КСВ на 14-ти МГц у Вас доходит до 1.8.
Замерьте КСВ на диапазоне 28 МГц.
Каков он?
И наблюдается ли такая картина с выключателем на диапазоне 28 МГц.
Всё таки 2-я гармоника 14 МГц.
От сюда можно выяснить "кто виноват и что делать".
Двухобмоточный балун, он также известен под названиями "токовый балун" и "разязывающий дроссель".Цитата:
Сообщение от R3KME
Balun 1:1
Чего гадать на кофейной гуще? Может причина как раз в самом простом? За это время, потраченное на нажатие клавиш, уже можно было попробовать.Цитата:
Сообщение от R3KME
на 28.00-27.700 КСВ 1.4-2.5 с выключателем вечером буду дома проверю сегодняЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Подобная антенна описана у Гончаренко.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вечером все сделаю)))Цитата:
Сообщение от UA8U
КСВ по диапазонам:
30 метров 1,05-1,30
40 метров 1,13-2,5
20 метров 1,19-1,8
17 метров 1,12-1,36
15 метров 1,31-1,35
12 метров 1,19-1,32
10 метров 1,41-2,1
Ждём результат.Цитата:
Сообщение от R3KME
Типа такой что ли https://lpd-radio.ru/product/tokovyy...dial-bt-1000-1Цитата:
Сообщение от UI4F
Вот такойЦитата:
Сообщение от R3KME
Там такой же
Там ценник зато огонь! Могу я взять имеющиеся в ниличии кольцо и просто так сказать на глаз сделать несколько витков кабеля на крыше или у трансивера и проверить, или надо считать? Извиняюсь если опять глупость спросил?Цитата:
Сообщение от UI4F
Нет.Цитата:
Сообщение от UA8U
Говорят, у Гончаренко что-то подобное есть.
К ночи ближе ( уезжать надо сейчас) нарисую сам что-то. Можно будет сравнить.
ПосмотритеЦитата:
Сообщение от R3KME
https://rv9cx.jimdofree.com/%D0%B6%D...B%D1%8F%D1%85/
В СУ RV-7HV должен дроссель стоять. Возможно, индуктивности не хватает.
Да должен надо попробовать спросить у производителя что там за дроссель. Прочел, есть пару вопросов))) если антенна многодиапазонная дроссель мотать на самый нижний бенд в моем случае на 7 мгц или на тот в котором у меня проблеммы ( в моем случае на 14 мгц) и как то можно узнать проницаемость кольца есди на нем нет маркировки?Цитата:
Сообщение от UI4F
А у соседей тоже выключатели буянят, они жаловались? Вы сначала у себя найдите косяк, вдруг это именно тот конкретный экземпляр выключателя который на кухне, а глобальной проблемы как бы и нет...Цитата:
Сообщение от R3KME
Ну наверняка это связано не с Вашей антенной...Цитата:
Сообщение от R3KME
- - - Добавлено - - -
Есть. Это идеологически продолжение старой доброй "вилки":Цитата:
Сообщение от RJ3FF
http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
СУ приблизительно такоеЦитата:
Сообщение от R3KME
Дроссель на нижний диапазон
Определить проницаемость сердечника
https://coil32.net/ru/calc/ferrite-permeability.html
Проще намотать и наной измерить затухание
не понятно из чего такое заключение.Цитата:
Сообщение от R3KME
Да согласен, хватит трындеть надо сначала выключательи местами поменять)))Цитата:
Сообщение от R1AIT
Кстати, про частоту. Возможно именно в этом проблема, если касается какого то конкретного "умного" устройства. Лет 25 назад работал я в фирме, торгующей радиосвязью. Один из клиентов пользовался радиостанциями LB диапазона, частота кажется где то в районе 40-42МГц. Ставим им на "Волгу" радиостанцию, настраиваем антенну. Настроили, проверяем. При нажатии на тангенту машина глохнет. Какой то блуд влияет на блок управления зажиганием. Начались танцы с бубном. Пробуем всяко-разно, ничего не помогает. Видим неподалеку ихнюю же ВАЗ-2109, с такой же радиостанцией и тоже инжекторную. На ней подобной проблемы нет. Просим поставить обе машины рядом. На "Волге" отключаем антенну от радиостанции и выключаем саму радиостанцию. Водитель 9-ки жмет на тангенту и Волга благополучно глохнет... Сделали вывод что это именно наводка на схему управления именно волговским инжектором. Причем только на той LB-частоте. Попробовали 27МГц, 145МГц, 172МГц (как раз знакомый гаишник приехал по какому то вопросу), там этой проблемы не случилось. Ну не менять же машину... К тому же эта Волга была под генеральным директором заказчика, а он был старой советской закваски, иномарки не признавал. По работе на Волге, на рыбалку и охоту на УАЗ-ке. Говорил мол Волга это русский Мерседес. В результате поставили ему в машину транковую УКВ радиостанцию, по статусу предприятия его можно было включить в межведомственную транковую сеть, которую мы обслуживали тогда. Заодно у него появилась возможность относительно бесплатной телефонной связи (GSM тогда было весьма дорого).Цитата:
Сообщение от RA1QEA
TO. RA1QEA интересно каким образом плохой КСВ влияет на ВЧ напряжение на корпусе? И каким образом противовесы вдруг излучают?
