Спортивная дисциплина радиоспорт - радиосвязь на КВ

Вид для печати

16.12.2015, 00:27
RA1AL

Спортивная дисциплина радиоспорт - радиосвязь на КВ

Что бы не отвлекать коллег от обсуждения хода и итогов конкретных соревнований, предлагаю здесь продолжить разговор о нашем любимом увлечении-контестинге . Рассматриваем только,как спортивное соревнование- дисциплина радиоспорта,согласно Всероссийского реестра видов спорта (ВРВС) . Спортивные соревнования проводятся на основании Единого календарного плана Минспорта России Таблица соревнований по радиосвязи на КВ : Союз Радиолюбителей России на текущий год.
Регламент соревнований,итоги соревнований и судейство ,химия в соревнованиях и методы её определения, новые технологии и т.д.
16.12.2015, 10:02
R3BM

Надо бы уточнить - дискуссию нужно вести о заочных соревнованиях. Очные и заочные - две большие разницы! :s7: И хотя я МСМК СССР по радиоспорту (радиосвязь на КВ), с годами пришло убеждение, что заочные КВ-тесты спортом считать никак нельзя!
- все (абсолютно) участники в неравных условиях.
- много жульничества и нарушений правил, и это невозможно контролировать
- нет допинг-контроля
- невозможно точно определить, идентичны ли заявленные и реальные участники соревнований
и т.д.
Вот типичные откровения, какой бывает радиоспорт на КВ
Форум радиолюбителей Красноярского края - Просмотр темы - АНТИКОНТЕСТИНГ КВ - Как "выиграть" и стать Мастером СИ-БИ

Радиоспорт на КВ в заочной форме - атавизм ДОСААФ СССР. Нигде в мире такие соревнования спортом никогда не считались и не считаются до сих пор.
16.12.2015, 11:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3BM

Радиоспорт на КВ в заочной форме - атавизм ДОСААФ СССР. Нигде в мире такие соревнования спортом никогда не считались и не считаются до сих пор.

Спасибо за Ваше мнение. На практике мы видим следующую картину:заочные соревнования,входящие в ЕКП (в том числе под эгидой IARU ) у нас проходят,как официальные спортивные соревнования со всеми вытекающими.
Предлагаю в очередной раз ,если мы хотим называться спортсменами, участвовать действительно в спортивных соревнованиях заочного формата и получать звания и титулы всех ответственных и заинтересованных в этом вопросе коллег обсудить этот вопрос с нашей помощью и далее принять практические меры по приведению наших соревнований в спортивный формат.
Если нет такой возможности,значит не будем друг друга обманывать. Признавать спортом дисциплину радиоспорт (заочная часть) в таком виде нельзя. Соревнования,которые можно назвать,как радиоспорт у нас раз два и ...всё :очные чемпионаты на КВ и УКВ и чемпионат мира WRTC.
Как можно было добавить/привязать к очному формату спортивных соревнований ещё и заочный формат с такими размытыми правилами и неравными условиями (невозможно проверить) для проведения соревнований ??? Неужели не видно ,что происходит в этих соревнованиях,когда судьи просто разводят руками от беспомощности ,когда определённые заинтересованные лица творят в спортивных соревнованиях всё,что им хочется, прикрываясь несовершенными правилами , химией под видом новых технологий и своими вдруг открывшимися выдающимися способностями (кто операторскими,кто ПСЕВДО SO2R -работа с друзьями в четыре руки и 6 ушей - группа single-op ).
16.12.2015, 14:09
RA3TT

Друзья!
Давайте по порядку.

Цитата:

Сообщение от R3BM

заочные КВ-тесты спортом считать никак нельзя

В соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"спорт - сфера социально-культурной деятельности как совокупность видов спорта,
сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним;
вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями настоящего
Федерального закона обособленной сферой общественных отношений, имеющей
соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом
порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и
оборудование;"
Радиоспорт соответствует вышеуказанным формальным признакам, где главным является "сфера...деятельности, сложившаяся в форме СОРЕВНОВАНИЙ....."

А что касается "химии" и прочих дел, её хватает и в классических очных видах спорта. И задача спортивной федерации работать над этими вопросами.
Я бы начал с устранения неравенства условий, заложенных в регламентах. Например, выделение SO2R, в отдельный вид программы, при определении выполнения нормативов ЕВСК учитывать только результаты участников конкретного вида программы, а не соединять круглое с кислым (например однодиапазонщиков с теми, кто работает All Band) и т.д. и т.п. А как считается количество МС, участвующих в соревновании?....
Что касается контроля, то современные технологии дают для этого некоторые возможности. Я, например, предлагал претендентам на места и выполнение требований ЕВСК обеспечить спортивной судейской коллегии удалённый доступ к рабочему столу компьютера. Тут же посыпались возражения типа интернета у нас на позиции нет :)
К сожалению, должен констатировать, что в регламентах из года в год можно встретить и терминологию не соответствующую Закону и несоответствия основным принципам спортивной борьбы.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Признавать спортом дисциплину радиоспорт (заочная часть) в таком виде нельзя

Согласен!
16.12.2015, 14:21
R0HZ

В полном названии СРР есть слово "спортcмены", где оно стоит - не помню.
При проведении ЗАОЧНЫХ соревнований, в которых присваиваются спортивные звания РОССИИ !, СРР обязан выполнить кучу параметров - алко - нарко - допинг контроль, медицинское обеспечение, соблюдение всех специфических технических параметров и т.п.

При ЗАОЧНЫХ криках и пиках это просто не возможно.

На очных можно. Если конечно захотеть. При этом не строить из себя девичЪю невинность.

Не думаю, что спортивное радиолюбительское сообщество готово на обсуждение этой темы и тем более на какие - либо изменения, а СРР (включая местечковые отделения) - тем более, Ибо это деньги.
Не важен размер - важен факт. Хотя эти деньги могут пойти на пенсии бабушек и дедушек. А тут ... И делать ничего не надо. Только бумаги писать ...

Так что рано.
Не готовы мы к переменам. Но готовы и дальше обманывать наше правительство.

Не хватит мужества у людей, которые сейчас рулят процессом сказать: "Хрень какая то получается! Деревья кругом растут ! Давайте присваивать звания только на очных и без пламени !".

Мы не себя обманываем а - СТРАНУ, В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЕМ, И КОТОРУЮ ЛЮБИМ -

Анатолий КГ0ФИ
16.12.2015, 14:24
UA0WY

Доброго дня, всем!

Проголосовал. Не спорт.
Поясню свою точку зрения сложившуюся еще к началу 21 века.
Соревнования, состязания - ДА!
Но, как спортивная квалификация только в очных.
Когда мы были молодые и честно говоря верили в порядочность, это было наверно наивно.
Но и возможности "химии" тогда было несравненно меньше. Только мощность, но и она была для многих весьма ограничена.
Пришел технический прогресс принес очень много хорошего, но при использовании компьютера уже в 90-е годы я стал чувствовать себя его приложением. Не надо держать в голове повторы... Это было начало. Дальше больше...
Осмысление привело к отсутствию желания становиться МСМК. Где в мире есть такие мастера?
Коротко так.
Поэтому звания только в очных.
Но и в них сегодняшние правила совершенно не соответствуют моим представлениям. Они больше для избранных и увы из европейской части нашей России.
73!

С уважением,
Сергей.

МС СССР 1979г.
16.12.2015, 15:11
UA9AU

Те,кто считает,что радиоспорт-это спорт,в этой провокационной теме дискутировать не станет! Просто покрутит пальцем у виска! В сторону ТС и других,которые хотят влезть в первую 10-ку ЧР с помощью GP и киловатта,или ещё лучше-LP!
И оправдывают это тем,что по их мнению радиоспорт-это не спорт!:ржать:
16.12.2015, 15:41
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Те,кто считает,что радиоспорт-это спорт,в этой провокационной теме дискутировать не станет!

Естественно.Насильно не прошу.Молчат же .... на виду у всех , типа не вижу,не слышу и понятно,почему .
По провокации. Я бы не пропитывал тему этим понятием , уводя диалог в сторону...хата не моя и т.д. Провокационной поднятую тему могут называть только те, кого устраивает нынешний бардак в заочных соревнованиях .

Цитата:

Сообщение от UA9AU

И оправдывают это тем,что по их мнению радиоспорт-это не спорт!

:claps::claps::claps:
А вот конкретные предложения по примеру Николая RA3TT приветствуются,попытаемся их обобщить по ходу беседы.

Не менее болезненным вопросом считаю порядок отбора участников от нашей страны на очный чемпионат мира WRTC.Но к этому вопросу обращусь чуть позже,или следует создать отдельную тему.
16.12.2015, 15:54
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Те,кто считает,что радиоспорт-это спорт,в этой провокационной теме дискутировать не станет!

Если Вы дали себе труд внимательно прочитать мой пост, то должны были заметить , что я обсуждаемую дисциплину спортивной считаю:

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Радиоспорт соответствует вышеуказанным формальным признакам, где главным является "сфера...деятельности, сложившаяся в форме СОРЕВНОВАНИЙ....."

При этом, искренне болея за судьбу нашего спорта, я считаю необходимым изменить правила, положения и регламенты таким образом, чтобы они полностью соответствовали духу и букве нормативно-правовых актов в сфере физической культуры и спорта в РФ.

Для справки:
1. Проголосовал за СПОРТ.
2. Спортивное звание МС
3. Спортивный судья Всероссийской категории.
16.12.2015, 16:09
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA3TT

считаю необходимым изменить правила, положения и регламенты таким образом, чтобы они полностью соответствовали духу и букве нормативно-правовых актов в сфере физической культуры и спорта в РФ.

Элементарно!
Вернуть правило 10минут,и для SO,и для MO!
SO2R - в отдельную категорию!
Что ещё придумать,чтоб желание строить нормальную станцию просто убить?
16.12.2015, 16:23
RA0R

Что ж, понеслась, так понеслась!
Выскажу свою точку зрения по поводу данной темы.
Моё мнение однозначное – Заочный радиоспорт, конечно, СПОРТ!:s7:
Радиоспорт на КВ признан минспортом России как дисциплина? Признан!
В ЕВСК радиоспорт есть? Есть!
Соревнования на КВ проводятся? Проводятся!
Другое дело, что радиоспорт стал жёстким, а порой и жестоким видом спорта!
Да, по рассказам поколения кому за пятьдесят, он и раньше был не сахарным, и разборки были ого-го…Но то было раньше.
Сейчас, когда абсолютно во всех сферах жизни, на первое место вышли денежные знаки (особенно зелёного цвета), хотят этого другие, или нет, побеждать фактически во всех соревнованиях (без разницы, заочные это соревнования, или очные) стали очень состоятельные радиоспортсмены (за редчайшим исключением!).
Так о чём разговор-то, мужики?!
У кого есть финансовая возможность, тот и выигрывает соревнования!
И никто, и ничего уже не сможет изменить…НИ-КО-ГДА!
Слышатся постоянные разговоры о химии, жуликах, отмене спортивных разрядов и званий в заочных соревнованиях!
Так химики и жулики были всегда…И конечно-же будут!
А вот по поводу разрядов, так и хочется задать вопрос!
Дяденьки!
Вы чем собираетесь привлекать молодёжь в радиоспорт на коротких волнах:que:
А может, и не собираетесь вовсе?
Так не забывайте про то, что есть ещё такие люди, которые жертвуя своим личным временем (в отличие от самых вооружённых сил в Российской Федерации, диванных войск:p-up:), а некоторые ещё и финансами, обучают подростков именно радиоспорту на КВ!
Заочный радиоспорт на КВ есть, нужен, и должен быть!
А присвоение спортивных разрядов и званий тем более, это исключительно на благо популяризации радиоспорта!
16.12.2015, 16:33
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Они больше для избранных и увы из европейской части нашей России.

Нуу, насчёт европейской части Вы не правы. На 28 и 21 именно азиаты собирают в январских кубках немаленькое количество европейских корреспондентов и занимают 4-5 верхних строчек в таблице, а мы только
облизываемся. На НЧ при этом наши местные связи дают меньше очков.
16.12.2015, 17:00
R0HZ

Цитата:

Сообщение от RA0R

Так о чём разговор-то, мужики?!

Мужик, с моей стороны разговор о невозможности, даже теоретически, обеспечить все необходимые по закону мероприятия по контролю за выступающими.

КГ0ФИ Анатолий.
16.12.2015, 17:08
UA8U

Цитата:

Сообщение от R0HZ

с моей стороны разговор о невозможности, даже теоретически, обеспечить все необходимые по закону мероприятия по контролю за выступающими.

Лучший контролёр-это совесть. Что то я не припомню, когда в контестах выступал RU0AB, призывы с его стороны о необходимости мероприятий по контролю за выступающими. Что надоело наё...ть самого себя? И наступило прозрение?
16.12.2015, 17:21
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA8U

Лучший контролёр-это совесть. Что то я не припомню, когда в контестах выступал RU0AB, призывы с его стороны о необходимости мероприятий по контролю за выступающими. Что надоело наё...ть самого себя? И наступило прозрение?

Нуууууууу, Саня!:s7:
Вот уж точно, в яблочко!:p-up:
Вспоминаю с ностальгией когда КГ0ФИ с ПЖ-6, с полосой килогерц в тридцать дул на 80-ке, как сразу перед глазами всплывают его форумные откровения! :ха-ха:
Прошу прощения за офф-топ!:s7:
16.12.2015, 17:24
UA1AFT

Хочу от себя добавить.
Чтобы стать чемпионом, надо быть состоятельным не только в финансах, но и быть отличным оператором. Или быть состоятельным в финансах и иметь хорошего кули, готового за тебя потрудиться.
Что касается привлечения молодежи, то мне смешно видеть портянки с длинными тинэйджерскими списками "новоиспеченных" кандидатов в мастера,
которые в эфире работают без году неделю и никак не тянут на авторитеты в области радиоспорта. Что легко достается, то не ценится.

Цитата:

Сообщение от UA8U

Лучший контролёр-это совесть. Что то я не припомню, когда в контестах выступал RU0AB, призывы с его стороны о необходимости мероприятий по контролю за выступающими. Что надоело наё...ть самого себя? И наступило прозрение?

RU0AB давно не светится на КВ, но это не значит, что он написал неправду. А так, как он написал, может написать только человек глубоко разбирающийся в тонкостях контестинга и имеющий большой опыт.
16.12.2015, 17:39
R0HZ

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Хочу от себя добавить.
Чтобы стать чемпионом, надо быть состоятельным не только в финансах, но и отличным оператором. Или быть состоятельным в финансах и иметь хорошего кули, готового за тебя потрудиться.

Я с Вами согласен ибо - Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Более того - можно и 2-х оперов посадить, типа SO2R - кто узнает. Да ни кто.
16.12.2015, 18:07
UA0WY

Александр!

Без дискуссии. На Ваш вопрос: о чем?
О контроле. О совести.
Лучше всего о том, что мы сегодня имеем написал Михаил, R3BM (сообщ.2 в теме).
Абсолютно со всеми пунктами согласен.
Что сделать?
За многие годы уравнивали условия, вводили переходные номера и т.д.
Но если мы хотим видеть спорт в более-менее чистом виде, то звания МС должны присваиваться только в очных соревнованиях и очным участникам с соответствующим контролем ( здоровье, нормы ГТО и т.д)
А заочные только разряды и рассматривать их как ступеньку для очных.
Давным-давно были такие соревнования, зональные, три зоны, вот и очные проводить в трех зонах, чтобы хоть как болельщику поучаствовать.
А кто считает что все и так хорошо пусть посмотрит на себя в зеркало, как на спортсмена, хотя-бы российского уровня.
73!

Сергей.
16.12.2015, 18:15
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0WY

. На Ваш вопрос: о чем?
О контроле. О совести.

Сергей, во первых вопрос был UA1AFT, мне показалось, что он не понял мою мысль, в связи с этим я и задал ему вопрос. По поводу разрядов и званий, мне на сегодняшний день, они вообще по барабану (про них, здесь, даже и не заикался). Сергей, а вот Вы МС на очных выполнили?
16.12.2015, 18:35
UA1AFT

Я за очные соревнования и за присвоение российских званий только там. Однако я против того, чтобы в таких соревнованиях участвовало 95% МС и выше. Достаточно обеспечить необходимый кворум МС по ЕВСК из числа специально приглашаемых авторитетных радистов. А остальные должны быть претенденты на звание. Причем не единицы, а десятки спортсменов. А то получается, что на ОЗЧР тусуются каждый год одни и те же МС и МСМК. И только единицы могут получить там МС. Кроме того, ОЗЧР - соревнование команд, что не есть объективно для всех случаев жизни. Человек может быть отличным оператором, но работая одиночкой. В команде он может не проявить свои спортивные возможности.
16.12.2015, 18:41
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

А то получается, что на ОЗЧР тусуются каждый год одни и те же МС и МСМК. И только единицы могут получить там МС.

Так вроде МС можно получить не только на ОЗЧР. Или я не прав?
16.12.2015, 18:44
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я за очные соревнования и за присвоение российских званий только там.

Примерно так. А иначе - загиб клюшек, вес шайбы, размер мяча, ворот и т.д. (что нельзя измерить заочно).
16.12.2015, 18:47
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA8U

Так вроде МС можно получить не только на ОЗЧР. Или я не прав?

В настоящее время, да, можно. Но я читал, что ОЗЧР - это единственное очное мероприятие, где можно завоевать звание МС, не имея особых материальных возможностей. Конечно, проводятся региональные, например. УКВ соревнования. Там тоже можно стать МС. Но они уже по факту заочные, только что в полевых условиях. Ну а уровень сложности таких соревнований оставляет желать большего.
16.12.2015, 18:51
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

ОЗЧР - это единственное очное мероприятие, где можно завоевать звание МС, не имея особых материальных возможностей.

Вот!:)
Так может сказать только тот человек, который ни разу не был на ОЗЧР!:)

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Я за очные соревнования и за присвоение российских званий только там. Однако я против того, чтобы в таких соревнованиях участвовало 95% МС и выше. Достаточно обеспечить необходимый кворум МС по ЕВСК из числа специально приглашаемых авторитетных радистов. А остальные должны быть претенденты на звание. Причем не единицы, а десятки спортсменов. А то получается, что на ОЗЧР тусуются каждый год одни и те же МС и МСМК. И только единицы могут получить там МС. Кроме того, ОЗЧР - соревнование команд, что не есть объективно для всех случаев жизни. Человек может быть отличным оператором, но работая одиночкой. В команде он может не проявить свои спортивные возможности.

Приезжайте в следующем году на ОЗЧР, пообщайтесь с участниками, посмотрите на их сетапы, и наверное только после этого поймёте, что такое ОЗЧР в очном варианте!:)
Не сомневаюсь, ваше мировоззрение касаемо очного спорта изменится процентов на 90....Минимум!:)
16.12.2015, 18:51
UA0WY

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Кроме того, ОЗЧР - соревнование команд, что не есть объективно для всех случаев жизни. Человек может быть отличным оператором, но работая одиночкой. В команде он может не проявить свои спортивные возможности.

Тема не о очных, но мое мнение с вышесказанным совпадает.
Да, должно быть как в любом виде спорта свое деление, применительно к радиоспорту:одиночное -SO CW, SO SSB, SO MIX, SO2R; и командное.
Как-то так.

Сергей.

P.S.

UA8U, Александр!
Я выполнял МС в 70-е, неоднократно в Чемпионатах и Кубках СССР и индивидуально и в команде, тогда очных в проекте не было.
16.12.2015, 18:55
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA0R

Вот!:)
Так может сказать только тот человек, который ни разу не был на ОЗЧР!:)

Ошибаетесь, драгоценный. От себя я вставил только слово "очное". А всю фразу сказала, по-моему, женщина, участница ОЗЧР. Забыл, как ее имя. Ну вам виднее. Вы же там регулярно присутствуете.
16.12.2015, 19:02
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

что ОЗЧР - это единственное очное мероприятие, где можно завоевать звание МС, не имея особых материальных возможностей.

Завтра объявят, что ОЗЧР 2016 будет проходить на Сахалине в окрестностях города..... Вы туда поедите, и во сколько Вам эта поездка обойдётся? А железо сколько тащить с собой и т.д.
16.12.2015, 19:06
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Я выполнял МС в 70-е, неоднократно в Чемпионатах и Кубках СССР и индивидуально и в команде, тогда очных в проекте не было.

Сергей, в данной ситуации, с учётом Вашего мнения о получении званий только на очных, можно смело заявить "я не достоин звания МС, поскольку.......".:s7: Как такой расклад?
16.12.2015, 19:07
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA8U

Завтра объявят, что ОЗЧР 2016 будет проходить на Сахалине в окрестностях города..... Вы туда поедите, и во сколько Вам эта поездка обойдётся? А железо сколько тащить с собой и т.д.

И, тем не менее, это гораздо дешевле, чем покупать участок земли, строить дом, лес мачт с гигантскими антеннами и прочее. Как сказал когда-то UR0MC, стоимость хорошего трансивера это 5% от общей стоимости всего остального на контестовой позиции.
16.12.2015, 19:10
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Человек может быть отличным оператором, но работая одиночкой. В команде он может не проявить свои спортивные возможности.

Такие туда не ездят:s7:

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

И, тем не менее, это гораздо дешевле, чем покупать участок земли, строить дом, лес мачт с гигантскими антеннами и прочее.

Блин, можно подумать, что эти позиции строят только для того чтобы получить МС. Люди строят эти позиции не для этого.
16.12.2015, 19:21
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA0R

Приезжайте в следующем году на ОЗЧР, пообщайтесь с участниками, посмотрите на их сетапы, и наверное только после этого поймёте, что такое ОЗЧР в очном варианте!:)
Не сомневаюсь, ваше мировоззрение касаемо очного спорта изменится процентов на 90....Минимум!:)

Зачем мне приезжать, если отчеты об ОЗЧР публикуются в открытой печати? Антенны и мачты предоставляются организаторами. Жилье тоже, наверное, обходится не как на Французской Ривьере. Надо привезти свой трансивер. Если есть личный транспорт, то это не столь хлопотно. То что на ОЗЧР трудно, я не сомневаюсь. Но мы ведь в данный момент рассуждаем о материальных затратах.
16.12.2015, 19:25
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от UA8U

Блин, можно подумать, что эти позиции строят только для того чтобы получить МС. Люди строят эти позиции не для этого.

А для чего же? Чтобы всех давить и побеждать. Ибо работать со всем миром можно и на 100 Вт с веревкой.

Цитата:

Сообщение от UA8U

Такие туда не ездят:s7:

Мы говорим о получении МС на очных соревнованиях. МС присваивается не только за работу в команде.
16.12.2015, 19:52
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Чтобы всех давить и побеждать. Ибо работать со всем миром можно и на 100 Вт с веревкой.

Строят позиции для того чтобы был хороший результат в контестах, добиться результатов в DX-ге. Работать можно и на 100W с верёвками, но стать победителем невозможно.

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Мы говорим о получении МС на очных соревнованиях. МС присваивается не только за работу в команде.

Мы в первую очередь говорим об ОЗЧР, там выступают командой......
16.12.2015, 20:15
R0HZ

Цитата:

Сообщение от RA0R

Дяденьки!
Вы чем собираетесь привлекать молодёжь в радиоспорт на коротких волнах:que:

Остап прикрывался детьми (беспризорными). Вы то же прикрываетесь заботой о молодежи. По Вашему нормальному молодому человеку носить звание

"Мастера Спорта России по СмесиРадиосвязи на Коротких Волнах"

Это круто ?
Сколько стран могут похвастаться такими достижениями ? Если не трудно - перечислите...

КГ0ФИ Анатолий
16.12.2015, 20:26
RA4SAT

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Те,кто считает,что радиоспорт-это спорт,в этой провокационной теме дискутировать не станет! Просто покрутит пальцем у виска! В сторону ТС и других,которые хотят влезть в первую 10-ку ЧР с помощью GP и киловатта,или ещё лучше-LP!
И оправдывают это тем,что по их мнению радиоспорт-это не спорт!:ржать:

Сказал бы ещё 1000 спасибо, да к сожалению нельзя! ПОЛНОСТЬЮ согласен!
Долго терпел, чтобы не написать ...
Касаемо RA1AL и тот вопрос который его гложит насчёт UA4S (RU4SO) - "те" Ваши высказывания насчёт SO2R на нашей позиции касаемо выступления Виктора хочу Вам сказать, что никакого мухлежа ( 4 рта и 6 ушей ) там не было и быть не могло! Я лично был там, занимались распайкой комутаторов, кто то делал бэвэры и.т.д , А Виктор работал в тесте 1 !!! Вам было предложено приехать в наши края и лично познакомиться со всеми, а ещё есстесно и поработать в каком нить тесте поработать SO2R!!!
Года 3 назад тоже сомневался в некоторых результатах некоторых людей, думал фигня это всё помогли, заявились в LP а отработали кВт, ну и.т.д. Но стоило мне побывать в нормальной контест-позиции, и ВСЁ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА !!!
согласен что на всех тестах судей не посадить к каждому оператору, а тестов полно по ЕВСК, дак и смысла я думаю нет!!! Совесть у всех своя! Каждый в чём то прав, что это спорт, или не спорт. Выбор есть у каждого, как и своя точка зрения.!

Спорить не хочу и не буду! Как говориться милости просим в наши края...

Услышимся в тестах и просто на бэндах Ваш RA4SAT UA4S Team HF Contest Positions
Фото 50% установленных антенн
Фотография
Фотография
Фотография
16.12.2015, 21:03
RA0R

Цитата:

Сообщение от R0HZ

По Вашему нормальному молодому человеку носить звание "Мастера Спорта России по СмесиРадиосвязи на Коротких Волнах" Это круто ?

Анатолий!
Извините, пожалуйста, но Вы не в теме.
Да, это КРУТО!
В моём удостоверении написано - Мастер спорта России по радиоспорту.
А в смеси, радиопеленгации, или радиотелеграфии, это абсолютно никому не интересно...Поверьте мне на слово!:)
И кстати! А что, разве о молодёжи не надо беспокоиться?
По моему сугубо личному взгляду - Надо!
Так из биг-ганов только единицы могут переступить через своё эго, и пригласить поучаствовать молодёжь с супер-сетапа.:s12:

Цитата:

Сообщение от R0HZ

Сколько стран могут похвастаться такими достижениями ? Если не трудно - перечислите...

Анатолий!
Вы пару страниц назад написали что-то про совесть и Россию, и тут-же просите перечислить какие-то страны!
Мне, откровенно Вам скажу, абсолютно ..... (всё равно), что там в других странах, и какие там достижения.
Я, гражданин Российской Федерации, соответственно думаю о радиоспорте на КВ в России.:ru:

Улыбнула спасибка от UA7C!
Николай! Ты случаем не забыл, что сам являешься МСМК РФ? :ха-ха:
16.12.2015, 21:05
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA0R

Моё мнение однозначное – Заочный радиоспорт, конечно, СПОРТ!
Радиоспорт на КВ признан минспортом России как дисциплина? Признан!
В ЕВСК радиоспорт есть? Есть!

Валерий,это конечно аргументы-но только очень популистские и к сожалению весьма далеки от реальности.Разговор не о том,что признано или не признано.Если уж пошла речь об этом,Вы уверены,что в минспорте представляют все нюансы радиоспорта ? Думаете,там занимались этим вопросом кроме юристов специалисты по радиосвязи или другие профи из Минспорта??? А пролоббировать сейчас можно многое,времена такие. Разве не так?
Вот ответьте на вопрос,пожалуйста.
Вы например судья соревнований.Сможете ли Вы определить на основании отчёта заочника single-op ,в какой группе фактически выступал спортсмен (мощность, multi или soab) ?
И что это за спорт, в котором судьи по факту выполняют роль статистов?

Цитата:

Сообщение от RA0R

Я, гражданин Российской Федерации, соответственно думаю о радиоспорте на КВ в России.

Валерий,думаем мы все об одном и том же и гражданство такое же.Разница только в том,что одних устраивает такое положение дел и пытаются громкими фразами защитить это болото, другие же хотят наконец-то вывести этих болотных жителей на чистую воду. И я не один такой,которым надоело окунаться в это закрытое от посторонних глаз грязноватое водохранилище-болотце .
16.12.2015, 21:15
RA0R

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Вы например судья соревнований. Сможете ли Вы определить на основании отчёта заочника single-op в какой группе фактически выступал спортсмен (мощность, multi или soab)?

Максим!
У меня есть один ооооооочень хороший знакомый - Борис Ярыгин RW9USA, так вот в один из Кубков России, он показал результат выше, чем вся команда RT4F!!!:p-up:
Уверен, что ещё были подобные примеры, но мне запомнился именно этот!:s7:
И какие могут возникнуть ассоциации при этом?
Лично для меня, что Борис супер оператор! И всё! Точка.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И что это за спорт, в котором судьи по факту выполняют роль статистов?

Только верить на слово!
Невозможно не верить всем!
В любом случае, не все жулики и химики!
Есть и порядочные люди!
16.12.2015, 21:24
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA4SAT

Долго терпел, чтобы не написать ...
Касаемо RA1AL и тот вопрос который его гложит насчёт UA4S (RU4SO) - "те" Ваши высказывания насчёт SO2R на нашей позиции касаемо выступления Виктора хочу Вам сказать, что никакого мухлежа ( 4 рта и 6 ушей ) там не было и быть не могло! Я лично был там, занимались распайкой комутаторов, кто то делал бэвэры и.т.д , А Виктор работал в тесте 1 !!! Вам было предложено приехать в наши края и лично познакомиться со всеми, а ещё есстесно и поработать в каком нить тесте поработать SO2R!!!

Добрый вечер,не знаю Вашего имени.Пожалуйста не переживайте. Мне кажется,я пока про Ваши достижения ничего не писал.Если Вы требуете точности ,то я имел виду другой UBN ,соответственно другого известного в последнее время оператора.
Если Вы считаете,что у меня есть подозрения, я предлагаю Вам встречное предложение- делайте видео и аудио записи всей работы в тестах и поверьте,Ваша совесть будет чиста .
16.12.2015, 21:28
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA0R

Только верить на слово!
Невозможно не верить всем!
В любом случае, не все жулики и химики!
Есть и порядочные люди!

Валерий-это красивые слова,но и только. Никто не сомневается в мастерстве участников,в их порядочности.
Но есть спортивные правила.Доверяй-но проверяй.Это спорт,а не игра на доверии.
P.S. Коллеги,сколько можно уводить разговор в сторону ,об друзьях,товарищах и мастерах давайте лучше при личных встречах за чашками крепкого чая ...тра..ля-ля )).
16.12.2015, 21:30
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RA0R

так вот в один из Кубков России, он показал результат выше, чем вся команда RT4F!!!
Уверен, что ещё были подобные примеры, но мне запомнился именно этот!
И какие могут возникнуть ассоциации при этом?

А ассоциации могут возникнуть только две.
Либо КОЛЛЕКТИВ RT4F не работал на результат ( что маловероятно)
Либо вторая, и самая правильная ассоциация - это несовершенство регламента, и не равные условия для участников.
16.12.2015, 21:40
RT2Y

Не могу проголосовать, видимо из-за премодерации.
Ставлю для заочной части - НЕ СПОРТ.
Признание МинСпортом, внесение в ЕВСК, ЕКП и т.д и т.п. не убедительные аргументы. ИМХО.
Если деревья качаются, это еще не значит, что дует ветер.
Одел футболку, еще не спортсмен. Выполнение и присвоение разрядов и званий, еще не спорт.
Нет контроля за основными параметрами станции/операторов у заочников. А призывы к личной (спортивной) совести....пожалуй, только в радио остались. Давно уже не слышал об этом моральном качестве в других видах спорта. Правила! Судьи! Комиссии! Объективный контроль! Точка!
Даже когда громкие допинговые скандалы разгораются, о совести уже не заикаются. Даже в тех видах спорта, где все якобы как на ладони видно.
А здесь уверяют, что не все жулики и фальсификаторы. Да об этом и речи быть не должно! И даже малейшей возможности для упоминания. Но призывы верить все звучат.
Никому ничего не навязываю. Просто личное мнение.
P.S. Большинство из описанного КГ0ФИ в часто упоминаемой здесь статье, старо как мир и давно уже известно всем, кто хоть более менее серьезно занимается контестингом. Просто все изложено максимально подробно и в одном месте.
16.12.2015, 21:52
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA0R

Улыбнула спасибка от UA7C!
Николай! Ты случаем не забыл, что сам являешься МСМК РФ?

Валера, такая оценка от МСМК, это повод не улыбнуться, а задуматься.
16.12.2015, 22:46
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RA3DEQ

А ассоциации могут возникнуть только две.
Либо КОЛЛЕКТИВ RT4F не работал на результат ( что маловероятно)
Либо вторая, и самая правильная ассоциация - это несовершенство регламента, и не равные условия для участников.

Абсолютно простые ассоциации. Не надо сравнивать яблоки с апельсинами, как и абсолютный результат.
RT4F в зоне 2. RW9USA в зоне 4 (или 5), вроде 4. Вот и вся разница, обусловленная подсчетом очков в соо тветствие с положением о соревнованиях.

Заслуг RW9USA никто не умаляет. Кол-во участников из Европейской части, как правило, сильно больше, и при хорошем проходе, в соответствие с таблицей начисления очков между зонами, побеждают станции Сибири и Дальнего Востока.

А кол-во участников весьма ограничено. И даже сделав отрыв на первых пару часов, потом тебя все догоняют. Что пару лет имело место быть на RU1A в 2011/2012 годах. Выиграв пару раз Чемпионаты CW далее стало просто неинтересно работать, и мы на это дело "забили".
16.12.2015, 22:49
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RA3DEQ

А ассоциации могут возникнуть только две.
Либо КОЛЛЕКТИВ RT4F не работал на результат ( что маловероятно)
Либо вторая, и самая правильная ассоциация - это несовершенство регламента, и не равные условия для участников.

А про несовершенство регламента и неравные условия - ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА ! ВЕЧНАЯ! При таких просторах России, в принципе, не может быть равных условий. Я работаю в Кубках/Чемпионатах СССР/РФ, с неким перерывом, с 1982 года - ничего не изменилось.
16.12.2015, 23:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Выиграв пару раз Чемпионаты CW далее стало просто неинтересно работать, и мы на это дело "забили".

К сожалению это болезнь большого спорта - незаинтересованность и не только из-за отсутствия конкуренции,престижа и т.д .Внутренние чемпионаты игнорируют во многих видах спорта.И одним из виновников этой тенденции является наш Минспорт.
Вместо того,что бы развивать спорт внутри страны,все взоры обращены на международную арену и удобные для Минспорта и отдельных лиц финансовые условия проведения соревнований.Принцип простой не мешайте со своими проблемами бедных родственников,или заинтересуйте финансовой составляющей!
Об этом желательно отдельно поговорить,так что сильно углубляться не буду. Но коротко выскажу своё мнение по этому вопросу. Например для выступления на WRTC пора бы уже применять другие схемы и принципы набора спортсменов взамен устаревшего и совершенно необъективного рейтинга WRTC.
Далее об этом давайте в другой теме.
16.12.2015, 23:22
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

К сожалению это болезнь большого спорта - незаинтересованность и не только из-за отсутствия конкуренции,престижа и т.д .Внутренние чемпионаты игнорируют во многих видах спорта.И одним из виновников этой тенденции является наш Минспорт.
Вместо того,что бы развивать спорт внутри страны,все взоры обращены на международную арену и удобные для Минспорта и отдельных лиц финансовые условия проведения соревнований.Принцип простой не мешайте со своими проблемами бедных родственников,или заинтересуйте финансовой составляющей!
Об этом желательно отдельно поговорить,так что сильно углубляться не буду. Но коротко выскажу своё мнение по этому вопросу. Например для выступления на WRTC пора бы уже применять другие схемы и принципы набора спортсменов взамен устаревшего и совершенно необъективного рейтинга WRTC.
Далее об этом давайте в другой теме.

Как-то так, сложно спорить...Осмелюсь заметить, Максим, что критерии отбора на WRTC публикуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО организаторы следующего WRTC, и наши чиновники тут абсолютно не причем.
17.12.2015, 01:56
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Это спорт,а не игра на доверии

Нельзя считать контестинг спортом только потому, что его таковым признает Минспорт, ну или потому, что так думают многие, но не все!
И для чего собственно необходимо что-то считать спортом, а что-то нет?

PS Хотел проголосовать за второй пункт, но все-таки выбрал четвертый.......
17.12.2015, 05:45
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RA0R

Максим!
У меня есть один ооооооочень хороший знакомый - Борис Ярыгин RW9USA, так вот в один из Кубков России, он показал результат выше, чем вся команда RT4F!!!:p-up:
Уверен, что ещё были подобные примеры, но мне запомнился именно этот!:s7:
И какие могут возникнуть ассоциации при этом?
Только верить на слово!
Невозможно не верить всем!
В любом случае, не все жулики и химики!
Есть и порядочные люди!

Добрый день, Валерий!

Весьма показательный пример неравенства условий в заочных соревнованиях.
Коллектив обязан работать лучше индивидуала, а иначе что это за коллектив?
И уравнивать их, эти условия просто невозможно, слишком много разных факторов, попыток разных было более, чем достаточно.
Наверно понимание всего процесса приходит с опытом и возрастом.
Я был наверно такой-же упертый, как и ты лет ..надцать назад.
Да, а верить конечно хочется, но непорядочность - это еще один из факторов результата, к сожалению не всегда вычисляемая при судействе.
Удачи!

P.S.
Я целиком и полностью за спорт, но не в том виде, что мы имеем сегодня.
Сегодня заочные - слишком не спортивны.
Изменения нужны. О некоторых я уже писал.
Нет и попыток глубокого анализа. Смелости не хватает.
Есть только столкновения за и против, как т в этой теме.

Сергей.
17.12.2015, 05:47
RZ9UGN

Итак. Основными козырями сторонников "не-спорт" являются:
1 - разные условия участников.
2 - отсутствие допинг-контроля (мощность, группа поддержки и т.п.)
Хорошо, а как в других видах спорта? биатлон, там, лёгкая атлетика?
Чемпионаты проводятся, кубки и пр., а потом через полгода "вылазит" некий антидопинговый совет и "рубит" некоторых участников по причине обнаружения следов чего-то. Как тут?
Насчёт разных условий. Тоже не всё так просто. Посмотрите на футбольные страсти. Календарь матчей редко ставит участников в одинаковые условия даж по времени между матчами.
17.12.2015, 06:52
RA0R

Цитата:

Сообщение от RA3DEQ

А ассоциации могут возникнуть только две.
Либо КОЛЛЕКТИВ RT4F не работал на результат ( что маловероятно)
Либо вторая, и самая правильная ассоциация - это несовершенство регламента, и не равные условия для участников.

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Абсолютно простые ассоциации. Не надо сравнивать яблоки с апельсинами, как и абсолютный результат.
RT4F в зоне 2. RW9USA в зоне 4 (или 5), вроде 4. Вот и вся разница, обусловленная подсчетом очков в соответствие с положением о соревнованиях.
Заслуг RW9USA никто не умаляет. Кол-во участников из Европейской части, как правило, сильно больше, и при хорошем проходе, в соответствие с таблицей начисления очков между зонами, побеждают станции Сибири и Дальнего Востока.
А кол-во участников весьма ограничено. И даже сделав отрыв на первых пару часов, потом тебя все догоняют. Что пару лет имело место быть на RU1A в 2011/2012 годах. Выиграв пару раз Чемпионаты CW далее стало просто неинтересно работать, и мы на это дело "забили".

Цитата:

Сообщение от RV1AW

А про несовершенство регламента и неравные условия - ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА ! ВЕЧНАЯ! При таких просторах России, в принципе, не может быть равных условий. Я работаю в Кубках/Чемпионатах СССР/РФ, с неким перерывом, с 1982 года - ничего не изменилось.

Прошу прощения, забыл сказать, что Борис сделал всего лишь на 40 подтверждённых радиосвязей меньше, чем RK3AWL & RK4FWX :)
Это при том, что в Зеленограде и Пензе были одни из самых лучших операторов в России, и естественно втроём, на каждой из радиостанций!:)
RW9USA 851 36725
RK3AWL 891 36317
RK4FWX 891 35796
17.12.2015, 07:16
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RV1AW

А про несовершенство регламента и неравные условия - ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА ! ВЕЧНАЯ! При таких просторах России, в принципе, не может быть равных условий. Я работаю в Кубках/Чемпионатах СССР/РФ, с неким перерывом, с 1982 года - ничего не изменилось.

А я с 1972 года ... ничего не изменилось.
17.12.2015, 07:29
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA9PM

ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА ! ВЕЧНАЯ!

Этой ТЕМЕ уже пора памятник ставить. Нет, не памятник, а бюст (их ставят при жизни, ведь тема жива):s7:
17.12.2015, 07:38
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA8U

Этой ТЕМЕ уже пора памятник ставить. Нет, не памятник, а бюст (их ставят при жизни, ведь тема жива):s7:

А заочный радиоспорт как жил, так и живёт своей жизнью!:)
И разряды со званиями как присваивались, так и присваиваются!:)
17.12.2015, 08:13
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA0R

А заочный радиоспорт как жил, так и живёт своей жизнью!
И разряды со званиями как присваивались, так и присваиваются!

Так без заочного радиоспорта жизнь радиолюбителя будет скучной:s7: По поводу разрядов и званий: эта тема уже несколько лет "мусолится" на форумах. Ну есть они и есть, кому не нравится, как говорится "проходим мимо". Складывается такое мнение, что некоторые просто не могут выполнить нормативы МС в отличии от своего соседа, который выполнил, и начинают " только очные...." Ну кто же, вам господа, мешает. Готовим аппаратуру-подаём заявку-оплачиваем вступительный взнос - И ВПЕРЁД НА ПРОСТОРЫ Нижегородской Губернии. Тем более, как тут отметил UA1....., особо то и тратиться не надо. И чем тут пальцами по клаве стучать может лучше заняться совершенствованием своего сетапа и "надрать соседа", который уже выполнил и получил МС. Подавать или не подавать документы-это дело индивидуальное. Удивляет ещё один момент, кто выполнил и уже давно получил МС в заочных и постоянно (в настоящий момент) мусолит об очных. И заметь, никто из них не сказал "я липовый МС".(вчера я сделал подобное предложение "снять корону"). Так, что пускай будет как есть.
17.12.2015, 08:19
UA7C

Цитата:

Сообщение от RA0R

Улыбнула спасибка от UA7C!
Николай! Ты случаем не забыл, что сам являешься МСМК РФ? :ха-ха:

А чё?
Да, есть у меня такой значок, но это не отнимает у меня права говорить, что заочный спорт - это лажа.

Получил этот значок, выполнив требования, предусмотренные соответствующими документами.
CW пикаю, и SSB алёкать умею, но при этом знаю операторов, которые умеют делать это гораздо лучше меня, но таких значков не имеют.
В общем, значок - не показатель.
Совсем другое дело - призёр ОЗЧР. Для меня это что-то значит.
17.12.2015, 08:27
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RV1AW

А про несовершенство регламента и неравные условия - ЭТО ВЕЧНАЯ ТЕМА ! ВЕЧНАЯ! При таких просторах России, в принципе, не может быть равных условий. Я работаю в Кубках/Чемпионатах СССР/РФ, с неким перерывом, с 1982 года - ничего не изменилось.

Ну и почему бы не подводить итоги и соревноваться, хотя бы в своем Федеральном округе? А чемпионов России определять на очных.
17.12.2015, 08:57
UA7C

Цитата:

Сообщение от UA8U

... По поводу разрядов и званий: эта тема уже несколько лет "мусолится" на форумах. Ну есть они и есть, кому не нравится, как говорится "проходим мимо". ...