Простите великодушно,что вмешиваюсь в беседы столь высокообразованных людей,но у меня возник вопрос: как синусоидальный ток по прямым проводам течет?
И ещё один коллега задаёт такие вопросы.Цитата:
Сообщение от UA8J
Вас никогда не "жёг" или не "щипал" корпус УМ?
Тогда Вы прекрасно настроили свою антенну.
Я же написАл:
Для тех, кто не владеет маманей:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 344114
Красным - ток в излучателе.
Синим - ток в противовесах.
А если в проводнике течёт ток, то присутствует электромагнитное излучение.
UA8J и R1BHN, Вы об этом знаете?
ТО RQ3P Бог Вас простит, а с чего вы решили, что ток течет по проводам?
Ну не по бельевым веревкам же? Я видел провода-они металлические.Цитата:
Сообщение от UA8J
- - - Добавлено - - -
А вы не христианин? Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?Цитата:
Сообщение от UA8J
Я то хрестьянин. Тут форум, место публичное, да живём мы в свободной стране... А как тогда он там течет?
Ну как-то у меня сомнения....Почему отвечаете вопросом на вопрос?Цитата:
Сообщение от UA8J
ТО RA1QEA, тут вы правы ток действительно в противовесах течет. И в резисторе эквивалента ток тоже течет. Почему не делать антенны из резистора?
Господи,токи в противовесах равны по величине,но противофазные,поэтому излучение практически взаимно компенсируется.Вот если противовесы несимметричны,тогда-да,будут излучать.Но на этом все,тратить время больше не хочу.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ну короче пока мне не удалось добиться выключения или включения выключателя этого, хз...
Так дошли руки до замены? Или само прошло? Если само, то есть смысл просто протянуть контакты на кухонном выключателе и добавить мощи. Все таки запас у 2хГК-71 есть.Цитата:
Сообщение от R3KME
Пока само прошло, может на ту частоту не попал, не помню уже точно где был тогда, будем тыкать дальше, я тут чет журнал листал и заметил что все связи у меня не дальше 800 км, и в основном юг РФ на сороковке, чет странно как то мне кажется...Цитата:
Сообщение от RN6L
Первое - миф. Второе - откровенный бред ( если речь идёт о центросимметричных радиадах одинаковой эл длины).Цитата:
Сообщение от UA8J
Ток по ним течёт, но поля ,излучаемые каждым из них складываются в противофазе ( при выполнении условий, оговорённых в скобках выше).
Это связано исключительно с затеканием тока на обратную сторону фидера ( или же наводкой на неё). Но никак не с отражённой волной внутри кабеля.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Поскольку
- противовес это ВЧ зазамление
- ток по противовесу не бежит
Предлагаю тописканеру у себя в квартире вместо ВЧ заземления воткнуть противовес.
Проводок можно использовать очень тонкий, незаметный - один черт ток жеж по нему не будет бежать)
Зачем? Если в противовесах нет тока,то зачем они нужны? Откусить их и дело с концом!Цитата:
Сообщение от R0HZ
Андрей Анатольевич, какую ересь Вы несёте.Цитата:
Сообщение от R1BHN
Токи в противовесах равны по величине и по фазе, если считать относительно самих противовесов.
Но противофазны относительно излучателя.
- - - Добавлено - - -
Да. Ещё один коллега "тупит". :s7:Цитата:
Сообщение от R0HZ
- - - Добавлено - - -
О, Пётр Иванович предлагает "дело" для тех, кто считает, что тока в противовесах нет (R0HZ, R1BHN. ...) . :s10:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Зачем лишние "сопли" для антенны? :s10:
"Я в курсе событий и размышлений" :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для того, что бы не было затекания тока и применяются симметрирующие устройства в тех же диполях, вертикалах, яги-уда и прочих антеннах.
- - - Добавлено - - -
Попробуёте.Цитата:
Сообщение от UA8J
Заблуждайтесь дальше...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я не удивлюсь если и дальше будут троллить по противовесам,
как это не нужны противовесы - ДАЖЕ ДЛЯ БАШЕННОГО КРАНА они нужны, :)
а здесь какие то антенны. ЛЮДИ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ И ИМЕЙТЕ МАЛЕНЬКОЕ
ПОНИМАНИЕ ЧТО ТАКОЕ ПРОВОД ЕСЛИ он подключен к излучателю (ТХ).
Страсти накаляются, а оно:
Цитата:
Сообщение от R3KME
Если коротко то -Цитата:
Сообщение от R3KME
трансивер в квартире ... в общем если в вашем трансивере штатно выведен корпус на сетевой штатный трехпроводной силовой проводи в розетке и есть такой же третий провод от розетки до щитка - та втыкайте и спите спокойно. Если нет - то тоже втыкайте как есть и продолжайте не париться.
Выкиньте сомнения. Разницы нет.
Хотите лучше - уезжайте в лес, а лучше на остров, лучше необитаемый.
Брэк, горячие финские парни...
)))) ну вчера чет не получмлось добиться того же эффекта, хрен знает, может в частоту не попад в ту что была тогда, продолжу просто общаться на 20-ке если опять получится такое перекину выключатели из другой комнаты, и хватит ругаться, Вы что с ума сошли(((Цитата:
Сообщение от UA8U
Давайте лучше я задам еще один тупой вопрос, если все же придется делать дроссель, вот выдержка с сайта что дали по ссылке:
А дальше просто (для данного случая):
1. Берете кусок любого провода
2. Нанизываете на этот кусок провода столько колец, чтоб была достигнута требуемая индуктивность (или наматываете на большом кольце до достижения требуемой индуктивности - такое количество витков кабеля нужно будет сделать впоследствии)
3. Все колечки обжимаете в термоусадочную трубку
4. Надеваете столбик на кабель в точке питания
Пункт два нанизываете кольца до тех пор, пока не будет достигнута нужная индуктивность, а как (чем) измерять то ее в это время на этом куске провода???
Писал специально для Вас . Да, токи в противовесах-радиалах одинаковые по амплитуде и фазе. Но поля, создаваемые ими вследствие излучения складываются в противофазе. Ибо текут эти одинаковые токи в разные стороны.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Уважаемый, не загружайте свой мозг......Цитата:
Сообщение от R3KME
Это правильно, верный шаг.Цитата:
Сообщение от R3KME
Нееее, мне интересно))) Есть у меня RLC метр можно же им если я верно понимаю, зажать тот же кабель в щупы и мерить индуктивность!Цитата:
Сообщение от UA8U
Нельзя. То есть абсолютно . То есть совсем.Цитата:
Сообщение от R3KME
Этот прибор измеряет данные параметры на низкой частоте.
На рабочей частоте всё будет выглядеть совершенно иначе.
Измерить эти параметры можно только антенным анализатором.
Причём нет смысла измерять именно индуктивность. Достаточно , чтобы модуль импеданса ( Z обычно обозначают) был достаточно велик. Выше 1000.
В случае с Вашей антенной дроссель ничего не даст скорее всего.
Т.е на тот кабель на котором мотать нужно паять разъемы чтобы подключить к той же Нане? так что ли?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Взять кусок такого же кабеля и намотать на кольцо.Цитата:
Сообщение от R3KME
Разъёмы на кабель не надевать. Сделать переходник SMA-PL.
Припаять к PLке два коротких проводка, 2-3 см, не более.. Один к корпусу ( с флюсом) , другой к цж.
Оплётку на одном конце дросселя подключаем к одному проводку, оплётку на другом конце дросселя - к другому проводку.
Измеряем импеданс - R, jX в интересующем диапазоне частот. От 7 до 28 МГц к примеру.
Удобнее измерять сразу Z, только вот не помню, есть ли у NanoVNA такая опция - вроде бы есть.
Это не самый точный метод, зато простой и понятный.
Можно измерить затухание в двухпортовом режиме, но это S12 для двух пятидесятиомных портов. Откуда возьмутся 50 Ом на оплётке кабеля непонятно. Поэтому не предлагаю этот метод.
Вот теперь понятно, спасибо тебе большое милый человек!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кабель можно включить "наоборот", то есть поменять местами ЦЖ и оплетку.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Конечно, нет разницы, что подключать - ЦЖ с 2х сторон, или оплётку с 2х сторон.Цитата:
Сообщение от R2HD
Просто нагляднее для начинающих так будет.