Прошёл бы мимо, если бы не видел вреда от этой "спортивности", которая в последнее время всё больше и больше.
1. В угоду каким-то требованиям минспорта, прогнали из кубков и чемпионатов безразрядников. Тут работать не с кем, а они разбрасываются участниками.
2. В положениях кубков, для иностранцев из СНГ написано: "мы вас приглашем к участию, но вне зачёта". Кто захочет работать? Что нельзя нормально написать, для иностранцев - отдельный зачёт?
3. УКВ. Попытки превратить Полевой день, в "спортивные соревнования", который до 2010 года таким никогда не был, прикручивание к нему маразматических правил соревнований по радиоспорту, довели его положение и судейство до абсурда. Кто не в теме, ПД - единственный, достойный УКВ тест.
17.12.2015, 09:50
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA7C

1. В угоду каким-то требованиям минспорта, прогнали из кубков и чемпионатов безразрядников. Тут работать не с кем, а они разбрасываются участниками.
2. В положениях кубков, для иностранцев из СНГ написано: "мы вас приглашем к участию, но вне зачёта". Кто захочет работать? Что нельзя нормально написать, для иностранцев - отдельный зачёт?

Сейчас ознакомился с Регламентом "Кубок России телефоном 2016г." Не обнаружил в нём никаких ограничений по разрядам, там просто об этом вообще не упоминается. По иностранцам: неофициальный зачёт для иностранных граждан, впрочем как и для SOHB, SOLB, SOLP.
17.12.2015, 09:51
UT5IA

Цитата:

Сообщение от RA0R

Прошу прощения, забыл сказать, что Борис сделал всего лишь на 40 подтверждённых радиосвязей меньше, чем RK3AWL & RK4FWX
Это при том, что в Зеленограде и Пензе были одни из самых лучших операторов в России, и естественно втроём, на каждой из радиостанций!
RW9USA 851 36725
RK3AWL 891 36317
RK4FWX 891 35796

Валерий, извините, что вмешиваюсь во внутренние дела российского радиоспорта. Конечно на AWL и FWX одни из лучших операторов России. Но и Борис тоже не лыком шит. Да и в вышеприведенном Вами ничего удивительного нет. И вот почему.
Если честно соблюдался вот этот пункт:

4.3. Классифицируемыми видами программы, в которых фиксируется выполнение спортивных нормативов, являются SOAB и MOST. Как для радиостанций с одним участником, так и для радиостанций с несколькими участниками, количество рабочих мест (трансиверов) ограничивается двумя, претенденты на призовые места и выполнение спортивного норматива «Мастер спорта» ведут и предоставляют ГССК стереофоническую аудиозапись своей работы за весь период соревнований.

Большого преимущества командам этот пункт Положения не дает!
Плюс у RW9USA гораздо более выгодное географическое положение. Как в плане начисления очков, так и в том, что на ВЧ диапазонах он перемалывает всех, в то время как многие станции скажем из UA3 и UA4 (откуда все же наибольшее кол-во участников) просто друг друга не слышат. А учитывая, что это не Кубки СССР в свое время и количество участников сейчас на порядок поменьше - это весомый плюс. И вспомните, например, конец 80-х - начало 90-х. Тогда у RZ9UA и RW9IM практически не было равных. И в основном тоже за счет ВЧ.
17.12.2015, 09:52
RA0R

Цитата:

Сообщение от UA7C

Прошёл бы мимо, если бы не видел вреда от этой "спортивности", которая в последнее время всё больше и больше.

Николай!
Пишешь, что есть вред от "спортивности", но тем не менее, продолжаешь участвовать в кубках и чемпионатах России!:)
Где логика?:)

Цитата:

Сообщение от UA7C

1. В угоду каким-то требованиям минспорта, прогнали из кубков и чемпионатов безразрядников. Тут работать не с кем, а они разбрасываются участниками.

Николай!
РадиоСПОРТ (пусть даже и заочный) это ни что иное, как аккредитованный вид спорта!
То есть, в лице минспорта - Профессиональный вид спорта!
Соответственно и требования к нему, профессиональные!
Безразрядников никто не прогонял!
Есть оооооочень много соревнований, в которых можно выполнить разряды (и даже звание мастера спорта!), и стать полноправным участником кубков и чемпионатов России.
Но есть категория людей, которые хотят всё и сразу...Но так не бывает!:)

Цитата:

Сообщение от UA7C

2. В положениях кубков, для иностранцев из СНГ написано: "мы вас приглашаем к участию, но вне зачёта". Кто захочет работать? Что нельзя нормально написать, для иностранцев - отдельный зачёт?

Согласен с тобой!
Я бы наверное так и сделал!:)

Цитата:

Сообщение от UA7C

3. УКВ. Попытки превратить Полевой день, в "спортивные соревнования", который до 2010 года таким никогда не был, прикручивание к нему маразматических правил соревнований по радиоспорту, довели его положение и судейство до абсурда. Кто не в теме, ПД - единственный, достойный УКВ тест.

Я не в теме, Николай...Честно!:)
Но если сказать откровенно, то уже много раз удивлялся, почему сборной Краснодарского края нет на КВ ОЗЧР?:)
17.12.2015, 10:02
RA0R

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Валерий, извините, что вмешиваюсь во внутренние дела российского радиоспорта. Конечно на AWL и FWX одни из лучших операторов России. Но и Борис тоже не лыком шит. Да и в вышеприведенном Вами ничего удивительного нет. И вот почему.
Если честно соблюдался вот этот пункт:
4.3. Классифицируемыми видами программы, в которых фиксируется выполнение спортивных нормативов, являются SOAB и MOST. Как для радиостанций с одним участником, так и для радиостанций с несколькими участниками, количество рабочих мест (трансиверов) ограничивается двумя, претенденты на призовые места и выполнение спортивного норматива «Мастер спорта» ведут и предоставляют ГССК стереофоническую аудиозапись своей работы за весь период соревнований. Большого преимущества командам этот пункт Положения не дает!

Привет, Сергей!
Этот пункт стал действовать год, или два назад.
А тогда, коллективки работали с трёх рабочих мест:
Ран, мульт, подбор.

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Плюс у RW9USA гораздо более выгодное географическое положение.

Не буду спорить, плюс есть! Но он не имеет решающего фактора.

Цитата:

Сообщение от UT5IA

Как в плане начисления очков, так и в том, что на ВЧ диапазонах он перемалывает всех, в то время как многие станции скажем из UA3 и UA4 (откуда все же наибольшее кол-во участников) просто друг друга не слышат. А учитывая, что это не Кубки СССР в свое время и количество участников сейчас на порядок поменьше - это весомый плюс. И вспомните, например, конец 80-х - начало 90-х. Тогда у RZ9UA и RW9IM практически не было равных. И в основном тоже за счет ВЧ.

То был 2009 год, и прохождение на ВЧ было мягко сказать никакое...
17.12.2015, 10:18
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA0R

Я бы наверное так и сделал!

Валерий, Николай, ещё раз внимательно прочитайте Регламент. Он гласит: "К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4), среди них подводится отдельный, неофициальный зачет". ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЧЁТ! В чём проблема?
17.12.2015, 10:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Как-то так, сложно спорить...Осмелюсь заметить, Максим, что критерии отбора на WRTC публикуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО организаторы следующего WRTC, и наши чиновники тут абсолютно не причем.

Андрей,а Вы уверены,что организаторы рассматривают в обязательном порядке только представителей этого рейтинга из верхнего эшелона.Мы вправе послать любого участника,пусть даже с рейтингом в 3 очка.Не надо лукавить в этом вопросе.Я предлагаю серьёзно отнестись к этому предложению.
Может тогда появится стимул и к работе в локальных очных и заочных соревнованиях?Вы понимаете,к чему я.Была бы только польза всем.
17.12.2015, 10:30
UA7C

Цитата:

Сообщение от UA8U

Валерий, Николай, ещё раз внимательно прочитайте Регламент. Он гласит: "К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4), среди них подводится отдельный, неофициальный зачет". ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЧЁТ! В чём проблема?

Наверное, лучше спросить это у них (иностранных), мне кажется они "голосуют ногами".
Я лишь могу сравнить, например с RDXC :)
Вот когда зазвучат в кубках UZ2M, ES9C и т.д. - я скажу, полный порядок!
17.12.2015, 10:39
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA7C

2. В положениях кубков, для иностранцев из СНГ написано: "мы вас приглашем к участию, но вне зачёта". Кто захочет работать? Что нельзя нормально написать, для иностранцев - отдельный зачёт?

"К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4), среди них подводится отдельный, неофициальный зачет". Был вопрос, дан ответ.
17.12.2015, 10:42
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA7C

мне кажется они "голосуют ногами".

Для подгрупп SOAB LP, SOLB, SOHB тоже неофициальный зачёт. И, что тоже всем "голосовать ногами" и не работать?
17.12.2015, 10:44
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Нельзя считать контестинг спортом только потому, что его таковым признает Минспорт, ну или потому, что так думают многие, но не все!
И для чего собственно необходимо что-то считать спортом, а что-то нет?

Сергей, объясняю Вам отдельно простым языком.Для того,что бы соревнования приобрели вид спортивных и т.д. одного желания Минспорта недостаточно,да его и не будет без нашего интереса.А в данной ситуации ,как впрочем и в других инициативу в этом вопросе проявляют организации, заинтересованные в приобретении официального спортивного статуса и далее вида спорта , соответственно включение спортивной дисциплины в ежегодный ЕКП -единый календарный план Минспорта России.Организация готовит соответствующий пакет документов ,лоббирует этот вопрос .Если что-то не так,пусть коллеги поправят.Но принцип такой.

Я просто не понимаю некоторых коллег. Муссирование о том,что тот,кто голосует против спорта,значит он голосует против радиоспорта, как явления.
Хочу Вас предупредить,что это ваши домыслы и откровенная ложь. В очередной раз прошу Вас коллеги не уходить в сторону от главной цели-помочь нашему радиоспорту как можно скорее вылечиться от болезней. Давление и показ авторитетных бицепсов не действует .Все в равных условиях и мнение каждого имеет значение,только по существу,без сведения счётов и обид .Время уже поджимает .
17.12.2015, 10:47
UA7C

Цитата:

Сообщение от RA0R

Николай!
Пишешь, что есть вред от "спортивности", но тем не менее, продолжаешь участвовать в кубках и чемпионатах России!:)
Где логика?:)

Ну это шуточки. :)

Цитата:

Сообщение от RA0R

Николай!
РадиоСПОРТ (пусть даже и заочный) это ни что иное, как аккредитованный вид спорта!
То есть, в лице минспорта - Профессиональный вид спорта!
Соответственно и требования к нему, профессиональные!
Безразрядников никто не прогонял!

Не прогонял, их просто с зачёта снимают.
Ещё лет пять назад такого не было.
В нашем деле главное массовость, разбрасываться участниками нельзя.

Цитата:

Сообщение от RA0R

Но если сказать откровенно, то уже много раз удивлялся, почему сборной Краснодарского края нет на КВ ОЗЧР?:)

Я не уполномочен отвечать за всех 6А.
Если о себе, нет возможности.
Да и напарника нет. Для УКВ нашёл, для КВ нет.
Согласен, это плохо меня характеризует, может исправлюсь со временем...
17.12.2015, 10:49
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA7C

Кто захочет работать?

Тот, кто получает удовлетворение от самого процесса. Тот, кто считает не лишним ещё раз потренироваться.... И это в полной мере относится и к иностранцам (именно в отношении их Вы задали этот вопрос), и к Российским участникам неофициального зачёта (SOAB LP, SOLB, SOHB).
17.12.2015, 11:01
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA7C

Наверное, лучше спросить это у них (иностранных), мне кажется они "голосуют ногами".
Я лишь могу сравнить, например с RDXC
Вот когда зазвучат в кубках UZ2M, ES9C и т.д. - я скажу, полный порядок!

Как было бы интересно,если наши заочные кубки и чемпионаты стали открытыми.Престиж и конкуренция .Супер.Но регламент...
17.12.2015, 11:06
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от UA8U

Сейчас ознакомился с Регламентом "Кубок России телефоном 2016г." Не обнаружил в нём никаких ограничений по разрядам, там просто об этом вообще не упоминается.

Да действительно нет в регламенте требования, что допускаются только с первым разрядом,
Это есть в ПРАВИЛАХ по виду спорта “радиоспорт”, на которые ссылается регламент.
И я так думаю, что в регламент это не вносят сознательно.
Странная получается логика!
К соревнованиям не допускаются и в тоже время не дисквалифицируются – просто в конец таблицы. Но что самое главное связи с безразрядниками засчитываются в зачёт “разрядникам”.
Какие то двойные стандарты.
17.12.2015, 11:57
R5GA

Если концентрироваться на своем максимальном результате работая честно, то это спорт.
Потому что здесь придется еще научиться не только хорошо пикать и алёкать,
а еще психологически и физически готовиться к соревнованиям.
Нарабатывать умение сохранять спокойствие и позитив когда что-то пошло не так, умение не оглядываться на соперников,
планировать как распределять силы итд. Это всё то, чему учатся спортсмены, в любом виде спорта.
Это общая составляющая для всех спортсменов, которые хотят победить.
И это всё приносит радость само по себе, не зависимо от того, есть жулики или нет.
17.12.2015, 13:49
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R5GA

Нарабатывать умение сохранять спокойствие и позитив когда что-то пошло не так, умение не оглядываться на соперников,
планировать как распределять силы итд. Это всё то, чему учатся спортсмены, в любом виде спорта.
Это общая составляющая для всех спортсменов, которые хотят победить.
И это всё приносит радость само по себе, не зависимо от того, есть жулики или нет.

Валерий,можно добавить.Всё что Вы говорите справедливо для спорта. Есть один важный нюанс,на который судя по Вашей мысли и реакции некоторых других коллег стоит обратить серьёзное внимание и наконец уже определиться окончательно. Вы считаете,что в спорте всегда есть жулики.С этим тоже нет вопросов. Но ответьте на такой вопрос.Надо оставить лазейки и дыры в регламенте для деятельности данной категориии "спортсменов" под соусом о якобы невозможности борьбы с ними?
Да или нет?
17.12.2015, 13:56
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA0R

То есть, не имея спортивного звания, Вы предлагаете лишить званий тех, кто шёл к этому годами, или десятилетиями?!

Валера, никто не призывает лишить, предлагается просто отменить, а ты как был МС-ом, так и останешься, как, например, я навсегда "Донор СССР":s12:
17.12.2015, 14:00
R5GA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Надо оставить лазейки и дыры в регламенте для деятельности данной категориии "спортсменов" под соусом о якобы невозможности борьбы с ними? Да или нет?

Лазейки и дыры нужно закрывать.
Жуликов вычислять и выставлять в музее радиоспорта.
17.12.2015, 14:04
RA1AL

Напоминаю коллегам,которые только вошли в тему.Вопрос в теме касается не присвоения разрядов и званий или их целесообразности присвоения . Не стоит на кону и тема быть или не быть радиоспорту - спортивной дисциплины радиосвязь на КВ в заочном формате проведения соревнований согласно плана Минспорта России ЕКП .
Главный вопрос -является ли на сегодняшний день с учётом действующих регламентов и правил о проведении заочных соревнований с учётом широких возможностей для заочной химии наш РАДИОСПОРТ спортивной дисциплиной???
Если Вы считаете,что нет(не помешают и те ,кто за или кто сам за себя)),предлагайте как нам дальше жить,какие необходимо принять меры,изменения регламента,правил судейства и т.д. ,чтобы наконец начать наводить порядок в своём беспокойном любимом хозяйстве )). Серьёзно.
Если есть возражения по сути и формулировке вопроса-пожалуйста,предлагайте. Может кто-то считает,что у нас нет химии,что это не влияет на конечные результаты,что например честных людей больше и это главное и т.д.,пожалуйста аргументируйте свои доводы.Спасибо.
17.12.2015, 14:24
YL2MU

Интересно, а много ли в мире стран (кроме некоторых бывших республик СССР), где присваиваются спортивные разряды по каким бы то ни было видам спорта? И в частности по радиоспорту.
17.12.2015, 14:30
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Если Вы считаете,что нет(не помешают и те ,кто за или кто сам за себя)),предлагайте как нам дальше жить

Считаю, что нет! А предложение простое, участвовать в контестах, и получать удовольствие, забив на химию и т.п, "греть" голову-очень вредно, если себя вы "химиком" не считаете, то и отлично!
17.12.2015, 15:22
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Главный вопрос -является ли на сегодняшний день с учётом действующих регламентов и правил о проведении заочных соревнований с учётом широких возможностей для заочной химии наш РАДИОСПОРТ спортивной дисциплиной???

Интересно девки пляшут.
Радиоспорт признан спортивной дисциплиной в законодательном порядке.
Ну а ... с учетом заочной химии... :ха-ха:
"Химия" в нашей Раше - понятие очень многозначное...
17.12.2015, 15:49
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Считаю, что нет! А предложение простое, участвовать в контестах, и получать удовольствие, забив на химию и т.п, "греть" голову-очень вредно, если себя вы "химиком" не считаете, то и отлично!

Спасибо за мнение . Я забивать не буду,пока не будут использованы возможности для применения мер противодействия этому процессу ,как это делается в спорте .
17.12.2015, 15:54
RK1NA

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Интересно, а много ли в мире стран (кроме некоторых бывших республик СССР), где присваиваются спортивные разряды по каким бы то ни было видам спорта? И в частности по радиоспорту.

Какая нам, россиянам, разница.
Говорят что у америкосов есть чемпионат по тараканьим бегам, с присвоением разрядов и званий.
Вперед xxxx!
Ну а в России осталась от СССР традиция отмечать разрядами и званиями участников различных состязаний.
Пусть эта традиция живет. И если ей умирать, пуст умирает с другими "вредными" традициями.
Как то традицией безудержно любить власть.
...
Любовь зла, полюбишь и козла.
...
Этой теме ровно столько лет, сколько радиолюбительскому интернету (сайтам).
С периодичность менструальных циклов она повторяется.
Разница лишь в том что в одном цикле "имярек" - за, в другом цикле тот же "имярек" - против.
...
Моё предложение - давайте жить дружно:
- кому по барабану состязания (соревнования) - не обращайте на них внимания;
- кому они интересны, но по барабану разряды, звания. - не получайте их;
- остальным удачи и получения кайфа, в том числе и от строительства классных шеков.
...
"Звание Кандидат в Мастера Спорта" присвоено 24 марта 1982 года
RK1NA
Не то что бы горжусь, но добивался и заслужил.
...
Ну а кто имеет звания и считает это результатом химии - может честнее не здесь разглагольствовать, а сдать
свои значки и удостоверения.
...
Звиняйте.
17.12.2015, 15:57
UD8A

Цитата:

Сообщение от RA1AL

[B][B]
Если Вы считаете,что нет(не помешают и те ,кто за или кто сам за себя)),предлагайте как нам дальше жить,какие необходимо принять меры,изменения регламента,правил судейства и т.д. ,чтобы наконец начать наводить порядок в своём беспокойном любимом хозяйстве )). Серьёзно.
Если есть возражения по сути и формулировке вопроса-пожалуйста,предлагайте. Может кто-то считает,что у нас нет химии,что это не влияет на конечные результаты,что например честных людей больше и это главное и т.д.,пожалуйста аргументируйте свои доводы.Спасибо.

Попробую хоть я что то предложить. Сразу скажу что в вопросах теории я слабак, я чисто практик, написано длина элемента 19,3 м, значит я делаю так как написано, а уже на крыше думаю, как ксв загнать в CW участок!! У меня горное образование, 26 лет подземного стажа - точно радио это мое хобби, правда контестинг очень затянул!! Лирику заканчиваю, а теперь мое предложение либо раскрутите, либо отвергните с тех обоснованием! Я пофантазирую (почти новогоднее послание Деду Морозу):
А что если организаторы теста (судьи, СРР, ДОСААФ и т.д.) заключат джентльменское соглашение с 2-3 станциями из каждого ФО, они перед тестом проведут между собой "контрольную закупку" с записью уровней сигналов - 5 Вт, 100 Вт, 500 Вт, 1000 Вт и т.д. и сдадут это судьям! А после теста в отчетах у них добавится графа об уровнях сигналов всех станций, с которыми они провели qso!! Как это технически, возможно??! А судьям останется по спорным станциям принять определенное решение!! Интересно, тут тоже наверное какая нибудь "химия" возможна!! аль нет??!! Значит надо еще что то придумать! Есть же у нас теоретики подкованные, а затем практики это в жизнь воплотят!!
17.12.2015, 16:01
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UD8A

А что если организаторы теста (судьи, СРР, ДОСААФ и т.д.) заключат джентльменское соглашение с 2-3 станциями из каждого ФО, они перед тестом проведут между собой "контрольную закупку" с записью уровней сигналов - 5 Вт, 100 Вт, 500 Вт, 1000 Вт и т.д. и сдадут это судьям! А после теста в отчетах у них добавится графа об уровнях сигналов всех станций, с которыми они провели qso!! Как это технически, возможно??! А судьям останется по спорным станциям принять определенное решение!! Интересно, тут тоже наверное какая нибудь "химия" возможна!! аль нет??!! Значит надо еще что то придумать! Есть же у нас теоретики подкованные, а затем практики это в жизнь воплотят!!

Николай,существует главное препятствие для объективной оценки уровня сигнала-это распространение радиоволн-прохождение.Оно отличается временными , частотными и др. техн. показателями. Алгоритм есть,но искомое число будет разнится из-за перечисленных факторов.
17.12.2015, 16:05
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RK1NA

"Звание Кандидат в Мастера Спорта" присвоено 24 марта 1982 года

Увы.
"КМС" - не есть ЗВАНИЕ. Это - разряд. И должен был подтверждаться хотя бы раз в два года. К 2015-у там даже 3-го детского не осталось ....
17.12.2015, 16:08
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Проблемы надо решать здесь и сейчас среди коллег

Так вы проблемы то перечислите!
А не то общей кучей - химия.
ПЕРЕЧИСЛИТЕ:

....
А то и :

Цитата:

Сообщение от RA1AL

петух клюнет
17.12.2015, 16:16
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

"КМС" - не есть ЗВАНИЕ. Это - разряд.

Я не против.
Но передо мной Удостоверение Нр 110 ДОСААФ.
Счас вещать начнёте - не СЧИТАТЬ.
Тогда это считалось.
А я из тех времён.
А ныне в контестах получаю физкультурный кайф.
И разряды/звания мне по фигу.
Но участвовать в их устранении не хочу.
Пусть есть как есть.
Не под главенством уважаемого RA1AL решать эти вопросы.
17.12.2015, 16:18
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Так вы проблемы то перечислите!
А не общей кучей - химия.
ПЕРЕЧИСЛИТЕ:

Работайте постоянно в тестах ,иногда стараясь на результат,дождитесь итогов ,попытайтесь проанализировать и Вы ответите на все Ваши вопросы. Важное условие -не будьте равнодушным ,уважайте свои и чужие честные труды в соревнованиях .
17.12.2015, 16:25
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Работайте постоянно в тестах ,иногда стараясь на результат,дождитесь итогов ,попытайтесь проанализировать и Вы ответите на все Ваши вопросы. Важное условие -не будьте равнодушным ,уважайте свои и чужие честные труды в соревнованиях .

Я обалдеваю!
Масксим!
Я не контестмен, я физкультурник.
Ваше обращение к таким как я - физкультурникам.
Нельзя не согласиться.
Но зачем вы тогда замутили тему о "спортивности"?
17.12.2015, 16:27
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

хотите, что бы наш вид спорта в законодательном порядке перестал существовать

Максим, если спорт когда-нибудь уйдет, контестинг-то останется, или для вас правовое регулирование важнее?
17.12.2015, 16:37
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Но зачем вы тогда замутили тему о "спортивности"?

Константин. Почитайте всю тему.Понимаете,не все физкультурники,далеко не все,посмотрите опрос. 70 оппонентов против 20 физкультурников.Это первое.
Второе. Поймите,многие официальные соревнования проходят у нас, как официальные,для сравнения возьмите любой профессиональный чемпионат России,хоккей,плавание и т.д. .Наши руководители (ныне СРР) подали заявку на приобретение статуса профессионального вида спорта-радиоспорт. Теперь участники соревнований согласно правил-спортсмены,а не физкультурники.Называть себя можно как угодно,но Вы участник чего....соревнований,каких... спортивных,официальных.
Что из этого вытекает.Вам дальше рассказывать,какие критерии и принципы должны соблюдаться в официально признанным виде спорта ?
17.12.2015, 16:42
UA9AU

На местах стараются поднять уровень соревнований,а RA1AL только воду мутит непонятной принципиальностью.
Владимир Мякуш вручил награды победителям Международных соревнований по радиосвязи на коротких волнах «Кубок Урала» | Законодательное Собрание Челябинской области
17.12.2015, 16:46
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Максим, если спорт когда-нибудь уйдет, контестинг-то останется, или для вас правовое регулирование важнее?

Уйти или не уйти.Решать всем нам.Если не умеем разбираться с мухлёй собственными силами,для этого существуют правила и регламенты.
Вот скажите,почему большинство народа в песок голову опускают,когда можно за ... взять этих ребят.Почему авторитетным людям не собраться и решить этот вопрос.Почему бы не создать допустим совет старейшин например......из авторитетных и независимых контестменов и помогать судьям ???
17.12.2015, 16:49
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

На местах стараются поднять уровень соревнований,а RA1AL только воду мутит непонятной принципиальностью.
Владимир Мякуш вручил награды победителям Международных соревнований по радиосвязи на коротких волнах «Кубок Урала» | Законодательное Собрание Челябинской области
Поделиться
| Спасибо
RA1ANY Сказал спасибо.

Это Ваши слова или слова местной администрации при вручении наград ??? Включите логику коллега,что Вы несёте. Давайте добавим фотографию о вручении наград за участие в международных соревнованиях на кубок UA1DZ -2015,где вышеупомянутый RA1AL занял первое место и завоевал звание чемпиона Санкт-Петербурга? Или будем теперь меряться.... .Ох Россия,точно умом не понять...
И вам RA1ANY спасибо за участие в кубке UA1DZ,кажется призовое место в LP SSB заняли.Пора бы и в HP переходить??? Из телеграфа резко ушли. Скиммеры замучали?
17.12.2015, 17:04
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Почему авторитетным людям не собраться и решить этот вопрос.Почему бы не создать допустим совет старейшин например......из авторитетных и независимых контестменов и помогать судьям ???

А может быть потому, что у этих ”авторитетов ” у самих “рыльце в пушку”!?
17.12.2015, 19:11
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Сейчас ознакомился с Регламентом "Кубок России телефоном 2016г." Не обнаружил в нём никаких ограничений по разрядам, там просто об этом вообще не упоминается.

На 2016 год Положение я не обнаружил пока (может плохо искал), но в 2015 году ограничения были: http://old.srr.ru/CONTEST/polozhenie...sport_2015.pdf
Читайте стр. 5, 12, 30 (столбец 9 в таблицах) в чемпионатах и кубках не ниже 2 разряда, ОЗЧР не ниже 3 разряда.
Что это означает? А означает это формально то, что протоколы ГСК этих соревнований, в которых черным по белому написаны данные о выполнении разрядов (например http://news.srr.ru/wp-content/upload...0%9B%D0%A4.pdf стр. 6, раздел 7) противоречат Положению. Де-юро, выполнить разряд в этих соревнованиях нельзя, т.к. в них согласно условиям допуска безразрядникам не место.
Возможно это и правильно. Такие условия толкают на развитие региональных турниров, в которых и надо выполнять массовые разряды.
Понятно что все равно разряды присваиваются. Но только лишь потому что на местах в муниципальных и областных спорткомитетах это Положение никто из сотрудников этих комитетов не читал.
17.12.2015, 19:21
RU4SU

Человеку стало скучно. Вот решил помесить что то в ступе......
Это его право и относится нужно к этому с уважением.
Каждый в праве сказать что думает.
А вот стоит ли здравомыслящим коллегам вступать в полемику - каждый решает сам.......
Есть президиум СРР, есть организаторы других соревнований.
И только они в праве принимать решения по положению, по условиям и организации соревнований.
И только они могут, если посчитают нужным, обратиться за советом или обьявить голосование, по тем вопросам что посчитают нужным
Все остальное от лукавого.
Принимаешь условия - учавствуешь, не принимаешь игногируешь. Чего трещать, и привлекать внимание к своей персоне
Работали, работаем и будем работать(в соревнованиях) хотя бы и жизни нашей угорожает опасность :-)
17.12.2015, 19:22
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RN6L

На 2016 год Положение я не обнаружил пока

Регламенты Кубков России по радиосвязи на КВ телефоном и телеграфом : Союз Радиолюбителей России
17.12.2015, 19:38
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3DEQ

Регламенты Кубков России по радиосвязи на КВ телефоном и телеграфом : Союз Радиолюбителей России

Не путайте Регламент с Положением. Положение первично и утверждается Минспорта РФ. А регламенты конкретных турниров издает и утверждает основной технический организатор, но делает это на основании Положения, подписанного министерством и регламенты эти не должны противоречить Положению.
17.12.2015, 19:41
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU4SU

Работали, работаем и будем работать(в соревнованиях) хотя бы и жизни нашей угорожает опасность :-)

Не, я работаю на работе, зарабатываю в т.ч. и на контесты, а в контестах отдыхаю от работы и иной суеты жизненной :)
17.12.2015, 21:22
RQ7M

Тема как то подзадержалась. Осень прошла, зима уже однако товарищи!
Каждую весну и осень эта тема не даёт покоя некоторым Умам.
Одно и тоже , радиоспорт не спорт, разряды и звания отменить.
Какое то маниакальное желание, периодически доказать ВСЕМ ущербность радиоспорта.
Я проголосовал за радиоспорт и за разряды.
Мне нравится этот мондраж, адреналин, что ещё надо.
Потихоньку двигаюсь к своей цели, чего и ВСЕМ желаю.Будет взят этот рубеж, можно будет замахнуться и дальше.:)
Без цели нельзя.
17.12.2015, 21:35
R0HZ

Цитата:

Сообщение от R5GA

Лазейки и дыры нужно закрывать.
Жуликов вычислять и выставлять в музее радиоспорта.

Мааальчиики !

Я самовычислился.
Где бронируют на выставление в музее радиоспорта ?
Одно место пожалуйста. В VIP зале. Ну это там, где рядом выставлены лучшие SO2R-исты, LP-шники, QRP-писты и BIG-ганисты.

Кто в СРР ответственный ?

КГ0ФИ Анатолий.
17.12.2015, 22:15
RN6L

Кстати, об опросе. Даже не знаю как правильно ответить, вроде с виду "физкультурник", это наверное те кто в нижней строчке? Но подумал что тому одному, кому все равно скучно и поддержал. А на самом деле действительно все равно. Не думаю что контестинг пострадает или наоборот что то приобретет если вдруг случится какая нибудь революция.
17.12.2015, 22:26
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Андрей,а Вы уверены,что организаторы рассматривают в обязательном порядке только представителей этого рейтинга из верхнего эшелона.Мы вправе послать любого участника,пусть даже с рейтингом в 3 очка.Не надо лукавить в этом вопросе.Я предлагаю серьёзно отнестись к этому предложению.
Может тогда появится стимул и к работе в локальных очных и заочных соревнованиях?Вы понимаете,к чему я.Была бы только польза всем.

Ну Вы все даете в Ваших обсуждениях....
Максим, я ничего не лукавлю...Почитайте положение WRTC 2018, вот и все. Home
И кто это мы, прошу прощения, ВЫ ? СРР?
17.12.2015, 22:38
RV1AW

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Ну Вы все даете в Ваших обсуждениях....
Максим, я ничего не лукавлю...Почитайте положение WRTC 2018, вот и все. Home
И кто это мы, прошу прощения, ВЫ ? СРР?

И причем тут вообще WRTC - это контест для ТОРов, туда попадают единицы. Максим, Вы подняли тему о массовости в РФ контестинге. Так давайте ее и обсуждать.

WRTC не есть догма. Там весьма своеобразный формат. И выигрывают/в призерах, как правило, участники из коллективов. Там не надо "хреначить" на двух радио одновременно 48 часов. Там другой формат.
17.12.2015, 23:05
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Тема как то подзадержалась. Осень прошла, зима уже однако товарищи!
Каждую весну и осень эта тема не даёт покоя некоторым Умам.
Одно и тоже , радиоспорт не спорт, разряды и звания отменить.
Какое то маниакальное желание, периодически доказать ВСЕМ ущербность радиоспорта.
Я проголосовал за радиоспорт и за разряды.
Мне нравится этот мондраж, адреналин, что ещё надо.
Потихоньку двигаюсь к своей цели, чего и ВСЕМ желаю.Будет взят этот рубеж, можно будет замахнуться и дальше.
Без цели нельзя.

Зашевелился рой,это радует.Чувствуется единый порыв крупных предприимчивых и настырных борцов за отстаивание своих позиций и "технологий". Красивая новая формулировка-ущербность радиоспорта. Собираем дальше штампы.И как открываются люди в этой борьбе,прямо за живое берёт.
Какие ещё будут предложения ?
17.12.2015, 23:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV1AW

И причем тут вообще WRTC - это контест для ТОРов, туда попадают единицы. Максим, Вы подняли тему о массовости в РФ контестинге. Так давайте ее и обсуждать.

WRTC не есть догма. Там весьма своеобразный формат. И выигрывают/в призерах, как правило, участники из коллективов. Там не надо "хреначить" на двух радио одновременно 48 часов. Там другой формат.

Обсуждаем Андрей обозначенную тему форума ,но Вы сами продолжаете о своём.Поговорим об этом отдельно; топ,не топ,кому положено и не положено, про коллективы с мастерством и индивидуалов без мастерства различных форматов.Хорошо?
И приглашаю Вас лично на очно-заочный чемпионат Северо-запада по радиосвязи на КВ. Очный формат. Вы не против?

Цитата:

Сообщение от RV1AW

Ну Вы все даете в Ваших обсуждениях....
Максим, я ничего не лукавлю...Почитайте положение WRTC 2018, вот и все. Home
И кто это мы, прошу прощения, ВЫ ? СРР?

Мы-это радиолюбители, контестмены ,которые представляют и не представляют СРР .
17.12.2015, 23:37
RA4HBS

Предложение RK1NA - давайте жить дружно:
- кому по барабану состязания (соревнования) - не обращайте на них внимания;
- кому они интересны, но по барабану разряды, звания. - не получайте их ;
- остальным удачи и получения кайфа, в том числе и от строительства классных шеков.
К сожалению, я из-за своей лени нахожусь во второй группе (но кайф, я получаю). Спасибо RA1AL за тему. Но прочитав название, я сразу представил, как пойдет обсуждение и какой будет результат. Причина, тема «старая» и если её не решили раньше, то почему её решат сейчас?
Радиоспорт это очень ёмкое значение. Одни кинулись обсуждать «химию», другие регламент, третьи разряды, звания и т. д. А надо на мой взгляд с начало обсудить и признать например, что разряды, звания являются ПРОБЛЕМОЙ в радиоспорте, а уж потом обсуждать решения проблемы. И так по всем позициям.
17.12.2015, 23:56
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA4HBS

А надо на мой взгляд с начало обсудить и признать например, что разряды, звания являются ПРОБЛЕМОЙ в радиоспорте, а уж потом обсуждать решения проблемы. И так по всем позициям.

Спасибо за мнение и предложение. Мне кажется,тема про разряды и звания автоматически попадает в заданную тему и напрямую зависит от того,как сохранить радиоспорт в чистом виде,без грязных примесей .

Первое предложение,если есть желающие обсудить ,здравомыслящие ,как тут

Цитата:

Сообщение от RU4SU

Каждый в праве сказать что думает.
А вот стоит ли здравомыслящим коллегам вступать в полемику - каждый решает сам.......

отметил один коллега и я так понимаю из его логики не здравомыслящие..

Предложение:::: Предварительная заявка на участие в заочных соревнованиях(можно только для претендентов на высокие места и разряды), входящих в ЕКП .Как это принято в спортивном мире,как это делается на наших очных соревнованиях.За две недели/ ....... до начала соревнований.Форма заявки - обсуждается-вид-электронный , указывается позывной, ФИО участника-ов, подгруппа и мощность.
18.12.2015, 06:49
R0HZ

Вести здесь дискурсию - бесперспективно.

Мужик с "красного пояса", я вам обращаюсь.

Удалять сообщение модер может, но ЗАЧЕМ ПРАВИТЬ ТЕКСТ ВНУТРИ СООБЩЕНИЯ?
Мой интеллект в корне отличается от вашего. Сделайте милость, любезный, удалите ВСЕ мои сообщения, ибо после ваших правок они потеряли оригинальность.

Все происходящее здесь стало очень похоже на форум СРР. Вы даже здесь, в обычном разговоре не можете вести себя честно. Наврное лайк Господина Клокова поднял вас на облако ?

Удалите ВСЕ НАПИСАННОЕ МНОЙ. .

RU0AB Анатолий
18.12.2015, 07:37
RA0R

Цитата:

Сообщение от R0HZ

Вести здесь дискурсию - бесперспективно.
Мужик с "красного пояса", я вам обращаюсь.
Удалять сообщение модер может, но ЗАЧЕМ ПРАВИТЬ ТЕКСТ ВНУТРИ СООБЩЕНИЯ?
Мой интеллект в корне отличается от вашего. Сделайте милость, любезный, удалите ВСЕ мои сообщения, ибо после ваших правок они потеряли оригинальность.
Все происходящее здесь стало очень похоже на форум СРР. Вы даже здесь, в обычном разговоре не можете вести себя честно. Наверное лайк Господина Клокова поднял вас на облако ?

Удалите ВСЕ НАПИСАННОЕ МНОЙ. .

RU0AB Анатолий

Здравствуйте, Анатолий!
Ничего я удалять не буду....А текст иногда править, да....Буду!:)
А знаете почему?
Потому, что Ваши сообщения имеют под....., то есть подвох, практически в каждой фразе!
Так, что...Либо полностью удалять Ваши сообщения (тогда будет непонятно, о чём вообще речь в данной теме?!), либо убрать всего лишь пару, тройку провокационных слов! (что и было сделано):)
Анатолий!
Понимаю Ваше негодование...Но здесь Вы гость...:)

А спасибка от Михал Иваныча меня не может поднять на небеса!:)
Я ведь его давно уже знаю!:)
Он кстати с химиками хорошо борется...Особенно в этом году!:)
18.12.2015, 07:52
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Предложение:::: Предварительная заявка на участие в заочных соревнованиях(можно только для претендентов на высокие места и разряды), входящих в ЕКП .Как это принято в спортивном мире,как это делается на наших очных соревнованиях.За две недели/ ....... до начала соревнований.Форма заявки - обсуждается-вид-электронный , указывается позывной, ФИО участника-ов, подгруппа и мощность.

Уже было такое предложение в какой то другой ветке. Только вот ни как не пойму что это даст. В борьбе с какой частью "химической промышленности" и главное каким образом это принесет пользу?
А в очных соревнованиях предварительные заявки делаются совсем с другой целью, для того чтобы заранее знать количество участников и соответственно подготовить размеры стадиона, количество оборудования, судей и т.д.

P.S. Очередная мертворожденная тема. Почешет народ языками и забудет вскоре.
18.12.2015, 08:17
R0HZ

Цитата:

Сообщение от RA0R

Но здесь Вы гость...:)

А спасибка от Михал Иваныча меня не может поднять на небеса!:)
Я ведь его давно уже знаю!:)
Он кстати с химиками хорошо борется...Особенно в этом году!:)

У меня в этой теме осталось 2 непонятных вопроса.

1. Если я здесь гость, то кто хозяин ? RA0R ?

2. Где реальное действия господина Клокова по борьбе с жуликами ? (Отсутствие результатов ОЧЗР среди очников - еще не ...)

Тему для себя закрыл. Но ответа жду...
18.12.2015, 08:34
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

А в очных соревнованиях предварительные заявки делаются совсем с другой целью, для того чтобы заранее знать количество участников и соответственно подготовить размеры стадиона, количество оборудования, судей и т.д.

P.S. Очередная мертворожденная тема. Почешет народ языками и забудет вскоре.

По первой части сообщения.Спасибо. Добавляем в заявку на участие техническое оборудование ,какое именно можно обсудить.
По поводу языков не думаю,что всё так плохо . Если модераторы проявят мудрость и толерантность, сохранят эту тему , она не умрёт , пока жив контестинг.
Уверен,что лучше в одной теме обсуждать проблемы и пути их решения ,чем где попало . Истерика,саботаж ,даже патриотические заявления для красивого словца не работают,а вот идеи и мысли по существу вопроса интересны.Если не интересна тема , не видите смысла и нет аргументов и предложений,зачем штамповать обвинения друг другу,в том числе автору? Вас кто-то обидел,оскорбил темой,наступил на лапу или поймал за хвост? Элементарный вещи приходится говорить взрослым мужикам.Или уважаем друг друга и общаемся,если нет,зачем показывать свою..... . Если кому-то не нравится твердолобость автора,дальше то что,злорадствовать остаётся,на большее не способны?
Кстати по поводу модерации ,хоть и не поощряется-обсуждать ...Можно одну реплику.Очень надеюсь ,что модераторы у нас не являются зависимыми от организаций ,сообществ , друзей и т.д. Спасибо за понимание .
18.12.2015, 08:53
UA9AU

Как можно обсуждать то,что обсуждать не требуется? Только-только всё устаканилось,всё,что годами нарабатывалось,с новыми вводными... И опять не устраивает!Не мутите воду!
18.12.2015, 09:04
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Только-только всё устаканилось

Если у Вас всё устаканилось,Вам кто-то мешает жить дальше ? Ещё проще .. повторяю.Не нравится,спасибо за мнение.До свидания.
18.12.2015, 09:28
RA0R

Цитата:

Сообщение от R0HZ

У меня в этой теме осталось 2 непонятных вопроса.

1. Если я здесь гость, то кто хозяин ? RA0R ?

2. Где реальное действия господина Клокова по борьбе с жуликами ? (Отсутствие результатов ОЧЗР среди очников - еще не ...)

Тему для себя закрыл. Но ответа жду...

RA0R здесь администратор!:s7:
А обсуждение действий администрации чем чревато?:s7:
Надеюсь, Михал Иваныч ответит на поставленный ему вопрос!:s7:
18.12.2015, 10:04
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA0R

RA0R здесь администратор!☺
А обсуждение действий администрации чем чревато?☺

Участие членов судейской коллегии соревнований в ЭТИХ ЖЕ соревнованиях всегда было по меньшей мере некорректным, а чаще напрямую запрещалось !!!
Не находите аналогий с присутствием в диспуте офицеров с красно-зелеными никами в темах, ими же и модерируемых ?
18.12.2015, 10:40
RA0R

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Участие членов судейской коллегии соревнований в ЭТИХ ЖЕ соревнованиях всегда было по меньшей мере некорректным, а чаще напрямую запрещалось !!!
Не находите аналогий с присутствием в диспуте офицеров с красно-зелеными никами в темах, ими же и модерируемых ?

Здравствуйте, Игорь!
Вы меня конечно извините пожалуйста, но легче всего кричать из-за угла!:s10:
А что, 10.263 сообщение всё таки!:s10::p-up:
18.12.2015, 10:48
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

По первой части сообщения.Спасибо. Добавляем в заявку на участие техническое оборудование ,какое именно можно обсудить.

Не за что. Я не о оборудовании спортсменов, а оборудовании организаторов, количество которого привозится на место проведения в зависимости от числа участников... Если не понятно, приведу примеры:
СРТ. Оборудовать класс для приема радиограмм (сделать разводку розеток для наушников) на 10 и на 50 участников.
Радиосвязь на КВ. Привезти 10 комплектов антенн, мачт, генераторов или 30... Достаточно для понимания какие вопросы решают в первую очередь предварительные заявки?
Повторяю предварительная заявка в заочном контестинге не несет никакой пользы. Если ее ввести то просто уменьшится количество участников, которые войдут в итоговый протокол (я так понимая, Вы бы будучи гл. судьей просто не внесли бы в него тех кто участие принял но предварительную заявку не выслал). А увидев такой подход после первого применения эти участники (или часть из них) в следующем турнире просто не примут участие. А вслед за ними такой тест покинут и остальные из-за скуки. Не 80-е годы прошлого века, когда в Чемпионате СССР несмотря на ограничение на участие спортсменов с разрядом ниже первого ого-месилово было все равно.
Вы не ответили на вопрос. Что дает предварительная заявка, какие проблемы она разруливает? Думаю что ни каких, а только лишняя бюрократическая заморочка.
18.12.2015, 10:55
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что дает предварительная заявка, какие проблемы она разруливает?

Предположу, что Максим думал об выборе участника: в какой группе ему заявиться, отправки отчёт в самый последний момент, когда уже есть заявленные результаты. Это кстати тоже средство борьбы "с химией". Коряво изложил, но думаю смысл понятен.
18.12.2015, 11:02
UA4WI

Добрый день

...вообще, что тут голосовать?
...для кого то это спорт
...для кого то не спорт
...кому то всё равно
...а кто то просто работает для удовольствия
...:)

...для меня спорт с самого начала (с детства...)
...скорее так...сначала просто радиосвязь, потом соревнования школьников (уже почти спорт), потом многоборье радистов, РЛТ, а сейчас радиоспорт в удовольствие
...соответствующе и ответил

...с уважением, Алексей
18.12.2015, 11:29
RT9S

"Полет шмеля противоречит всем законам аэродинамики. Расчетам не поддается и умы ученых сильно этим волнует.

Сравним шмеля с самолетом. Получаем машину без двигателя, и с малюсенькими крылышками. Может такая херня летать? Нет!

Но шмель учебник физики не читал, и лекции по аэродинамике не слушал. Летает себе спокойно и плюет на ученых с высокой высоты. Своими крыльями шмель создает больше подъёмной силы, чем предсказывают учёные с помощью традиционного аэродинамического анализа. Возвратно-поступательное движение крыльев делает аэродинамику полёта насекомых невероятно неустойчивой и сложной для анализа.

Крылышки шмельки слишком маленькие по отношению к телу. Самолёт, построенный с соблюдением таких же пропорций, как у насекомого, никогда бы не оторвался от земли. Но шмель это скорее вертолет, нежели самолет. Подвижная аэродинамическая поверхность генерирует больше подъемной силы, чем жесткое и зафиксированное крыло. А вот страус, который тоже очень резвый и создает точно такую же подвижную аэродинамическую поверхность, никогда не оторвётся от земли. Сделав такие выводы, мозги ученых окончательно вскипели..."
Так, о чём это я...? Ах,да, о спортивной дисциплине радиоспорт, которая никак не хочет вписываться в рамки, устраивающие всех... и мозги кипят... А если серьёзно, то в таком ключе,со взаимными претензиями, темы не обсуждаются. Результат будет нулевой, а обиженных - море... А ОН всё равно будет летать! :)
18.12.2015, 11:46
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA0R

А что, 10.263 сообщение всё таки!

А так же Мастер Спорта СССР с 1982-го года. ( Не Ваш ли год рождения, случаем ? :) ) На КВ . Не за 33 квадрата а за 5 500 очков. ( Тут есть кому вспомнить и оценить ) . Так чта .... Имею полное право побрюзжать, лёжа не печке в валенках и куфайке .....
:)
Да ! Сегодняшнее положение дел с раздачей разрядов-званий обсуждать и осуждать не хочу и не буду. Компы убили ВСЁ ! НЕИНТЕРЕСНО !!!
18.12.2015, 11:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

в какой группе ему заявиться, отправки отчёт в самый последний момент, когда уже есть заявленные результаты. Это кстати тоже средство борьбы "с химией". Коряво изложил, но думаю смысл понятен.

Это если поверхностно смотреть... А если немного подумать, то официальных (по итогам соревнований в которых объявляются победители и призеры, присваиваются разряды и звания) подгрупп всего две. Это "один оператор" и "несколько операторов". Все остальные, HP и LP, HB и LB, 2 и 3 оператора отношения к официальному спорту не имеют. Посему "химия" с заявкой в другой подгруппе после того как вывешиваются заявленные результаты штука весьма надуманная.
18.12.2015, 11:59
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А так же Мастер Спорта СССР с 1982-го года. ( Не Ваш ли год рождения, случаем ? :) ) На КВ . Не за 33 квадрата а за 5 500 очков. ( Тут есть кому вспомнить и оценить ) . Так чта .... Имею полное право побрюзжать, лёжа не печке в валенках и куфайке .....
:)
Да ! Сегодняшнее положение дел с раздачей разрядов-званий обсуждать и осуждать не хочу и не буду. Компы убили ВСЁ ! НЕИНТЕРЕСНО !!!

Прекрасно, дорогой Игорь. Я, тут,на лавочке, помешивая костылем уголечки в печи :) Читая восторженные писания молодого RA0R вспомнил старый, бородатый....от картежника -"мне сказали, тут верят на честное слово...и мне вдруг так поперло!"
Нет, Игорь, я Вас понимаю и поддерживаю, это к RU0R.
Компы убили...скукота. Костя HV - настоящий спортсмен. И мозги у него не хуже компьютера. Нынешние просто неспособны удержать в голове весь позывной....тыкают пальцами в клаву:) Костя не раз демонстрировал прекрасную оперативную память.
Однажды, он в гостях...пока члены команды восхищаясь друг другом и сетапом ....употребляли...Костя, целые сутки один ...выиграл Европу...Эх были люди...
18.12.2015, 12:04
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

и мне вдруг так поперло

Это обращение ко мне ? :)
Откройте результаты UK5IBB-UB3IWA конца с 70-х до середины 80-х. Я - UB5IPP.
А о "химии" "тех времен" Вам расскажет, при желании UW3HV. Клубные выкрутасы прекрасно знакомы жителям UK3AAO. Захотят - расскажут. :)
Всё. Помолчу .... А то правда, увожу болтовнёй в сторону от существенных тем .
18.12.2015, 12:47
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

... Все остальные, HP и LP, HB и LB, 2 и 3 оператора отношения к официальному спорту не имеют.

Ну к спорту, то хоть имеют?:s7:
18.12.2015, 13:10
UA9LAO

Введение в правила "разрядных" соревнований обязанности отправки отчета в течение 5-10 минут после окончания каждого тура, по моему мнению, решило бы множество проблем:
- выкладывание записей в форумах, не смотря на постоянные напоминания многие с завидной упертостью просят послушать свой сигнал
- проверка связей в e-QSL, LOTW и других интернет источниках
- даже прямая высылка логов друг другу не оставляет времени на ручную коррекцию, однако, думаю что некоторые захотят автоматизировать сей процесс
- автоматом отпадает обсуждаемая здесь тема предварительного объявления зачетной группы, хотя она и так не имеет смысла, т.к. "разрядными" являются только SOAB и MOAB.

Отговорки типа у меня рукописный журнал, нет интернета и т.п. для жаждущих разрядов и званий не принимаются, ибо с такими "технологиями" не реально находиться в первой половине таблицы результатов.

Думаю, что оттарабанив 8-12 часов, стоит еще понапрягаться 5 минут, выслать отчет и пойти отдыхать с чувством глубокого удовлетворения и выполненного долга :).
18.12.2015, 13:19
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

обязанности отправки отчета в течение 5-10 минут после окончания каждого тура,

А если у меня в течении этого времени проблемы с интернетом? Если у Вас оптоволоконная "выделенка" то это не говорит о том, что она есть у меня или кого либо другого. У меня просто, так называемый, модем свисток.
18.12.2015, 13:21
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Отговорки типа у меня.... нет интернета и т.п. для жаждущих разрядов и званий не принимаются, ибо с такими "технологиями" не реально находиться в первой половине таблицы результатов.

Это серьёзно?
18.12.2015, 13:31
UA9LAO

У меня сотовый телефон, 3-х летнего возраста, который работает в качетсве модема, т.е. ничуть не лучше свистка, однако: споты приходят, почта работает, форумы читаются.
Почти всегда отправляю отчеты сразу после окончания работы в соревнованиях.
Не хотите разряд или место в таблице - высылайте в течение суток, хотите наград - напрягитесь и вышлите отчет сразу.
Все это уже детали, которые могут "обсасываться" со всех сторон. Основной мессадж о том, что бы не оставалось времени на "мухлеж" для соревнующихся, физкультурникам же все равно, они могут себе позволить отчитываться в более вольготном режиме :)
18.12.2015, 13:34
RW9OW

Аудиозапись давно пора заменить на видеозапись, технически это доступно давно, не пойму почему стесняются такое ввести.
18.12.2015, 13:40
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что дает предварительная заявка, какие проблемы она разруливает? Думаю что ни каких, а только лишняя бюрократическая заморочка.

Отвечаю . Спасибо коллеге.Это один из самых весомых аргументов

Цитата:

Сообщение от UA8U

Предположу, что Максим думал об выборе участника: в какой группе ему заявиться, отправки отчёт в самый последний момент, когда уже есть заявленные результаты. Это кстати тоже средство борьбы "с химией". Коряво изложил, но думаю смысл понятен.

Далее. Говорил ранее.Я прекрасно понимаю-бюрократия ,бумаги,но есть такое понятие-официальные спортивные соревнования и соответственно подход к ним жёсткий. То,что на сегодняшний день утверждено и согласовано,как это нравится некоторым коллегам,во все не означает приговор.Времена меняются быстро, технологии тоже. Да, вид спорта технический и требует постоянной корректировки в правилах игры.Предлагали на форумах оставить классику в официальных соревнованиях согласно ЕКП . Ничего менять не надо в этом формате,если сделать соответствующий регламент.Естественно это не нравится,не интересно,значит что.... регламенты и прочие правила придётся периодически корректировать . Иначе тупик,а недовольство будет только нарастать ,и именно в этом случае мы будем терять корреспондентов-участников.В чём проблема,отослать один файл участникам,а судьям сохранить его на компе до конца судейства?
И.... на любителя ))).Это фантастика на практике,но можно рассмотреть Как мы знаем,кроме технического контроля в эфире никто не отменял визуальный контроль.Приходит к Вам инспектор-судья в начале или конце теста и в протоколе отмечает соответствие заявленной техники с наличием используемой/подключенной по факту.Например;подгруппа single-op LP - подключен один трансивер , один-комп. Если будет отдельная подгруппа SO2R- два трансивера,два комп .,если HP группа добавляем 1 PA и т.д . Кол-во мониторов не важно. Заявляйте запасную технику,если что сломается,но подключен должен быть один комплект .Протокол осмотра и заявка -документы,на основании которых судьи могут предпринимать последующие действия.Наименование техники не имеет значение,а главный критерий оценки;соответствие кол-ва используемой техники с заявленной группой и конечно техн . х-ки(мощность).
С введением видеозаписи последний пункт практически не нужен.
По скиммерам и наличию модемов тоже можно подумать.Но лучше решить этот вопрос кардинально.Можно пользоваться всем заочникам .
18.12.2015, 13:41
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

хотите наград - напрягитесь и вышлите отчет сразу. Ничего сложного.

Евгений, мне что сесть на унитаз и напрячься? Если в деревне и не стабильная связь и доехать до города полчаса надо. Тогда что?
18.12.2015, 13:46
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

.Приходит к Вам инспектор-судья и в протоколе отмечает соответствие заявленной техники с наличием используемой/

Максим, а где их взять и сколько их надо? И представьте себе ситуацию: идут соревнования, темп хороший, времени как всегда в обрез, и приходит какой то ....
18.12.2015, 13:57
UA8U

Цитата:

Сообщение от RW9OW

не пойму почему стесняются такое ввести.

Так я во время соревнований пивом горло смазываю, чтобы не охрипнуть. А кто то и покрепче употребляет (допускаю) для расширения сосудов, давление снизить. И тогда гарантированное DQ?:s7:
18.12.2015, 14:05
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9OW

Аудиозапись давно пора заменить на видеозапись, технически это доступно давно, не пойму почему стесняются такое ввести.

Записи видео обстановки и аудио эфира должны быть для сопоставления картины,иначе можно немое кино смоделировать и даже на оскар.
18.12.2015, 14:08
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Так я во время соревнований пивом горло смазываю, чтобы не охрипнуть. А кто то и покрепче употребляет (допускаю) для расширения сосудов, давление снизить. И тогда гарантированное DQ?

Вы усложняете себе задачу.Придётся приборчик на экран выводить с показаниями промиллей .Глотнуть будет можно,но до определённой точки , как на дороге.
18.12.2015, 14:14
UA9LAO

Александр, в данном случае наверное лучше напрячь самую верхнюю часть организма :)
Я ведь только высказал предложение, которое, по моему субъективному мнению, может содействовать наведению порядка именно в "разрядном" контестинге. Кто, как и в какие сроки - все можно обсуждать. Можно и вовсе проигнорировать его (предложение), но это более реальный способ ограничить разного рода подтусовки, чем ходить и проверять заявленную техническую оснащенность станции и соответствие оператора выданному сигналу опознавания :)
Воспринимайте это как некий "мозговой штурм", уж лучше высказывать любые, даже не очень реальные, предложения, чем просто трепаться и ныть о несправедливости бытия (это не про Вас) :)
18.12.2015, 14:15
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Максим, а где их взять и сколько их надо? И представьте себе ситуацию: идут соревнования, темп хороший, времени как всегда в обрез, и приходит какой то ...

Если не поможет коньяк,тогда виски и т.д. А в реалии перед началом теста или в конце .Не открывает дверь,фото обьекта(антенны,дом,дверь с датой и временем - в протокол)).
Желающие на халяву прои...н...спек...ти..ровать найдутся сразу,но вот по поводу трезвенников не уверен.
18.12.2015, 14:24
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Ну к спорту, то хоть имеют?

Так тут же и выяснение происходит как раз, является ли заочный контестинг спортом...
18.12.2015, 14:29
RW9OW

Цитата:

Сообщение от UA8U

Так я во время соревнований пивом горло смазываю, чтобы не охрипнуть. А кто то и покрепче употребляет (допускаю) для расширения сосудов, давление снизить. И тогда гарантированное DQ?:s7:

Видеозапись должна подтвердить отсутствие второго оператора, что актуально в нынешних реалиях, как минимум два скандала за последний год по этому поводу.
(хотя мое мнение - банальное отсутствие блокировки при so2r)
Кстати о блокировке - почему нет полной записи диапазонов с помощью SDR во время соревнований? Капиталовложения минимальны - эффект - супер.

п.сы. Все предложения касаются Российских соревнований.
18.12.2015, 14:31
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

.Придётся приборчик на экран выводить с показаниями промиллей

Есть ещё один выход, несколько сдвинуть объектив камеры. И чё он там наливает....:s7: Ну вот и обстановку разрядили, а то "жарко" было.
18.12.2015, 14:32
UT3IM

Чтоб "заочный" сделать "очным" поставьте камеру и ведите он-лайн трансяляцию !
Ну ладно 50 лет назад. Но сейчас то .... Удивляете прямо. А судьи ( а то и зрители ( !!!! ) ) - пусть через тот же и-нет контролируют. Проверка ? Очень просто. Частота видна. Судья просто пару раз пикнул на частоте. Себя услышал ? Оно. Нет ? Проверка с другого судейского места... Ну а дальше - по обстоятельствам.
Кто не хочет ставить камеру - не надо. Но - тогда зачёт в другой подгруппе. И всё !!! :)
18.12.2015, 14:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Введение в правила "разрядных" соревнований обязанности отправки отчета в течение 5-10 минут после окончания каждого тура,

Ну пожалуй наилучшим выходом было бы ведение лога не на своем компьютере а подключение участников к одному серверу и онлайн процесс. Да это не так просто, но возможно и есть уже давно такой опыт в исполнении болгар. Какой то ихний спринт таким образом проходит(ил).
Но это уже следующий уровень, т.к. требует обязательного наличия интернета для каждого участника и главное создание такого сервера. Наличие интернета в принципе не является особой проблемой. Только любители "клоподавов" и записей карандашом будут бухтеть. Но сдается мне что таких очень мало и на результат они вряд ли клепают. А скорости мобильного интернета вполне для удаленного лога хватит.
18.12.2015, 14:36
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9OW

Кстати о блокировке - почему нет полной записи диапазонов с помощью SDR во время соревнований? Капиталовложения минимальны - эффект - супер.

Это практикуется,в каких точно тестах не знаю,может RC5A подскажет.Пока почему-то не доводятся до населения. Такие записи должны быть у судей в обязательном порядке и далее в период 10 дней и далее после судейства у населения в свободном доступе .
18.12.2015, 14:41
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

является ли заочный контестинг спортом...

:s7: Так "главный клепальщик" (или "клёпальщик"?) сделал разделение на официальный и неофициальный спорт, в связи с этим и был задан вопрос....
18.12.2015, 14:42
RA0R

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А так же Мастер Спорта СССР с 1982-го года. ( Не Ваш ли год рождения, случаем ? :) ) На КВ.

Уважаю!
И с удовольствием бы посмотрел, как Вы клепаете связь за связью в сумасшедшем пайлапе!
А год рождения да, мой!:)

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Да ! Сегодняшнее положение дел с раздачей разрядов-званий обсуждать и осуждать не хочу и не буду. Компы убили ВСЁ ! НЕИНТЕРЕСНО !!!

Интересно, ещё и как интересно!:)
Вот например три недели назад, один человечек сделал столько связей в CQ WW, сколько у Вас сообщений в форуме!:) (без обид!:))
18.12.2015, 14:43
UA4WI

...мда

Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой,
Так назначено судьбой для нас с тобой -
Служба дни и ночи.

...тогда уж еще надо выдать всем желающим индикатор мощности, и так же производить его видеосъемку на фоне оператора и всего остального
...хотя, усилитель может стоять где угодно :)

...с уважением, Алексей
18.12.2015, 14:46
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Евгений, мне что сесть на унитаз и напрячься? Если в деревне и не стабильная связь и доехать до города полчаса надо. Тогда что?

Александр, есть смысл попробовать и улучшить качество связи, т.е. обзавестись модемом с внешней антенной, направленной на ближайшую базовую станцию. Даже если этого требования по немедленной высылке отчетов и нет, то все равно наверняка есть желание иметь более надежный. У меня в деревне тоже связь плохая. Не каждый телефон работает внутри дома, приходится на улицу выходить чтобы позвонить. И точно бы занялся такими экспериментами с внешней антенной, если бы не провел себе телефонную линию. Кстати по ней скорость тоже не ахти, всего 2Мбита, кино тормозит конечно, но для наших нужд вполне хватает. Даже задумываюсь об организации в будущем удаленного управления всем радивом включая и вращение антенн.
18.12.2015, 14:49
UA9LAO

Цитата:

Сообщение от RN6L

подключение участников к одному серверу и онлайн процесс

Это было бы идеально, и отчетов высылать не надо, и к судейству можно приступать немедленно по завершению соревнований, или вообще проводить real-time судейство, и по окончании соревнований сразу дипломы электронные раздавать :) ВО КАК РАЗМЕЧТАЛИСЬ :) А самое забавное, что это все реально возможно.
18.12.2015, 14:55
RU4SS

Цитата:

Сообщение от RW9OW

Видеозапись должна подтвердить отсутствие второго оператора, что актуально в нынешних реалиях, как минимум два скандала за последний год по этому поводу.
(хотя мое мнение - банальное отсутствие блокировки при so2r)
Кстати о блокировке - почему нет полной записи диапазонов с помощью SDR во время соревнований? Капиталовложения минимальны - эффект - супер.

п.сы. Все предложения касаются Российских соревнований.

Одно из немногих разумных сообщений в этой ветке, на мой взгляд.
18.12.2015, 15:05
RW9OW

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...мда
...хотя, усилитель может стоять где угодно :)
...с уважением, Алексей

Вопрос мощности в наше время скиммеров и сетей оповещения, считаю гипертрофированно раздутым людьми мало смыслящими в контестинге.
(к Вам, Алексей, естественно это не относится никаким боком).
18.12.2015, 15:12
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RU4SS

Одно из немногих разумных сообщений в этой ветке, на мой взгляд.

Спасибо за мнение ,надеюсь без иронии))).Кстати об этом говорится постоянно в последнее время,и не только в этой ветке,если Вы не заметили.
18.12.2015, 15:13
UD3D

Есть еще древний способ, сильно усложняющий "химию" - это обменные номера. Следующий контрольный номер неизвестен, пока ты не завершил текущее QSO.
18.12.2015, 15:33
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9OW

Вопрос мощности в наше время скиммеров и сетей оповещения, считаю гипертрофированно раздутым людьми мало смыслящими в контестинге.
(к Вам, Алексей, естественно это не относится никаким боком).

Я бы согласился с этим выводом по поводу мощности,если бы у нас не было подгрупп LP и QRP в серьёзных тестах. Да и абсолютными чемпионами LP -ники не становятся,только победителями среди своих подгруппников. Но мы не настолько богаты,что бы терять и этих участников. Я не понимаю тех участников(есть даже среди них и претенденты на WRTC),которые имеют HP ,а заявляются пусть даже честно в LP.Ладно,если нет возможностей.Виноват,это я анонсирую новую горячую тему " отбор на WRTC "
18.12.2015, 15:34
RY2S

Цитата:

Сообщение от RA0R

RA0R здесь администратор!

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не находите аналогий с присутствием в диспуте офицеров с красно-зелеными никами в темах, ими же и модерируемых ?

Степень объективности при модерировании, как выяснилось, сильно влияет от собственной позиции модерирующего! Прямо пропорционально!
ТС открыл ветку, по собственным соображениям, так сказать реализовал свое право, данное ему Конституцией, однако, ход его мыслей несколько не совпадает с точкой зрения иных товарищей, которые имеют несколько иные права на портале. Что в итоге имеем (будем иметь): тему благополучно переведут в нужное, угодное официальной концепции, русло, либо же закроют.
ИМХО: радиоспорт в его эфирной части не СПОРТ! Даже ОЗЧР!!! Ибо есть "заочная" составляющая, ни как и ни кем не контролируемая. Начиная от "групп поддержки", заканчивая расположением заочных участников, относительно очников-"мертвые зоны", прохождение, разница в сетапах. По сути заочники-"мясо", оттого сколь их нарубает очник, зависит его, очника, конечный результат. Про заочные молчу вообще! Кто то и когда то, чисто для стимуляции и выявления опытнейших (не сильнейших!!!) придумал все это дело (чего я ярый и убежденный поклонник), однако со временем все это переросло и исказило суть явления, как такового! Однако, будем объективными реалистами, нарушен главный принцип СПОРТА-равенство возможностей, а также принципа объективного судейства. А если принципы, основополагающие само явление и действо, нарушены, увы и ах, нельзя признавать это явление и действо соответствующее нужным критериям. В дальнейшую полемику обещаю не вступать, но ОЗЧР и прочие "соревнования" в разных статусах посещать регулярно.
18.12.2015, 15:39
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Я не понимаю тех участников(есть даже среди них и претенденты на WRTC),которые имеют HP ,а заявляются пусть даже честно в LP

У HP и LP несколько иная тактика работы.... ,а работают в LP- как раз тренируясь для работы в WRTC.
18.12.2015, 15:41
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...тогда уж еще надо выдать всем желающим индикатор мощности, и так же производить его видеосъемку на фоне оператора и всего остального
...хотя, усилитель может стоять где угодно

Ну наконец то!:s7:
И до "священной коровы" добрались!:s7:
18.12.2015, 15:41
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UD3D

Есть еще древний способ, сильно усложняющий "химию" - это обменные номера. Следующий контрольный номер неизвестен, пока ты не завершил текущее QSO.

Да,спасибо,записал.
18.12.2015, 15:42
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RN6L

Даже задумываюсь об организации в будущем удаленного управления всем радивом включая и вращение антенн.

Вот вот!
А каким способом будем бороться с удаленным приемником или передатчиком?
Какие будут предложения?
И обменные номера имеет смысл использовать, я кстати уже писал о них, ранее были такие эксперименты.
Почему отказались, не знаю?
И еще. Какой смысл в двух разорванных по времени турах?
Ехали-ехали перекурили (кое, что заменили) и поехали дальше.
Что-то не совсем спортивно и применяется только во внутренних тестах.
Кто инициатор сего действия?
Я может выложиться хочу в один прием, а тут спать надо...

P.S.
Я за радиоспорт! Но в измененном виде, без жульничества.
Осталось ответить: как это сделать?
А вот если нынешнее положение устраивает, то либо от непонимания, либо сам такой и это устраивает.

Сергей.
18.12.2015, 15:46
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RY2S

Степень объективности при модерировании, как выяснилось, сильно влияет от собственной позиции модерирующего! Прямо пропорционально!

Я бы уточнил ''в прямую зависит от собственного ЭГО''!
18.12.2015, 15:57
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0WY

А каким способом будем бороться с удаленным приемником или передатчиком?
Какие будут предложения?

Два способа: ПЕРВЫЙ, увеличиваем штат инспекторов-судей. Одного на позицию, второго на место "лёжки" RN6L (конечно если оно будет заранее известно). ВТОРОЙ, перекрыть канал управления всем этим хозяйством.:s7:
18.12.2015, 16:03
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Так "главный клепальщик" (или "клёпальщик"?) сделал разделение на официальный и неофициальный спорт, в связи с этим и был задан вопрос....

Ну не знаю кто Главный, но разделение это сделано не клепальщиками, а организаторами. Тогда, когда в регламентах появились "физкультурные" подгруппы LP, LB, HB. И это пожалуй оправдано. Т.к. по сравнению с советскими временами, когда корреспондентов было клепать-не переклепать за 8 часов, количество участников сократилось в разы.
18.12.2015, 16:07
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA0WY

А вот если нынешнее положение устраивает, то либо от непонимания, либо сам такой и это устраивает

Ой ли! А какое нынешнее положение? Что-то случилось? Кого-то обидели? Что-то не дали, что-то забрали? Точно-это от непонимания, вот я, например, не понимаю! Есть люди, у которых честолюбие атрофировано напрочь, а есть такие, что все отдадут, все сделают, лишь бы быть на вершине, любой ценой, вы о таких, так не пытайтесь изменить мир, а то дисциплина, которую вы называете "радиоспорт", превратится в спецнадзор со спецконтролем!
18.12.2015, 16:08
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

"физкультурные" подгруппы LP, LB, HB.

Если "Х" работает SOAB HP-то это официальный спорт, а если он же работает SOAB LH-то это уже не имеет отношения к официальному спорту. Даже в голову не приходит, как более мягко это назвать.
18.12.2015, 16:11
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

У HP и LP несколько иная тактика работы.... ,а работают в LP- как раз тренируясь для работы в WRTC.

Скорее для набора весомых очков в рейтинг WRTC,так как в HP места всем БИГАМ не хватает . Да и зачем топам тренироваться в LP,если они ТОПЫ и на все времена.Это мы тренируемся,тренируемся -всё равно недо... получается))) Шутка.А в каждой шутке....)))
18.12.2015, 16:18
RU4SS

Я не так серьезно отношусь к этому вопросу :) для меня радио, прежде всего - хобби.
И тем не менее, в опросе я выбрал 1-й вариант ответа. Налицо все признаки спорта; R5GA об этом четко написал.
Хотя не понимаю, почему я, упираясь все 24 часа и стремясь выиграть, не могу получать от этого удовольствие? :) 4-й вариант ответа, на мой взгляд, не совсем корректен.
По существу... просто мысли в слух …
1. Претендентам на 1-3 места - представить аудиозапись. Судьям обеспечить SDR запись всего контеста с нескольких точек страны. Это поможет выявить отсутствие блокировки (вспоминаю недавние споры по некоторым кускам лога отдельных станций) и наличие приписных связей.
2. Пункт 1, к сожалению, не поможет выявить количество операторов на станции, особенно в CW. Здесь или видеозапись (кстати многие ТОР станции начали писать видео своей работы в CQ WW и др.) или инспектор на время контеста.
3. По-поводу мощности ... в CW, в какой-то мере, поможет скиммер. В SSB не знаю как ... только отзывы участников и анализ лога. Это касается зачета в LP и QRP. По-поводу НР … по-моему никаких претензий у участников этой подгруппы друг к другу нет :) кто сколько может – столько и качает, лишь бы сигнал был в норме.
4. Сократить до разумного минимума время на отсылку лога и аудио (видео) записи.
5. Претендентам на 1-3 места представить лог с обязательным указанием частоты с точностью до 1кГц. Это, во-первых, поможет выявить отсутствие блокировки (при наличии у судей записи всего контеста), во-вторых, даст пищу для размышления о мощности (когда кто-то 2 часа подряд успешно сикуляет на 3,5 в SSB LP).
Ничего нового не написал :) просто всё это надо реализовывать.
Но … на мой взгляд, все затраты на ловлю «блох» (читай химиков) и нервные клетки судей и участников гораздо выше тех «пряников», которые мы имеем за победы в контестах.
Нужны ли вообще все эти потуги!?
С другой стороны … наступает разочарование и опустошение когда видешь, что кто-то «химичит» в твоей подгруппе и судьи ничего не могут сделать. У многих, наверное, после этого пропадает всякое желание работать на результат.
Короче … пусть каждый сам решает, где его место в контестинге :)

P.S. Свое место я озвучил в 1-й строчке своего опуса.
18.12.2015, 16:20
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Вот вот!
А каким способом будем бороться с удаленным приемником или передатчиком?
Какие будут предложения?

Да ни каких. Это сейчас малоактуально. Регламенты с прошлого года таковы, что удаленные рабочие места как бы не нужны. Переходы не ограничены. Коллективы могут работать разных диапазонах. Уж в этом случае избавиться от своих помех не так уж и сложно. На мой взгляд такое изменение регламента правильное решение. Единственное что в новых регламентах не однозначно, так это ограничение в виде двух рабочих мест на троих операторов для команд. Вполне можно было бы и втроем сразу клепать. И единственным этому объяснением я считаю желание упростить организацию аудиозаписи. Не надо ничего микшировать участникам и напрягать уши при прослушивании. Два рабочих места - два стереоканала для записи.
18.12.2015, 16:24
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UD3D

Есть еще древний способ, сильно усложняющий "химию" - это обменные номера. Следующий контрольный номер неизвестен, пока ты не завершил текущее QSO.

Ха-ха ! ( Два раза !!! ) 977 CW QSO за 8 часов с номерами перевёртышами. UB3IWA. Кубок СССР.
Прокатитесь в Ростов-папу или Таганрог. Сможете разговорить - вам расскажут : КАК ???!!! На LAZ и LEW всё знают !!!
Но мы до всего доходили СВОИМ умом. А сейчас даже макросы сами написать не могут .... Мастера ....
18.12.2015, 16:25
RX3X

RA3DEQ & RY2S вместо обсуждения "Спорт это или не спорт" отправляются в баню.
За обсуждение действий администрации.

Хорошая новогодняя традиция.. третьего только не хватает.. думаю поправимо..
18.12.2015, 16:28
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Я бы согласился с этим выводом по поводу мощности,если бы у нас не было подгрупп LP и QRP в серьёзных тестах.

Максим, а каких это серьезных тестах у нас в группах LP и QRP отдельно присваиваются разряды и звания? Разряды и звания в заочных делят между собой те кто в HP.
18.12.2015, 16:28
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA0WY

И обменные номера имеет смысл использовать, я кстати уже писал о них, ранее были такие эксперименты.
Почему отказались, не знаю?

Обменные номера как раз и несли основную проблему химикам, использующих разнесенные места. С проходящего года, повторяю, это не актуально. Обменные номера штука конечно интересная, усложняет работу, снижает темп. Но есть в них и побочный эффект. Проблема с копьютерными программами. Из популярных далеко не каждый логгер умеет с ними общаться.
18.12.2015, 16:39
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Если "Х" работает SOAB HP-то это официальный спорт, а если он же работает SOAB LH-то это уже не имеет отношения к официальному спорту. Даже в голову не приходит, как более мягко это назвать.

Да нормально все. Так всегда было. LP имеет отношение к официальному спорту, просто он в одной куче с НР. А в отдельную неофициальную подгруппу его дополнительно отправили для того чтобы он мог хоть и без присвоения каких либо регалий посоревноваться с собратьями по несчастью, которые не могут работать HP.
18.12.2015, 16:42
RA9MX

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Максим, а каких это серьезных тестах у нас в группах LP и QRP отдельно присваиваются разряды и звания? Разряды и звания в заочных делят между собой те кто в HP.

Вы это серьезно? Все в общей куче, там и раздают. Мне разряды-звания не нужны, работаю только в LP, за этот год чего только не выполнил и 2, 1, и КМС, хотя, что считать серьезным тестом, тут я-пас!:s10:
18.12.2015, 16:54
RV3MI

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

ОЗЧР - это единственное очное мероприятие, где можно завоевать звание МС, не имея особых материальных возможностей

->

Цитата:

Сообщение от RA0R

Так может сказать только тот человек, который ни разу не был на ОЗЧР!

Цитата:

Сообщение от RA0R

Приезжайте в следующем году на ОЗЧР, пообщайтесь с участниками, посмотрите на их сетапы, и наверное только после этого поймёте, что такое ОЗЧР в очном варианте!
Не сомневаюсь, ваше мировоззрение касаемо очного спорта изменится процентов на 90....Минимум!

А что такого особенного в "сетапах ОЗЧР"???
Уж явно дешевле (в РАЗЫ!) чем добротная позиция на КВ для заочных соревнований
18.12.2015, 16:54
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Вы это серьезно? Все в общей куче, там и раздают.

Так вы читайте - я и пишу что в общей куче раздают а не по подгруппам.
Сумели "надрать зад" HPшникам в LP? Бывает и такое при определенных условиях. В каком тесте КМС выполнили на 100вт?
Я вообще то о том, что на разряды и звания не имеет значение в какой группе заявляться.
Всех будут в общей куче считать. Т.е для присвоения разрядов химия (с якобы 100Вт, а на самом деле 1кВт) тут не имеет значение -тебя будут все равно сравнивать с теми же 1кВт.
18.12.2015, 17:02
RA9MX

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Бывает и такое при определенных условиях

Да, особенно, когда об этом не думаешь!

Цитата:

Сообщение от R3ZW

В каком тесте КМС выполнили на 100вт?

В Кубке UA1DZ.
18.12.2015, 17:04
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Да,спасибо,записал.

Максим, такое впечатление, что Вы намерены выдать проект регламента, который поможет сделать заочный контестинг честным. На когда прогнозируете результат? :)
18.12.2015, 17:05
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Разговор не о том,что признано или не признано.Если уж пошла речь об этом,Вы уверены,что в минспорте представляют все нюансы радиоспорта ? Думаете,там занимались этим вопросом кроме юристов специалисты по радиосвязи или другие профи из Минспорта???

Можно подумать что они там (в минспорта) все специалисты по прыжкам с шестом или по пулевой стрельбе например :)
18.12.2015, 17:26
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA9MX

В Кубке UA1DZ.

Ну вот тем более. Посмотрел сейчас результаты за кубок UA1DZ 2015 - вроде бы все в порядке на первый взгляд.
Вроде бы в верхней части таблицы лица давно всем известные и сомнений не вызывает, что они могут.....

to RA1AL - что не так тогда не пойму - где химия,почему не спорт? Есть конкретные доказательства, что кто то из новоиспеченных Мастеров - химик? Или у вас все кто впереди - заведомо химики. Не надо всех под одну гребенку.
18.12.2015, 18:55
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RY2S

нарушен главный принцип СПОРТА-равенство возможностей,

А в биатлоне. Раздельный старт.

На рубеже стрельбы у всех ветер одинаковый?
18.12.2015, 19:08
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Два способа: ПЕРВЫЙ, увеличиваем штат инспекторов-судей. Одного на позицию, второго на место "лёжки" RN6L (конечно если оно будет заранее известно).

"Ну вы блин даете!" (с) Для того то и делается ДУ, чтобы на позиции ни кого не было (кто бы инспектора в шек пустил и хлебом-солью накормил), а радиво крутилось из любого места, включая например автомобиль или рыболовное кресло на берегу Дона :) ДУ, оно не для контестинга, а для картофелеводства и клепежа ДХ-ов в рабочее время.

Цитата:

Сообщение от UA8U

ВТОРОЙ, перекрыть канал управления всем этим хозяйством.
Сила! Видать попал RN6L под "колпак Мюллера" :)

P.S. Впрочем, ДУ и для теста может сгодиться. Вот я например забыл, когда слыхал минитест по средам, в среду я обычно в городе на работе, без радива в общем. А так глядишь и размялся бы...
18.12.2015, 19:13
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Максим, а каких это серьезных тестах у нас в группах LP и QRP отдельно присваиваются разряды и звания? Разряды и звания в заочных делят между собой те кто в HP.

Алексей, скорее всего я что-то не то написал или Вы меня не поняли.Конечно такого понятия нет-отдельно для групп.Только в общем зачёте.
18.12.2015, 19:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Ну вот тем более. Посмотрел сейчас результаты за кубок UA1DZ 2015 - вроде бы все в порядке на первый взгляд.
Вроде бы в верхней части таблицы лица давно всем известные и сомнений не вызывает, что они могут.....

По поводу кубка UA1DZ,который я затронул ранее.Разговор там шёл с UA9AU по совсем другому поводу-о МС и МСМК.Да,ещё подталкивал некоторых своих земляков переходить в группу HP, а то задерживаются некоторые наши взрослые в LP и qrp,поэтому в HP работают единицы. Видно пора плакетки красивые убирать для этих подгрупп.Шутка.

Цитата:

Сообщение от R3ZW

to RA1AL - что не так тогда не пойму - где химия,почему не спорт? Есть конкретные доказательства, что кто то из новоиспеченных Мастеров - химик? Или у вас все кто впереди - заведомо химики. Не надо всех под одну гребенку.

Разве я в этой теме кого-то осуждаю за химию.Это было в другой теме.Здесь совершенно другие цели.Ну и последнее.Все понимают,надеюсь и Вы тоже,что чем выше место и положение,тем серьёзнее ответственность .Слышали наверное,как проверяют спортсменов,занявших призовые места? Извините за подробности,но во все щели и дыры смотрят с лупой,снимая одновременно анализы.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Впрочем, ДУ и для теста может сгодиться. Вот я например забыл, когда слыхал минитест по средам, в среду я обычно в городе на работе, без радива в общем. А так глядишь и размялся бы...

С ДУ в минитесте будет непросто,там одни скоростники - шустрики работают .Любая временная тормозиловка раздражает)).
18.12.2015, 19:26
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RU4SS

По существу... просто мысли в слух …

Извините,если отрываю от дел Константин .Но интересно,как Вы относитесь к предварительным заявкам на участие в соревнованиях , к вопросу по SO2R и возможного перевода в отдельную группу?
18.12.2015, 20:10
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

С ДУ в минитесте будет непросто,там одни скоростники - шустрики работают .Любая временная тормозиловка раздражает)).

Да ладно, я все таки инженер, а не манагер какой нибудь... :)
Ну это на будущее мысли, когда все антенны поставлены будут. Хотя кое кто из нашей компании (заядлый DX-мен) бежит впереди паровоза и у меня на работе на полке уже с полгода лежит купленная им коробочка для управления всем безобразием. Даже проверена, работает, осталось только дешифратор к ней сделать. Но он то как раз будет под конкретную конфигурацию, которой пока в наличии нет...

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Но интересно,как Вы относитесь к предварительным заявкам на участие в соревнованиях , к вопросу по SO2R и возможного перевода в отдельную группу?

Алексей, вынося вопрос о SO2R и отдельной подгруппе для таковых не забывайте, что как я понял речь идет о официальных соревнованиях, которые должны проводиться по утвержденным Минспорта правилам. Пока что в этих правилах есть две подгруппы SO и MO. Т.е. личные соревнования и командные. А Правила ежегодно Минспорта менять не будет... Поэтому коли есть желание что то изменить, не забывайте освежать в памяти нормативные акты, которые от результатов голосования на форуме не зависят.
18.12.2015, 20:35
RU4SS

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Извините,если отрываю от дел Константин .Но интересно,как Вы относитесь к предварительным заявкам на участие в соревнованиях , к вопросу по SO2R и возможного перевода в отдельную группу?

К SO2R отношусь положительно.
По-поводу остального ... пусть организаторы соревнований решают.
Контестов много :) участвую в тех, которые по душе.
18.12.2015, 21:09
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Максим, такое впечатление, что Вы намерены выдать проект регламента, который поможет сделать заочный контестинг честным. На когда прогнозируете результат?

Хороший вопрос.По поводу записал-имею я право немного расслабиться и пошутить? А то чувствую себя после этой ругани маньяком... и т.д.,весь набор от услышанного в свой адрес называть не буду. Не думал и не ожидал,что предложенная тема и казалось бы необходимые для нашего увлечения изменения так повлияют на коллег. Посмотрел я на реакцию людей и почувствовал откровенный негатив к себе,который зацепит сердце любого нераводушного человека . Впрочем, как говорят старейшины,ищи проблемы сначала в себе.
Я немного отлучаюсь, в госпитале прокапываюсь...)))) жаль только Хорватский тест пропущу и не дай бог RAEM.
RU4SS уже начал процесс формирования предложения,спасибо Константину.Сформулирую и скомпоную позже и на бумагу. Регламент менять смысла нет,а вот предложить рассмотреть и внести дополнения не проблема.К кому обратиться рассмотреть-а разве не к кому..)) .Желающие расписаться под обращением -велком. Не будет желающих подписаться,значит будем созревать дальше и обсуждать на ветке.
Как видите,ничего страшного не произошло.
Не прощаюсь).73!
18.12.2015, 21:32
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Желающие расписаться под обращением -велком.

Сначала надо прочитать, под чем роспись ставить.
Где то так.
19.12.2015, 05:30
RQ3P

О том,что надо вводить для 1й десятки предварительную заявку я писал еще 8 лет назад.И о том,чтобы МС и выше давали только на очных-тоже. И о том,что на позиции должны периодически приезжать спортивные комиссары-тоже. Заулюлюкали тогда,ногами затоптали....И Красноярские были в первых рядах...."А оно вон чего,Михалыч...."(С)
Навести порядок элементарно.
1.Путь первый и самый простой.Отменить разряды и звания вообще.То есть совсем.У кого остались-пусть радуются,но их былые регалии не должны ни на что влиять.
2.Путь второй.Отменить разряды и звания в заочных тестах. Давать только в очных.Организовать сеть местных очных тестов для получения разрядов вплоть до 1го.
3.Все оставить как есть,но ввести предварительную заявку на участие в соревнованиях.Группы только МО и SO. Мощность 1 квт.Это для претендентов на 10ю десятку. Аудио запись и отчет -в течение часа окончания теста . Находиться на позиции могут только заявившиеся-не более 3 человек при МО и 1 при SO. Управление удаленным передатчиком запрещено.Использование скриммеров и кластеров запрещено. Допустить комиссара на позицию-обязаны иначе DQ. Первое нарушение-DQ на 3 года. Повторное-DQ пожизненное с лишение званий.
Ну и как вам? Каким путем пойдет спорткомитет СРР? Правильно-оставит все как есть.Так чего воду в ступе толочь?
19.12.2015, 08:35
R3VA

Цитата:

Сообщение от RQ3P

3.Все оставить как есть,но ввести предварительную заявку на участие в соревнованиях.Группы только МО и SO. Мощность 1 квт.Это для претендентов на 10ю десятку. Аудио запись и отчет -в течение часа окончания теста . Находиться на позиции могут только заявившиеся-не более 3 человек при МО и 1 при SO. Управление удаленным передатчиком запрещено.Использование скриммеров и кластеров запрещено. Допустить комиссара на позицию-обязаны иначе DQ. Первое нарушение-DQ на 3 года. Повторное-DQ пожизненное с лишение званий.

Online WEB-камера ( + звук) - для претендентов на первую десятку. Если "нет", то автоматом ниже 10-го места.
19.12.2015, 08:48
RN6L

Вот для WEB-камеры у многих может скорости интернета не хватит...
19.12.2015, 09:05
R8CC

Цитата:

Сообщение от R3VA

Online WEB-камера ( + звук) - для претендентов на первую десятку. Если "нет", то автоматом ниже 10-го места.