Досадно, что человек не может понять, что никакой дроссель в случае с AV640 - GAP Titan и другими клонами не поможет. Эта антенна обречена на то, что по оплётке будет течь ток.
Я спрашиваю в целях повышения образованности, не факт что я буду лепить дроссель на эту антеннуЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от R3KME
Кстати, часто дроссели мотают и без кольца. Такой дроссель менее эффективен. особенно. если вести речь широком диапазоне частот. Но зато гораздо проще. Греться на наших частотах точно не будет ...
Я вот думаю я там защелок налепил на кабель штук 15, переживут они там мощность в киловатт то?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от R3KME
Киловатт - это не так уж и много.
Защёлки переживут.
Я же имел ввиду дроссели вообще без феррита.
У меня в доме трехпроводная сеть. Антенна, аля_веревка, от лоджии 8 этажа 14 этажного МКД до столба, около 38м. За окном лоджии на кронштейне два "противовеса" под углом 180 гр друг-другу(остались от предыдущей антенны на основе удочки), из алюминиевой трубки диаметром 8мм, все это сильно несимметричное хозяйство подключено к П-тюнеру на лоджии. После тюнера два(так получилось) запорных дросселя, первый - намотан кабелем на бинокле из 4 ферритовых трубок 400НН 28х28х18 мм, второй - пять витков коаксиалом на оправке около 15 см. и далее кабель около 10м до шэка в комнате. Мощность 100-120 Вт, работаю на всех диапазонах от 10 до 80м, ВЧ напряжения на корпусе нет, утюги, домофоны и т.д. молчат. Интересный момент, подключение заземляющего провода в разъёме питания ум к шасси влечет за собой снижение уровня шума на панораме СДР на 8-9 дБ.
Похоже на "стандартный" балун из кабеля на колечке FT240. 11 витков кабеля.Цитата:
Сообщение от R3KME
У меня есть измерения такого балуна:
S11 FT240-43 11 turns
S11+S21 FT240-43 12 turns
S11+S21 FT240-43 13 turns
S11+S21 FT240-43 14 turns
Я как ни старался рассчитывать запорники так и не научился и ни где не встречал методологии расчёта. Всегда делаю и измеряю. Сейчас уже набралась "коллекция" каких-то типовых решений. Если в голову приходит что-то новое - делаю, измеряю и складываю результат измерений, чтобы не забыть.
- - - Добавлено - - -
Мощность в KW они переживут без проблем, там более, что эффективность такого балуна будет крайне низкой.Цитата:
Сообщение от R3KME
15 защёлок я не измерял (ну или не нашёл результатов измерения), а вот на 9 защёлок на кабеле можно посмотреть тут.
Я сейчас усилок вообще разземлил (был заземлен корпус на третий провод от розетки), сегодня верну все на место, уровень шума на сороковке 8 баллов по S-метру...Цитата:
Сообщение от R2HD
- - - Добавлено - - -
Хорошая информация, благодарю ВасЦитата:
Сообщение от YL2QN
Тут только методом "втыка", с предыдущим СДР трансивером, использующим внешнюю ЗК, было по другому. Сейчас шнурок к компу один, а не три, как было раньше.Цитата:
Сообщение от R3KME
У меня заметно поменьше, но тоже не айс(((Цитата:
Сообщение от R3KME
Поэтому делаю калибровку OSL на L=2000 Ohm. Плюс-минус километр, конечно, но позволяет сразу в дб оценить приблизительно. Хотя дело привычки - дб смотреть или импеданс в омах. Импеданс смотрю всё-равно, так как лучше, чтобы запорник работал на резистивной части харрактеристики, чем на реактивной.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Нашёл ещё сводную табличку сравнения некоторых балунов на FT240-43 и советском НН60Цитата:
Сообщение от YL2QN
S11-S21 HH60
Вы проверте моё "заблуждение", взявшись за конец провода противовеса при работающем кило ваттном усилителе мощности. Потом расскажете свои впечатления. :s7:Цитата:
Сообщение от R1BHN
Слушайте,еще,крайний раз.Я не говорил,что в противовесах не протекает ток.Он протекает,но противофазные поля,которые при этом создаются-компенсируются,поэтому,противовесы не излучают.Если излучают-не настроены.На этом-все.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Излучает антенная система. Противовесы - это её компонент..Цитата:
Сообщение от R1BHN
А вот электротехническая земля для излучения отнюдь не предназначена.
В дальнюю зону не излучают. А в ближнюю - только в путь. И сосут местную помеху из нее, соответственно.Цитата:
Сообщение от R1BHN