Это было бы приемлемо если бы соревнования проходили в И-нете, а соревнования на КВ. И такие дополнения ограничивают права не имеющих хорошего И-нета.
19.12.2015, 09:48
R8CC

И дополнение к предыдущему посту.

Web камеры позволят наблюдать за конкурентами и их тактикой, выбор диапозона и прочее. И на основании этого менять свою работу.
Как раз третье место для коллективок, с кучей мониторов и оператором с аналитическим складом ума.:ха-ха:
Прям как в былые времена (бумажные логи, работа без компа), работа диспетчера только на новом уровне.
Но это уже не радио....
19.12.2015, 09:54
RC5N

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Повторное-DQ пожизненное с лишение званий.

Имеющие звания МС и выше-обязаны подтверждать в соревнованиях соответствующего уровня! А то что получается? Наработали группой МСМК, и больше не работают. Или работают но так, для галки-палки.
19.12.2015, 10:00
R3ZW

Я честно не могу понять,почему некоторым товарищам не дают покоя чужие звания и разряды??? За разряды что прибавку к пенсии или квартиры дают?
19.12.2015, 10:02
RC5N

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Каким путем пойдет спорткомитет СРР?

Оно им надо? QSL-бюро и якобы спорт, вот два фактора, любые иные ротации будут отметены сразу! Почему выполненный на ОЗЧР2015 МС тов.Глушинскому не дали?
19.12.2015, 10:11
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RC5N

Оно им надо? QSL-бюро и якобы спорт, вот два фактора, любые иные ротации будут отметены сразу! Почему выполненный на ОЗЧР2015 МС тов.Глушинскому не дали?

Коллега, спасибо за заботу, но мой МС это пока техническая накладка в которой СРР не виноват. Я об этом писал в соответствующей теме. Документы доработаны и поданы повторно. У СРР много грехов, но это не из той оперы. Если бы мой МС зарубили по вине СРР, то тут бы холивар уже неделю бы как гремел, поверьте мне, прецеденты были))) Так, что еще раз спасибо, но Вы немножко ошиблись. GL!
PS Что, кстати не умаляет того, что официальных итогов очников до сих пор нет. И это имеет прямое отношение к теме. Спорт должен иметь четкие правила. А когда происходят такие вещи как переобувание в полете, это все труднее становится называть спортом. Спор на фантики-возможно. Но не спорт. При этом я сам ничего против разрядов не имею, считаю это хорошим стимулом развития. Но нужно что-то менять, иначе доиграемся до того, что Минспорта примет жесткие меры. А для этого достаточно будет нескольких телег от обиженных спортсменов и ага.
19.12.2015, 11:22
RC5N

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Но нужно что-то менять, иначе доиграемся до того, что Минспорта примет жесткие меры. А для этого достаточно будет нескольких телег от обиженных спортсменов и ага.

Особо не азартен, если только в домино в "козла" забить, но думаю, что корректировки не помешают, ну вроде тех, что усложнят жизнь некоторым заведомым чемпионам.
19.12.2015, 11:36
R8CC

Цитата:

Сообщение от RC5N

Особо не азартен, если только в домино в "козла" забить, но думаю, что корректировки не помешают, ну вроде тех, что усложнят жизнь некоторым заведомым чемпионам.

Да это никому ничего не усложняет.
Должно быть чётко все моменты быть прописаны в правилах, чтоб не было двоякого прочтения. Чтоб ни у кого не возникали сомнения в исполнении правил. Тогда не будут возникать споры при судействе.
19.12.2015, 12:17
RC5N

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Тогда не будут возникать споры при судействе.

Наши пожелания услышат? И спорт станет снова спортом? Его Высокопревосходительство (официальный термин, употребляемый при обращении к Президентам) г-н Воронин позаботится?
19.12.2015, 12:26
RO4I

Забавные результаты голосования 42% не спорт, так какого лешего вы в этой теме делаете? :)
Как уже писалось покоя не дают чужие звания?
Ведь даже если ты смухлевал и получил не заслуженное звание - ты то об этом знаешь, не ужели это не будет противно? Это все равно, что китайский ролекс за 50 баксов носить.
Возможность получения званий в нашем увлечении создает весомый стимул при привлечения молодежи.
То что правила можно совершенствовать это очевидно, только должна быть ясная цель, которая будет точно достигнута изменением. Например считаю что нужно узаконить скимеры и селфспотинг с заданным интервалом например раз 15минут - сразу закроем большую область неравенства.
19.12.2015, 12:50
RN6L

Цитата:

Сообщение от RC5N

Почему выполненный на ОЗЧР2015 МС тов.Глушинскому не дали?

Там до СРР дело не дошло, в минспорта намудрили. Не переживайте, дадут...
19.12.2015, 13:07
RV4AI

Цитата:

Сообщение от RC5N

Имеющие звания МС и выше-обязаны подтверждать в соревнованиях соответствующего уровня! А то что получается? Наработали группой МСМК, и больше не работают. Или работают но так, для галки-палки.

Абсолютно неверно. В каком еще виде спорта заставляют подтверждать полученные звания и в 40, и в 50, и в 60 лет? И, естественно, далее? Человек далее бегает себе до 80 лет свой любимые 400 метров за пару минут и ничего. И у нас - работает, в том числе - в соревнованиях, столько , сколько хочет и тогда, когда хочет и так, как хочет. Хочет просто, как пишут, "поддержать" - поддерживает своим участием.В любом виде спорта человек остается и мастером, и ЗМС. Кому и почему он "обязан"? Да никому. Вот эти перехлесты и создают противоречия в радиолюбительском сообществе. Спортвная оголтелость хороша в ограниченных группах тех, кто хочет этим заниматься, но не может навязываться всему сообществу.
19.12.2015, 13:25
RK3AW

Опять вы за старое?
Долой звания из заочной части!
Хватит и разрядов!
Раздачу розовых слонов только в очной части!

Хватает денег на супер позицию - значит хватит на то, что бы организовать проведение очных соревнований на уровне МО, РО, ФО...
Аккредитацию же получали все регионы?!
На уровне РФ нам уже все подготовили....
19.12.2015, 13:26
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Забавные результаты голосования 42% не спорт, так какого лешего вы в этой теме делаете?

Вопросы топик-стартер задавал всем, и тут не закрытый английский клуб.....

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Возможность получения званий в нашем увлечении создает весомый стимул при привлечения молодежи

Очень стойкое заблуждение!
19.12.2015, 13:30
UA7C

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Возможность получения званий в нашем увлечении создает весомый стимул при привлечения молодежи.

А где она, эта молодёжь?
Только на сайте СРР - показуха!
Вот, через две недели Кубок SSB, много мы там детских голосов услышим?
19.12.2015, 13:32
RO4I

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Очень стойкое заблуждение!

Аргументируйте свое заблуждение.
Знаю 4х молодых радиолюбителей получивших позывные в этом году, которые перешли из CB в том числе из-за возможности получить разряды/звания.
19.12.2015, 13:37
RK3AW

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Аргументируйте свое заблуждение.
Знаю 4х молодых радиолюбителей получивших позывные в этом году, которые перешли из CB в том числе из-за возможности получить разряды/звания.

Хотелось бы посмотреть на их попытки выполнить нормативы МС на СВ сетапе...
19.12.2015, 13:39
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Аргументируйте свое заблуждение.
Знаю 4х молодых радиолюбителей получивших позывные в этом году, которые перешли из CB в том числе из-за возможности получить разряды/звания.

Очень рад за Самарскую губернию, но все-таки у молодежи сейчас совсем другие приоритеты, никто спортивный значок не оденет на пиджак, и в компании хвастать не будет, что он спортсмен-разрядник, т.к ему долго придется объяснять, что это за спорт такой....
19.12.2015, 14:04
RK3AW

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Очень рад за Самарскую губернию, но все-таки у молодежи сейчас совсем другие приоритеты, никто спортивный значок не оденет на пиджак, и в компании хвастать не будет, что он спортсмен-разрядник, т.к ему долго придется объяснять, что это за спорт такой....

Да вопрос даже не в том, на что значек чиплять...
Заманиваем не тем.

Разбились на "элитные" и "мега-элитные" междусобойчики.
Свезет какому то пацану - возьмут под свет пламен и россыпь стэков...
... А потом читаешь отзывы руководителей простых кружков - как им приходится ребятам об еснять, - почему "тех зовут, а нас нет"

Подбирайте! УчитеРАБОТЕ в эфире. Готовьте смену, как тренер. Но ни каких званий в заочных!!!
След шаг - организовывайте очные на низовых уровнях и тд.

Тоже самое касается более взрослых дядьков
-))
19.12.2015, 14:09
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RK3AW

Хотелось бы посмотреть на их попытки выполнить нормативы МС на СВ сетапе...

RH8EAA
Все зависит от положения соревнований . :)
19.12.2015, 14:54
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RC5N

Имеющие звания МС и выше-обязаны подтверждать в соревнованиях соответствующего уровня!

Не обязаны.Подтверждаются только разряды до КМС включительно.

Цитата:

Сообщение от RV9CBW

Это было бы приемлемо если бы соревнования проходили в И-нете, а соревнования на КВ. И такие дополнения ограничивают права не имеющих хорошего И-нета.

Да..да..да...Помню такое шоу от одного ваше землячка лет этак 7 назад.Видео класс!Однако глазастые заметили,что видео закольцовано-30 минут и по кругу идет запись.Шум был,но не большой,так как не было обязаловки. Наверное скорость не потянула......

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Я честно не могу понять,почему некоторым товарищам не дают покоя чужие звания и разряды??? За разряды что прибавку к пенсии или квартиры дают?

То есть по существу вопроса сказать нечего? А выражение "И тут открылся проход на Самару..." знакомо?
19.12.2015, 15:00
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Коллега, спасибо за заботу, но мой МС это пока техническая накладка в которой СРР не виноват. Я об этом писал в соответствующей теме.

Конечно.Когда зарубили мой МС-это была техническая накладка....Когда зарубили МС RM2P и RM5P -это тоже была техническая накладка. Рот надо было поменьше открывать,а если открыл то идти до конца-тогда бы и наложить поостереглись бы. Ну я то ладно,но друзей кинули лишь за то,что мы из одной команды RK3PWJ.

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

ут бы холивар уже неделю бы как гремел, поверьте мне, прецеденты были)))

Чей та не помню.....Подробности голосования по WRTC так и не были озвучены.
19.12.2015, 15:07
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Забавные результаты голосования 42% не спорт, так какого лешего вы в этой теме делаете?
Как уже писалось покоя не дают чужие звания?

Для того чтобы вам как новичку было понятно сообщу,что большинство из тех 42% отдали контестингу не один десяток лет.И если они считают,что это не спорт,то у них для этого есть все основания.Более того им не безразлично то положение,в котором оказалось радио.

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Ведь даже если ты смухлевал и получил не заслуженное звание - ты то об этом знаешь, не ужели это не будет противно? Это все равно, что китайский ролекс за 50 баксов носить.

Носят и гордятся.А других считают лохами.КМС-МС по шашлычному радиоспорту развелось-плюнуть некуда,а посади его на кашу эфирную разгребать-сразу в истерику.

Цитата:

Сообщение от RK3AW

Аккредитацию же получали все регионы?!

А это хор-р-роший вопрос!
19.12.2015, 15:31
RA0R

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Для того чтобы вам как новичку было понятно

Всё таки надо подправить правила форума!:)
Сделать так, чтобы у посетителей в нике был ТОЛЬКО действующий позывной!:)
UB4HAP=RO4I :) Мастер спорта России, кстати (фактически новоиспечённый)!:)
19.12.2015, 15:37
RK3AW

Цитата:

Сообщение от UT3IM

RH8EAA
Все зависит от положения соревнований . :)

Вы реально в ТАКОЕ верите? =)
19.12.2015, 15:41
RK3AW

Цитата:

Сообщение от RA0R

Всё таки надо подправить правила форума!:)
Сделать так, чтобы у посетителей в нике был ТОЛЬКО действующий позывной!:)
UB4HAP=RO4I :) Мастер спорта России, кстати (фактически новоиспечённый)!:)

Валера, не о том думаешь! - Зри в корень
19.12.2015, 15:42
LA7NET

Цитата:

Сообщение от RQ3P

КМС-МС по шашлычному радиоспорту развелось-плюнуть некуда,а посади его на кашу эфирную разгребать-сразу в истерику.

Увы, и не только в радио! В той же стрельбе есть "запасные", что гильзы собирают, но заявлены за команду. Пахари выполнили разряд/звание, и автоматом им идут звания/разряды.
19.12.2015, 15:50
RX3X

Цитата:

Сообщение от UI3S

Увы, и не только в радио! В той же

Мир вообще не совершенен, и что? :)
После всех прочитанных терок пропадает желание включать трансивер вообще, не то чтоб там какие-то разряды..
19.12.2015, 15:56
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RX3X

пропадает желание включать трансивер вообще

Продается?
:пока:
19.12.2015, 15:58
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RX3X

После всех прочитанных терок пропадает желание включать трансивер вообще

Ну и на здоровье! А мы включим, сейчас Кубок Крыма, потом хорватам помогать пойдем......
19.12.2015, 15:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Продается?

Нет.
Ждет, когда мир станет прекраснее.
По моим подсчетам - совсем скоро.
19.12.2015, 16:32
RO4I

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Ну и на здоровье! А мы включим, сейчас Кубок Крыма, потом хорватам помогать пойдем......

Вот самое правильное сообщение форума!
Завидую. У меня у тещи юбилей, надо идти... :(

Валер не хочется мне менять ник, благодаря "UB" я уже не однократно огребал хамского отношения, что ярко характеризует некоторых "старших товарищей", но если скажете что надо, значит надо. :)
19.12.2015, 18:18
RW3VZ

Да, это спорт (т.е. соревнование, в том числе и с самим собой). Так и голосую.
Очень понятно объясняется википедией:
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=спорт

Цитата:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

Определение очень подходит к нашему увлечению.
А аккредитации, звания, титулы, награды, разряды, дипломы и сертификаты - это уже немного в стороне от заданного вопроса голосования (что как раз и определяется ПРАВИЛАМИ конкретных соревнований).

Но... Какой вопрос - такой и ответ.
Принимаю как спорт, однако лично для меня - это просто удовольствие.
19.12.2015, 18:19
RM6LA

Почитал тему и понял - как классно что я не занимаюсь этим "спортом" :)
IMHO: Это псевдоспорт, и спортсмены в нём примерно такие, как в WOT - танкисты :)
Извините, если кого-то обидел, но я так считаю.
19.12.2015, 23:39
RW1CW

Цитата:

Сообщение от RA0R

Заочный радиоспорт, конечно, СПОРТ!

Хотя по другому, это жизнь... А жизнь - игра... И мы или принимаем условия этой игры или нет...
Недавно в газетке - юмор - один другому: "неужели думаешь убежать от белого медведя? Нет хочу бежать быстрее тебя..."
Так и в нашей игре, чуть быстрее чем сосед(есть с чем сравнить), а правила они для всех "одинаковоразные"...
Приятно выходить на сцену и получать медали, кубки и дипломы, но все равно - это ИГРА!!!
И я за то, чтобы в эту игру играли наши дети...

Цитата:

Сообщение от UA7C

А где она, эта молодёжь?

Послушайте Всероссийские молодежные соревнования "Дружба" или "Снежинка", и услышите много детских голосов...
Всем желаю удовольствия от нашей игры!
19.12.2015, 23:59
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Почитал тему и понял - как классно что я не занимаюсь этим "спортом" :)
IMHO: Это псевдоспорт, и спортсмены в нём примерно такие, как в WOT - танкисты :)
Извините, если кого-то обидел, но я так считаю.

Евгений, если не занимаетесь и не занимались, то Ваше мнение очень субъективное. А вы попробуйте поработать в соревнованиях по настоящему (это и для тех кто лайки поставил), а не по изучать тему на форуме... Все таки тема в основном для тех кто как-нибудь да принимает участие в соревнованиях, а не слышал о них по наслышке и сделал свое авторитетное заключение.
20.12.2015, 03:07
RN2D

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Евгений, если не занимаетесь и не занимались, то Ваше мнение очень субъективное. А вы попробуйте поработать в соревнованиях по настоящему (это и для тех кто лайки поставил)

Андрей, занимались, а как же иначе. В 70-х годах прошлого столетия, проводить QSO с зарубежными радиолюбителями не имея 1-го разряда нельзя было, можно было лишиться позывного. Так что было дело, участвовал. Но, понимаете, никакой взаимосвязи с физической культурой и спортом в соревнованиях по радиосвязи не нашёл, а разряды и звания то присваиваются спортивные. RW3VZ, в посте №227 пишет:"получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека". "Определение очень подходит к нашему увлечению". Ну что можно сказать? Ключевое слово - подходит. Вы думаете что я против соревнований? Нет конечно, если люди соревнуются значит это им интересно. Но я не пойму, причём здесь спортивные разряды и звания? Имхо, состязания радиолюбителей под стать состязаниям например поваров. Так почему бы поварам не присваивать спортивные разряды и звания? Тут были разные мнения и предложения, не было только одного, весьма актуального на сегодняшний день. Иными словами, радиолюбителям для получения спортивного разряда или звания не плохо бы выполнить нормативы ГТО в своей возрастной подгруппе. Тогда это хоть как-то будет соответствовать спорту. Ссылка на нормативы Нормативы ГТО | ВФСК ГТО
P.S. Моя точка зрения возможно связана с моей трудовой деятельностью (работаю в сфере физкультуры и спорта), но раз уж радиолюбители хотят спортивных разрядов и званий, то элементы реального спорта (физической культуры) должны быть в условиях присвоения разрядов и званий. Имхо, соревнования с присвоением спортивной квалификации должны быть очными.
20.12.2015, 03:19
RA9FDR

Не было желания возвращаться на форум, но сосед - начинающий р/л спросил моё мнение по теме. Пришлось добросовестно прочитать всю ветку. Отвечаю ему тут.
IMHO.Спорт - это соревнование между участниками, имеющими равные возможности (ну или примерно равные). С этой точки зрения ОЗЧР с некоторыми оговорками можно считать спортом. Но вот заочные КВ-тесты вряд-ли. Оговорка что это технический вид спорта тоже не катит. Почему, кто в теме все прекрасно понимают. Для тех кто не в теме приведу пару аналогий. В техническом виде спорта "гребля на байдарках и каноэ" никому не придёт в голову в гонку против байдарок выставлять двухмоторный катер. Аналогично, в техническом биатлоне не допускается чтобы все бежали с винтарями, а особо ушлые с гранатомётом. Ну и если ралли проводится в Сочи, то и ездить трек все участники должны в Сочи, а не там кто где привык тренироваться.
Вот как-то так.

пысы. Согласно ФЗ "о спорте" МС присваивается один раз и навсегда. Подтверждать его не нужно. Но только не в радиоспорте !!! Например в дисциплине "СРП" согласно ЕВСК, если вы не подтвердили свой МСМК/МС в течение двух лет, то вы уже как-бы и не МСМК/МС :)
20.12.2015, 03:43
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

]сосед - начинающий р/л спросил моё мнение по теме.
Отвечаю ему тут.
IMHO.

А он-то сам что думает по этому поводу?
Ты довел до него и ДРУГИЕ точки зрения?
ИМХО. Пусть попробует всё. И контестинг с разрядами. Потом сам для себя решит.
20.12.2015, 03:54
RX3X

Цитата:

Сообщение от RM6LA

как в WOT - танкисты

В ВОТ - виртуальные танкисты.
Это лишь киберспорт, в котором в качестве одной из дисциплин является ВоТ.
Там еще есть всякие варкрафты и старкрафты, не знаю точно.
И в котором нужны определенные навыки и опыт, в котором одни лучше умеют делать это, другие хуже.
Разыгрывают, кстати, совсем не виртуальные баблосы на чемпионатах, которые явно превышают годовой бюджет СРР.
Одни бьются за звание чемпиона мира, другие просто.. "мясо" для чемпионов, и играют для удовольствия.
Все как у нас. :)
Я не думаю, что они поменяют пару траков быстрее чем я (реальный ст. мех. водитель 1 класса), даже учитывая мой возраст.
Но мне никогда не стать джовом.. (виртуальный ногебатор) :)
Да и фик с ним. :)
20.12.2015, 04:06
RM6LA

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Евгений, если не занимаетесь и не занимались, то Ваше мнение очень субъективное. А вы попробуйте поработать в соревнованиях по настоящему (это и для тех кто лайки поставил), а не по изучать тему на форуме... Все таки тема в основном для тех кто как-нибудь да принимает участие в соревнованиях, а не слышал о них по наслышке и сделал свое авторитетное заключение.

Я же вроде два раза написал, что это моё личное мнение (естественно субьективное), и извинился к тому-же. Нет, обязательно найдётся человек, который попытается привести меня в свои рамки. Спасибо, не надо.
Пока вы там работаете " в соревнованиях по настоящему" (а по моему мнению - просто намолачиваете тысячи никому не нужных связей, и развиваете физически два органа - язык (SSB) и пальцы (CW)), я по настоящему плаваю в бассейне, по настоящему ремонтирую и создаю аппаратуру, да много ещё чего делаю по настоящему. Только, видимо, сосуществуем только мы с вами в параллельных вселенных, поскольку понятие о "настоящем" (true) у нас разные.

Цитата:

Сообщение от RX3X

В ВОТ - виртуальные танкисты.

А в эфире - виртуальные спортсмены апают виртуальные левелы (разряды, звания, призы и пр) ;)
А как почитаешь тему про соревнования - такие же виртуальные драмы, аж смешно, как взрослые дядьки делят виртуальные плюшки :)))
20.12.2015, 04:14
RA9FDR

Цитата:

Сообщение от RX3X

А он-то сам что думает по этому поводу?
Ты довел до него и ДРУГИЕ точки зрения?
ИМХО. Пусть попробует всё. И контестинг с разрядами. Потом сам для себя решит.

А он и сам читать умеет и прочитал ветку раньше меня, потому и задал вопросы.
И несмотря на весь прочитанный негатив, я уверен что в тестах будет участвовать.
В том числе и в очных. Если ты не в курсе, мы тут нынче параллельно всероссийскому ОЗЧР провели на пробу свой краевой ОЗЧР (новость на сайте федерации от 30.07.2015). Конечно не так круто как в Нижнем, но народу понравилось, хоть его и было не много.
А вот с разрядами у нас просто беда. Год краевой минспорт не присваивал вообще (только по радиоспорту), сейчас снова присваивают но как-то через зад...цу - соревнования в регионе проводит только федерация, а представления на разряды принимают только от ро срр. При этом ро срр так и не реализовало своё право на аккредитацию (уже два года как Воронин дал добро) а федерацию до аккредитации этот Воронин так и не допускает. Что показательно, ро срр существует чисто виртуально, но его усиленно пиарят из москвы.
Так или иначе, но в 2016 краевой ОЗЧР федерация снова проведёт (уже утверждён в календаре) и приглашаю соседей приезжать меряться ... эээ микрофонами :)
20.12.2015, 04:35
KJ6MBW

Проголосовал за "спорт". ИМХО, есть спортивная составляющая, хотя в заграницах разрядов и нет.
20.12.2015, 05:07
RA0R

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

Спорт - это соревнование между участниками, имеющими равные возможности (ну или примерно равные).

Очень спорный момент!
Не зря есть выражение - "Спортсменами не становятся, ими рождаются".
Это особенно выражено в индивидуальных видах спорта.
В командных видах спорта уже сложнее, но и там зачастую есть один-два человека, которые решают исход матча.

Цитата:

Сообщение от RA9FDR

С этой точки зрения ОЗЧР с некоторыми оговорками можно считать спортом. Но вот заочные КВ-тесты вряд-ли

Как бы мы с Вами не считали, и в очных и заочных чемпионатах побеждают одни и те же самые люди!:)

Меня кстати удивляют результаты опроса в данной теме!:)
Ведь всегда, абсолютно во все времена радиоспортсмены составляли очень маленькую долю от общего количества радиолюбителей.
А здесь, такой расклад!:)
Значит, всё таки спорт!:)
20.12.2015, 06:24
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RA0R

Меня кстати удивляют результаты опроса в данной теме!

Ничего удивительного. Портал изначально под спортсменов, тем более название темы. Ведь понятно, что заглянут сюда в основном эти самые спортсмены ;) Создайте такой опрос где-нибудь на "шарманка.ру" и... :)
Тем более "Не спорт" и "Работаю для удовольствия" можно смело сплюсовать ;)
20.12.2015, 07:53
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA0R

Не зря есть выражение - "Спортсменами не становятся, ими рождаются".

Никогда не слышал! Ибо, все, кто приходят в спорт, становятся спортсменами.
Говорят по-другому. Спортсменов-тьма, а Чемпионов-единицы!
20.12.2015, 08:17
RK3DL

Цитата:

Сообщение от RA0R

Ведь всегда, абсолютно во все времена радиоспортсмены составляли очень маленькую долю от общего количества радиолюбителей.

Но гадят они в эфире капитально. А, что борьба за дипломы, связи с DX экспедициями спорт или не спорт. Лично я считаю, что так называемый радиоспорт придуман чиновниками из ДОСААФ, что бы оправдывать свои теплые места в кабинетах. Спорт, как это уже много раз сказано, это соревнование в равных условиях, к таким видам можно приравнять: ОЗЧР, прием и передачу на ключе, и охоту на "Лис". Все остальное, спортом (в прямом смысле этого слова) назвать нельзя.
20.12.2015, 09:52
RX3X

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Лично я считаю, что так называемый радиоспорт придуман чиновниками из ДОСААФ, что бы оправдывать свои теплые места в кабинетах.

Ну давайте посмотрим.. зачем придуман так называемый радиоспорт чиновниками ДОСААФ..

История организации

И не говорите, что вся проделанная работа прошла впустую.

Нужен ли радиоспорт сейчас?
Не знаю.
Если он есть - значит он кому-то нужен.
Жить и радоваться жизни никому не мешает.

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Но гадят они в эфире капитально.

Причем независимо от членства в ДОСААФ, СРР, национальной принадлежности, вероисповедания и имеющегося спортивного разряда.. :)
20.12.2015, 10:21
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Но гадят они в эфире капитально.

Гадят в эфире те, кто обсуждает урожай картофеля, рецепты приготовления самогона, политические пристрастия друг друга ( 7055), хамят друг другу и, самое ужасное - детям, делающим первые шаги в эфире.

Спортсменов среди них замечено не было и не будет, можете быть уверены.
20.12.2015, 10:26
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RX3X

Причем независимо от членства в ДОСААФ, СРР, национальной принадлежности, вероисповедания и имеющегося спортивного разряда.

Профессор Преображенский не любил детей Германии, а ты Илья не любишь контестменов!:s12:

Кому они мешают, даже ума не приложу! Пустые диапазоны!
20.12.2015, 10:39
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Профессор Преображенский не любил детей Германии

Ну почему не любил ;) , он им даже сочувствовал, но денег не дал: " Не хочу" :)
20.12.2015, 10:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA9MX

а ты Илья не любишь контестменов!

Не.. я просто "за справедливость" :)

Цитата:

Сообщение от RX3X

Нужен ли радиоспорт сейчас?
Не знаю.
Если он есть - значит он кому-то нужен.
Жить и радоваться жизни никому не мешает.

Так же и контестмены.
Они такие-же посетители эфира, только с другими целями.
Мне они не мешают, даже иногда сам участвовал.
В конце концов - есть варки, уж на выходных можно и там перетоптаться :)

Все это обсуждение - пустая суета.
Но тоже - жить не мешает..
Спорьте.. :)
20.12.2015, 11:00
UA9KJ/6

Вот поковырял нет в поисках определения спорт. Википедия. трактовка такая:
Спорт — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения...
Есть и другая, но в общем похожая:
спорт - составная часть физической культуры, средство и метод физического воспитания, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовке к ней, в процессе которой сравниваются и оцениваются потенциальные возможности человека.
Под эти формулировки наши соревнования попадают:s10: Но плевки сверчками на дальность похоже то же:s10:
Пустая и избитая тема. Кто то видит в нашем увлечении спорт, кто то, нет. Какая разница? Главное есть определенное поле деятельности для человека и каждый в этом поле находит для себя составляющую удовлетворяющую только его!
20.12.2015, 11:35
RO4I

Давайте еще раз:
1) Разрядов и званий по боксу, футболу и тд в большинстве стран нет(остались в некоторых странах бывшего соц лагеря) но это остается спортом. Следовательно является некоторое увлечение спортом или нет, не зависит от наличия разрядов и званий. Надеюсь с этим спорить не будете?

2) Если есть желание можно соревноваться в чем угодно, в вышивании, в поварском искусстве (у них кстати звания и соревнования будут по круче чем во многих видах спорта), в моделировании. Вы только представьте на сколько трудно сделать точную масштабную модель корабля, да еще с управление и тд. При этом хочется сравнить своё умение с другими людьми с аналогичным увлечением, чему то научиться у них, понять как это делают другие. Вот это и является главным в спорте и в соревновании - сравнение себя с другими для дальнейшего совершенствования в своем увлечении.

3) Разряды и звания придуманы для очень простой вещи иметь простой механизм рейтинга участников соревнования (на западе есть просто рейтинги). Зачем сравнивать разряды и звания в радиоспорте с разрядами и званиями например в легкой атлетике и утверждать что это спорт а это нет. Ответ сразу есть в названии "первый разряд по РАДИОСПОРТУ" - со всеми вытекающими правилами и условиями.
20.12.2015, 11:44
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9KJ/6

спорт - составная часть физической культуры, средство и метод физического воспитания, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовке к ней, в процессе которой сравниваются и оцениваются потенциальные возможности человека.

Если говорить об определении "Спорт", то в нашем случае надо говорить о "ТЕХНИЧЕСКИЕ ВИДЫ СПОРТА"

Большой Энциклопедический словарь http://slovorus.ru/index.php?ID=6410...D2%C0&s=%D2&a=
ТЕХНИЧЕСКИЕ ВИДЫ СПОРТА, связаны с управлением техническими спортивными снарядами, конструированием и постройкой спортивных моделей (авиа-, авто-, мото-, радиоспорт, стрелковый, водно-моторный, подводный, судомодельный).

Википедия на этот счёт дополняет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0_%D0%9A%D0%92
Для успешного участия в соревнованиях по радиосвязи на КВ участник должен стремиться:
- обладать знаниями и навыками инженера во многих областях техники: разработка, изготовление, монтаж радиолюбительского приемо-передающего и компьютерного оборудования, антенно-фидерных устройств, антенно-мачтовых сооружений
- обладать навыками оператора связной радиостанции: в совершенстве уметь управлять техническими средствами любительской радиостанции, владеть техникой проведения радиосвязи в условиях помех, приемом и передачей сообщений с использованием кода Морзе
- обладать знаниями и опытом оценки ионосферного распространения радиоволн для рационального выбора рабочего диапазона
- уметь сохранять работоспособность непрерывно в течение длительного времени
- обладать организаторскими способностями, располагать возможностью построить, содержать и совершенствовать собственную любительскую радиостанцию

Проводятся соревнования очно или заочно, вот вопрос при сравнении с другими техническими видами спорта.
20.12.2015, 11:57
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RX3X

Не.. я просто "за справедливость"

Цитата:

Сообщение от RX3X

Спорьте..

Не плохо бы внести ясность в то, что это за справедливость такая ? За картошку можно трепаться на ДЕВЯТИ КВ диапазонах а проявлять свое спортивное мастерство ТОЛЬКО на ШЕСТИ. И то в определенной части.
А о разрядах ... Пацаны за гаражами бьют морды друг другу без ЕВСК. И премного довольны. И прекрасно знают чемпионов и Химиков-беспредельщиков. Как и дедушки с шахматами в парке, на лавочках. Кстати. Дедушки ( спортсмены ) занимают места, где добропорядочные граждане могли бы пить Портвейн - типа поговорить за картошку.

Мир - Несовершенен.
20.12.2015, 12:19
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

Давайте еще раз:

А давайте.

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

1) Разрядов и званий по боксу, футболу и тд в большинстве стран нет(остались в некоторых странах бывшего соц лагеря) но это остается спортом. Следовательно является некоторое увлечение спортом или нет, не зависит от наличия разрядов и званий. Надеюсь с этим спорить не будете?

Не буду.

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

2) Если есть желание можно соревноваться в чем угодно, в вышивании, в поварском искусстве (у них кстати звания и соревнования будут по круче чем во многих видах спорта), в моделировании. Вы только представьте на сколько трудно сделать точную масштабную модель корабля, да еще с управление и тд. При этом хочется сравнить своё умение с другими людьми с аналогичным увлечением, чему то научиться у них, понять как это делают другие. Вот это и является главным в спорте и в соревновании - сравнение себя с другими для дальнейшего совершенствования в своем увлечении.

Вы забываете основу спорта- предоставление равных (по условиям) возможностей для спортсменов и возможность контроля за выполнением правил. Есть это во всех видах спорта? Практически да. Есть это в очном радиоспорте? Несомненно. Есть это в заочном радиоспорте? Ни капли. От слова совсем. Можно работать в 3мя операторами и заявиться в SO? Можно. Были такие случаи? Да. Можно работать QRO ,а заявиться LP или QRP? Можно. Случаи были. Можно в отчете указать NOASSISTED, а работать по спотам? Можно-желтых карточек в WW полно. А можно просто взять позывные из колбука и внести с лог? И такие случаи бывали...... Где тут спорт? Если только ввести одну группу для всех и категорию No limited, то тогда с очень большой натяжкой можно назвать беспредел спортом.

Цитата:

Сообщение от UB4HAP

3) Разряды и звания придуманы для очень простой вещи иметь простой механизм рейтинга участников соревнования (на западе есть просто рейтинги). Зачем сравнивать разряды и звания в радиоспорте с разрядами и званиями например в легкой атлетике и утверждать что это спорт а это нет. Ответ сразу есть в названии "первый разряд по РАДИОСПОРТУ" - со всеми вытекающими правилами и условиями.

Из чего это следует? Кто контролировал выполнение спортсменом нормативов? Никто. Слово джентльмена. Ага! Вы что ни разу не вносили в отчет левых людей ? Вносили. Подавляющее большинство вносили. Вот и ходят массы разрядников , КМСов и МС не умеющих работать на том уровне,который требует разряд. Можно вместо одного спортсмена поставить другого не меняя фамилию? Только теоретически. На практике редкость. А в радиоспорте сплошь и рядом. Это спорт? Нет. Так за что разряды? Что касается рейтинга-никогда на соревнования не отбирали по званиям и разрядам. Требования такие есть-иметь не ниже, но рейтинг исключительно по результатам и не давним-как правило последним. Это везде -и в нормальном спорте и в том что мы тащим за уши.

И еще: ТС тему создал не для того,чтобы спорить-спорт это или нет,а для того,чтобы признать,что в тех условиях,какие сейчас сложились в радиоспорте (химия,отсуствие контроля и т.д.),радиоспортом это назвать нельзя. По этому надо определиться,что
1. нарушения и проблемы имеются
2.надо с этим что0-то делать
3.или оставить как есть,но не называть увлечение спортом.
Других вариантов не существует в природе.А то,что тут пытаются делать активисты-это попытка скрестить ежа и ужа. Что на выходе? Правильно-два метра колючей проволоки.
20.12.2015, 12:41
RV4AI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не плохо бы внести ясность в то, что это за справедливость такая ? За картошку можно трепаться на ДЕВЯТИ КВ диапазонах а проявлять свое спортивное мастерство ТОЛЬКО на ШЕСТИ. И то в определенной части.
А о разрядах ... Пацаны за гаражами бьют морды друг другу без ЕВСК. И премного довольны. И прекрасно знают чемпионов и Химиков-беспредельщиков. Как и дедушки с шахматами в парке, на лавочках. Кстати. Дедушки ( спортсмены ) занимают места, где добропорядочные граждане могли бы пить Портвейн - типа поговорить за картошку.

Мир - Несовершенен.

Точно! Несовершенен. Представленная Игорем почти что рембрандтовская картина порождает следующие вопросы. А вправе ли дедушки (спортсмены) командовать дедушкам, которые по части портвейна больше продвинулись, командовать: "А ну, геть отсюда, мы главнее!"? Далее, так ведь получается, что для части "пацанов за гаражами" разряды и звания теряют свою спортивную сущность и становятся маркерами общей персональной крутости и основанием для пренебрежительного отношения к тем, кто "бъет морды" исключительно для взаимного удовольствия? И последнее: а как быть с дедушками (спортсменами), которые припасли в кармане парочку кило..., ой, простите ферзей и еще рядышком помош..., ой, виноват, - слона на всякий случай? Или такого в парке на скамеечке не бывает? Но, вообще говоря. пусть каждый находит на диапазонах свои радости, которые с годами могут меняться, но без попыток верещать дурным голосом: "Мы здесь главные, освободите диапазоны!"
20.12.2015, 12:52
RA0R

Всё смешалось - Люди, кони!:)
Говорят о разбитых мордах, девяти КВ диапазонах, и о том, что надо что-то делать с этими гадами, биг-ганами!!!:s10:
Даже топик-стартер пропал!!!:s10:
20.12.2015, 13:08
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA0R

Даже топик-стартер пропал!!!

Испугался ответственности за содеянную тему...:ха-ха:
20.12.2015, 13:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не плохо бы внести ясность в то, что это за справедливость такая ? За картошку можно трепаться на ДЕВЯТИ КВ диапазонах а проявлять свое спортивное мастерство ТОЛЬКО на ШЕСТИ.

Но во время тестов, можно потрепаться только на 3-х... Не знаю истории появления WARC-диапазонов, но то что они не используются для контестов это правильно. Причем с какой стороны не посмотри. Потому как контест, особенно крупный напрочь закрывает возможность не участвующих в нем в выходной (а когда же еще?) заняться любимым хобби, будь то DX-инг, будь то "картофелеводство" или еще чего то. Поэтому WARC диапазоны все таки отдушина. С другой стороны, со стороны контестмена, как то становится грустно от мысли что придется находить место, тратить силы, время и средства еще для трех антенн... Кстати, заметьте в некоторых тестах нет диапазона 160м. При всем уважении к ТОР-менам и к CQ WW 160 и к турниру на приз журнала "Радио", я в какой то мере разделяю такую позицию. Наверное их организаторы просто не хотят толкать участников на нарушение условий лицензий. Сам нарушаю, "а что делать?" (с) :) А может просто не желают чтобы участники были вынуждены городить огород из огромных антенн.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Кстати. Дедушки ( спортсмены ) занимают места, где добропорядочные граждане могли бы пить Портвейн - типа поговорить за картошку.

Будучи добропорядочным гражданином, т.е. студентом, Портвейн пил как правило вечером и очень часто на пустующих в темное время суток трибунах институтского стадиона, а если в это время шел дождь, то в беседке расположенного рядом детского сада, тоже институтского (стеклотару никогда в той беседке не бросали) :)
20.12.2015, 13:24
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

3.или оставить как есть,но не называть увлечение спортом

Лучше так и сделать, а называть кому как на душу ляжет...

Петр, вот Вы УКВ-шник (или УКВ-ист, уж не знаю как правильно, извините). ЕМЕ-contest это спорт или нет? Вы представляете себе очные соревнования по ЕМЕ-радиосвязи? Вы, будучи МС-ом, готовы к борьбе за МСМК?
20.12.2015, 13:37
RQ3P

Вложений: 6

Цитата:

Сообщение от RN6L

Лучше так и сделать, а называть кому как на душу ляжет...
Петр, вот Вы УКВ-шник (лили УКВ-ист, уж не знаю как правильно, извините). Вы представляете себе очные соревнования по ЕМЕ-радиосвязи?

А причем здесь ЕМЕ? Около 5 очных прошло за последние года и только в этом году не было участников.И причина тоже имеется-упростили до 1 диапазона и народ проголосовал ногами. А ЕМЕ это не соревнования-это контест. И работают там не за звания и места,а чтобы улучшить свой рейтинг по сработанным инициалам и по DXCC.
А очные на УКВ-вот они.
20.12.2015, 13:41
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вы, будучи МС-ом, готовы к борьбе за МСМК?

Чтобы задавать подобные вопросы,надо иметь представление о предмете иначе вопрос превратиться в дурь.Извините. Нет и не может быть МСМК на УКВ даже в ЕМЕ. Хотя дают. Только на очных.Будут международные очные-пусть команды из России поборются за результат и по его финалу получат МСМК. Ничего не имею против.Тем более ,что команды такие есть-в Краснодаре,в Орле,в Москве.....
20.12.2015, 13:42
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А очные на УКВ-вот они.

Да это понятно... Суть вопроса не в этом. На УКВ очный аналог WRTC в природе существует, чтобы МСМК в "честной борьбе"?
20.12.2015, 13:45
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Да это понятно... Суть вопроса не в этом. На УКВ очный аналог WRTC в природе существует, чтобы МСМК в "честной борьбе"?

Проводить очные в Европе.Были такие в 80х.
Радио 1988 г. №01 — Стр. 16
20.12.2015, 13:46
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Чтобы задавать подобные вопросы,надо иметь представление о предмете иначе вопрос превратиться в дурь.Извините.

Ну кое какое представление имею, хотя сам не участвовал, но готовить технику помогал. В качестве слесаря, изготавливающего антенны. Давно правда, в тех же 80-х...
21.12.2015, 10:06
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Пока вы там работаете " в соревнованиях по настоящему" (а по моему мнению - просто намолачиваете тысячи никому не нужных связей, и развиваете физически два органа - язык (SSB) и пальцы (CW)), я по настоящему плаваю в бассейне, по настоящему ремонтирую и создаю аппаратуру, да много ещё чего делаю по настоящему. Только, видимо, сосуществуем только мы с вами в параллельных вселенных, поскольку понятие о "настоящем" (true) у нас разные.

Пока Вы плаваете в бассейне и по настоящему создаёте аппаратуру, те кто по настоящему работает в соревнованиях как и Вы по настоящему совершенствует свою аппаратуру и антенны (в свободное от основной работы время), кто-то видимо посещает бассейн, а ещё и занимается физической культурой, а кто-то и ещё одним видом спорта, потому как без соответствующей физической подготовки эти два органа язык и пальцы, а ещё и голова даже сутки не выдержат.
To:RN2D
Рустам, очень много радиолюбителей которые помимо дисциплины радиосвязь на КВ имеют разряды и звания в других дисциплинах, в том числе, по другим видам спорта. Допустим мне было намного легче стать мастером спорта по... Позже в РЛТ, многоборье и СРТ. Самым сложным оказалась радиосвязь на КВ. Только в 91 году в Абинске проиграв RU3AA, совсем немного удалось стать МС. Если задать вопрос нашим контестменам думаю, что подавляющее большинство помимо КВ имеют ещё какие-то разряды и звания, но для этого нужна отдельная тема. Так что моё мнение спорт. Соглашусь с тем, что определять чемпионов России на очных.
Нормы ГТО сдаю каждые полгода)))
21.12.2015, 11:45
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Нормы ГТО сдаю каждые полгода)))

Вроде с 2016 года это начнется.
Или вы в инициативном порядке?
21.12.2015, 12:06
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Вроде с 2016 года это начнется.
Или вы в инициативном порядке?

Требуется по роду деятельности, Константин.
21.12.2015, 12:08
UA4WI

Не работал в тестах
Не берись!
Лучше погуляй
И продышись.
Ты за ключ
поспешно
Не берись,
От стола
подальше
Уберись.

Не спеши,
не торопись,
Уймись,
Чем-нибудь,
в конце концов,
Займись.
Выброси к чертям
Карандаши.
Полежи,
в затылке почеши.

Суп свари,
порежь на кухне лук.
Выпей чаю,
почини утюг.
Лучше ты трансивер
разбери -
Посмотри,
что у него
Внутри.

Плюнь в окно
И в урну попади!
В оперетту вечером
Пойди.
Вымой пол,
Прими холодный душ,
Почитай
на сон грядущий
Чушь...

Что-нибудь,
короче,
Соверши!
Не работал в тестах
Не садись!

...:)

...с уважением, Алексей
21.12.2015, 12:10
UA8U

У многих, сдача этих норм, не заканчивалась.
21.12.2015, 15:41
UA0WY

А уж сколько на этой сдаче и закончили-бы...
21.12.2015, 15:52
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA0WY

А уж сколько на этой сдаче и закончили-бы...

Для разных возрастных категорий и нормативы разные. Но в 61 там точно делать нечего, в этом возрасте на пенсионе все должны быть:s7:
21.12.2015, 17:55
RJ4P

Садись работать в теста!
Не слушай нихера!
Забей на мощегонов и прочие дела!
Ведь дело -не в антеннах и мощности ,порой !
А дело во стремлении к победе над собой!

:s7::s7::s7:
21.12.2015, 18:53
VA6AM

А есть ли ещё в какой стране спортивные разряды в нашем радио?
21.12.2015, 19:10
UC4A

Нет
21.12.2015, 19:15
RA3TT

Цитата:

Сообщение от VA6AM

А есть ли ещё в какой стране спортивные разряды в нашем радио?

Цитата:

Сообщение от UC4A

Нет

И большинству из нас (см. голосование) это, как бы помягче сказать..., по...фигу :)
21.12.2015, 20:51
UT5IA

Цитата:

Сообщение от VA6AM

А есть ли ещё в какой стране спортивные разряды в нашем радио?

В Украине кстати тоже периодически вспыхивают дебаты о целесообразности таковых.
22.12.2015, 05:15
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RA3TT

И большинству из нас (см. голосование) это, как бы помягче сказать..., по...фигу

...Николай, и в общем то это не удивительно
...потому как радиосвязью на КВ занимается широкий спектр радиолюбителей:
...это и- лисоловы, скоростники, многоборцы, РЛТтисты, контестмэны итд итп, где так сказать это действительно спорт - радиоспорт
...в том числе это, и конструкторы, и dx-мены, и дипломо-маны, и картофелеводы и многие многие другие, для которых это просто хобби

...

...с уважением, Алексей
22.12.2015, 09:56
UC4A

Каков вопрос-таков ответ, а для кого-то вес этой разыгрываемой в тестах несуществующей коровы очень важен. Пусть это и нечто воздушно-песочное...
22.12.2015, 11:39
UA3RMB

Радиосвязь на КВ на сегодняшний день, это? - отсутствие дисциплины у "спортсменов"...
23.12.2015, 12:12
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA4WI

Не работал в тестах
Не берись!
Лучше погуляй
И продышись.
Ты за ключ
поспешно
Не берись,
От стола
подальше
Уберись.

Не работал в тестах честно - больше не берись,
погуляй с Манюней ,Светой и потом проспись.
А за ключ с обманом больше не садись ,
лучше выпей чаю и угомонись.
Если делать нечего,не спеши в эфир,
чем нибудь полезным дома ты займись.
А потом усталый ,в церковь ты сходи
и грехи земные замоли.
23.12.2015, 12:53
RA1AL

Наконец страсти улеглись,поговорим.

Цитата:

Сообщение от UC4A

Каков вопрос-таков ответ, а для кого-то вес этой разыгрываемой в тестах несуществующей коровы очень важен. Пусть это и нечто воздушно-песочное...

Кому-то ведь надо было сделать наше техническое увлечение видом спорта.Или это на голову свалилось ,как манна небесная. Получилось примерно так.Вечером ты собирал этикетки или марки для своего удовольствия,а утром тебя объявили спортсменом .И никуда не денешься.Принимай правила игры,будь таким,как все или уходи,ты ведь теперь не такой как все... .Короче не мешай жить людям.
Наш спорткомитет при СРР(не путать с Минспорта) видно всё устраивает,или на него кто-то давит,нет возможности ... и т.д.Газеты,радио не читают,в соревнованиях не работают.Правда говорят,что предпринимаются все имеющиеся на сегодняшний день возможности....Не вижу господа,не верю.Странно всё это.Хотелось бы разобраться с таким положением дел,вот и всё.И судя по содержанию этой темы,для меня многое становится понятным.И не только мне.
Вопрос то не праздный.Так значит и будем жить дальше,раз спортсменов всё устраивает,а любителям телеграфа до лампочки вся эта лирика про правила и регламенты?
Кстати,если есть желающие из числа топов и претендентов на высокие места и звания показать пример и на практике подтвердить свой класс не виртуально,а реально.Пожалуйста.. начинайте писать наши спортивные тесты(ЕВСК) с помощью видео и аудио . Ближайший тест RAEM.Далее Кубки России и поехали.
Разбор полётов продолжаем.
23.12.2015, 12:58
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RA1AL

раз спортсменов всё устраивает,а любителям телеграфа до лампочки вся эта лирика про правила и регламенты?

Немного не так - "спортсменов" всё устраивает и им до лампочки вся эта лирика про правила и регламенты.
23.12.2015, 13:44
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Немного не так - "спортсменов" всё устраивает и им до лампочки вся эта лирика про правила и регламенты.

Ничего страшного,сколько ниточка не вейся - а конец всё же будет. Сама природа поможет.
23.12.2015, 13:55
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Кстати,если есть желающие из числа топов и претендентов на высокие места и звания показать пример и на практике подтвердить свой класс не виртуально,а реально.Пожалуйста.. начинайте писать наши спортивные тесты(ЕВСК) с помощью видео и аудио .

Максим, да никому это на хрен не надо. Никто не будет заниматься этим "геморроем", писать - снимать, покуда это не будет прописано в положении. Ну если даже кто то и сделает это, в виде исключения, он, что покажет тебе свой "крупный рогатый скот", "тлеющий огонёк в буржуйке" и "деревья растущие а гараже"?
23.12.2015, 13:55
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Ничего страшного

Успокоил.
Спасибо.
Буду продолжать участвовать в контестах считая их спортом.
23.12.2015, 14:01
RA1AL

Возвращаюсь к лирике,отвечаю дружеским шаржем.

Девиз физкультурника))

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Садись работать в теста!
Не слушай нихера!
Забей на мощегонов и прочие дела!
Ведь дело -не в антеннах и мощности ,порой !
А дело во стремлении к победе над собой!

Девиз спортсмена)).

Садись работать в тестах!
Не слушай нихера!
Забей на всяких хэмов и судей навсегда!
Химичь,качай амперы уверенной рукой
Регламенты и правила обходим стороной
Ведь дело не в законах и правилах игры!
А дело лишь в желании нае.... надрать любой ценой!
23.12.2015, 14:05
UA8U

Тогда вообще к чему весь этот "кипишь"?
23.12.2015, 14:12
RA0R

Максим RA1AL
Через несколько сотен сообщений в этой теме, всё же приходим к тому, что ничего не изменилось!:)
И естественно, не изменится!:)
Так что, желаю вам УМ на ГУ-78Б, и как можно больше антенн!:)
23.12.2015, 14:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Максим, я такого не писал. Писал Игорь, а я поставил "спасибо".

Исправил,просто зарапортовался ... .Отхожу от допинга медсестры.
23.12.2015, 14:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA0R

Через несколько сотен сообщений в этой теме, всё же приходим к тому, что ничего не изменилось!
И естественно, не изменится!
Так что, желаю вам УМ на ГУ-78Б, и как можно больше антенн!

Валерий,дело не в застольном принципе, что бы желание совпадало с возможностями ,или мысли вслух коллег -вот поимей топ технику -а потом типа сам поймёшь. Как Вы это понять не можете друзья,что рассматриваем вопрос гораздо глубже.
К моему "сожалению" пока не вижу ни одного достойного аргумента в пользу противников внесения изменений в регламент заочных соревнований и правил радиоспорта или не желающих что-то менять.Примерно так.
Хорошо бы послушать и мнение представителей нашего спорткомитета :Комитет по спортивной радиосвязи на КВ http://news.srr.ru/?page_id=80 Что бы разговор начал приобретать более предметный вид.
23.12.2015, 14:39
UA0WY

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Как Вы это понять не можете друзья,что рассматриваем вопрос гораздо глубже.
К моему "сожалению" пока не вижу ни одного достойного аргумента в пользу противников изменений регламентов заочных соревнований и правил радиоспорта или не желающих что-то менять.Примерно так.
Хорошо бы послушать мнение представителей нашего спорткомитета :Комитет по спортивной радиосвязи на КВ КВ-комитет : Союз Радиолюбителей России

Максим!

Все довольны.
Как в песенке:

"Поговорил бы кто со мной,
А то мои подружки,
Пиявки да лягушки.
Фу, какая гадость.

Эх, жизнь моя - жестянка,
Да ну её в болото,
Живу я, как поганка,
А мне летать, а мне летать,
А мне летать охота."

Это болото, скорее всего помрет вместе с нами, ну или чуть позже.
Ведь работать в тесте с кем-то надо.
73!

Сергей.
23.12.2015, 14:46
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0WY

Максим!

Все довольны.
Как в песенке:

Ну вот опять издеваетесь Сергей))) с нашими лягушками.Хотя признаюсь,хорошо подметили,в точку.Можно сказать даже-аргумент!!!Только я не водяной-клянусь.Такой же лягушонок.
23.12.2015, 14:50
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA0R

Максим RA1AL

Так что, желаю вам УМ на ГУ-78Б, :)

Опоздали-с! :)
23.12.2015, 15:16
UA8U

Цитата:

Сообщение от RT9S

Опоздали-с!

Что, уже есть?
23.12.2015, 15:27
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Что, уже есть?

Если вопрос ко мне,то есть всё.И территория(позиция) за городом,и унжи,PA и т.д.Вопрос разве в этом,у кого что есть или могло быть?
23.12.2015, 15:32
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

.Вопрос разве в этом,

Вопросов более нет, за исключением: "Тогда вообще к чему весь этот "кипишь"?" (#283).
23.12.2015, 15:36
UA0WY

Максим!

Я про водяного умышленно смолчал...
73!
23.12.2015, 15:48
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Вопросов более нет, за исключением: "Тогда вообще к чему весь этот "кипишь"?" (#283).

Александр,если вы нашли ответы для себя,я Вас поздравляю.Ну и отвечаю на Ваш возможно последующий вопрос.Правил не нарушаю,если Вас это интересует,нет желания.Если будет желание наконец работать на спортивный результат ,звания и регалии,буду отчитываться ,как прописано в современных положениях,регламентах и правилах,в конце концов как это делают другие- то есть никак .Получается так.
23.12.2015, 16:12
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Правил не нарушаю,если Вас это интересует,нет желания.Если будет желание наконец работать на спортивный результат ,звания и регалии,буду отчитываться ,как прописано в современных положениях,регламентах и правилах,в конце концов как это делают другие- то есть никак .Получается так.

"Так то оно так, относительно чего оно конечно, а случись что - вот тебе и пожалуйста !" :) Максим, кривая, с красивым названием РАДИОСПОРТ, аппроксимации не поддаётся! :) Это как жена: воспринимай её какая есть :)
23.12.2015, 16:51
LA7NET

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Ничего страшного,сколько ниточка не вейся - а конец всё же будет. Сама природа поможет.

Максим! В структуре Мин.Спорта есть целый департамент, который отвечает за добавление околоспортивных забав в статус "спортивная дисциплина", или "вид спорта", а также исключает эти забавы из указанного статуса. Ведь исключили покер и компьютерные игры, соответственно звания и разряды по ним перестали считаться таковыми.
Что Вам мешает туда обратиться? Много аргументов не надо, достаточно указать на то, что в заочных видах нарушены главенствующие принципы, как то:
- объективное судейство;
- контроль судей за соблюдением участниками Регламента и Положений;
- контроль за соблюдением используемого инвентаря.
Там любят инновационные предложения, уверен, ниточка быстро размотается. Признайтесь, только честно, Вас несколько заботит последующая Ваша репутация в глазах товарищей, не хотите стать этаким Геростратом от радиоспорта.
Реально, многие с Ваше позицией солидарны, но "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
23.12.2015, 17:27
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Если будет желание наконец работать на спортивный результат ,звания и регалии,буду отчитываться ,как прописано в современных положениях,регламентах и правилах,в конце концов как это делают другие- то есть никак .Получается так.

Прикольно, у Вас значит сейчас нет желания работать на спортивный результат. Тогда действительно,

Цитата:

Сообщение от UA8U

вообще к чему весь этот "кипишь"?

Со стороны это выглядит как если бы я рвался поменять правила например волейбола, в соревнованиях по которому на результат не участвую (ради удовольствия на площадку иногда выхожу, раньше участвовал в мелких турнирах, институтских, муниципальных, среди трудовых коллективов и пр.)
23.12.2015, 17:44
RA1AL

Продолжаем.
Возьмём наши документы.

Утверждены приказом Минспорта России

от «14» апреля 2014 г. № 233

ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ »

ГЛАВА IV

РАДИОСВЯЗЬ НА КОРОТКИХ ВОЛНАХ

Видом программы спортивного соревнования по радиосвязи на коротких волнах называется его часть, в которой распределение мест и (или) медалей осуществляется среди
участников спортивного соревнования выделенных Регламентом спортивного соревнования по определенному признаку. Отличительным признаком вида программы может быть вид модуляции, используемые полосы частот, выходная мощность радиостанции, количество операторов радиостанции, количество одновременно работающих передатчиков радиостанции, использование технологии SO2R, тур спортивного соревнования, использование открытых сетей оповещения, использование средств автоматического приема радиосигналов, условия размещения радиостанций (стационарно, в полевых условиях, на подвижных объектах), а также другие признаки.

Вопрос:Почему цитирую "может быть".... , а не должно быть ?Ведь на практике всё это есть регламентах(кроме SO2R).Зачем тогда такие манипуляции с трактовкой единых правил?

Далее.

4.8. Регламентом спортивного соревнования может быть предусмотрена подача предварительной заявки на участие. Сроки и способ подачи заявки, а также ее форма и перечень указываемых в ней сведений определяются Регламентом.
4.9. Подача заявки означает, что каждый спортсмен и спортивная команда субъекта РФ в целом подпадают под спортивную юрисдикцию организаторов спортивного соревнования, обязуются соблюдать требования настоящих Правил, Регламента спортивного соревнования, других нормативных актов в области физической культуры и спорта, а также согласны с публикацией своего отчета и аудиозаписи работы в открытых для неограниченного круга лиц источниках.
4.10. Подача заявки означает, что участник согласен на проведение проверки радиостанции в зачетное время комиссаром, назначенным ГССК.

Опять "может быть" .Что сие означает,почему опять только на авось,может-не может , и вообще как это вяжется с последующими фразами-понятиями -" Подача заявки означает, что участник согласен на проведение проверки радиостанции в зачетное время комиссаром, назначенным ГССК."
На данный момент так и ни одной заявки не последовало,естественно,так как согласно регламентов заочных соревнований понятие подача заявки не прописывается и как Вы думаете,почему?Наверное ответ на этот вопрос читается по логике такого некорректного документа такой -проверки не нужны в принципе для ....тех ,потому что,потому...
23.12.2015, 17:57
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Прикольно, у Вас значит сейчас нет желания работать на спортивный результат. Тогда действительно,

Василий,устал обьяснять,но такая видно судьба.)) Меня не интересует,как я выгляжу со стороны,более того обсуждать личные желания или мысли и проводить связанные с этим вопросом аналогии не культурно))).
23.12.2015, 18:04
R3ZW

Случайно наткнулся...

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Была у меня мысль оформить КМС,что бы затем получить подтверждённый МС в кубке UA1DZ. КМС подтвердил в Кубке России,но итогов за тот год так и не дождался вовремя.Время упущено,плюнул на все эти забавы. Противное занятие -ждать,когда от тебя ничего не зависит,только от бумажки и того парня..

Может в этом все дело?
Я полагаю,Вы Максим, выполняли все разряды и звания в честной борьбе?
Если да, тогда в чем дело?
Может обида, что не получилось должным образом оформить все это....
Вы плюнули на эти забавы? Так чего же ворошить тогда старое, к чему эта тема?

Я мог бы понять, если бы у Вас были какие то новаторские идеи, которые реально заслуживают внимания, но увы все, что Вы тут предложили сто раз уже обсуждалось. А предложение отменить радиоспорт как вид спорта - так это ума много не надо, развалить что нибудь у нас в стране всегда хорошо получалось. А что то создать?
Тут многие противники радиоспорта спрашивают, где еще в мире есть разряды в радио - нигде! И это хорошо пусть они равняются на НАС, а не мы на них!

Кому радиоспорт не нравится как спорт - нет проблем, участвуйте в соревнованиях для участия, поддержки других,для собственного удовольствия,для выполнения дипломов, для рейтинга и т.д. или совсем не участвуйте....
23.12.2015, 18:06
LA7NET

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Опять "может быть" .Что сие означает,

Максим! Сие означает наличие некоторого зазора в правилах игры "в войнушку", что допустимо для "войнушки", но ни как для спорта. Может быть как термин и определение более относимы к астрологии, нежели к спорту. Ой как хочется выложить свое эссе на суть данной темы, однако пока воздержусь.
23.12.2015, 18:07
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UI3S

Максим! В структуре Мин.Спорта есть целый департамент, который отвечает за добавление околоспортивных забав в статус "спортивная дисциплина", или "вид спорта", а также исключает эти забавы из указанного статуса. Ведь исключили покер и компьютерные игры, соответственно звания и разряды по ним перестали считаться таковыми.
Что Вам мешает туда обратиться? Много аргументов не надо, достаточно указать на то, что в заочных видах нарушены главенствующие принципы, как то:
- объективное судейство;
- контроль судей за соблюдением участниками Регламента и Положений;
- контроль за соблюдением используемого инвентаря.
Там любят инновационные предложения, уверен, ниточка быстро размотается. Признайтесь, только честно, Вас несколько заботит последующая Ваша репутация в глазах товарищей, не хотите стать этаким Геростратом от радиоспорта.
Реально, многие с Ваше позицией солидарны, но "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Олег,на деле всё выглядит несколько иначе.Вот кстати почему и лишние дебаты не по теме.Причина-не знание регламентирующих документов,не понимание сути вопроса.
Я не просто так выложил страницу СРР http://news.srr.ru/?page_id=80 -почитайте внимательно про задачи спортивного комитета СРР.
23.12.2015, 18:13
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Может в этом все дело?
Я полагаю,Вы Максим, выполняли все разряды и звания в честной борьбе?
Если да, тогда в чем дело?
Может обида, что не получилось должным образом оформить все это....
Вы плюнули на эти забавы? Так чего же ворошить тогда старое, к чему эта тема?

У Вас есть личные претензии ?Что и как я должен делать?

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Кому радиоспорт не нравится как спорт - нет проблем, участвуйте в соревнованиях для участия, поддержки других,для собственного удовольствия,для выполнения дипломов, для рейтинга и т.д. или совсем не участвуйте....

Я и многие другие любят соревнования,спорт,матчи, мемориалы и т.д.И это ни как ни связано с Вашей репликой.Буду принимать участие во всех форматах.
23.12.2015, 18:28
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

У Вас есть личные претензии ?Что и как я должен делать?

Ну я по моему корректно задал Вам эти вопросы. Причем тут личные притензии - не усложняйте.
Вы конкретно ничего не ответили ни на вопрос Василия, ни на мой - Если вам "плевать" на разряды и звания то к чему разводить все это?
Простите, ну не могу я понять этого.....
23.12.2015, 18:36
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Я мог бы понять, если бы у Вас были какие то новаторские идеи, которые реально заслуживают внимания, но увы все, что Вы тут предложили сто раз уже обсуждалось. А предложение отменить радиоспорт как вид спорта - так это ума много не надо, развалить что нибудь у нас в стране всегда хорошо получалось. А что то создать?

Пожалуйста. Сами просили.Спорт-значит спорт. Неужели Вы думаете всерьёз,что незначительные необходимые изменения в регламенте загубят радиоспорт? Скорее наоборот,что мы в принципе и наблюдаем ,в том числе по кол-ву участников спортсменов.Опять не так?
Предлагаю рассмотреть вопрос принципа отбора участников от России на очный чемпионат мира WRTC по радиосвязи на КВ .
Конкретно:Отбор участников осуществлять по результатам очного чемпиона России по радиосвязи на КВ.
Далее.Отбор на участие в очном чемпионате России по радиосвязи на КВ осуществлять по результатам очных соревнований по Федеральным округам .
Андрей RV1AW здесь свои доводы приводил,но.... . Кстати этот вопрос в полной компетенции нашего уважаемого спорткомитета СРР,а не только IARU.
23.12.2015, 18:41
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Ну я по моему корректно задал Вам эти вопросы. Причем тут личные притензии - не усложняйте.
Вы конкретно ничего не ответили ни на вопрос Василия, ни на мой - Если вам "плевать" на разряды и звания то к чему разводить все это?
Простите, ну не могу я понять этого...

Хорошо,но не думаю что Вам и другим коллегам это понравится.Здесь в конце концов не пресс-конференция....)). Но по существу.Мне будут интересны звания и разряды только тогда,когда они будут действительно разрядами,званиями и т.д.Не хотел никого обидеть,но раз настаиваете.
23.12.2015, 18:44
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Предлагаю рассмотреть вопрос принципа отбора участников от России на очный чемпионат мира WRTC по радиосвязи на КВ .

Для этого создали СРР.
Что бы этот союз определял некие общие дела нашего хобби.
Если он, СРР, вам не по душе - живите сами по себе.
Но организовывать здесь какой то "сходняк"...
видимо действительно вас гложет обида с пролётом на звание МС.
...
Не здорово всё это с вашей стороны.
23.12.2015, 19:01
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Далее.Отбор на участие в очном чемпионате России по радиосвязи на КВ осуществлять по результатам очных соревнований по Федеральным округам .

Максим, а сможем ли набрать хотя бы минимальное количество команд по Федеральным округам?
Я тут недавно участвовал в заочном Чемпионате Северо Кавказского ФО, так там представителей от этого ФО раз два и обчелся.
И опять же финансовая сторона вопроса- не у всех желания совпадают с возможностями ..... уже обсуждалось.
Нужен хороший анализ - а будет ли это работать на практике. А то мы так вообще без участников останемся.
23.12.2015, 19:08
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Тут многие противники радиоспорта спрашивают, где еще в мире есть разряды в радио - нигде!

Алексей, это спрашивают по большей части не противники спорта, а противники разрядов. И я бы даже сказал что разрядов вообще, а не только в радио. И это вполне логично, спорт это прежде всего тренировки, соревнования, участники этих соревнований и их победители. Разряды же это штука сопутствующая. Наверняка сторонников и противников разрядов (естественно в тех странах, где они есть) ровно 50/50. Я являюсь противником разрядов по двум причинам:
1. Они не несут ни какой пользы. Формально вроде как являются мерилом уровня спортсмена, но фактически таковым в очень большом количестве случаев и не являются.
2. А вот вред от них есть. Один вред - из за разрядов и званий время от времени случаются скандалы и скандальчики. На процедуру их оформления тратится рабочее время, бумага, ресурс оргтехики.
Вообще опрос в начале темы на мой взгляд не совсем корректен. На мой взгляд на надо выяснять являются ли заочные соревнования спортом или не являются. Надо просто понять, где граница между спортом и физкультурой. И нельзя делить участников заочных соревнований на спортсменов и физкультурников по наличию или отсутствию разрядов. Тут в какой то соседней теме вспомнили о некоем американце, позывной не помню, победителе в WRTC том числе, разложили его результаты в CQ WW, некоторым удивителен его средний темп более 200 связей в час в двухсуточном тесте. При чем вроде как ни кто не сомневается в его честности. Он спортсмен? Конечно, причем высокого уровня. Но у него нет ни какого разряда... С другой стороны, можно в протоколах нашего соревнования увидеть фамилию какого нибудь МС, который в нем просто отметился проведя десяток-другой-третий связей просто так, без претензий на какой либо результат. Он спортсмен? Конечно нет, в этом тесте он физкультурник, так вышел с утра, зарядку сделал и пошел пиво пить, или наоборот протрезвел к вечеру и взбодрился при помощи радио :) Хотя при этом он формально считается участником и, что тоже важно, поднимает кворум турнира для присвоения МС кому то другому, хотя от его присутствия или отсутствия в тесте для результата тому кому этого МС-а присвоят или не присвоят ни холодно ни жарко.
23.12.2015, 19:12
R3ZW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Хорошо,но не думаю что Вам и другим коллегам это понравится.Здесь в конце концов не пресс-конференция....)). Но по существу.Мне будут интересны звания и разряды только тогда,когда они будут действительно разрядами,званиями и т.д.Не хотел никого обидеть,но раз настаиваете.

Опять бой с тенью и какое то абстрактное подозрение всех в наеб....стве. Не убедили!
Для меня дальнейшее обсуждение бессмысленно.
23.12.2015, 19:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Нужен хороший анализ -

Просто необходим.Основная беда-нет заинтересованности,нет должной организации и нет стимула.Для решении этой задачи необходимо помощь, начиная с нижней ступени.Прежде всего с местных СРР. Необходимо организовать работу и взаимодействие с местными городскими и областными спортивными комитетами при максимальной поддержке СРР и Минспорта России.Прежде всего необходимо решить вопрос о финансировании организации и проведения Федеральных соревнований по округами т.д по возрастающей.Придётся подсуетится и весьма серьёзно местным СРР, отвечающим за спортивное направление.Посмотрите по примеру,как организуются соревнования у скоростников,лисоловов и т.д. Есть положительные моменты,которые необходимо взять на вооружение и нам.Положения об отборе на международные соревнования 2016 года по СРП : Союз Радиолюбителей России

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Опять бой с тенью и какое то абстрактное подозрение всех в наеб....стве. Не убедили!
Для меня дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Пар надеюсь вышел,замечательно.Таким образом диалог не ведут-высказался и в кусты.Тем не менее спасибо за участие в обсуждении темы.До встречи в тестах.
73!
23.12.2015, 19:23
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вообще опрос в начале темы на мой взгляд не совсем корректен. На мой взгляд на надо выяснять являются ли заочные соревнования спортом или не являются. Надо просто понять, где граница между спортом и физкультурой.

Согласен на 100%.Но вопросы в опросе подкорректировать не могу,не модерирую. Да и тему тоже.
23.12.2015, 19:28
R3ZW

Пойду пожалуй , скоро "Минитест по средам" начнется. Приглашаю всех :s7:
23.12.2015, 19:34
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Далее.Отбор на участие в очном чемпионате России по радиосвязи на КВ осуществлять по результатам очных соревнований по Федеральным округам .

Это противоречит ФЗ "О спорте", согласно которому, почти (потому как по памяти) цитирую: "Участниками Чемпионата России являются сильнейшие спортсмены и спортивные команды субъектов федерации..."
Чемпионаты ФО интересная штука. Они входят в ЕКП, который утверждает Минспорта РФ. Но вряд ли им финансируются. И не факт что спортивной иерархии есть какие то отделы в ФО. Вертикаль власти в спорте такая: Минспорта РФ, Минспорта (спорткомитеты) субъектов федерации, муниципальные спорткомитеты (Департаменты, Управления, названий много). Впрочем окружных отделений нет и в спортивных федерациях, только региональные и муниципальные. СРР не исключение.
23.12.2015, 19:49
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Это противоречит ФЗ "О спорте", согласно которому, почти (потому как по памяти) цитирую: "Участниками Чемпионата России являются сильнейшие спортсмены и спортивные команды субъектов федерации..."

Абсолютно не противоречит.Для того и существуют соревнования,начиная с нижних ступеней,что бы определять сильнейших.Если ты сильнейший,должен это продемонстрировать на соревнованиях,пусть даже поэтапно.Мировые и др. рейтинги -это только рейтинги,не более.Только по результатам офиц . соревнований должен проводится отбор ,то есть по спортивному принципу.Во всяком случае это не я придумал...
Соответственно , участники спортсмены,принимающие участие в официальных спортивных соревнованиях под патронажем Спорткомитета и плана ЕКП выявляют сильнейших радиоспортменов России и т.д.
Так какому принципу у нас происходит формирование отбора участников на очные международные соревнования(wrtc),где вроде как СРР и Минспорт России не причём по видению наших очных участников чемпионатов мира,но с другой стороны очень даже при чём ,раз обосновывают перед Минспорта России каким-то образом заявки и соответственно присуждают по результатам очных чемпионатов мира звания МСМК и ЗМС? Наверное ответ,как и раньше.По принципу МОЖЕТ БЫТЬ...
23.12.2015, 20:14
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Абсолютно не противоречит.

Максим, Вы судя по всему по большей мере теоретизируете и мне кажется только в начале пути изучения спортивного законодательства, а я этой спортивной бюрократии уже откушал некоторое количество с весны 2013 года, когда возглавил областную аккредитованную спортивную федерацию. Документы надо читать не по диагонали, а каждый пункт и по нескольку раз. И поверьте, одной теорией для постижения всех тонкостей не обойтись, надо общаться с чиновниками от спорта в живую, т.е. практически. Тоже есть мысли провести Чемпионат ЮФО. После нового года пожалуй начну с визита в представительство президента в нашем округе. Но в одном уверен, что этот чемпионат если состоится, то не раньше чем в 2017 году, хотя чисто технически мы в состоянии провести его и в 2016 и даже могли проходящем.
23.12.2015, 20:14
RA1AL

Признаюсь честно,очень хочу,что бы наши мнения и предложения аргументированно какой-нибудь большой человек разбил в пух и прах.Но только без лома пожалуйста))).
23.12.2015, 20:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Неужели Вы думаете всерьёз,что незначительные необходимые изменения в регламенте загубят радиоспорт?

Максим, неужели Вы всерьез думаете, что данное обсуждение на форуме с голосованием, обратит на себя внимание ФРС/СРР и сподвигнет всех ответственных лиц, на внесение изменений (разработку нового) регламент(а)?
23.12.2015, 20:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Документы надо читать не по диагонали, а каждый пункт и по нескольку раз. И поверьте, одной теорией для постижения всех тонкостей не обойтись, надо общаться с чиновниками от спорта в живую, т.е. практически.

Я с Вами полностью согласен по всем пунктам.Что касается тонкостей,знаком не по наслышке.Имеется большой опыт в госслужбе(не армия).Армейский опыт приобрёл ранее.)) Может и поэтому многие дадут объяснение моему "упрямству".))
23.12.2015, 20:25
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Максим, неужели Вы всерьез думаете, что данное обсуждение на форуме с голосованием, обратит на себя внимание ФРС/СРР и сподвигнет всех ответственных лиц, на внесение изменений (разработку нового) регламент(а)?

Отвечал на этот вопрос.Зависит в большей части от всех нас.Пока обсуждаем и предлагаем.Инструменты для практических действий по доведению предложений не сложны.Гораздо сложнее убедительно преподнести информацию до ответственных лиц ,что бы отложилось и сподвигло ))).

Цитата:

Сообщение от RT2Y

на внесение изменений (разработку нового) регламент(а)?

Только внесение дополнений и изменений,не более.Незначительные изменения/поправки в правилах Радиоспорта в части касающейся соревнований по радиосвязи на КВ и соответственно изменения и дополнения в регламенты соревнований ,входящих в ЕКП,а также принципы отбора участников на очные спортивные соревнования под эгидой СРР и IARU.
23.12.2015, 20:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Что касается тонкостей,знаком не по наслышке.Имеется большой опыт в госслужбе(не армия).

Ну госслужба бывает разная. Спорт тоже вроде как дело государственное, но его развитие зиждется на сотрудничестве государства со спортивными федерациями, каковыми согласно ФЗ являются общественные организации. И поверьте, по крайней мере в не олимпийских видах спорта это развитие не возможно без развития этих федераций. Нет сильной федерации - нет развития спрота. А СРР пока что назвать реальной спортивной федерацией мне по крайней мере пока трудно. Потому как нет разделения мух и котлет. Для того, чтобы федерация была спортивной, большинство членов ее должно иметь отношение к спорту, т.е. быть спортсменами. А в СРР пока что большинство занимается коллекционированием бумаги, на пересылку которой тратится большая часть членских взносов.
23.12.2015, 20:39
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Потому как нет разделения мух и котлет.

Расшифровать бы это.
Хотя бы в части смысла этой темы (без кулинарии).
23.12.2015, 20:44
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

А в СРР пока что большинство занимается коллекционированием бумаги, на пересылку которой тратится большая часть членских взносов.

И на поездки в Москву региональных руководителей СРР на сьезды и собрания.Не уверен,что из нашего кошелька,может уже Минспорта Мутко уже финансирует?

Всё,у меня отбой.73!
23.12.2015, 21:30
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Для того, чтобы федерация была спортивной, большинство членов ее должно иметь отношение к спорту, т.е. быть спортсменами. А в СРР пока что большинство занимается коллекционированием бумаги, на пересылку которой тратится большая часть членских взносов.

Вообщето дорога в официально зарегистрированый "спорт" у большинства начинается именно с коллекционирования так нелюбимой вами "бумаги". А уже потом перерастает, колекционирование спортивных трофеев, наград, званий, титулов.
23.12.2015, 21:44
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И на поездки в Москву региональных руководителей СРР на сьезды и собрания.Не уверен,что из нашего кошелька,может уже Минспорта Мутко уже финансирует?

Михаил, Вы зарываетесь!
Оставьте эти домыслы при себе.
Не знаю, как во всех других РО СРР, но председатель нашего отделения, не попросил ни копейки на поездку на Съезд. Ездил за свои.
Глубоко копаете. Оставьте деньги отделений, на попечении казначеев и ревизионных комиссий.
И еще, СРР аккредитована как ФРС. Перевод аббревиатуры напомнить?!
23.12.2015, 23:44
LA7NET

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Пожалуйста. Сами просили.Спорт-значит спорт. Неужели Вы думаете всерьёз,что незначительные необходимые изменения в регламенте загубят радиоспорт? Скорее наоборот,что мы в принципе и наблюдаем ,в том числе по кол-ву участников спортсменов.Опять не так?
Предлагаю рассмотреть вопрос принципа отбора участников от России на очный чемпионат мира WRTC по радиосвязи на КВ .
Конкретно:Отбор участников осуществлять по результатам очного чемпиона России по радиосвязи на КВ.
Далее.Отбор на участие в очном чемпионате России по радиосвязи на КВ осуществлять по результатам очных соревнований по Федеральным округам .

Отбор по данному принципу лежит в основе организации Чемпионатов по другим видам спорта. Все живы и довольны.

Цитата:

Сообщение от R3ZW

Максим, а сможем ли набрать хотя бы минимальное количество команд по Федеральным округам?

а тогда нафига:

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Для этого создали СРР.
Что бы этот союз определял некие общие дела нашего хобби.

в т.ч. и обеспечивал функционирование региональных федераций, а те в свою очередь ломали ум, ну под присмотром Политбюро, чтобы в федеральных округах была реальная конкуренция и иерархия отбора.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Я являюсь противником разрядов по двум причинам:
1. Они не несут ни какой пользы. Формально вроде как являются мерилом уровня спортсмена, но фактически таковым в очень большом количестве случаев и не являются.
2. А вот вред от них есть. Один вред - из за разрядов и званий время от времени случаются скандалы и скандальчики. На процедуру их оформления тратится рабочее время, бумага, ресурс оргтехики.

+100! Как МС считаю это верным. На IPG (интернэшнл полис гэймс) только наши стрелки и многоборцы с разрядами и званиями, а все прочие копы-ну максимум "рэволвэр эксперт", это типа "заслуженный стрелок", дает право работать инструктором ну и еще ряд льгот по вопросам с оружием. Нездоровый ажиотаж с этими званиями, про "химию" и прочие атрибуты молчу. Сейчас переходят на рейтинговую систему, если парень что то может и показывает-ему и приоритет в отборе. А то набирают дедов, кои еще на мюнхенской олимпиаде блистали, чисто из-за прежних заслуг, а с тех толку-одни байки и воспоминания.
В СПОРТЕ качество зависит от массовости, иначе застой. А массовость-это одинаковые возможности, а их заочно уровнять нельзя, априори.
Никто и не собирается уничтожить радиоспорт как явление, но навести порядок в этой игротеке надо.

Цитата:

Сообщение от RN6L

А СРР пока что назвать реальной спортивной федерацией мне по крайней мере пока трудно. Потому как нет разделения мух и котлет. Для того, чтобы федерация была спортивной, большинство членов ее должно иметь отношение к спорту, т.е. быть спортсменами. А в СРР пока что большинство занимается коллекционированием бумаги,

если же QSL обмен сделать "сервисом по желанию", а спортом будет заниматься команда профессионалов, (гипотетически), что останется от СРР? Точнее, кто в нем останется?
24.12.2015, 00:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Расшифровать бы это.

А вот и расшифровка...:

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Вообщето дорога в официально зарегистрированый "спорт" у большинства начинается именно с коллекционирования так нелюбимой вами "бумаги". А уже потом перерастает, колекционирование спортивных трофеев, наград, званий, титулов.

Валерий, у большинства у какой части? Ну хотя бы примерно? Конечно возможно у меня ограниченный круг общения... Но как минимум двое-трое моих сильно знакомых МСМК сначала получили это звание, а потом уже всякие 5бэнддиэкссиси, хонороллы и прочие челленджеры или как их там правильно. Чтобы с уверенностью говорить о "большинстве" можно взять список любого РО, они вроде висят на сайте СРР. И сравнить позывные в нем с протоколами соревнований, особенно официальных, т.е. наших чемпионатов и кубков. Уверяю Вас, коллекционеров там гораздо больше чем спортсменов. Да, некоторые успешно совмещают. Но большинство коллекционеров никогда не придут в спорт, тем более официальный. Так, в WW страны собирают, в RDA районы, а RDXC просто поддерживают из патриотизма.
Большинству членов СРР спорт не нужен. А значит и большинству членов РО до фени принципы региональных отборов на всероссийские соревннованияю Поэтому очных региональных турниров в ближайшем будущем ожидать не стоит. Но руководству СРР зачем то нужна аккредитация. Однако уверен, если разделить мух от котлет и создать параллельно союзу коллекционеров еще и именно спортивную федерацию, то общее число в этих двух структурах увеличится. И спортсмены не будут сетовать на недостаток спортивной работы одной организации решившей объять необъятное.
Еще раз повторяю, сильного спорта без сильной спортивной федерации не будет.

Кстати, не стоит называть бумагу нелюбимой мною, я к ней просто равнодушен. И уверен также что бумага все равно вымрет. Как вымерли сначала золотые деньги и сейчас постепенно вымирают бумажные. Прогресс ведь не остановить.
24.12.2015, 01:47
RA4HBS

Кстати, не стоит называть бумагу нелюбимой мною, я к ней просто равнодушен. И уверен также что бумага все равно вымрет. Как вымерли сначала золотые деньги и сейчас постепенно вымирают бумажные. Прогресс ведь не остановить.[/QUOTE]

Ладно, уговорили, черт с ним, с радиоспортом. Но оставьте нам бумагу, а то, как же нам в одно место ходить? :s10:
24.12.2015, 02:15
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Большинству членов СРР спорт не нужен.

А разве это неправильно? Аналогично как большинству людей имеющих водительские права по барабану все спортивные дисциплины автоспорта. Но ведь ктото однажды научившись водить авто начинает совершенствовать своё умение и тут начинается спорт. Так же и в нашем хобби.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но руководству СРР зачем то нужна аккредитация.

А кому эта аккредитация мешает? Спорту?

Цитата:

Сообщение от RN6L

Однако уверен, если разделить мух от котлет и создать параллельно союзу коллекционеров еще и именно спортивную федерацию, то общее число в этих двух структурах увеличится.

Так ведь вроде есть такое обьединение RCC (Российский контест клуб) - обьединяйтесь, аккредитируйтесь, и выступайте под тем флагом что вам больше нравится.

P. S. А без "физкультурников" выходящих в тест "на лёгкую пробежку" вам будет скучно.
24.12.2015, 02:26
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Конечно возможно у меня ограниченный круг общения... Но как минимум двое-трое моих сильно знакомых МСМК сначала получили это звание, а потом уже всякие 5бэнддиэкссиси, хонороллы и прочие челленджеры или как их там правильно.

А перед тем как им присвоили высшее спортивное звание их никогда не обучали QSL обмену? и радиолюбительской этике, один из постулатов которой гласит что неприлично не ответить на присланую карточку...
Пичалька
24.12.2015, 03:47
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но как минимум двое-трое моих сильно знакомых МСМК сначала получили это звание, а потом уже всякие 5бэнддиэкссиси, хонороллы и прочие челленджеры или как их там правильно

Не верю, что вы не знаете, как правильно!
Контестинг вырос из страсти к проведению дальних радиосвязей, получению подтверждений за них, это потом, его почему-то стали называть спортом!
Все новые, кстати, и самые интересные контесты, вырастают из популярных дипломных программ (RDXC, RDA)!
24.12.2015, 05:16
RZ9UGN

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Контестинг вырос из страсти к проведению дальних радиосвязей, получению подтверждений за них, это потом, его почему-то стали называть спортом!

Не уверен, что это так. Скорее всё с точностью до наоборот.
В радио, как и в любом другом хобби, существует соревновательность. Но, если у одних было достаточно много свободного времени для DX-inga, то у других его было не так уж много. Вот и возникли со временем две параллельные ветви - охота на DX (у кого больше) в неограниченное количество времени, и контесты - максимальное количество связей (очков) в ограниченное время. Разряды-звания пришли потом, как объективное мерило мастерства участников. С DX - нсколько проще - подтверждённые страны. Но принцип не меняется. То же неравенство в географии, мощности и т.п.
24.12.2015, 07:06
R2SL

Цитата:

Сообщение от RZ9UGN

. Разряды-звания пришли потом, как объективное мерило мастерства участников.

По моему мнению, мерило мастерства это места занимаемые участником в соревнованиях. Разряды и звания говорят о том, что когда то, участник добился выполнения норматива и ничего не говорят об актуальной квалификации. Разумеется, все это при условии, что спортсмен сам участвовал в соревнованиях, т.е. без обмана ( это вообще отдельная тема ). Нужны ли эти разряды? Раз люди стараются и выполняют их, то наверно нужны, как дополнительный не материальный стимул для развития спортсмена. Ну или по крайней мере не вредны... :ха-ха:
24.12.2015, 08:10
LA7NET

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Так ведь вроде есть такое обьединение RCC (Российский контест клуб) - обьединяйтесь, аккредитируйтесь, и выступайте под тем флагом что вам больше нравится.

Опаньки! Да легко бы превратили любой из контестовых клубов в Федерацию! Но! СРР этого не отдаст, более того, лично видел и держал в руках документ за подписью экс-главы союза, из которого следует, что существующие областные федерации надо упразднить, а вместо них создать РО СРР, несколько раз просил держателя манускрипта дать мне скан-копию, увы, вынужден оперировать голословно.

Цитата:

Сообщение от R0SR

По моему мнению, мерило мастерства это места занимаемые участником в соревнованиях. Разряды и звания говорят о том, что когда то, участник добился выполнения норматива и ничего не говорят об актуальной квалификации. Разумеется, все это при условии, что спортсмен сам участвовал в соревнованиях, т.е. без обмана ( это вообще отдельная тема ). Нужны ли эти разряды? Раз люди стараются и выполняют их, то наверно нужны, как дополнительный не материальный стимул для развития спортсмена. Ну или по крайней мере не вредны...

Корни тянутся в далёкие годы, со слов спортивных аксакалов в советские годы за звание МС и выше была надбавка как и к пенсии, так и к зарплате (в системе СО "Динамо"), и наравне с классностью народ всячески стремился заполучить заветный значок МС-а. Так как система командно-авторитарная, по указу свыше в составы команд, включая команды-мастеров "Динамо" по футболу и хоккею, включались "левые" пузатые дядьки, которые сторожили форму в раздевалке, а в перерывах бегали в буфет за "Ситро", официально числились запасными или резервистами, они в списках подавались в заявке к сезону, и по окончанию которого они получали заветные звания, а на смену им приходили очередные перфекционисты. Это явление носило массовый характер, особенно в профильных СО (Спартак, ЦСКА и пр.). Давно признали, что тяга к иерархическому росту ни что иное как перфекционизм, само понятие давно перекочевало из философского термина в психиатрический анамнез, потому как звание зачастую придает владельцу (мнимо) более высокий социальный статус, а потому необходимо его добиться любым способом а это паранойя, иначе уважухи от патсанов не будет.
24.12.2015, 08:10
UA8U

Цитата:

Сообщение от R0SR

По моему мнению, мерило мастерства это места занимаемые участником в соревнованиях... Разумеется, все это при условии, что спортсмен сам участвовал в соревнованиях, т.е. без обмана

:p-up:. Лучше, чем сказал Игорь, и не скажешь.
24.12.2015, 08:19
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

А разве это неправильно? Аналогично как большинству людей имеющих водительские права по барабану все спортивные дисциплины автоспорта.

Но при этом, утрирую конечно, у какого ни будь ВДОАМ (помните, было такое) и в мыслях не было заниматься автоспортом, это дело именно спортивной федерации.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

А кому эта аккредитация мешает? Спорту?

Да нет не мешает сама аккредитация, просто СРР на мой взгляд не рационально ею пользуется. Почему нет аккредитации РО СРР в регионах? Да потому что у большинства, состоящего из коллекционеров нет желанием этим заниматься. Каков выход? Очень простой. Создавать региональные ФРС, состоящие именно из спортсменов. Спортсмены эти их сами создадут. Но при этом не надо вставлять палки в колеса для их аккредитации. А получается что СРР в регионах спортивной деятельностью заниматься не желает и практически не занимается, но и не подписывает согласование на региональную аккредитацию. Пример в Перми. Там есть РО СРР и есть ФРС. Находятся если не в состоянии войны, но все равно не вместе. Т.е в СРР нет членов ФРС. Как объединить? Легко. СРР подписывает согласование на аккредитацию ФРС. И если эта ФРС желает иметь аккредитацию, она согласно порядку аккредитации, утвержденному Минспорта РФ обязана будет вступить в СРР. И вступит, только не в качестве регионального отделения СРР а самостоятельно. И Законы как о спорте, так и об общественных организациях и Устав СРР это позволяют. В итоге эти две структуры объединятся, обе будут членами СРР, но заниматься каждый будет своим делом. Одни бумагой, другие спортом.

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

P. S. А без "физкультурников" выходящих в тест "на лёгкую пробежку" вам будет скучно.

Нет ни малейшего желания утверждать обратное, это действительно так. И именно для того, чтобы в тестах услыхать физкультурников, т.е. стоваттно-веревочников, бигганы строят свои стэки. Да и сам я себя пока что к физкультурникам причисляю, просто не готов пока называться спортсменом как из-за слабой материально-технической базы. Но это, надеюсь еще впереди.
24.12.2015, 08:43
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Все новые, кстати, и самые интересные контесты, вырастают из популярных дипломных программ (RDXC, RDA)!

К RDAС это пожалуй больше относится. RDXC скорее возник как дань моды, на примере подобных LZ DX, OK DX, список можно продолжать. Р-100-О существовал и в СССР, но как то UDXC я не припоминаю. И даже осмелюсь предположить почему эти тесты популярны. Потому что участвуя в них можно получить диплом без получения бумажных карточек. Правда слабо представляю сравнительную популярность дипломов RDA и R-100-О. Но думаю RDA более популярный диплом, т.к. топовые наклейки в них более сложны в выполнении. Однако в RDXC народу участвует вдвое больше чем в RDAC. Мне кажется сейчас RDXC более популярен все таки по спортивным мотивам, т.е. по большему драйву и накалу страстей. Надеюсь и у RDAC такая же перспектива. Другая сторона медали. CQ-M. Тест возник еще в СССР, т.е. имеет большую историю по сравнению с RDXC. Но рывка по количеству участников такого не имеет. Не смотря на то что в нем российским спортсменам есть возможность выполнить МСМК. Это говорит о том, что для многих спортсменов все таки разряды и звания не являются первым приоритетом в спорте.
24.12.2015, 09:35
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RN6L

К RDAС это пожалуй больше относится. RDXC скорее возник как дань моды, на примере подобных LZ DX, OK DX, список можно продолжать.

Не верно, RDXC-это не дань моде, как вы выразились, а подспорье для выполнения дипломной программы "Россия". Или вы никогда не видели файл автозачета, что приходит вместе с UBN-ом?
CQ-M был создан в пику CQ-WW, как и дипломная программа P-150-C в пику DXCC, вот мы и разобрались, что три популярных контеста возникли после появления дипломных программ!
А количество участников-это явление сезонное, т.к RDAC проходит летом, а RDXC-ранней весной, CQ-M тут стоит особняком, т.к только начал возраждаться после длительного застоя.

Цитата:

Сообщение от RZ9UGN

Разряды-звания пришли потом, как объективное мерило мастерства участников

Никакие они не мерило, все мерила в итоговых таблицах, а там, иногда встречаются участники б/р, кстати, в воскресенье-RAEM, приглашаю выйти в эфир и померяться мерилами!:s11:
24.12.2015, 09:47
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Тест возник еще в СССР, т.е. имеет большую историю по сравнению с RDXC. Но рывка по количеству участников такого не имеет. Не смотря на то что в нем российским спортсменам есть возможность выполнить МСМК. Это говорит о том, что для многих спортсменов все таки разряды и звания не являются первым приоритетом в спорте.

Здесь ситуация немного другая.В этих соревнованиях из-за регламента соревнований выполнить условия(победа в мире) для получения МСМК Российским станциям очень непросто.Банальная история- неравномерная система набора очков.Как ни парадоксально это не выглядит-но эта система в последнее время привлекает всё больше зарубежных участников CQ-M.Основная задача этих соревнований-почти политическая))привлечение участников со всего мира.И это правильно.
Причина отсутствия резкого увеличения популярности CQ-M очень проста- относительно новые российские контесты RDXC и далее RDAC. RDXC во многом собрал в себе два очень популярных формата-контестинг (по аналогии с CQ WW DX) и любителей дипломного направления- весьма популярная в мире дипломная RDA.Такой удачный симбиоз различных направлений нашего хобби интересует многих.
Подвёл итоги по CQ-M.Вообщем говорим об одном и том же, да и думаем практически одинаково,только каждый со своей колокольни.

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Никакие они не мерило, все мерила в итоговых таблицах, а там, иногда встречаются участники б/р, кстати, в воскресенье-RAEM, приглашаю выйти в эфир и померяться мерилами!

Что касается RAEM,мне здесь нравится больше не соревновательно-спортивная составляющая ,а дух соревнований,определённая сложность -интересные контрольные номера и самое главное - отдать дань уважения нашему Великому соотечественнику.Извините за сакральность поста.Просто это от сердца.
24.12.2015, 10:29
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UI3S

Корни тянутся в далёкие годы, со слов спортивных аксакалов в советские годы за звание МС и выше была надбавка как и к пенсии, так и к зарплате (в системе СО "Динамо"), и наравне с классностью народ всячески стремился заполучить заветный значок МС-а. Так как система командно-авторитарная, по указу свыше в составы команд, включая команды-мастеров "Динамо" по футболу и хоккею, включались "левые" пузатые дядьки, которые сторожили форму в раздевалке, а в перерывах бегали в буфет за "Ситро", официально числились запасными или резервистами, они в списках подавались в заявке к сезону, и по окончанию которого они получали заветные звания, а на смену им приходили очередные перфекционисты. Это явление носило массовый характер, особенно в профильных СО (Спартак, ЦСКА и пр.).

Всё правильно.Корни крепкие и мы имеем продолжение.Хорошие финансовые бонусы для представителей из числа военнослужащих плюс государственные служащие.Разница только в том,что военные/силовики получают хорошие бонусы ,начиная с мастера спорта,а у гос.служащих - обладатели почётных спортивных званий. Почетные спортивные звания "ЗМС, ЗТР, Почетный спортивный судья России"
24.12.2015, 11:03
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Здесь ситуация немного другая.В этих соревнованиях из-за регламента соревнований выполнить условия(победа в мире) для получения МСМК Российским станциям очень непросто.Банальная история- неравномерная система набора очков.Как ни парадоксально это не выглядит-но эта система в последнее время привлекает всё больше зарубежных участников CQ-M.Основная задача этих соревнований-почти политическая))привлечение участников со всего мира.И это правильно.

Максим, чтобы привлечь зарубежных участников надо сначала привлечь своих, чтобы иностранцам не скучно было в суточном тесте. А т.к. для части спортсменов все таки разряды и звания имеют значение, от его официоз хоть как то способствует этому. RDXC тоже не сразу стал популярным тестом. Посмотрите архивы. Как и любой новый тест он сначала был обыденно захудалым. Но потом за его раскрутку взялись люди, которые понимают толк в контестинге и дело пошло. Сейчас судя хоть и по единичным, но негативным отзывам насчет не высылки дипломов у прежней команды организаторов просто или пыл слегка охладел или другие приоритеты появились. Однако свое доброе дело эта команда сделала хорошо и тест сейчас очень популярный И думаю что можно сказать что тест уже не принадлежит организаторам, он принадлежит участником, которые в нем получают спортивный драйв.
26.12.2015, 21:03
RA1AL

Немного про спортсменов и физкультурников .Особенно советую ознакомиться с данными наших уважаемых физкультурников,точнее как они себя называют.Но друзья,Вы глубоко ошибаетесь.Обратите внимание на кол-во участников спортсменов http://news.srr.ru/wp-content/upload...t_ekp_2015.pdf
Если кому-то не понятно содержание документа,могу перевести цифры на русский язык.
Советую ознакомиться и с составом наших судей ГССК на весь 2015 год .Радиосвязь не видно.
http://news.srr.ru/wp-content/upload...1/gssk2015.pdf

А также о заявках : Страница 9. http://news.srr.ru/wp-content/upload...henie_2015.pdf
Интересно было-бы ознакомиться нам с этими заявками команд (Субьекты РФ) для участия в соревнованиях -заочные чемпионаты России по радиосвязи на КВ телефон телеграф.Я лично заявку не подавал,но в команде присутствую.Удивительные перевоплощения из физкультурника в спортсмены.Красавцы. Оказывается заявки то существуют коллеги.

И ещё о интересной табличке,первой по списку выше .Средства,которые выделяются на наш радиоспорт-радиосвязи ,взгляните и сравните с другими направлениями http://news.srr.ru/wp-content/upload...t_ekp_2015.pdf

Всё это можно посмотреть здесь Спортивный отдел : Союз Радиолюбителей России

Кто там у нас физкультурник-отзовитесь !!!Но только в следующем году.
26.12.2015, 21:27
RA1AL

До встречи в следующем году коллеги,и дай бог всё будет у нас хорошо. В этом году поговорили достаточно,пора заниматься домашними заботами и впереди много интересного ! С наступающим новым годом друзья. Я Вас всех люблю и уважаю(как мужиков)).Дай бог нам здоровья и сил,а также не потерять то ,что имеем и очень надеюсь,ещё и приобретём .
73!
26.12.2015, 21:49
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Немного про спортсменов и физкультурников .

Счас я вас всех выстрою (RA1AL).

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Интересно было-бы ознакомиться нам с этими заявками команд (Субьекты РФ)

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Кто там у нас физкультурник-отзовитесь !!!Но только в следующем году.

Это заявка в прокуратуру.
Пора там создать отдел по проверке физкультурников от радиоспорта.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

!!!Но только в следующем году.

Слава Богу, есть у нас хоть неделька побыть на свободе.
...
С наступающим Новым Годом!
:ха-ха:
30.12.2015, 20:07
R9IR

Опубликовали ЕКП сегодня на 2016 год

Спорт высших достижений — Министерство спорта Российской Федерации
31.12.2015, 11:40
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Немного про спортсменов и физкультурников

Похоже,что это только Вам и интересно!
31.12.2015, 13:42
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Похоже,что это только Вам и интересно!

Конечно только мне)).Печально.
Я за спорт обеими руками,только сначала спросите у меня о моём желании или я сам об этом обьявлю(пропишите в регламенте подачу предварительной заявки) , а я Вам напишу ,что я желаю и подтвержу своё желание предварительной заявкой на участие в спортивных соревнованиях.Если возникнет желание просто поучаствовать в спортивных соревнованиях ни как спортсмен,а ради массовости,удовольствия и тренировки,надеюсь мне никто не помешает принять участие в соревнованиях ,не претендуя на высокие места . Да и заявка в таком случае не нужна.
08.01.2016, 07:35
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Печально.

"....шумим братцы, шумим.... " (цитата)

Попался на глаза журнал "Радио" №12 1986 год стр.12 "Липовый чемпион". Прошло тридцать лет, а написано как будь то вчера, за это время практически ничего не поменялось ! ? Печально....застой или традиция ?

Уклон в сторону спортивизации контестов неправильный, контест это скорее день активности, собственно контресты зарождались на заре радиолюбительства именно на их основе.
08.01.2016, 09:24
UA6BA

Цитата:

Сообщение от RT8L

за это время практически ничего не поменялось !

Да ну, старина - ещё,как поменялось! Один фонд развития, а? Каково! Азию в Европу...
Какой там UH8EA. Одна подборка методических указаний по PA на 10,15,25 килловат.
ЭТО спорт? А Печеркин со спецкором Гусевым сегодня - смех... горький.
08.02.2016, 14:04
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Коллеги. Вы может знаете,почему в регламенте этих соревнований организаторы не прописывают основное правило и понятие контестинга : "ПРОВЕДЕНИЕ ДВУХСТОРОННИХ РАДИОСВЯЗЕЙ".
Заменяют просто-проведение связей. Как Вы думаете почему это сделано?

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...не знаю, Максим, что вы вкладываете в это, какой скрытый умысел
...я старомоден - для меня двухстороняя радиосвязь, это когда я и корреспондент слышим друг друга и обмениваемся контрольными номерами
...я не совсем понимаю когда радиосвязь наполовину интернетная
...хотя вроде тоже связь, но осовременненая
...
...с уважением, Алексей

Цитата:

Сообщение от RA1ZZ

Я думаю, потому что и так всем понятно, что речь идет о двухсторонних связях. А к чему вы подняли этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Как Вы успели заметить,я тоже старомоден,для кого-то слишком))). Понятие двухсторонняя связь скрыта не просто так .И этим пользуются .

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Сообщение от RA1ZZ
Я думаю, потому что и так всем понятно, что речь идет о двухсторонних связях. А к чему вы подняли этот вопрос?
Приветствую Василий.Попробуем разобраться.
Мы наверное все понимаем ,что такое двухсторонняя связь. И как мы её воспринимаем в соревнованиях.Надеюсь во всяком случае ,что все так и думают.Других вариантов нет.
Так вот,двухсторонняя связь -это радиосвязь,проведённая между двумя корреспондентами( в соревнованиях- каждая отдельная радиосвязь в один период времени с одним корреспондентом с обменом между двумя этими корреспондентами позывными и контрольными номерами).После обмена информацией между двумя корреспондентами связь считается проведённой и заносится в лог.И так далее .
Правильно?

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Я уже знаю, куда клонит уважаемый Максим .
Но подожду маленько. Дождусь определения трёх-, четырёх-, ... , n-сторонней связи.

Продолжаю тему.
08.02.2016, 14:08
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA6BA

Какой там UH8EA

UH8EAA
08.02.2016, 14:23
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA1ZZ

Правильно. Но можно и проще сказать:
двусторонняя радиосвязь - радиосвязь, при которой радиостанции осуществляют передачу и прием.

По крайней мере так по ГОСТу

http://www.gosthelp.ru/text/GOST2437...svyazTerm.html

Вы суть своих мыслей бы обозначили, в чем подвох то?

Василий,Вы меня опередили.Давайте здесь продолжим .
Вопрос возникает следующий. Какими видами связи пользуются сейчас некоторые радиостанции-участники спортивных соревнований .Смотрим таблицу http://www.gosthelp.ru/text/GOST2437...svyazTerm.html
08.02.2016, 18:55
UA6BA

Цитата:

Сообщение от RJ4P

UH8EAA

UH8EAA он был до 1го июня 1984 года. А потом и когда его 'вязали' в 86-м он уже был UH8EA.
Я даже уже потом от него слышал его версию. Говорят уехал за границу. Жив ли...
08.02.2016, 19:16
RA1AL

Утверждены приказом Минспорта России

от «14» апреля 2014 г. № 233

ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ »
4.18. Радиостанция-участник в течение зачетного времени с использованием разрешенных технических средств (см. раздел «Порядок использования технических средств и размещения операторов радиостанций-участников») устанавливает двухсторонние спортивные радиосвязи с другими разрешенными Регламентом спортивного соревнования радиостанциями (корреспондентами).
4.20. Двухсторонней спортивной радиосвязью называется радиосвязь, при которой обмен сообщениями между двумя радиостанциями осуществляется без посторонней помощи, в одной для обеих радиостанций (если Регламентом спортивного соревнования не установлено иное) разрешенной Регламентом спортивного соревнования полосе частот (диапазоне), одним для обеих радиостанций разрешенным Регламентом спортивного соревнования видом модуляции (классом излучения). При этом каждая радиостанция должна
передать корреспонденту свой сигнал опознавания (далее – позывной) и свою контрольную посылку и принять от корреспондента его позывной и его контрольную посылку.

В реальности продвинутые single-op so-r щики , псевдоso-r щики(два оператора с блокировкой) , используют дуплексную связь с 2 и более корреспондентами .Технологии таких связей все знают,в том числе так называемые качели.По этим причинам приходится ждать на частоте ответных результативных действий(номера или подтверждения информации) от таких станций.
1.Не соблюдается правило двух или двусторонних связей.
2.Создаётся преимущество при проведении связей одному корр-ту (проведение одновременно 2 и более связей).
3.Задержка корреспонденту времени проведения радиосвязи .
На лицо нарушение правил спортивной дисциплины Радиоспорт- Радиосвязь на КВ.
По этой причине пока безуспешно,но всё равно очень жду от организаторов,судей, призёров предварительно отсуженного Кубка РФ 2016 по радиосвязи на КВ аудио - записи участников соревнований RC9O/RG9A/UA4W.
08.02.2016, 19:34
RV9YK

Вложений: 1

Помню когда первый раз сдавал экзамен на получение разрешения на постройку радиостанции на коллективной радиостанции областного радиоклуба стояла стойка радиостанции типа Р-118 с ГУ-50 с двумя рогами , что повергло меня в шок , но как всякий воспитанный мало-мало человек ( винтик большого механизма )прикусил язык и сделал засечку в уме ( что дозволено льву , то не дозволено собаке ). Дальше больше уже на срочной службе в СА когда отцы командиры стригли нас за малейшую провинность , а сами вели аморальный образ жизни - понял в каком обществе живу ( говорим одно , думаем другое , а делаем - третье ). Старался жить по совести , а в итоге - если ты такой умный , то почему такой бедный.... так вот и живем в мире тотального обмана , общество больно и порой кажется , неизлечимо. Радио просто часть жизни и как способ уйти от реалий дня сегодняшнего, типа своеобразного наркотика или измененного состояния сознания . Ну не водку же пьянствовать ?
Тут где то проскочило фото оконечного каскада RW4LYL - И тему быстро - быстро затоптали . Но я успел сохранить у себя в коллекции. Посмотрите на общество равных возможностей и ....улыбнитесьВложение 157459
Теперь как в анекдоте - жаль не в бане , а то бы тазиками закидали...
08.02.2016, 19:48
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV9YK

Помню когда первый раз сдавал экзамен на получение разрешения на постройку радиостанции

Коллеги,мы же не на базаре.
Прошу Вас создать отдельную тему и делиться там воспоминаниями с коллегами.Заранее благодарен .Если Вы не в состоянии это сделать,могу Вам помочь.))
73!
08.02.2016, 19:50
RA3ATX

Цитата:

Сообщение от UA6BA

UH8EAA он был до 1го июня 1984 года. А потом и когда его 'вязали' в 86-м он уже был UH8EA.
Я даже уже потом от него слышал его версию. Говорят уехал за границу. Жив ли...

Жив, он сейчас N8OO.
08.02.2016, 19:58
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA3ATX

Жив, он сейчас N8OO.

Дмитрий,Вас же просили по теме.
08.02.2016, 20:06
RV9YK

Вы случайно не член Конституционного суда ? А то прямо авторитетом готов задавить любого - только меня уже большими звездами и званиями не обескуражишь . По жизни много всякого довелось повидать . А рот заткнуть можно только устранив физически . Или кто громче крикнул тот и прав ? По теме и только , шаг влево или вправо и что ? Стоять и бояться....
08.02.2016, 20:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV9YK

Вы случайно не член Конституционного суда ? А то прямо авторитетом готов задавить любого - только меня уже большими звездами и званиями не обескуражишь . По жизни много всякого довелось повидать . А рот заткнуть можно только устранив физически . Или кто громче крикнул тот и прав ? По теме и только , шаг влево или вправо и что ? Стоять и бояться....

Есть ведь темы интересные про нашу историю .Понятно,что Вам выше обозначенная тема Спортивная дисциплина радиоспорт - радиосвязь на КВ не интересна,точнее скорее вопросы,которые я поднимаю(((.
Не я придумал правила работы сайта.Пожалуйста без обид.Все вопросы к админам.
P/S Фото интересное)).Спасибо.Я не со зла....Извините.
08.02.2016, 20:59
RT9S

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3ATX

Жив, он сейчас N8OO.

Вложение 157473
N8OO, RT9S, UA9TF.... У Виктора на позиции есть даже 4 фазированных полноразмерных GP на 160... Так что жив... :)
08.02.2016, 22:30
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

N8OO, RT9S, UA9TF.... У Виктора на позиции есть даже 4 фазированных полноразмерных GP на 160... Так что жив...

Спасибо Юрий за фото и ценную информацию о бывшем нашем соотечественнике.
Раз уж пошла такая пьянка в теме.... . У наших Ленинградских радиолюбителя RA1ALA и RV1AQ есть пару вопросов к Печёркину ,тема связана с пересылкой р/cтанций .Пусть откликнется.... людям.
08.02.2016, 22:32
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Спасибо Юрий за фото и ценную информацию о бывшем нашем соотечественнике.
Раз уж пошла такая пьянка в теме.... . У наших Ленинградских радиолюбителя RA1ALA и RV1AQ есть пару вопросов к Печёркину ,тема связана с пересылкой р/cтанций .Пусть откликнется.... людям.

Попытаюсь помочь!
08.02.2016, 22:51
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Попытаюсь помочь!

Спасибо Юрий.Из слов RV1AQ Николая посылку отправляла супруга Виктора Печёркина .
Посылка для RA1ALA Липин Михаил Борисович
E-Mail: ra1ala@mail.ru
73!
08.02.2016, 23:10
RU3YAA

Вернёмся к нашим ~~баранам~~ многомерным связям. Не подумайте, что я защищаю или поддерживаю подобную манеру работы, но я абсолютно не вижу нарушения в приведенном вами примере. Почему?
1. В правилах, приведенных вами, нигде не говорится, что позывной и RST с контрольным номером должны передаваться сразу вместе. То есть можно спокойно вызвать корра, а минут через …цать дать ему рапорт.
2. В этих же правилах нигде не запрещено начать разговор с одним, вызвать другого, ответить третьему, вернуться к первому — уточнить его позывной, дать рапорт второму, а потом закончить связь с первым. Это всё будут двусторонняя связь — ведь второй и третий или первый не только слушают, но и передают мне информацию. А в каком порядке эта связь ведется, есть ли в середине этой связи другая связь, абсолютно без разницы. Нет нигде запретов на это. Нет нигде и указаний на то, что нужно начать с одним, и сразу же закончить с ним.
3. Во всех документах, с которыми я знаком, есть понятие односторонней связи, и есть понятие двусторонней связи. Но нигде нет понятий многосторонней связи. Двусторонняя связь — это когда оба корра и принимают, и передают. То есть наши обычные связи. А односторонняя связь — это когда один только передает, а другой только принимает. Это, например, наши SWL или обычные радиослушатели вещательных радиостанций. Существует, правда, ещё режим конференц-связи, но это у нас организовать не получится. Вот это, если оно когда-нибудь у нас организуется, можно будет притянуть к нарушениям, в которых вы хотите обвинить всех неСОСРов.
Пока же приходится иметь то, что имеем.
08.02.2016, 23:12
R7CA

Максим, здравствуйте.
По поводу двусторонней радиосвязи, что вы хотите
сказать весь вечер в двух темах? То чем мы занимаемся у радио это не то что мне казалось?:)
08.02.2016, 23:23
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R7CA

Максим, здравствуйте.
По поводу двусторонней радиосвязи, что вы хотите
сказать весь вечер в двух темах? То чем мы занимаемся у радио это не то что мне казалось?

Приветствую Андрей . На Жванецкого не потянули,но ведь спросили в его стиле )).Спасибо.Я высказал свою точку зрения ,если есть аргументы у Вас -буду рад почитать.
08.02.2016, 23:35
R7CA

Я и в правду не догадываюсь, в чем подвох?
Поясните покороче, что не так в положении?
08.02.2016, 23:46
RA1AL

1.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

В правилах, приведенных вами, нигде не говорится, что позывной и RST с контрольным номером должны передаваться сразу вместе. То есть можно спокойно вызвать корра, а минут через …цать дать ему рапорт.

Вы не знаете,из чего состоит информация,которую вы передаёте и принимаете при проведении связи с вашим кор-ом,и которую Вы вносите в лог соревнований после получения инфо от корреспондента и так далее- только потом проводите следующую связь . По Вашему принципу можно передавать не последовательные номера,а например что в голову взбредет ?

2.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

В этих же правилах нигде не запрещено начать разговор с одним, вызвать другого, ответить третьему, вернуться к первому — уточнить его позывной, дать рапорт второму, а потом закончить связь с первым.

Извините-но это не двусторонняя связь .К тому же на лицо нарушение правил честной борьбы,создание себе преимущества за счёт одновременного проведения нескольких связей , и задержки работы одного или двух оставшихся корреспондентов ,ждущих информации , подтверждения связи т .д.

3.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Во всех документах, с которыми я знаком, есть понятие односторонней связи, и есть понятие двусторонней связи. Но нигде нет понятий многосторонней связи.

В конкретном случае мы рассматриваем двустороннюю связь ,согласно правил радиоспорта .Проведение связей одновременно с несколькими корреспондентами,не закончив связь с каждым-является нарушением .Почему.Читайте второй пункт.
08.02.2016, 23:51
RA5A

1. Максим, опять же, в п.4.20, на которую Вы ссылаетесь нет ни понятия симплекс, нет понятия дуплекс.

2. Там же не прописаны временные рамки проведения двусторонней радиосвязи.

3. Вы пишете "1. Не соблюдается правило двух или двусторонних связей." Прошу Вас привести это правило. Желательно ссылкой на документ.

4. псевдоso-r щики(два оператора с блокировкой) - это подгруппа коллективок. )))))

5. Одновременной передачи сигнала нет.

Как я понимаю, основной проблемой Вы считаете ожидание получения номера. Как правило это происходит при несработанности операторов на коллективке, либо недостаточной квалификации оператора so2r (либо его усталости).
Ваше предложение - запретить работу в соревнованиях не сработанных операторов? или уставших SO2R-щиков?
08.02.2016, 23:58
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R7CA

Я и в правду не догадываюсь, в чем подвох?
Поясните покороче, что не так в положении?

Андрей,не издевайтесь. Я о трактовке понятия двусторонней связи в соревнованиях ЕКП, а также о вреде и пользе SOR технологий .
09.02.2016, 00:04
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA5A

Ваше предложение - запретить работу в соревнованиях не сработанных операторов? или уставших SO2R-щиков?

Запретить проведение паралельных/одновременных связей.То бишь проведение следующей связи разрешить только после окончания предыдущей. Или введение сменных номеров .

Цитата:

Сообщение от RA5A

псевдоso-r щики(два оператора с блокировкой) - это подгруппа коллективок. )))))

Да,но неужели Вы думаете,что нет соблазнов на практике у отстроенных в последнее время новых групповых позиций(совместный труд )в single-op оказать помощь ДРУГ ДРУГУ? Вы посмотрите,как заявляются эти станции.....RDAC пример-обсуждали. А видео работы показать боятся....

Сп.ночи! 73!
09.02.2016, 00:11
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Запретить проведение паралельных/одновременных связей.То бишь проведение следующей связи разрешить только после окончания предыдущей. Или введение сменных номеров .

У сожалению Вы не привели правило двух или двусторонних связей. Хотя очень часто на него ссылаетесь.
И в Ваших сообщениях появляются новые термины. параллельные и одновременные.

Я не понимаю для чего всё это. Давайте следующим этапом запретим направленные антенны, приемные антенны. Они же тоже дают преимущество их владельцам. А если они еще и развернуты не в Ваше направление, то и первым ответят не Вам... Преимущество однако...
09.02.2016, 00:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA5A

Я не понимаю для чего всё это. Давайте следующим этапом запретим направленные антенны, приемные антенны. Они же тоже дают преимущество их владельцам. А если они еще и развернуты не в Ваше направление, то и первым ответят не Вам... Преимущество однако...

Не надо утрировать . Вы против сменных номеров????? Вы против принципа последовательности в проведения связей во время теста(проведение связи только после окончания предыдущей)??? Вы за лазейки в регламентах и положениях???
У нас с Вами разные пути))) 73!
09.02.2016, 00:28
R7CA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Андрей,не издевайтесь

Я не понимаю о чем речь, SO2R нет класса в этом тэсте, если Вы точно знаете кто так работает а заявляется SO скажите, будем вместе высказывать презрения.
09.02.2016, 00:36
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R7CA

Я не понимаю о чем речь, SO2R нет класса в этом тэсте, если Вы точно знаете кто так работает а заявляется SO скажите, будем вместе высказывать презрения.

В названии темы ответ.Речь идёт о соревнованиях,включённых в ЕКП. Почитайте всю тему с начала.
09.02.2016, 00:38
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Не надо утрировать . Вы против сменных номеров????? Вы против принципа последовательности в проведения связей во время теста??? Вы за лазейки в регламентах и положениях???
У нас с Вами разные пути))) 73!

Я не понял в чем утрирование?
1. В ТРЕТИЙ раз ПРОШУ Вас дать определение правила двух или двусторонних связей. Ну и теперь уж параллельных и одновременных. Со ссылкой на документы.
2. Для того, чтобы что-то предлагать, нужно всесторонне изучить тему. И после этого уже что-то предпринимать. Прошу ответить - Вы когда нибудь работали so2r или M/S?
3. В определенных контестах (например WPX, CQ-M), где это прописано правилами я - За!
4. О каких лазейках вообще идет речь? Нужно научиться читать положение и его исполнять.
5. Давайте запретим технический прогресс, тем самым уровняем всех. принцип последовательности в проведения связей во время теста - я такого термина пока не встречал ни в одном документе.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

У нас с Вами разные пути)))

Наверно так. Но ответ по терминологии от Вас жду )))))))
09.02.2016, 00:42
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA5A

Наверно так. Но ответ по терминологии от Вас жду )))))))

Прекрасно. Появился новый свежий оппонент!!)) Только для начала давайте познакомимся. Представьтесь пожалуйста.
А завтра продолжим.ок?
Не дождался знакомства. Ну тогда до скорой встречи RA5A пока без имени. Сп .ночи.
09.02.2016, 00:49
RA5A

Хорошо. Если это будет диалогом, а не монологом, то я - за...
Леонид RA5A ex RN3AZ
09.02.2016, 00:50
R7CA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

В названии темы ответ.

Вы пригласили сюда из другой темы, хочу узнать ответ на вопрос меня заинтриговавший вами..
Ответите или будем дальше "обо всем"?
Что не так в положении и как по вашему должно быть?
Чувствую уже себя далёким от соревнований,
с мыслями о "лозейках в положении", использовании so2r где не нужно, статьёй из 0А про то как не нужно работать в тэстах..
Говорите прямо в конце концов
09.02.2016, 01:01
R7CA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Коллеги. Вы может знаете,почему в регламенте этих соревнований организаторы не прописывают основное правило и понятие контестинга : "ПРОВЕДЕНИЕ ДВУХСТОРОННИХ РАДИОСВЯЗЕЙ".

Нет, не знаю, почему?
09.02.2016, 04:30
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA1AL

В названии темы ответ.Речь идёт о соревнованиях,включённых в ЕКП. Почитайте всю тему с начала.

Прочитал тему с самого начала.Узнал разные истории о UH8EA,о его нынешней жизни и пересылке радиостанций, почитал полемику о Жванецком и философско-демагогические рассуждения о двухсторонней радиосвязи. А вот о вопросах связанных с названием темы не прочитал. И главное народ таки живо интересуется-что собственно имел ввиду уважаемый RA1AL. Но тот молчит как Штирлиц или разговаривает намеками и полунамеками,да еще и обижается,когда его не понимают,паспорт требует предъявить,то бишь имя.Позывной уже его не устраивает... А как же его понять,если он ничего не говорит?
09.02.2016, 08:20
UA9LAO

Я всегда восхищался радиолюбителями, которые могли одновременно принимать несколько сигналов, это и есть мастерство к которому нужно стремиться.
Вы же, Максим, изыскиваете повод, что бы все стремились к обратному.
Давайте тогда для создания равных условий для "профи" и начинающих ограничим скорость передачи до 20 знаков в минуту, а отклонение от этой скорости на 1-2 знака в любую сторону будем считать нарушеним. Это и будет критерий мастерства. :)
Я хоть и не профессионал, и не работаю SO2R, но изредка получается проводить по 2 связи одновременно, при этом сохраняя последовательную нумерацию связей. Именно это приносит мне гораздо большее удовлетворение, ибо чувстую, что мой уровень медленно, но, растет.
Вы же предлагаете алгоритм для компьютера - четко, линейно, последовательно, предсказуемо, ... А Вы сами готовы к такому повороту? Ведь потом опять начнете возмущаться, мол нельзя так, соревнуются компьютеры, нет места для человека, надо звания присваивать Windows-ам и Linux-ам, это не спорт, ...
09.02.2016, 08:32
RV3FF

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Я всегда восхищался радиолюбителями, которые могли одновременно принимать несколько сигналов, это и есть мастерство к которому нужно стремиться.
Вы же, Максим, изыскиваете повод.

Евгений не думаю, что Максим изыскивает способы уравниловки.
А вот насчет приема нескольких позывных очень даже соглашусь- это действительно мастерство и для этого не обязательно so2r
09.02.2016, 11:01
RX1AG

Эта тема вообще "ни о чем"...

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Заочные соревнования на КВ, УКВ -по моему мнению- нельзя признать спортом. Поэтому и тема "ни о чем"...Просто в очередной раз "полялякать" недовольно.
Заочные радиотесты - это игра взрослых дядей в наперстки "кто кого обдурит". Вопрос о обмане и техническом доппинге обсуждается уже много десятилетий. И решить его невозможно. Только разделение на ОЧНЫЕ И ЗАОЧНЫЕ соревнования.
Хочешь получить спортивные звания? Езжай на ОЧНЫЕ, где все в равных условиях. Где имеют судьи и создан объективный контроль. Здесь честно побеждай и получай высокие спорт звания МС РФ и прочее.
Хочешь польстить свое тщеславие, амбиции? Хочешь наград, кубков, медалей? Сиди дома, строй позицию, приглашай сообщников, нарушай все правила. Никто тебя за руку ловить не будет. Да, и не нужно это никому. Участвуй в различных заочных соревнованиях, где соблюдения правил и файрплей носит условный характер.
09.02.2016, 11:29
UA9KJ/6

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Эта тема вообще "ни о чем"...

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Заочные соревнования на КВ, УКВ -по моему мнению- нельзя признать спортом. Поэтому и тема "ни о чем"...Просто в очередной раз "полялякать" недовольно.
Заочные радиотесты - это игра взрослых дядей в наперстки "кто кого обдурит". Вопрос о обмане и техническом доппинге обсуждается уже много десятилетий. И решить его невозможно. Только разделение на ОЧНЫЕ И ЗАОЧНЫЕ соревнования.
Хочешь получить спортивные звания? Езжай на ОЧНЫЕ, где все в равных условиях. Где имеют судьи и создан объективный контроль. Здесь честно побеждай и получай высокие спорт звания МС РФ и прочее.
Хочешь польстить свое тщеславие, амбиции? Хочешь наград, кубков, медалей? Сиди дома, строй позицию, приглашай сообщников, нарушай все правила. Никто тебя за руку ловить не будет. Да, и не нужно это никому. Участвуй в различных заочных соревнованиях, где соблюдения правил и файрплей носит условный характер.

Ну ни как не хочу обидеть, но и промолчать тоже. По себе о других судите. Ну, нельзя же всех в "приступники" зачислять
09.02.2016, 11:37
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Только разделение на ОЧНЫЕ И ЗАОЧНЫЕ соревнования.
Хочешь получить спортивные звания? Езжай на ОЧНЫЕ, где все в равных условиях. Где имеют судьи и создан объективный контроль. Здесь честно побеждай и получай высокие спорт звания МС РФ и прочее.

Ну мужики, вы даёте!
Как с луны свалились!:D
Какие очные?
Очные уже давно превратились в "междусобойчик"!
Это только на вывеске их проводит "федерация".
А на самом деле всё держится на голом энтузиазие нескольких человек! Дай бог им здоровья и долгих
лет и чтобы им всё это не надоело!
09.02.2016, 11:38
UA9LAO

Валентин, здесь, на форуме, не принимают решения.
Просто обсуждаем разные мысли, идеи, иногда даже немного сумасбродные.
Спокойные люди думают и рассуждают, экспрессивные спорят и иногда ругаются, ну и что?
В спорах рождается истина.
А вдруг кто-то из организаторов соревнований возьмет да и применит некоторые из высказанных здесь идей? Однако, эти идеи лучше предварительно рассмотреть со всех сторон здесь, на форуме, а не в соревнованиях.
09.02.2016, 11:59
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

А вдруг кто-то из организаторов соревнований возьмет да и применит

Я вот взял и почитал "правила вида спорта "РАДИОСПОРТ". Для отдельных очных видов все тщательно прописано и особых замечаний нет. А для КВ спорта столько запретов указано!!! Без возможности судейского контроля! Возьмем к примеру самое простое нарушение, причем поголовное: работал 200-300 ватт с проволокой 30 м, заявился в разделе QRP. Поди проконтролируй этих лжекуэрпистов. Далее, можно много написать...
Неужели организаторам тестов здесь непонятно простое "не можешь проконтролировать QRP? исключи напрочь!!!
09.02.2016, 12:00
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Я всегда восхищался радиолюбителями, которые могли одновременно принимать несколько сигналов, это и есть мастерство к которому нужно стремиться.

Не понимаю,почему Вы решили,что введение скажем сменных номеров помешает радиолюбителям принимать несколько сигналов? Абсурд.

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Давайте тогда для создания равных условий для "профи" и начинающих ограничим скорость передачи до 20 знаков в минуту, а отклонение от этой скорости на 1-2 знака в любую сторону будем считать нарушеним. Это и будет критерий мастерства.

Вы мягко говоря приводите примеры,точнее аналогии,которые не имеют никакого отношения к данному вопросу. Неужели Вам не понять,что главной задачей стоит не создание условий для нивелирования мастерства участников .

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Я хоть и не профессионал, и не работаю SO2R, но изредка получается проводить по 2 связи одновременно, при этом сохраняя последовательную нумерацию связей. Именно это приносит мне гораздо большее удовлетворение, ибо чувстую, что мой уровень медленно, но, растет.

Вы должны понимать,что проводя такие связи ,Вы осознанно притормаживаете время проведения связи для одного или двух ваших корреспондентов.Более того,не соглашусь с Вами,что критерием мастерства можно называть этот способ работы.Скорее умение ,правда за счёт времени других кор-ов.Разве не так?Вы конечно можете собрать на разных диапазонах например по пять корреспондентов, попросить их немного подождать,у нас люди терпеливые как правило,и постепенно обменяться со всеми номерами,разгрузить так сказать очередь. И потом гордится своим "мастерством".
Почитайте внимательно UBN Кубка России cw .Мастерство контестинга можно проявить не только являясь специалистом по нажиманию кнопок и использованию помошников в качестве машин и программ.
Конечно, во все времена особо предприимчивым спортсменам всегда не хватало своего мастерства.И всегда находили способы выделиться из серой массы различными способами.По принципу надрать и получить соответствующий кайф . Современный контестинг превращается не в соревнование спортсменов,а в битву компьютеров. Хороших антенн и трансиверов теперь недостаточно,впрочем как и мастерства. Настало время,пока не поздно,принять меры,создать баланс между свойственными и данные природой естественными человеческим качествами,традициями контестинга и цифровыми продуктами мыслей и идей человеческих .Прогресс не стоит на месте,но нельзя при этом убивать и обкрадывать искусство. Чрезмерная Компьютеризация и оцифровка контестинга- это обокраденное искусство.
Мы теряем привлекательность силы человеческого мастерства радиооператоров- телеграфистов .И подменяем понятия мастерства .
Посмотрите на себя со стороны,как мы восхищаемся ,например "мастерам долбёжки".Помните видео американского спортсмена в ZF,сидящего в оборудованном под SO2R кабинете ,имеющего вечный зов .По сути сидит не контестмен,а просто отличный игрок компьютерных игр.Видит перед собой монитор, нажимает на нужные кнопки ....играет.Всё видно,зачем думать, крутить ручку трансивера в поиске станций и т.д.
09.02.2016, 12:33
R5GA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Помните видео американского спортсмена в ZF,сидящего в оборудованном под SO2R кабинете ,имеющего вечный зов .По сути сидит не контестмен,а просто отличный игрок компьютерных игр.Видит перед собой монитор, нажимает на нужные кнопки ....играет.Всё видно,зачем думать, крутить ручку трансивера в поиске станций и т.д.

Его лог доступен. Когда нужно долбил в 2 радио, когда нужно в одно, когда нужно ходил на поиск, когда нужно таскал множители.
Есть тактика, есть подготовка, есть выносливость. Однако Максим из Санкт-Петербурга считает что он не спортсмен, потому что он не крутил какую-то ручку...

Леонид задавал вам простой вопрос:
- Вы сами SO2R хоть раз работали?
09.02.2016, 12:47
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Заочные соревнования на КВ, УКВ -по моему мнению- нельзя признать спортом. Поэтому и тема "ни о чем"...Просто в очередной раз "полялякать" недовольно.
Заочные радиотесты - это игра взрослых дядей в наперстки "кто кого обдурит". Вопрос о обмане и техническом доппинге обсуждается уже много десятилетий. И решить его невозможно. Только разделение на ОЧНЫЕ И ЗАОЧНЫЕ соревнования.
Хочешь получить спортивные звания? Езжай на ОЧНЫЕ, где все в равных условиях. Где имеют судьи и создан объективный контроль. Здесь честно побеждай и получай высокие спорт звания МС РФ и прочее.
Хочешь польстить свое тщеславие, амбиции? Хочешь наград, кубков, медалей? Сиди дома, строй позицию, приглашай сообщников, нарушай все правила. Никто тебя за руку ловить не будет. Да, и не нужно это никому. Участвуй в различных заочных соревнованиях, где соблюдения правил и файрплей носит условный характер.

К сожалению это именно так.На все 100% .Разговор шёл о заочных спортивных соревнованиях ЕКП. Я старался разобраться,найти сторонников, посмотрел на реакцию функционеров и их приближённых товарищей. Есть конечно люди,которые понимают,о чём идёт речь ... Но больно приросли все к этой системе нашей,с остатками из развитого социализма:думать,как руководство , неудобство нанести обиду нашему руководству, друзьям и т.д. К сожалению ,но не видят люди брёвен в своих глазках-не хотят. Ложь,самообман.Вечное похмелье ! И самое неприятное-все идеи и мысли попытаться изменить ситуацию (не только мои) воспринимаются в штыки.
Скажу наконец то,к чему пришёл окончательно . Мы все господа занимаемся самообманом,кто придумал и верит этим липовым правилам игры на доверии.Мне просто смешно слышать это от спортивного руководства СРР и некоторых святых спортсменах. Обманываем не только себя,но и государство. Нет у нас заочного радиоспорта. Большинство коллег в опросе темы ( 92 против 71) не считают в таком виде заочный контестинг видом спортом . Есть фикция в виде соревнований,титулов и званий. Не существует в нашей стране такого вида спорта. Есть просто соревнования,но спортивными их назвать нельзя не при каких обстоятельствах.
Для себя тему не закрываю,просто смотрю на наше общее заочное увлечение теперь однозначно--это не спортивное состязание.Мои слова подтверждает опрос .И с юридической стороны в том числе.Остался у нас только очный спорт,который действительно необходимо развивать не только в техническом плане,в том числе введением индивидуального зачёта .Не усложнять технические условия для участников,дать реальную возможность выступить всем желающим,последовательно,начиная с субъектов РФ,заканчивая очными чемпионатами России и мира WRTC.Сделать очный радиоспорт доступным для большинства,а не для избранных.
Всего доброго коллеги,до встречи просто в тестах ради удовольствия.
73!
09.02.2016, 12:51
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R5GA

- Вы сами SO2R хоть раз работали?

Я писал об этом. Работал , в 2013 году .
09.02.2016, 13:16
UA9LAO

Максим,
а я не понимаю причем здесь сменные конрольные номера? Ведь Вы рассуждали а мульти-сторонних связях, а не о контрольных номерах.
Вы выбрали удобную позицию, что называется "если не нытьем, так катанием" и тоже приводите примеры совсем не соответствующие заданной Вами же тематике.
Ни я, не Вы, ни кто-либо другой не виноваты, что в любительскую связь прочно вошли компьютеры, так зачем винить тех, кто лучше вас шлепает по кнопкам? Если проблема только в этом, то возьмите и научитесь также классно бить по клавиатуре и выиграйте того кто вам жить спокойно не дает.
Лично меня не раздражает одно-двух секундная задержка от коллективных станций или от SO2R-ов. Ведь вы можете не ждать, а просто сикулять дальше или научитесь так работать и тоже будите вносить такие задержки.
Из всего что обсуждалось в данной ветке, для себя могу выделить следущее:
1. Ведь и в пристенок соревновались, и кто дальше плюнет соревновались, так почему нельзя соревноваться в колличестве радиосвязей? Спортивная составдяющая имеется, а как называть спортом или конкурсом - мне как-то все равно, не та тема, что бы скрупулезно относиться к терминалогии
2. если люди работают в соревнованиях, значит им это надо. Если кого что-либо не устраивает в правилах тех или иных соревнований может просто пройти мимо и не учавствовать в мероприятии.
3. предварительные заявки - я скорее ПРОТИВ, чем за, потому что они не имеют смысла, ибо принимая участие в соревнованиях вы выражаете свое согласие с правилами соревнований. Не знание правил или их собственное толкование не дает права на наезды, организатор мероприятия или судейская коллегия всегда правы по умолчанию
4. уменьшение сроков приема отчетов, вплоть до нескольких часов после окончания соревнований - я ЗА
5. наличие аудио записи для претендующих на призовые места и звание МС - я ЗА
6. наличие видео записи - я ПРОТИВ, т.к. теребуются значительные IT ресурсы для приема, хранения и обработки материала, также и не все живут в столицах и областных центрах, где уже просто позабыли что есть места где связь (помимо радиолюбительской) просто отвратительная.
7. SO2R в отдельную группу соревнующихся - я ЗА, вот только увеличение числа групп ведет к увеличение бюджета мероприятия, а очереди из спонсоров что-то не наблюдается
8. не надо делать эксперименты на популярных состязаниях, для этого надо использовать мероприятия попроще или создавать отдельные
9. не надо огульно всех мазать черной краской. Лично я никогда не нарушал ни мощностной, ни частотный режимы. Если работаю на один трансивер (не более 100 Вт) то заявляюсь в LP, если более 100 Вт - то в HP, и крики "обиженных" что все всё нарушают оскорбляют значительное число нормальных радиолюбителей. Есть замечания - пишите претензии в судейскую коллегию, если не желете предъявлять претензии - то нечего и звон поднимать.
10. Обменные номера - я ЗА. Вообще чем сложнее и не предсказуемее номера, тем интереснее соревнования и справедливее судейство. Вот только они не должны быть слишком длинными, думаю что номера не должны быть длинее чем в RAEM.

Вот в принципе вся выжимка их здесь оговоренного и лично мое мнение по этому поводу.
За сим откланяюсь до появления новых интересных предложений.

С уважением ко всем присутствующим
09.02.2016, 13:27
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Не усложнять технические условия для участников,дать реальную возможность выступить всем желающим,последовательно,н ачиная с субъектов РФ,заканчивая очными чемпионатами России и мира WRTC.Сделать очный радиоспорт доступным для большинства,а не для избранных.

Волшебник!:s7:
Где бы столько малышевых и рябовых набрать!?:confused:
Может у Главного СпортсмЭна спросить!?;)
09.02.2016, 13:37
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

,просто смотрю на наше общее заочное увлечение теперь однозначно--это не спортивное состязание.

Ну, наконец-то! Глубоко уважаю Максима как активного контестмена, считаю, что он понял суть явления, и теперь ничего не будет ему мешать получать удовольствие от такого интересного раздела нашего хобби, каким является контестинг!
09.02.2016, 13:49
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Я писал об этом. Работал , в 2013 году .

А где можно прочитать? Какое оборудование использовали?
09.02.2016, 13:55
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

10. Обменные номера - я ЗА. Вообще чем сложнее и не предсказуемее номера,

обменные номера пробовали вводить неоднократно. Еще во времена ДОСААФа... Но не прижилось это дело, отказались.
09.02.2016, 14:23
UA9LAO

Цитата:

Сообщение от RX1AG

обменные номера пробовали вводить неоднократно. Еще во времена ДОСААФа... Но не прижилось это дело, отказались

Валентин, я знаю это, будучи еще пацаном работал в таких тестах на коллективке.
И правильно отказались. Если я работаю на результат, то у меня нет времени на выслушивание несколькоих связей ожидаемого корреспондента с целью определения алгоритма номеро-образоавания. Если я буду вникать в систему номеро-образования я точно никогда не буду в первой половине итоговой таблици. Поэтому работа с последовательными номерами на скорость, а именно: подскочил, принял номер, отдал номер и убежал дальше, или меня вызвали, отдал номер, принял номер, ору-стучу дальше, ничем не отличается от работы с обменными номерами, лично мне все равно что принимать и передавать. Увы, все это справедливо только для SO. В коллективах все может выглядеть иначе, но ведь на то они и коллективы. Коллективу еще сработаться надо, выработать свои стратегию, тактику и хитро-мудрые приемы. Однозначно, коллективом работать сложнее чем одиночкой.
К тому же сложные номера отпугивают значительную часть участников,
так что "овчинка выделки не стоит".
Потому и отказались.
09.02.2016, 14:30
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

обменные номера пробовали вводить неоднократно. Еще во времена ДОСААФа... Но не прижилось это дело, отказались.

Обменные номера не прижились по причине того, что их не поддерживали существующие на момент их отмены компьютерные контест-программы. Эти программы в основном зарубежного производства а за бугром такие номера практически не применялись. Возможностей обратной связи с авторами тогда было гораздо меньше. Во-первых по причине слаборазвитого интернета, во-вторых потому что большинство наших радиолюбителей эти программы не покупали а крэкали. Отсутствие компьютерной поддержки так же отталкивало в те времена участие в наших тестах, которые были многотуровыми. По крайней мере наш коллектив забил на эти соревнования в те времена именно по этой причине. Была какая-никакая поддержка от Бориса UA1AAF, но его программы были только для индивидуалов, сеть ни в каком виде не поддерживали. Тех кто вкусил прелести применения компьютера к бумаге вернуть трудно. И это не прелести автоматической передачи CW нажатием кнопки, ключи с памятью были давно, а прежде всего отслеживание повторов, для которого в докомпьютерную эпоху использовались специальные таблицы. В коллективах эти таблицы были довольно большими и развешивались на стенах. Их заполнял отдельный член команды.
09.02.2016, 14:43
RX1AG

Вообще, если касаться контрольных номеров, то имеется тенденция к их упрощению. И придания им статуса "никчемности". Как пример, это контр номер в CQ WW. Номер слушать и принимать необязательно:программа сама вставит.
09.02.2016, 15:03
RU4SS

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Вообще, если касаться контрольных номеров, то имеется тенденция к их упрощению. И придания им статуса "никчемности". Как пример, это контр номер в CQ WW. Номер слушать и принимать необязательно:программа сама вставит.

CQ WW появился, когда нас с Вами еще на свете не было.
Неудачный пример, не катит на тенденцию...
09.02.2016, 15:07
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Если я работаю на результат, то у меня нет времени на выслушивание несколькоих связей ожидаемого корреспондента с целью определения алгоритма номеро-образоавания. Если я буду вникать в систему номеро-образования я точно никогда не буду в первой половине итоговой таблици.

А зачем что то выслушивать и вникать? Насколько я помню обменные номера состояли из двух частей. Первая часть это три (иногда четыре к концу теста) последние цифры принятого в предыдущем QSO номера а вторая часть это три (четыре) цифры которые являются порядковым номером твоего текущего QSO. Вводились они конечно же для МО c целью исключить (или сильно затруднить :) ) работу с разнесенных позиций, когда на них захватываются по 3-4-5-... номеров, проводятся связи, а потом в отчете корректируется порядок QSO, используя резиновые часы и допустимое расхождение времени QSO указанное в логах размером 2 минуты. Для SO обменные номера затруднений при работе на бумаге не вызывают никаких.
09.02.2016, 15:21
R0HZ

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

...
Из всего что обсуждалось в данной ветке, для себя могу выделить следущее:

1. Ведь и в пристенок соревновались, и кто дальше плюнет соревновались, так почему нельзя соревноваться в колличестве радиосвязей? Спортивная составдяющая имеется, а как называть спортом или конкурсом - мне как-то все равно, не та тема, что бы скрупулезно относиться к терминалогии

С уважением ко всем присутствующим

За соревнования в пристенок и дальность Ваших плевков - бюджетных денег не выделялось, Министр спорта приказов на присвоение Званий не подписывал.

Да и плевались Вы присутствии судей, и не в разных городах.

Присвоение званий только на очных ! Местных и региональных !
Ну а заочный контестинг пусть останется, как тут писали - для награждения медалями и кубками и почесывания своего эго ...

UA9PM - войдите в историю ... С Вашим авторитетом Вам это можно сделать и Вас поддержат.
09.02.2016, 15:46
R0HZ

Вложений: 1

S0-?R

Вложение 157521
09.02.2016, 15:52
RJ4P

Ну, с МС-ами, вроде, позиция Максима и многих - понятна!
А как быть с МСМК и ЗМС-ами? Судя про тренду , нужна будет победа в WRTC , и не меньше!
09.02.2016, 16:08
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RU4SS

CQ WW появился, когда нас с Вами еще на свете не было.

Когда-то и номеров не было:тесты начинались 20-е года и тогда не нужно было давать контрольных номеров. А сейчас вопрос: зачем в CQ WW нужен контрольный номер? Просто так дают, как дань традиции какой-то. А реально - не нужен вообще! программа сама правильно вставит его в отчет. Если он был принят неверно...
-------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от RJ4P

А как быть с МСМК и ЗМС-ами?

МУТКО said: но криминалити....

Вообще отменить, они все на доппинге сейчас сидят и попали под санкции.
09.02.2016, 19:55
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Ну, наконец-то! Глубоко уважаю Максима как активного контестмена, считаю, что он понял суть явления, и теперь ничего не будет ему мешать получать удовольствие от такого интересного раздела нашего хобби, каким является контестинг!

"За что бьетесь ребята ?" (С) (А.Гайдар "Тимур и его команда")

Попробуйте каждый ответить на этот вопрос и контестмены и нет...
09.02.2016, 23:42
RU3YAA

А подскажите, пожалуйста, для особо неодарённых, что такое "обменные номера", за которые тут так сильно ратуют некоторые, и против которых сильно возражают другие? А то я сильно недоразвитый в плане терминологии, потому как молодой ещё в радиовредительстве.
10.02.2016, 00:16
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

А подскажите, пожалуйста, для особо неодарённых, что такое "обменные номера", за которые тут так сильно ратуют некоторые, и против которых сильно возражают другие?

Начало теста. Вы передаете 000 001
Принимаете от корреспондента 045 009
Передаете следующему 009 002
И так далее.
Первые три цифры в Вашем номере, это три последние от предыдущего корреспондента
Вторая тройка цифр у Вас- Ваш порядковый номер связи.
10.02.2016, 00:33
RU3YAA

Ага, спасибо! Теперь понятно. Мне тут уже подсказал один добрый человек, что так у нас с ним в LZ-Open было.
12.02.2016, 23:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RA5A

А где можно прочитать? Какое оборудование использовали?

О чём прочитать? Если Вас интересуют подробности,приезжайте в гости.На даче пылится,продемонстрирую в lp .

Секретных аудио записей призёров телеграфного Кубка так и не дождался .Вроде не персональные данные,но.... Впрочем другого и не ожидал.Ещё раз убедился в прозрачности наших официальных соревнований.
На будущее на месте индивидуалов-лидеров я бы просил судей в открытом доступе показывать записи претендентов.
12.02.2016, 23:44
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA1AL

О чём прочитать? Если Вас интересуют подробности,приезжайте в гости.На даче пылится,продемонстрирую в lp .

Эх, к сожалению времени на разъезды маловато... Какие фильтры, какие антенны, какой контроллер коммутации НЧ сигналов...

Я знаю не очень много людей, кто работает SO2R. И мне всегда интересно кто что использует.
Особенно последнюю позицию. Сам использую MICROHAM MK2R+. Очень вопросная коробочка. И всегда рад получить по ней консультацию )))))
15.02.2016, 17:23
RA1AL

Из правил по радиоспорту.

4.15. Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы.

Читаем регламент Кубка 2016 ; http://news.srr.ru/wp-content/upload..._cw-2016_1.pdf
В регламенте кубка нет ни слова о SO2-R.

Теперь посмотрим на UBN участников Кубка России 2016 телеграф.Видно,что SO2R используется участниками.Согласно правил по радиоспорту и регламента этих соревнований использование SO2R не предусматривается.
Если читать регламентирующие документы,где чёрным по белому прописано о возможности или невозможности использовании технологии SO2R, то почему игнорируются правила и регламенты спортивных соревнований судьями?
Может я что-то не так трактую.... думаю,.... скорректируйте пожалуйста.

К сожалению главный судья соревнований до сих пор в открытом доступе не открывает аудио записи призёров,где так же можно определить, использовались или нет технологии SO2R.Читаем правила. 4.36. Информация о проведённых радиосвязях, зафиксированная в журнале учета радиосвязей, считается конфиденциальной и не подлежит разглашению путем публикации, передаче тем или иным способом другим участникам, и третьим лицам (за исключением ГССК) до окончания установленного настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования срока представления отчетов о проведенных радиосвязях.
4.39. Регламентом спортивного соревнования помимо журнала учета радиосвязей может быть предусмотрено ведение цифровой аудиозаписи работы радиостанций. Правила ведения аудиозаписи и допустимые форматы звуковых файлов определяются Регламентом спортивного соревнования
Что мы видим-сроки конфиденциальные давно прошли,но предложения и просьбы участника соревнований игнорируются!!!
Читаем правила по радиоспорту;
18. Спортсмен имеет право:
• обращаться к спортивному судье по вопросам, касающимся выполняемого упражнения. Во всех других случаях он имеет право обращаться к судье только через представителя своей команды, а при отсутствии такового – непосредственно

73!
15.02.2016, 18:13
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RA1AL

В регламенте кубка нет ни слова о SO2-R.
Может я что-то не так трактую.... думаю,.... скорректируйте пожалуйста.

Корректирую....
SO2R расшифровывается как - Один оператор и ДВА радио

Из регламента -
4.3. Классифицируемыми видами программы, в которых фиксируется выполнение спортивных нормативов, являются SOAB и
MOST. Как для радиостанций с одним участником, так и для радиостанций с несколькими участниками, количество рабочих мест
(трансиверов) ограничивается двумя, претенденты на призовые места и
выполнение спортивного норматива «Мастер спорта» ведут ипредоставляют ГССК стереофоническую аудиозапись своей работы за
весь период соревнований.

Значит можно иметь два трансивера и работать в SO2R
15.02.2016, 18:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Значит можно иметь два трансивера и работать в SO2R

Можно работать,согласен-только в отдельном виде программы.

Из хитрых правил по принципу ....может быть))
Цитирую;Отличительным признаком вида программы может быть вид модуляции, используемые полосы частот, выходная мощность радиостанции, количество операторов радиостанции, количество одновременно работающих передатчиков радиостанции, использование технологии SO2R, тур спортивного соревнования, использование открытых сетей оповещения,
15.02.2016, 18:22
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Можно работать,согласен-только в отдельном виде программы.

То можно, то не можно... Вы уже определитесь )))
15.02.2016, 18:28
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RA1AL

18. Спортсмен имеет право:
• обращаться к спортивному судье по вопросам, касающимся выполняемого упражнения. Во всех других случаях он имеет право обращаться к судье только через представителя своей команды, а при отсутствии такового – непосредственно

73!

Максим, так вы и обратитесь не в форуме, а как положено... Напишите , как участник, официальный запрос в ГСК и уверен что вам все предоставят.
Форум , по сути , всего лижь площадка для обсуждений...
Судья не обязан отвечать на форумные запросы... Надеюсь это то понятно ))
15.02.2016, 18:35
RA1AL

Вопрос непосредственно к Михиалу Ивановичу. UA9PM-гл.судье соревнований Кубка Российской Федерации по
радиосвязи на коротких волнах телеграфом 2016 г.

Когда и где можно увидеть аудиозаписи призёров Кубка Российской Федерации по
радиосвязи на коротких волнах телеграфом 2016 г. Что мешает выполнению этой просьбы,заявки?

Из правил по радиоспорту:
4.9. Подача заявки означает, что каждый спортсмен и спортивная команда субъекта РФ в целом подпадают под спортивную юрисдикцию организаторов спортивного соревнования, обязуются соблюдать требования настоящих Правил, Регламента спортивного соревнования, других нормативных актов в области физической культуры и спорта, а также согласны с публикацией своего отчета и аудиозаписи работы в открытых для неограниченного круга лиц источниках.
15.02.2016, 18:38
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Судья не обязан отвечать на форумные запросы... Надеюсь это то понятно ))

Если не уважает мнение и просьбы участников-тогда понятно. Кстати этот сайт является средством массовой информации коллег по интересам и в нём любой участник имеет право задавать вопросы,как и отвечать...
15.02.2016, 18:41
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Если не уважает мнение и просьбы участников-тогда понятно. Кстати этот сайт является средством массовой информации коллег по интересам и в нём любой участник имеет право задавать вопросы,как и отвечать...

и точно так же... имеет право просто читать форум , не задавать вопросы и не отвечать на вопросы... Это право каждого...

А вот если будет письменный запрос в ГСК от участника, тогда судья обязан ответить
15.02.2016, 18:52
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0SC

и точно так же... имеет право просто читать форум , не задавать вопросы и не отвечать на вопросы... Это право каждого...

Конечно,конечно.......:up:
15.02.2016, 18:53
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA0SC

То можно, то не можно... Вы уже определитесь )))

Определиться никак не можно.
Тема заглохнет.
А контесты будут продолжаться.
Назло...:alvb:
15.02.2016, 18:59
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0SC

А вот если будет письменный запрос в ГСК от участника, тогда судья обязан ответить

Параллельно прошу непосредственно наших призёров телеграфного кубка RC9O-RG9A-UA4W опубликовать аудиозаписи своего выступления в соревнованиях.Заранее благодарен.

Цитата:

Сообщение от UA0SC

То можно, то не можно... Вы уже определитесь )))

Отдельный вид программы соревнований- SO2R и вперёд ребята.
15.02.2016, 19:02
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А контесты будут продолжаться.

Конечно будут. Очные спортивные соревнования-чемпионаты и .................. просто заочные тесты любителей контестинга. Я за это теперь двумя руками!!!
15.03.2016, 14:25
RA1AL

Извините,что взял из темы http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1221799

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Повторюсь ... или уж в который раз. В радиосвязи на КВ три дисциплины: радиосвязь на КВ телефоном, радиосвязь на КВ телеграфом, радиосвязь на КВ смесь.
По первым двум дисциплинам чемпионаты заочные, по третьей очный. Поэтому чемпионы будут только в смеси (среди участников ОЧР). НО, показавшие лучшие результаты в телеграфе и телефоне будут поощрены отдельно. (Чемпионат за год может быть только один).
Среди участников всероссийских соревнований (по старой классификации "заочники") результаты будут подводиться во всех трёх дисциплинах (как и выполнение норм ЕВСК).
И чего вам так не нравиться слово СМЕСЬ. Чем MIX лучше? По смыслу одинаково ... :-)
Или как в том анекдоте: как всё красиво в Японии - саке, гейши, харакири ... А у нас: водка, бабы, поножовщина ... :-)

Да,нам без разницы,смесь или микс. Не в этом суть. Анекдот к сожалению в другом вопросе.

Чемпионами в радиоспорте сейчас могут называться только очники.
Что имеем на практике.Как начинаются разговоры,поступают предложения об изменениях в регламентах соревнований, правилах о радиоспорте в заочных дисциплинах радиоспорта, хоть как-то напоминающие спортивные регламенты ,содержащие открытые формы и принципы проведения соревнований ,сразу вспоминают, что это технический вид спорта,значит правила и регламенты (соревнования с закрытыми окнами и дверями ) можно свои лепить, ... .Скажем так - удобные для одних "спортсменов"и неприемлемые для других. Всё равно в Минспорта РФ не в теме,что у нас происходит за закрытыми дверями участников соревнований и работающих по совершенному новому в спорте направлении, открытому нашими лидерами контестинга(уважаемыми контестменами,судьями и функционерами радиоспорта) принципе-НА ДОВЕРИИ, или с закрытыми окнами и дверями .
А если дело касается получение званий и наград для заочников, то мы типа спортсмены, искусственно привязывают свои закрытые достижения к истинному, открытому для всех категорий(болельщиков,судей,участник� �в) спорту. По факту нет в России и тем более в мировой практике более закрытого официального спортивного мероприятия ,чем заочные дисциплины радиоспорта-радиосвязь на КВ. Как и нет такого понятия заочный официальный спорт среди всех спортивных соревнований и дисциплин.
И в заключении своего выступления),очень надеюсь,что очень уважаемый мной и всеми нами Михаил Иванович UA9PM сможет избавится от той зависимости ,в которой он сейчас находится.
А коллегам , влияющим на эту зависимую ситуацию,на положение дел в официальном контестинге постараться задуматься не только о видении себя в контестинге, но и о более широком круге среди коллег по хобби-контестовиках(планктон) , о спортсменах в очном радиоспорте, а также дай бог,если удастся изменить правила игры из закрытых в открытые для всех без исключения заочных радиоспортсменах.
Предложения поступали, все ознакомились .Если у руководства нашего возникло желание поработать в этом направлении,будем рады помочь и скомпоновать все ранее представленные предложения в пакет . Если не хотите ,не надо. Взглядом со стороны ознакомились. Почему со стороны,а не с заинтересованной стороны спросите . Ответ будет дальше.
Для себя выводы сделал ,надеюсь как и другие независимые от системы коллеги. Называю вещи своими именами, вне зависимости от реплик зависимых коллег)).
Заочный контестинг не может называться спортивной дисциплиной,признание его официальным видом спорта было искусственно и подготовленная заявка завуалирована вывеской очных видов соревнований, которые на практике сейчас имеют вид второстепенной важности (имеем два заочных чемпионата,два заочных кубка РФ и всего один очный ,при этом опять участие двух спортсменов в очной команде завуалировано под вывеской личного первенства.....).
В регламентах и правилах заочных соревнований не выполняются условия ,согласно которых возможно реализация нормативного документа Минспорта РФ , определяющего порядок присвоения и подтверждения спортивных званий и разрядов в Российской Федерации,определяющий нормы, выполнение которых необходимо для присвоения званий и разрядов для всех официально признанных видов спорта .
За званиями и титулами по вашим не спортивным правилам и регламентам не гонимся,работаем как нравится и на технике, которая нас устраивает для получения удовольствия и максимально возможных результатов для этих условий. Полемизировать более в этой теме более не вижу смысла ,в том числе о форме подачи и рассмотрения наших предложений в спорткомитет СРР ,пока не будет контакта между рядовыми членами нашего хобби - контестменами и выбранными , надеюсь нами, спортивными руководителями от радиоспорта. Пока наконец мы не увидим в открытом доступе аудио и видео записи спортсменов сразу после окончания срока приёма отчётов.

Всем удачи,здоровья и хорошего весеннего настроения . 73!
15.03.2016, 14:30
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Пока наконец мы не увидим в открытом доступе аудио и видео записи спортсменов сразу после окончания срока приёма отчётов.

Максим, вы не устали?
15.03.2016, 14:45
RT9I

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Как и нет такого понятия заочный официальный спорт среди всех спортивных соревнований и дисциплин.

Есть. Даже не буду посылать в гугл. http://www.fasl.ru/calendar/
Правда, ... по поводу аудио и видеозаписи, а так же неравенства формы камней - не нагуглил. Видимо, потому что "в горы их не берут..." (с)
73. ЕЦ.
15.03.2016, 14:49
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA1AL

пока не будет контакта между рядовыми членами нашего хобби - контестменами и выбранными , надеюсь нами, спортивными руководителями от радиоспорта. Пока наконец мы не увидим в открытом доступе аудио и видео записи спортсменов сразу после окончания срока приёма отчётов.

Не будет ни контакта,ни аудио! Не нужны они!
15.03.2016, 14:51
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9I

Есть. Даже не буду посылать в гугл. http://www.fasl.ru/calendar/

А Вы знаете формат проведения этих соревнований у скалолазов? И сравните с нашим закрытым. Дело не в названии, а в принципе и условиям к проведению соревнований.
15.03.2016, 14:59
UA8U

Максим, а Вы сами готовы к видеозаписи?
15.03.2016, 15:29
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Максим, а Вы сами готовы к видеозаписи?

Да,у меня есть видеорегистратор,4 канальный ,хватает на 10 дней видео в цветном режиме (зависит от ёмкости памяти-диск).
Использую 3 канала : для просмотра крыши -2 камеры и 1 на фасаде здания. Видеорегистратор,камера, плюс жёсткий диск для регистратора (как правило регистратор продают без диска),разьёмы и кабель.Для радиорубки всё обойдётся в 6-8 тысяч,в зависимости от моделей. Если кому нужны консультации по этому вопросу-пишите в личку.
15.03.2016, 15:47
UA8U

Понятно. Далее видеозапись только для заочных соревнований? Как с очными? Есть ещё несколько вопросов, касающихся видеосъёмки.
15.03.2016, 15:58
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Да,у меня есть видеорегистратор,4 канальный ,хватает на 10 дней видео в цветном режиме (зависит от ёмкости памяти-диск).
Использую 3 канала : для просмотра крыши -2 камеры и 1 на фасаде здания. Видеорегистратор,камера, плюс жёсткий диск для регистратора (как правило регистратор продают без диска),разьёмы и кабель.Для радиорубки всё обойдётся в 6-8 тысяч,в зависимости от моделей. Если кому нужны консультации по этому вопросу-пишите в личку.

Один только жёсткий диск будет стоить не менее 3000 тыс.рублей.... Это самый минимум...:(
15.03.2016, 16:03
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Понятно. Далее видеозапись только для заочных соревнований? Как с очными?

У судьи ноутбук с внешней камерой . Ну а дешевле вариант - тот же видеорегистратор с камерой .Можно сетевой Сетевой видеорегистратор Super Mini NVR N6200-8E - 4290 руб., в наличии - и выводить сигналы на (базу) монитор главного судьи.
15.03.2016, 16:06
UA8U

Цитата:

Сообщение от RT9S

будет стоить не менее 3000 тыс.рублей....

Юрий, тут дело не в цене, а в том как реализовать всю эту съёмку.
15.03.2016, 16:08
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Один только жёсткий диск будет стоить не менее 3000 тыс.рублей.... Это самый минимум...:(

Кто ищет,тот находит. Для записи 8 часового теста можно найти и б/у.
15.03.2016, 16:12
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

У судьи ноутбук с внешней камерой .

С очными понятно. Как быть с заочными? В чём смысл записи по Вашему? Ну поставит участник камеру, Вы увидите, что участник действительно один, а не игра в четыре руки. Как будите контролировать, по записи, используемую мощность по прибору на который будет задействован второй канал видеорегистратора? Так у меня в гараже вся мощя которая поступает на антенну. Будите ставить мощемер с камерой на буме антенны и задействовать третий канал видеорегистратора?
15.03.2016, 16:12
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Сетевой видеорегистратор Super Mini NVR N6200-8E

На всякий случай сразу же предусмотреть отечественное, в порядке импортзамещения.
Видеокамера - КВАРЦ. Видеопроектор - РУСЬ ... :)
15.03.2016, 16:16
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Юрий, тут дело не в цене, а в том как реализовать всю эту съёмку.

Общий план- оператор .Основной критерий- кол-во операторов и совпадение действий оператора(ов) ,то есть видео записи с аудиозаписью работы в эфире.
15.03.2016, 16:18
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UT3IM

На всякий случай сразу же предусмотреть отечественное, в порядке импортзамещения.
Видеокамера - КВАРЦ. Видеопроектор - РУСЬ ...

Это к пану Яценюку обращайтесь . И Вам поможет сэбэу .
15.03.2016, 16:23
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Общий план- оператор .Основной критерий- кол-во операторов и совпадение действий оператора(ов) ,то есть видео записи с аудиозаписью работы в эфире.

Как проконтролировать мощность, о которой постоянно говорится.
15.03.2016, 16:35
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA8U

Как проконтролировать мощность, о которой постоянно говорится.

Вопрос открыт .В настоящее время только инспекция на станцию , или замер уровня электромагнитного излучения вблизи от АФУ.
15.03.2016, 16:38
RA3TT

А я бы попробовал (для начала в качестве эксперимента) удаленный доступ судейской коллегии к "рабочему столу" участника.
15.03.2016, 16:42
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Вопрос открыт .В настоящее время только инспекция на станцию , или замер уровня электромагнитного излучения вблизи от АФУ.

Кто всем этим будет заниматься? А главное, кто будет всё это оплачивать? Замкнутый круг.
15.03.2016, 16:44
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3TT

удаленный доступ судейской коллегии к "рабочему столу" участника.

Николай, опишите как Вы это видите.
15.03.2016, 16:50
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UT3IM

На всякий случай сразу же предусмотреть отечественное, в порядке импортзамещения.
Видеокамера - КВАРЦ. Видеопроектор - РУСЬ ...

Человеку,пустившему свою страну с молотка не гоже устраивать гэги на "ФСБшном" сайте.
15.03.2016, 17:00
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA8U

Сообщение от RA3TT
удаленный доступ судейской коллегии к "рабочему столу" участника.

Николай, опишите как Вы это видите.

Фрагментарно, примерно так.

Используем широко известный TeamViewer или Ammy Admin и организуем удаленный доступ к рабочему столу (рабочим столам) участника. Это позволит ГССК в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит, например, с логом. Судейская коллегия будет "подсматривать" в любой момент по своему усмотрению. Мне кажется такой прием судейства позволит в некоторых случаях не только проконтролировать, но и защитить участника от необоснованных обвинений в манипуляциях с логом.
Только боюсь, многие заявят, что у них отсутствует интернет :)
15.03.2016, 17:18
UA8U

Цитата:

Сообщение от RA3TT

организуем удаленный доступ к рабочему столу (рабочим столам) участника.

По каким критериям будет выбираться участник? И как будет расцениваться отказ участника от подобных действий. Ведь для этого необходимо менять регламент.
15.03.2016, 17:21
UA8U

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Человеку,пустившему свою страну с молотка не гоже устраивать гэги на "ФСБшном" сайте.

А, по- русски можно? Может у меня кумыс не того разлива, просто не въезжаю.:s7:
15.03.2016, 17:24
RT0R

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Да,у меня есть видеорегистратор,4 канальный ,хватает на 10 дней видео в цветном режиме (зависит от ёмкости памяти-диск).
Использую 3 канала : для просмотра крыши -2 камеры и 1 на фасаде здания. Видеорегистратор,камера, плюс жёсткий диск для регистратора (как правило регистратор продают без диска),разьёмы и кабель.Для радиорубки всё обойдётся в 6-8 тысяч,в зависимости от моделей. Если кому нужны консультации по этому вопросу-пишите в личку.

Желателъно бы ещё сдавать анализы через
каждые полчаса.Мало ли чё ?????
15.03.2016, 18:23
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT0R

Желателъно бы ещё сдавать анализы через
каждые полчаса.Мало ли чё ?????

Чё,шо-это в другую ветку,пожалуйста. Я так понимаю,жаба многих душит. Финансы не жалко тратить на технические приблуды , вторые мониторы, трансиверы , развитие SO2R и т.д.. Как дело касается вкладывание финансов в то, что не приносит дивидендов в виде званий и титулов, то сразу в кусты??? Вы же все технари коллеги,руки и головы светлые . Но в ответ ломки и мычание ... Не можем,не хотим,дорого,сложно и т.д.-сколько слов!!!. С вами всё ясно господа хорошие))).
Для тех,кто не в теме,кто любит с благодарностью реагировать на реплики с анализами:напоминаю.Что речь идёт только о тех спортсменах,кто претендует в официальных соревнованиях(согласно ЕКП) на звания ,призовые места и титулы в абсолютных зачётах . Этим коллегам и карты в руки,как спортсменам наивысших достижений .
С удовольствием присоединюсь к коллегам, в перспективе .... к будущим спортсменам -заочникам ,но соревнуясь по спортивным регламентам и правилам.
15.03.2016, 18:53
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA8U

По каким критериям будет выбираться участник?

Например, по тем же, что и сейчас для аудиозаписи.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

речь идёт только о тех спортсменах,кто претендует в официальных соревнованиях(согласно ЕКП) на звания ,призовые места и титулы в абсолютных зачётах

Цитата:

Сообщение от UA8U

И как будет расцениваться отказ участника от подобных действий.

Как нарушение Регламента спортивного соревнования со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Сообщение от UA8U

Ведь для этого необходимо менять регламент.

Конечно! Но в чём проблема?
15.03.2016, 20:14
RT0R

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Чё,шо-это в другую ветку,пожалуйста. Я так понимаю,жаба многих душит..

Это вы про себя ????
В другую ветку ,в другую ветку
Я бы и рад но куда не ткнись везде RA1AL
С очередной бредятиной
Персонаж опереточный какой то получается.
15.03.2016, 20:33
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Основной критерий- кол-во операторов и совпадение действий оператора(ов) ,то есть видео записи с аудиозаписью работы в эфире.

Т.е. в первую очередь просматривается желание побороться с "химией"... Максим, поверьте, результаты будут такими же как и без видео записи. Чтобы изменились нынешние лидеры, надо что бы те, кто желает занять их место просто доросли до их уровня. Это касается в равной степени и сетапа и мастерства. Оснащение одной только камерой это не рост ни того ни другого. Просто лишняя морока и спортсменам и судьям.
15.03.2016, 20:49
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Фрагментарно, примерно так.

Используем широко известный TeamViewer или Ammy Admin и организуем удаленный доступ к рабочему столу (рабочим столам) участника.

Технически проще логи участников разместить на судейском сервере. Болгарский опыт вроде есть в каком то LZ-спринте. При этом участникам не надо иметь широкий интернет-канал, кое кто то и обычную пакетную сеть со скоростью 1200 (можно даже сказать что 600, потому как в симплексе) на УКВ использовал чтобы связи с нескольких компьютеров в едином логе оказались. А уж 3G точно хватит. Важно чтобы канал был широким на сервере и сам сервер был не тормоз, дабы мелкие юзерские пакеты параллельно обрабатывались.
16.03.2016, 04:20
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA1AL

С удовольствием присоединюсь

Хоть к кому присоединяйтесь,но хватит уже ваших пожеланий,никому не интересных.
16.03.2016, 12:11
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Хоть к кому присоединяйтесь,но хватит уже ваших пожеланий,никому не интересных.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Если же не собираетесь прекращать "полемизировать", то и не нужно заявлять о прекращении полемики.

1. Коллеги,давайте договоримся не высказывать друг другу личные замечания.
2. Если Вам нечего сказать по существующей теме.... Ну Вы меня поняли.
3. Полемизировать закончил,приступил к общению,перейдя из отряда спортсменов в категорию физкультурников,любителей контестинга.
Для справки Юрию.
Цитирую : Поле́мика (от др.-греч. πολεμικά — «военные дела, военное искусство», др.-греч. πολέμιος — «военный, вражеский, враждебный») — спор, в большинстве случаев при выяснении вопросов в политической, философской, литературной или художественной сферах. Наряду с этим понятием используются прения и дискуссия.

Разновидность спора, отличающаяся тем, что основные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу. Наряду с дискуссией полемика является одной из наиболее распространённых форм спора.
73!
21.03.2016, 14:20
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT0R

Это вы про себя ????
В другую ветку ,в другую ветку
Я бы и рад но куда не ткнись везде RA1AL
С очередной бредятиной
Персонаж опереточный какой то получается.

"Спортмен" в нашем хобби , достигнув определённого высокого уровня результатов , будет искать возможности удержаться на этом уровне . Ограничений для достижения высокого результата различными.... способами в заочном контестинге у каждого "спортсмена" и физкультурника нет. Не просто так и в большинстве регламентах (особенно для тестов ЕКП) нет ограничений на некоторые технические хитрости. Поэтому к очкам ,голам и секундам в турнирной надо относиться философски . Рассматривать свои результаты в призме чужих рекордов,титулов и результатов мягко говоря бессмысленно. Поэтому очень понимаю тех коллег,которые соревнуются прежде сами с собой - своими предыдущими результатами .
Все это знают .Просто одни говорят о существующих проблемах в слух ,другие молчат, не портя нервы, а третьи живут в собственных псевдоспортивных иллюзиях , пытаясь опереточно защищать интересы определённой группы "спортсменов" . Что наглядно продемонстрировано коллегами в этой теме форума на страницах Российского сайта радиолюбителей , ведущего по количеству участников и рассматриваемых вопросов нашего хобби.
09.04.2016, 18:18
RN6L

Цитата:

Сообщение от RY2S

Василий! Чисто из вредности, по аналогии......федерация рыболовного спорта, коей ты являешься структурным руководителем ( по Ростовской области), также выкладывает "филькину грамоту"? Ну так, "чтобы было"?

Станислав, даже не знаю как ответить, но попробую. Прежде всего надо понимать, что радиоспорт в некоторой степени уникален, в нем есть заочные соревнования. В рыболовном спорте таких нет. Поэтому нет необходимости выкладывать "филькину грамоту". Чтобы понять насколько упомянутый список сборной РФ по радиоспорту (мы говорим о его части в дисциплинах "Радиосвязь на КВ" и "Радиосвязь на УКВ") является филькиной грамотой, надо определиться с терминологией, т.е. понять что такое сборная команда. В моем понятии и думаю в понятии чиновников под этим подразумевается команда, которая выезжает на соревнования. Поэтому с УКВ все более-менее понятно, точно филькина грамота, ибо я как то не слыхал о том что есть какой нибудь очный УКВ-шный WRTC. А вот с КВ сложнее...
09.04.2016, 18:42
R7CA

хватит бодаться, все в джапан интернационалЪ!!
09.04.2016, 19:13
RY2S

Цитата:

Сообщение от RN6L

Прежде всего надо понимать, что радиоспорт в некоторой степени уникален, в нем есть заочные соревнования.

скоро 30 лет как понимаю..... не понимаю клоунаду.... Про СПОРТ- МС по практической/прикладной стрельбе, по ну и ССК1 по этому виду спорта. Спорт, вне зависимости о его уникальности должен соответствовать его высокому званию.....
09.04.2016, 21:01
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RN6L

надо определиться с терминологией, т.е. понять что такое сборная команда. В моем понятии и думаю в понятии чиновников под этим подразумевается команда, которая выезжает на соревнования.

Василий, таких сборных команд, получается уже пять под одним этим словосочетанием.
1. Сборная команда области. Те самые сборные, которые в спешном порядке формировались недавно в аккредитованных РО СРР. Принцип формирования был простой:
- В тестах участвуешь?
- Да.
- Поздравляем! Будешь входить в сборную команду области!
- А зачем?
- Не задавай лишних вопросов! Сами не знаем...Так нам сказали сделать в спорткоммитете.
В общем, писали всех кто в тестах более менее участвует.
2. Сборная команда области, например, на ОЗЧР.
3. Сборная команда по принципу дружбы, личных симпатий, просто по корефански, в заочном тесте с участием спортсменов из разных областей. Просто собрались и отработали. Сборная? Сборная!
4. Та-же сборная из п.4. но на ОЗЧР (до этого года это было вполне возможно и не вызывало столько вопросов после утверждения Порядка перехода спортсменов)
5. Сборная страны.
...........
Уже задавал вопрос недавно на форуме о каких командах и в каком контексте идет речь. Ответа нет до сих пор.
09.04.2016, 21:53
RN6L

Цитата:

Сообщение от R7CA

хватит бодаться, все в джапан интернационалЪ!!

Не... там скучно... лучше в Гагарина...
09.04.2016, 22:18
RN6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Василий, таких сборных команд, получается уже пять под одним этим словосочетанием.

Дмитрий, это не ново... В рыболовном спорте семь дисциплин... Поэтому список весьма не малый... И как показывает опыт практический, по крайней мере наш, этот список реально формальный. Весь вопрос в деньгах. Если местный минспорта не дает денег в полном объеме на весь ЕКП, то им пофиг, подписывают заявки не глядя в список кандидатов.
Вопрос то в чем? Макс RA1AL попросил для примера показать документ, регламентирующий порядок формирования сборных, Я показал. Что мне, выложить наш областной список кандидатов-рыболовов? Вряд ли он будет полезен....
Нафига Максим уперся в документы? Что в СПБ (или Ленинградской области, чё то я приотстал по географии, не знаю к какому субъекту относится Петергофъ ) есть конкуренция на ОЗЧР? Вряд ли. В R3Y есть такая конкуренция? Тоже не уверен... Ну и нафига этот вопрос теребить? У нас рыбаков, а кстати, ростовчане в этом виде спорта не самые мальчики для битья, по крайней мере в спиннинге, такая ситуация в конце концов получается, что едут на ВС не те кто сильнейшие по местному рейтингу, а те у кого бабки есть. Бюджет участия в одном всероссийском турнире в среднем от 15-20 т.р. с носа. Это не считая карполовов, у них все покруче.
09.04.2016, 22:29
RN6L

В общем то, я впрягся в этот разговор по той причине, что у меня есть реальный опыт общения с региональным минспорта. И я более-менее изучил всю эту бюрократическую кухню, потому как должность обязывала. Если у кого то из региональных деятелей СРР есть непонятки по этим вопросам, попытаюсь поделиться своим опытом. Но спорить о чем то и кому то что то доказывать - увольте....
09.04.2016, 22:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что в СПБ (или Ленинградской области, чё то я приотстал по географии, не знаю к какому субъекту относится Петергофъ ) есть конкуренция на ОЗЧР?

Если есть запас по кворуму на ОЗЧР, но не все места заняты, вполне может быть и две (или даже более) команд от одной области. На более малочисленных ОЗЧР-УКВ такое было. Калуга - две команды. Краснодар - две. Это первые кого вспомнил сходу.
10.04.2016, 00:15
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Дурно пахнет когда хочешь понюхать... Максим, извини, но твои слова на мой взгляд слова дилетанта, который с этими формальностями просто не сталкивался. Коли у тебя есть желание понять всю эту кухню и что то изменить, то все в твоих руках. Для начала возглавь ваше региональное РО СРР и окунись в общение с вашим минспорта. Если получится и понравится может появится желание и СРР возглавить и там порядок навести.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вопрос то в чем? Макс RA1AL попросил для примера показать документ, регламентирующий порядок формирования сборных, Я показал. Что мне, выложить наш областной список кандидатов-рыболовов? Вряд ли он будет полезен....
Нафига Максим уперся в документы? Что в СПБ (или Ленинградской области, чё то я приотстал по географии, не знаю к какому субъекту относится Петергофъ ) есть конкуренция на ОЗЧР? Вряд ли. В R3Y есть такая конкуренция? Тоже не уверен... Ну и нафига этот вопрос теребить? У нас рыбаков, а кстати, ростовчане в этом виде спорта не самые мальчики для битья, по крайней мере в спиннинге, такая ситуация в конце концов получается, что едут на ВС не те кто сильнейшие по местному рейтингу, а те у кого бабки есть.

Василий.Не надо перекладывать с больной головы на здоровую свои раскаяния о твоём личном опыте работы с формальностями, а не с документами...,как в принципе должно было быть .

Цитата:

Сообщение от RN6L

В общем то, я впрягся в этот разговор по той причине, что у меня есть реальный опыт общения с региональным минспорта

И при чём здесь дилетантство ,и если угодно,чьё дилетантство ?
А теперь по твоим выкладкам. Почему это я так взялся за формальности. А вот ответь на вопрос. Кто заставлял представителей СРР писать откровенную лабуду по кандидатам в сборной РФ по радиоспорту на 2016 год. Сам говорил,что у нас вроде и соревноваться негде, кроме как на WRTC. Когда будут проводиться WRTC ? Если они имели в виду заочные форматы-то это тоже фикция полнейшая. Участвуют в заочных соревнованиях не заявленные кандидаты сборники, а все желающие . Соответственно и представляют нашу страну все участники от РФ. И не факт,что сборник Вася Пупкин в этих заочных международных или всесоюзных соревнованиях опередит не сборника Петю Чапаева.. Я это к тому-что сборников в заочных форматах просто не должно быть,потому что такое быть не может.Значит только очные!
Вообщем так. Нет соревнований -нет спортсменов по дисциплине ...радиоспорт радиосвязь на КВ . Если есть соревнования- пропишите не задним числом сначала КРИТЕРИИ,ПОРЯДОК ОТБОРА,НАИМЕНОВАНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ-план (в которых будут участвовать спортсмены,как сборники ), отберите сильнейших,составьте список сборников , отправьте спортсменов на соревнования и отчитайтесь за результаты в конце года .
Теперь что касается конкуренции по тому же ОЗЧР . Правильно сказал... едут те,кто имеет финансы.И спасибо руководству надо сказать за такой формат соревнований. Многим не по карману бремя технических приблуд.
Обратился совсем недавно к нашему спортивному региональному спортивному руководству. Спросил про критерии и порядок отбора на ОЗЧР. Ответ- в первый раз об этом слышим .. о отборе. Вроде как погутарили, что кто-то когда-то ездил ,вот тех и включим))) Вообщем список спортсменов ...да есть.. пожалуйста. Финансы естественно тоже забили под них. Точно такая же картина,как и в СРР. Один в один. Поедут..не поедут ,это уже не важно.Если что,типа перекинем деньги на детей..
Для того,что бы навести порядок в этом вопросе,нужен комплекс решений. И начинать надо с головы ..начиная с формы проведения ОЗЧР и далее по цепочке вниз, включая критерии и другие образующие документы.Заинтересовать и привлечь потенциальных участников на очные соревнования ,сделать их более доступными и соответственно привлекательными. Отсюда и конкуренция.
Кстати документ твой так и не открылся...
10.04.2016, 08:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Кто заставлял представителей СРР писать откровенную лабуду по кандидатам в сборной РФ по радиоспорту на 2016 год.

Минспорта РФ. Каждая спортивная федерация подает туда календарный план спортивных мероприятий и списки кандидатов в сборные команды по всем дисциплинам. И эти списки составляются по критериям, утвержденным минспорта РФ. Поищи на сайте минспорта соответствующий приказ. Он по форме будет подобным ростовскому, который я выкладывал. Пожалуй скорее наоборот, ростовский приказ подобен всероссийскому.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Спросил про критерии и порядок отбора на ОЗЧР. Ответ- в первый раз об этом слышим .. о отборе.

Реальные отборы нужны если на ОЗЧР стоит очередь из желающих. Но критерии отборов на всероссийские соревнования устанавливают региональные спортивные органы.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Я это к тому-что сборников в заочных форматах просто не должно быть,потому что такое быть не может.

Это ты расскажи чиновникам минспорта РФ. Спортивная дисциплина есть, значит сборная страны должна быть.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Вообщем список спортсменов ...да есть.. пожалуйста. Финансы естественно тоже забили под них. Точно такая же картина,как и в СРР. Один в один. Поедут..не поедут ,это уже не важно.Если что,типа перекинем деньги на детей..

Ошибаешься. Финансы забиваются не под спортсменов, а под соревнования. И чтобы получить эти финансы надо сначала съездить, потом отчитаться о поездке, т.е. сдать билеты, квитанции за гостиницу, ведомость на питание.
Не знаю насколько финансируются местными спорткомитетами те команды очников на ОЗЧР, которые финансируются, это надо спросить у самих участников. Спроси у UA0SC, кажется он говорил что их команда получала какие то деньги от регионального спорткомитета. Но нашим рыболовам не компенсируются стартовые взносы, которые они платят организаторам. Местный минспорта оплачивает только проживание, питание и проезд, если билеты предоставишь, если на своей машине едешь то фиг тебе а не бензин. Чтобы получить на транспортные расходы, надо еще в прошлом году заключить договор с какой нибудь транспортной компанией имеющей лицензию на перевозку пассажиров и арендовать автобус. В нашей федерации в 2014 году были кое какие деньги на банковском счете и я перечислил стартовые взносы за участие в одном ЧР. А в подавляющем большинстве случаев спортсмены сами расплачиваются или спонсоров ищут.
10.04.2016, 08:39
RN6L

Еще о финансах... Для тех кто наивно думает что СРР деньги гребет лопатой от минспорта РФ. Вряд ли. Наверняка только наградной атрибутикой и обеспечивает оно. Приведу личный пример. Каждое министерство время от времени издает приказ о нормах финансирования внутренних спортивных мероприятий и финансирования сборных команд региона. Руководитель каждой федерации осенью подает календарный план на следующий год и смету к нему. Я такую смету подавал. Согласно приказу нашего минспорта получилась смета около 3 млн. руб. Примерно поровну на 14 областных соревнований и на 14 всероссийских. Наш куратор посмотрела на эту смету и сказала, цитирую: "Ну-ну, мечтать не вредно!" Я спрашиваю, а как же приказ? А этот приказ не про вас, он касается олимпийских видов спорта, а вам достанется то что останется. Не достается даже 10%. Обычно не более 5-7%.
Если команда рассчитывает на получение денег от областного минспорта, то минимум за месяц до предстоящего всероссийского соревнования оформляется вызов из ЦСП (центр спортивной подготовки сборных команд). На основании этого вызова издается приказ по министерству о командировке сборной команды региона на ВС. В этом приказе указывается конкретный пофамильный состав делегации, на который составляются ведомости и другие отчетные документы.
10.04.2016, 10:55
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

ибо я как то не слыхал о том что есть какой нибудь очный УКВ-шный WRTC.

Очные европейские УКВ соревнования были в бог знает каком лохматом году.Радио это на 10 страницах освещало.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Поэтому с УКВ все более-менее понятно, точно филькина грамота

Вам рассказать про КВйные фишки? Про проход на Самару,про глухоту судей и пересчет результатов? Съездите на очные сами и не один раз-потом будете рассуждать про "филькины грамоты"
10.04.2016, 12:07
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Очные европейские УКВ соревнования были в бог знает каком лохматом году.Радио это на 10 страницах освещало.

Так и я про это же... Насколько я понимаю они проходили еще в советскую эпоху.

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Вам рассказать про КВйные фишки?

Да нет, не надо, я о них знаю. Петр, назвав список кандидатов в сборную по УКВ формальностью, я ни сколько не хотел обидеть спортсменов, входящих в этот список как и УКВ-стов вообще. Потому как этот список есть реальная формальность и спортсмены эти так и останутся кандидатами, а сборная не соберется, собираться то некуда.
С КВ-шниками в принципе та же история. Ведь это список кандидатов в сборную на 2016 год. По результатам 2016-го будет сформирован такой же список на 2017 год. А WRTC аж в 2018-м...

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Съездите на очные сами и не один раз-потом будете рассуждать про "филькины грамоты"

Пока не поеду. Я еще не готов ни технически ни в спортивном плане, да и финасово пожалуй тоже. Да меня туда даже не пустят сейчас по причине отсутствия 1 разряда :)
10.04.2016, 14:52
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Да нет, не надо, я о них знаю. Петр, назвав список кандидатов в сборную по УКВ формальностью, я ни сколько не хотел обидеть спортсменов, входящих в этот список как и УКВ-стов вообще. Потому как этот список есть реальная формальность и спортсмены эти так и останутся кандидатами, а сборная не соберется, собираться то некуда.
С КВ-шниками в принципе та же история. Ведь это список кандидатов в сборную на 2016 год. По результатам 2016-го будет сформирован такой же список на 2017 год. А WRTC аж в 2018-м...

За 3-4 года до возобновления очных на УКВ я предлагал способ формирования и отбора команд на ОЗЧР-по результатам ПД и кубка России(можно больше). Это нужно было для того,чтобы на ОЗЧР УКВ собирались действительно самые сильные команды из регионов и выявляли сильнейших.Естественно в виду особенности УКВ прохождения,команды выбирались бы по регионам или округам.Реально страна делилась на 3-4 сектора,где и выявляли кандидатов в сборную.При отказе ехать одних шли другие,по рейтингу стоящие ниже. Но дело в том,что не все сильнейшие спортсмены готовы выехать на очные.Это требует другой подготовки и другого железа (УКВисты возят все с собой до винтика и авторучки и в 60-70% за свой счет).Не все к этому готовы. Но 10-12 команд набиралось.Была предусмотрена ротация ОЗЧР по районам-это вносит развитие УКВ.Люди приезжают,смотрят,помогают,появляютс� � энтузиасты. Однако это было реализовано не в полном объеме и постепенно перешло к смене регламента и спаду активности. И вместо того,чтобы осмыслить и обобщить накопленный опыт,применив его на практике,выдать нормальный документ для Минспорта, наши боссы выдали положение о формировании спортивных команд, о котором даже упоминать не хочется. Авторы сразу ушли в тину,а Клоков сделал удивленные глаза и заявил,что сам прочитал его только на сайте СРР. Ну выдали, открестились,но уже применяют.Этот документ уже применяют. В некоторых регионах было отказало в получении МС именно по причине отсутствия там федерации РС. А мы и в команду очников не сможем попасть,так как никто у нас такую федерацию не создавал и не собирается, а подавать список спортсменов может только ФРС. И вот результат-на очные может поехать только наша команда (причем за свои и ничего не требуя от ФРС), а она поехать не может- нет ФРС и мы не включены в список спортсменов.
Я по началу трепыхался, а потом подумал и плюнул на это дело слюной. Как плевали до СРР. Работать в ЧР на УКВ никто не запрещает. Место будет то, которое завоюем. Звание не дадут? А плевать! Во всем мире нет званий,кроме постсоветских республик и ничего-работают.
10.04.2016, 16:13
UA9PM

Во зрение! +100500 ... Более чем за 3000 км мои глаза увидел!
10.04.2016, 17:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Во зрение! +100500 ... Более чем за 3000 км мои глаза увидел!

А по тексту положения молчок?Развели лохов и рады? Ну-ну...
10.04.2016, 17:38
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

В некоторых регионах было отказало в получении МС именно по причине отсутствия там федерации РС.

Петр, Вы второй от которого я это слышу (читаю). Буквально в пятницу мне звонил один из руководителей рыболовной федерации Волгоградской области. И поведал что им тоже отказали в присвоении МС т.к. их федерация не имеет пока аккредитации (она только в прошлом году создалась). Я сейчас в деревне и нет под рукой действующего Положения о ЕВСК. На память я его не помню. Но там все расписано в т.ч. кто имеет право подавать эти представления. Приеду в город изучу вопрос. Гложат меня сомнения что это не очень законно... Перед этим в мае 2014г (во время действия предыдущего Положения о ЕВСК) я сталкивался с подобным вопросом. Ездил для налаживания спортивных связей в Калмыкию. Встречался с ихним министром спорта. Добрейшей души человек. Но закон соблюдал с абсолютной точностью. Дело в том что в предыдущей редакции Положения о ЕВСК, было черным по белому написано: "представление на присвоение спортивного разряда подписывается аккредитованной федерацией". Поэтому в Калмыкии разряды по рыболовному спорту не присваивались вообще, даже 2 и 3. Хотя соревнования там проводились и даже весьма представительные. И призы на них иногда случались для нас ростовчан, удивительные. Читал в интернете, что с одного из поплавочных турниров победитель уехал на новой ВАЗ2107.
Сейчас, насколько я помню действующую редакцию Положения о ЕВСК, представление на разряд или звание в случае отсутствия федерации того или иного уровня может подать муниципальная Администрация.
Создать федерацию в общем то дело не сильно хлопотное и затратное. Сложнее получить согласование на аккредитацию от всероссийской федерации. И сейчас сложилась такая ситуация, что низы не могут, а верхи не хотят... Зачастую в РО СРР нет заинтересованного лица, который бы занялся аккредитацией. А московское руководство СРР не подписывает согласование на аккредитацию кому то другому. Хотя вопрос выеденного яйца не стоит. Как этот процесс на мой взгляд должен происходить:
Если РО СРР не желает получать региональную аккредитацию, то есть смысл создать отдельную региональную ОО, в которую войдут только спортсмены и не будут заморачиваться другими аспектами нашего хобби, например QSL-бюро. При этом эта ФРС по любому обязана вступить в СРР в качестве коллективного члена, этого требует ФЗ "О спорте" и порядок аккредитации региональных спортивных федераций. Т.е. СРР ничего не потеряет, а только приобретет.

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А плевать! Во всем мире нет званий,кроме постсоветских республик и ничего-работают.

Золотые слова! Интересно, есть ли звание МС у Радомира Ягра, игравший какое то время за один из российских клубов? Но то что он обладает титулом Чемпиона Мира, обыгравшего сборную РФ, состоящей из МС это факт... :)
10.04.2016, 17:59
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Если РО СРР не желает получать региональную аккредитацию, то есть смысл создать отдельную региональную ОО, в которую войдут только спортсмены и не будут заморачиваться другими аспектами нашего хобби, например QSL-бюро. При этом эта ФРС по любому обязана вступить в СРР в качестве коллективного члена, этого требует ФЗ "О спорте" и порядок аккредитации

Не получится. Разрешение на местную аккредитацию дает СРР. Создать ФРС вы конечно можете,но получить разрешение от СРР -это врятли. Пермская ФРС тому пример. Успешность её работы большое количество членов и мероприятий не являются аргументом для СРР. Только личная лояльность и одобрямс даже бредовых идей -достаточное условие.
10.04.2016, 18:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Не получится. Разрешение на местную аккредитацию дает СРР. Создать ФРС вы конечно можете,но получить разрешение от СРР -это врятли. Пермская ФРС тому пример. Успешность её работы большое количество членов и мероприятий не являются аргументом для СРР.

Пожалуй пока да. Но теоретически возможно. Надо изучить антимонопольное законодательство. Если есть две организации, претендующие на что то, то по логике, должен быть тендер...
Но я думаю что пока перспективнее достучаться до СРР. Как пример, получение аккредитации нашей рыболовной федерацией в 2009 году. В те времена всероссийской федерацией являлся Росохотрыболовсоз (РОРС). Он и сейчас является основным учредителем ФРСР (Федерация рыболовного спорта России). Для того чтобы получить согласие от РОРС-а, нужно было получить письмо от их областного отделения о том что оно не претендует на проведение спортивных мероприятий по рыболовному спорту. Областному РОРС-у реально рыболовный спорт не нужен был в те времена, он стриг бабки за путевки с охотников. И такое письмо было получено.
В любом случае, худой мир мир лучше чем святая война...
10.04.2016, 18:33
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А по тексту положения молчок?Развели лохов и рады? Ну-ну...

По тексту какого положения? Ну-ну это очередное предложение? Куда отбирать будем?
10.04.2016, 18:57
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA9PM

По тексту какого положения? Ну-ну это очередное предложение? Куда отбирать будем?

Человеку в возрасте не гоже из себя строить шута горохового.То положение,которое обсуждалось на этой ветке. Сами найдете-у нищих духом слуг нет.
10.04.2016, 19:05
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но я думаю что пока перспективнее достучаться до СРР.

Чей-то пермяки не достучались...

Цитата:

Сообщение от RN6L

В любом случае, худой мир мир лучше чем святая война...

Господин Воронин,как и многие из людей ничего в данной теме из себя не представляющие( а иначе зачем ему куча званий и регалий,которые ничем не подтверждены) имеет крепкую память на обидчиков.(Я говорю это открыто так как давно в списках в первой десятке и мне терять нечего). Пермяки попытались найти мирное разрешение этого конфликта, но там любой мирный путь рассматривается как слабость и усиливается давление. Ну и зачем им это? Мне не доставить особых трудов создать Тульскую ФРС и наполнить её членами и взносами,но она никогда не будет аккредитована,даже если я не буду входить в её руководство. Выход один-плюнуть.Слюной. И заниматься любимым делом,а в президиумах пусть специально обученные люди блистают.
10.04.2016, 19:07
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Пожалуй пока да. Но теоретически возможно. Надо изучить антимонопольное законодательство. Если есть две организации, претендующие на что то, то по логике, должен быть тендер...

Ничего не получится-организации не коммерческие,так что никакого тендера.
10.04.2016, 19:15
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Человеку в возрасте не гоже из себя строить шута горохового.То положение,которое обсуждалось на этой ветке. Сами найдете-у нищих духом слуг нет.

Очередное развешивание ярлыков ... и по новой бла, бла, бла ... и так на протяжении уже нескольких лет.
10.04.2016, 19:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Чей-то пермяки не достучались...

Ну у пермяках местная война видимо имеет место быть... В Ростове ее вроде особо не видно. По крайней мере пока. В ростовских рядах вроде у Воронина зримых обидчиков нет. Спортсмены есть, в т.ч. не только КВ/УКВ-шники. Лисоловы вроде неплохо активничают. Но если окажется что без аккредитации действительно звания не будут присваиваться, возможно шевеления какие то начнутся. Может оно и к лучшему...
10.04.2016, 19:42
RN6L

На самом деле деле, мне кажется что ситуация со временем сама собой повернется. Потому как по любому конец жизни основного кита СРР, QSL-бюро не за горами. Зачет электронных QSL на различные дипломы развивается. И через пару-тройку лет СРР придется перепрофилироваться из почтовой организации в спортивную.
10.04.2016, 19:47
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RQ3P

...наши боссы выдали положение о формировании спортивных команд, о котором даже упоминать не хочется. Авторы сразу ушли в тину,а Клоков сделал удивленные глаза и заявил,что сам прочитал его только на сайте СРР....

Никак не для холивара, исключительно ради точности вынужден отметить, что речь шла не о "положении о формировании спортивных команд", а о "положении о переходе спортсменов".

Тут пост 139 найдётся цитата UA9PM.

Цитата:

...честное слово, сам прочитал только после того, как на форуме побывал...

На сей момент ссылка на документ в первом сообщении той темы не работает, но освежить в памяти утверждённый Президиумом документ можно здесь.
И ещё коё-что можно вспомнить... пост 104 цитата RQ3P.
Не, не боятся! :)
10.04.2016, 20:10
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA4FW

И ещё коё-что можно вспомнить... пост 104 цитата RQ3P.
Не, не боятся!

Спасибо,я помню о том что писал.Однако уже пришел ко мнению:

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Я по началу трепыхался, а потом подумал и плюнул на это дело слюной. Как плевали до СРР. Работать в ЧР на УКВ никто не запрещает. Место будет то, которое завоюем. Звание не дадут? А плевать! Во всем мире нет званий,кроме постсоветских республик и ничего-работают.

Так доступно?

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Очередное развешивание ярлыков

Я бы навесил,да на вашей конторе уже мест свободных нет.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну у пермяках местная война видимо имеет место быть...

Никакой местной воны там не было и нет.Пермская ФРС всегда имела особое мнение и это сильно не нравилось.По этому принято было решение их гнобить. А чтобы лишить официального статуса избрали РО после консультации в Президиуме.Разница в количестве членов-разы,а в активности -несравнимая. Я не знаю,что конкретно происходило в Ростове,но по моим сведениям единственная движущая сила,которая могла что-то организовать это Жора Глушинский со товарищи (только не приписывате его в мои корефаны-он обидится). Его задвинули после конфликта с голосованием по WRTC и выбрали новое руководство РО. И что? А ничего.Как с помещением в ДОСААФ не знаю,но скорее всего попрут,ФРС нет. Вот и весь хрен до копейки.
Примерно такая же ситуевина наблюдается в Рязани.Все держится на Стасе RY2S,но то что он говорит офигенно не нравится на верху.Значит его будут убирать или зажимать и он сам уйдет.
10.04.2016, 22:14
RL9F

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Выход один-плюнуть.Слюной. И заниматься любимым делом,а в президиумах пусть специально обученные люди блистают.

Так и есть ......
Большинство так и сделали .
И никаких внутренних конфликтов не было .
11.04.2016, 05:14
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ошибаешься. Финансы забиваются не под спортсменов, а под соревнования. И чтобы получить эти финансы надо сначала съездить, потом отчитаться о поездке, т.е. сдать билеты, квитанции за гостиницу, ведомость на питание.
Не знаю насколько финансируются местными спорткомитетами те команды очников на ОЗЧР, которые финансируются, это надо спросить у самих участников. Спроси у UA0SC, кажется он говорил что их команда получала какие то деньги от регионального спорткомитета. Но нашим рыболовам не компенсируются стартовые взносы, которые они платят организаторам. Местный минспорта оплачивает только проживание, питание и проезд, если билеты предоставишь, если на своей машине едешь то фиг тебе а не бензин. Чтобы получить на транспортные расходы, надо еще в прошлом году заключить договор с какой нибудь транспортной компанией имеющей лицензию на перевозку пассажиров и арендовать автобус. В нашей федерации в 2014 году были кое какие деньги на банковском счете и я перечислил стартовые взносы за участие в одном ЧР. А в подавляющем большинстве случаев спортсмены сами расплачиваются или спонсоров ищут.

Уже писал об этом в форуме... повторюсь еще раз...
Да, деньги дают и не первый год уже... и использовать их можно не только на конкретный контест
Начнем с того что необходимо создать ФРС и аккредитовать ее.
Если хотите получить (заработать) деньги на следующий год, необходимо подать отчет об участии членов ФРС в соревнованиях за этот год...
Согласно этого отчета вам будут начислять баллы в следующем году. Чем выше места в соревнованиях и есть призеры то баллов будет больше. Методу начисления можно узнать в местном спорт. комитете
Чем больше баллов, тем больше денег выделят... В этом году нам насчитали 95 тыс. руб. (Были призеры в ЧР и КР)
Часть денег мы решили использовать на наградную атрибутику.
Оставшиеся деньги используем для поездки команды Ирк. области на ОЗЧР.
Деньги на руки сразу не дают... только согласно фин. отчетов
Билеты для проезда, Мин. спорта приобретает сам, согласно поданных списков спортсменов и судей.
Деньги за проживание и питание, возвращают по отчетным документам. Все просто..
Участвуешь в соревнованиях -> Выигрываешь -> Получаешь баллы -> Получаешь деньги -> Едешь на следующие соревнования за счет государства
Надеюсь все понятно ? Для тех, кто в ТАНКЕ , могу еще раз повторить ))))
15.04.2016, 22:52
RA1AL

Интересно слушать Кубок Урала . Например Юрий RT9S в качелях сначала использовал одновременную работу на 7.026 и 3.527 ,потом 3.527 и 1.828кгц . Конечно, для хозяина качелей работа сразу на двух частотах разных диапазонов приносит хорошие дивиденды. Снова обратил внимание на мягко говоря неудобные моменты для корреспондентов . Например: Общий вызов качелями на двух диапазонах Юрия,услышал вызов и отвечает очередному корреспонденту на 7.026 и тут же на 3527 зовёт другой корр. RU9TN . Три вызова сделал RU9TN на 3.527, но Юрий работает с другим корреспондентом на 7.026. В итоге RU9TN не дождался и ушёл...а Юрий не успел ответить,ещё пришлось номер переспрашивать. В итоге RU9TN потерял более 30 секунд и остался с носом. Юрий за этот период провёл одну связь ,мог бы и 2 конечно. Главное другое -RU9TN потерял время и остался ни с чем. Конечно есть корреспонденты у Юрия, которые дожидаются паузы от 5 до 30 секунд . Но и здесь корреспонденты Юрия теряют время.При этом у Юрия в плюсе две связи, а у корреспондентов всего одна. Такая же работа и у RG9A качелями,корреспондентам приходится ждать...
С моей точки зрения работа качелями не имеет отношения к спорту .
1. Так как один из участников соревнований (в данном случае RT9S) одновременно приглашая к связи на двух разных диапазонах практически задерживает одного из своих корреспондентов .Корреспондент слышит приглашение к радиосвязи,вызывает его несколько раз ,но ответа не получает ,или получает после задержки,которую хозяин частоты использует для проведения связи на другой частоте,получая заведомо выигрыш по отношению к другим корреспондентам.
2. Радиостанция,используя качели на двух диапазонах,автоматически занимает две частоты одновременно.

К сожалению наше спортивное руководство сознательно с помощью изменения регламента и положений в офиц. соревнованиях ЕКП ( разрешили неограниченное кол-во переходов) создали наиболее выгодные условия для спортсменов-качельников... , фактически разрешив им снимать сливки с классиков ,зная заранее,что большинство участников соревнований представляют группу спортсменов ,которые никогда не будут применять эти технологии .
Не пора ли всё-таки ввести ограничения на кол-во переходов, так как нашим руководителям очень тяжело перевести SO2Rщиков в отдельную группу ?
15.04.2016, 23:27
RA1AL

У участников соревнований есть все основания подавать протесты , для этого надо вести записи тестов и фиксировать место задержки связи ,а также показания скиммеров, где будет зафиксирована работа качельника. Лучше всего для этого использовать записи с удалённых приёмников,где можно фиксировать попеременную работу качелистов и задержку корреспондентов на втором диапазоне ... .

1.Неспортивное поведение одного из участников соревнований . Создание для себя более выгодных условий проведения радиосвязей на двух диапазонах для достижения более высокого результата за счёт других участников соревнований, работающих на поиск.
2. Задержка корреспондентов - приглашение к проведению радиосвязи и после ответа корреспондента идёт задержка участника соревнований .
16.04.2016, 00:01
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Интересно слушать Кубок Урала

Вот после этих 2-х постов начинаю сомневаться,что у автора с головой всё в порядке!?Задолбал реально!
16.04.2016, 08:50
RV2A

Это, конечно, спорт! Как и футбол, как кёрлинг, как домино или нарды. Как покер и преферанс! Как бура или блэк джек.
Игровой вид спорта. (шахматы - ведь тоже игра). И подкидной ду...к - тоже игра.
Значит - забава.
Как и в любой игре - в наших играх есть правила. Строгие, или не очень... Что-то разрешено, что-то не разрешено, кое-что строжайше запрещено, и даже контролируется, а на что-то все закрывают глаза.
Одни "спортсмены" раздувают щеки, (и живот), осознавая доминирующую роль этого вида спорта над всеми остальными, другие - подсмеиваясь над ними, тем не менее, с азартом бросаются в бой за пальму первенства.
Есть такие, кто эту пальму старается заполучить любой ценой. Допинги, подлоги, ботинки с пружинками, Киловатт в QRP, "трое в одной лодке, не считая собаки" - в SOAB... да мало-ли...
Такой спорт, блин! И такие правила. И такие спортсмены!
А ещё - такова история этого спорта. Тут всё: и кто его "курировал", кто "культивировал", кто базу подводил, теоретическую, а кто практически всё это в жизнь воплощал.
Вреда обществу это не приносило, хотя, кажется, и пользы тоже.
Мы наследники многолетней истории, у нас свои "святые", свои идолы, свои тараканы!
В году 52 недели и больше 300 соревнований! У кого ещё такое?
Мы самые счастливые спортсмены!
Всем желаю успехов и новых рекордов!
73!
Чемпионат телеграфный на носу...
16.04.2016, 09:13
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Интересно слушать Кубок Урала . Например Юрий RT9S в качелях сначала использовал одновременную работу на 7.026 и 3.527 ,потом 3.527 и 1.828кгц . Конечно, для хозяина качелей работа сразу на двух частотах разных диапазонов приносит хорошие дивиденды. Снова обратил внимание на мягко говоря неудобные моменты для корреспондентов . Например: Общий вызов качелями на двух диапазонах Юрия,услышал вызов и отвечает очередному корреспонденту на 7.026 и тут же на 3527 зовёт другой корр. RU9TN . Три вызова сделал RU9TN на 3.527, но Юрий работает с другим корреспондентом на 7.026. В итоге RU9TN не дождался и ушёл...а Юрий не успел ответить,ещё пришлось номер переспрашивать. В итоге RU9TN потерял более 30 секунд и остался с носом. Юрий за этот период провёл одну связь ,мог бы и 2 конечно. Главное другое -RU9TN потерял время и остался ни с чем. Конечно есть корреспонденты у Юрия, которые дожидаются паузы от 5 до 30 секунд . Но и здесь корреспонденты Юрия теряют время.При этом у Юрия в плюсе две связи, а у корреспондентов всего одна. Такая же работа и у RG9A качелями,корреспондентам приходится ждать...
С моей точки зрения работа качелями не имеет отношения к спорту .
1. Так как один из участников соревнований (в данном случае RT9S) одновременно приглашая к связи на двух разных диапазонах практически задерживает одного из своих корреспондентов .Корреспондент слышит приглашение к радиосвязи,вызывает его несколько раз ,но ответа не получает ,или получает после задержки,которую хозяин частоты использует для проведения связи на другой частоте,получая заведомо выигрыш по отношению к другим корреспондентам.
2. Радиостанция,используя качели на двух диапазонах,автоматически занимает две частоты одновременно.

К сожалению наше спортивное руководство сознательно с помощью изменения регламента и положений в офиц. соревнованиях ЕКП ( разрешили неограниченное кол-во переходов) создали наиболее выгодные условия для спортсменов-качельников... , фактически разрешив им снимать сливки с классиков ,зная заранее,что большинство участников соревнований представляют группу спортсменов ,которые никогда не будут применять эти технологии .
Не пора ли всё-таки ввести ограничения на кол-во переходов, так как нашим руководителям очень тяжело перевести SO2Rщиков в отдельную группу ?

Всё Вы , уважаемый, верно подметили! Привычка работать LP SO2R. При работе HP SO2R появились нюансы: хоть и небольшие , но помехи от второго радио, и зовут станции со слабыми сигналами, которые раньше и не позвали бы... Стараюсь по возможности работать на CQ и подбор вторым радио на другом диапазоне. Так называемые "качели" действительно тормозят, Ваша правда , дорогой аналитик! Будем работать над ошибками, а Вам удачи в анализах!
P.S. Протест можете подать :)
P.P.S Кстати RU9TN у меня в мёртвой зоне, а у Вас наверное хорошо слышен?
16.04.2016, 10:14
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RA1AL

При этом у Юрия в плюсе две связи, а у корреспондентов всего одна. Такая же работа и у RG9A качелями,корреспондентам приходится ждать...
С моей точки зрения работа качелями не имеет отношения к спорту .

Максим! Коллективки тоже "тормозят" с выдачей номеров , их что, тоже - в DQ?
SO2R- это нормально! Как правильно заметил RG9A - это технический вид спорта и тот , кто оснащен лучше - должен побеждать!

Другое дело - выделить SO2R в отдельную категорию! Либо , дабы не ограничивать их технический рост, разрешить им работать с двойным CQ только на одном диапазоне, на пример... В Кубках это было бы очень к стати, поскольку у большинства остается шанс с ними соревноваться в примерно равных условиях.
16.04.2016, 12:35
RT9S

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1AL

для этого надо вести записи тестов и фиксировать место задержки связи ,а также показания скиммеров, где будет зафиксирована работа качельника. Лучше всего для этого использовать записи с удалённых приёмников,где можно фиксировать попеременную работу качелистов и задержку корреспондентов на втором диапазоне ... .

Вложение 162203

Вечером Чемпионат России... Перед собой повесил табличку с соответствующей надписью... что бы ничего лишнего и порочащего ... Про качели только шёпотом... :(
16.04.2016, 16:27
RQ7M

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Вот после этих 2-х постов начинаю сомневаться,что у автора с головой всё в порядке!?Задолбал реально!

Задолбал то задолбал, но один проводит связь , а другой нервно курит и не понимает что ему не отвечают. А время то летит.
Разве это не правда? А Вы задолбал...
SO2R рулят и переубеждать их пустая трата времени.
Посмотрим когда кто то придумает фичу и поставит пять трансиверов, и управлять ими будет один человек. Куда пойдёт прогресс дальше:)

А, я пока пропускаю, болею:(
16.04.2016, 16:46
RT9S

Цитата:

Сообщение от RQ7M

, а другой нервно курит и не понимает что ему не отвечают. А время то летит.
А, я пока пропускаю, болею:(

Вот, вот.. раньше я тоже терял время, пока стоял в очереди за "мультом" ( особенно LP ), теперь в это время "вынужденного простоя" подбираю вторым радио на другом диапазоне... Зачем время терять? Но для этого надо приложить некоторое усилие и средства и иметь желание ( мотивацию ) модернизировать свою радиостанцию... Выздоравливайте!
16.04.2016, 16:59
UA6XDX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

2. Радиостанция,используя качели на двух диапазонах,автоматически занимает две частоты одновременно.

Не одновременно, а попеременно!
16.04.2016, 17:16
UA3MIF

Добрый день!
У меня нет возможности использовать SO2R, но
я только - за, чтобы его использовали другие.
И количество переходов нельзя ограничивать.
Коллективки пусть, на здоровье, пользуются и
"качелям", и "каруселями", и другими аттракционами.
Лишь бы это шло на пользу радиоспорта и было честно.
Но, только не надо оправдывать этим свои задержки QSO.
Вспоминаю, как работали RL3A в RFCHAMP, обыгрывали всех,
оснащение на высшем уровне, но не припомню ни разу,
чтобы отвечали с задержками по 10-20-30 секунд.
Всегда - сразу. Значит можно "качелить" без задержек.
Получается, что коллективки ссылаются на свою нечёткую работу
тем, что они используют "качели" - это не оправдание.
Как говорится: "Если не умеешь - не берись".
Надо всё-таки проявлять уважение к своим коллегам и
не заставлять их ждать. Они тоже хотят посоревноваться и
показать достойный результат в своей "песочнице".
73! Владимир.
16.04.2016, 17:18
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Вот после этих 2-х постов начинаю сомневаться,что у автора с головой всё в порядке!

Не постесняюсь спросить, в чём конкретно вы видите непорядок головы "автора"?
Человек хочет честности, открытости, равенства условий. Хотя бы там, где это возможно соблюсти.
Ясень пень, многие этого не хотят, ибо окажется, что "король-то голый".
16.04.2016, 17:20
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA6XDX

Не одновременно, а попеременно!

А большая ли разница?
16.04.2016, 17:55
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RN3S

Человек хочет честности, открытости, равенства условий.

Дон Кихот,блин! Он не равенства хочет,а того,чтоб переходы опять ограничить,и т.д. Проехади это дело давно...
16.04.2016, 18:10
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Как говорится: "Если не умеешь - не берись".
Надо всё-таки проявлять уважение к своим коллегам и
не заставлять их ждать.
73! Владимир.

Владимир, Вы правы в том, что задержки должны быть минимальными. Но вот "не умеешь - не берись"... А как же опыта набираться? :) Я вот второй раз всего работал в Кубке Урала SO2R HP и сам вижу, что тактику надо менять , по сравнению с LP ( там так не звали :) ) и не заставлять людей ждать! Будем работать над ошибками :) ! Но так, и в таком ключе, акцентировать на этом ,как RA1AL, думаю не стоит!
16.04.2016, 18:11
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Дон Кихот,блин! Он не равенства хочет,а того,чтоб переходы опять ограничить,и т.д. Проехади это дело давно...

Слово "равенство" Вы увидели в моем посте. А "честность" и "открытость"?
Одним лишь ограничением переходов положение не улучшится. Слишком неравные условия. Идёт соревнование не только мастерства и опыта, но в большей части кошельков. Честными сейчас могут считаться только очные соревнования, а в заочных звания и разного рода высокие регалии присваиваться не должны, ибо нет объективного судейства.
16.04.2016, 18:14
LA7NET

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Дон Кихот,блин! Он не равенства хочет,а того,чтоб переходы опять ограничить,и т.д. Проехади это дело давно...

конечный итог в уравнивании шансов. Вы б тоже пошли на ветерок, чтоб головушку обдуло, явно туманность Андромеды наблюдается в логических посылках.
16.04.2016, 19:23
UA3MIF

Цитата:

Сообщение от RT9S

Владимир, Вы правы в том, что задержки должны быть минимальными. Но вот "не умеешь - не берись"... А как же опыта набираться? :) Я вот второй раз всего работал в Кубке Урала SO2R HP и сам вижу, что тактику надо менять , по сравнению с LP ( там так не звали :) ) и не заставлять людей ждать! Будем работать над ошибками :) ! Но так, и в таком ключе, акцентировать на этом ,как RA1AL, думаю не стоит!

Приветствую, Юрий.
Я и раньше говорил, что SO2R и LP - это несовместимо, не то удовольствие.
Вы только подтвердили мои рассуждения. SO2R нужно для HP.
Я что-то не заметил больших задержек с Вашей стороны.
Тем более, раз Вы сами всё понимаете и работаете в этом направлении, значит всё идёт хорошо.
Когда была возможность использовать 2 трансивера, то мне такая работа приносила огромное наслаждение. Правда не только от работы в эфире, но ещё и от решения технических задач, т.к. коробки были все самодельные.
Вы классный оператор и желаю Вам получить от SO2R и HP истинное удовольствие.
73! Владимир.
17.04.2016, 00:18
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Приветствую, Юрий.
Я и раньше говорил, что SO2R и LP - это несовместимо, не то удовольствие.
Вы только подтвердили мои рассуждения. SO2R нужно для HP.

73! Владимир.

Владимир, я никогда не говорил, что SO2R и LP - несовместимые вещи! :) наоборот мне больше нравилось LP работать, взаимных помех меньше :), и усилители не отрубаются :) Сейчас вот в Чемпионате после второго часа работы стала срабатывать защита по высокому на одном из усилителей, пришлось дорабатывать тур со 100 ваттами на подборе :(... печально...
17.04.2016, 05:12
RT8L

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Другое дело - выделить SO2R в отдельную категорию! Либо , дабы не ограничивать их технический рост, разрешить им работать с двойным CQ только на одном диапазоне, на пример... В Кубках это было бы очень к стати, поскольку у большинства остается шанс с ними соревноваться в примерно равных условиях.

Святая наивность !
Что помешает "двоечнику" заявиться не как "двоечнику" ?
Как сейчас HP как LP
23.04.2016, 12:34
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT0R

А зачем,для меня всё намного проще .
Нравится работаю,не нравится не работаю.
А кого тут мять ,из года в год .
Вы же говорите что вас звания не интересуют а зачем меня подбиваете
на то что бы я чего изменил ......Это методы дедушки Ленина

Вот-вот. Не для себя любимого стараюсь)). Как Вы это не понимаете коллеги, почему некоторые товарищи ищут след личных интересов.. С юмором воспринимаю такие нападки)).
Пару слово личном ..накоптило)). Контестинг-это моё и ваше любимое хобби . И вещи привык называть своими именами. Я никогда не смирюсь с нынешним положением дел в заочном радиоспорте . Вы говорите, куда мол лезешь, раз ты не спортсмен, значит не мешай нам играть в свои игры. Насколько Вы заметили,чемпионаты и кубки проводятся , чемпионами себя называете, правда почему-то не заочными,а просто чемпионами....удивительно. Так чем же я так помешал Вам коллеги ? Просто в очередной раз открыл глаза на существующие проблемы. Свою точку зрения не изменю, как и тональность. Называть радиоспортом официальные заочные соревнования в предложенном нам варианте язык не поворачивается . Это Вам может подтвердить любой независимый юрист . Нельзя называть спортом закрытые игры по слишком своим правилам, сваливая всё под гребёнку специфики.. Это же очевиднейшие вещи коллеги .
Почему работаю в соревнованиях таких? Нравится работать в тестах, какое бы они не имели статус . Так же думают и большинство участников соревнований. Отличаюсь я от коллег только одним .Своим неравнодушием.Всё....
Что касается дисциплин, к которым имеет отношение радиоспорт согласно спортивных принципов - это безусловно очный формат ,требующий в настоящее время расширения возможностей(доступности) для участия различной категории аудитории участников (индивидуалы ,парники и т.д.) . Здесь звания, чемпионские титулы имеют не декларативный ,а реальный вид. И это факт .
И последнее...на сегодня))). Обоснованных аргументов не вижу в защиту некоторых проблемных пунктов регламентов и положений заочных видов . Эти проблемы известны всем и перечислять их снова не буду. Будем доставать,теребить, напоминать, предлагать и дальше. Присоединяйтесь коллеги , хуже от этого не будет никому. Главное общение и работа , а не ругань..
До встречи в первенстве ЦФО и Кубке памяти UA1DZ . В честь памяти нашего знаменитого контестмена - Георгия Алексеевича Румянцева .
73!
23.04.2016, 13:08
R4WDX

Называть радиоспортом официальные заочные соревнования в предложенном нам варианте язык не поворачивается . Это Вам может подтвердить любой независимый юрист

Да, много юристов соберётся.
23.04.2016, 13:15
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R4WDX

Называть радиоспортом официальные заочные соревнования в предложенном нам варианте язык не поворачивается . Это Вам может подтвердить любой независимый юрист .
Да,много юристов соберётся !!!

)) Понимаю вашу шутку ,но тем не менее. Юрист -это дипломированный специалист . Именно об этой категории и речь.
Независимый почему и от кого ,надеюсь не надо расшифровывать)).
23.04.2016, 13:33
R4WDX

Дорогой Максим,ничего личного.Просто я,лично,никогда не наберу 75 процентов,настоящих владельцев кв.метров в нашем доме,согласных с установкой антенн.
23.04.2016, 13:46
RK1AA

Цитата:

Сообщение от R4WDX

Дорогой Максим,ничего личного.Просто я,лично,ни когда не наберу 75 процентов,настоящих владельцев кв.метров в нашем доме,согласных с установкой антенн.

А несколько десятков килобаксов (старая добрая забытая единица измерения денег :) ) на продуктивное участие в очных в предложенном нам варианте наберете?
Кто-что может набрать, тот в том и участвует. Пока так, к сожалению.

Я вот не могу набрать ни того, ни другого, так что сижу... сужу в трубочку :)

Оба случая - и очный, и заочный со своими минусами.
23.04.2016, 13:59
R4WDX

Др.Евгений дело не в моих трудностях.Реальность таковa.
23.04.2016, 15:06
UA4H

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

и было честно.
Но, только не надо оправдывать этим свои задержки QSO.
Вспоминаю, как работали RL3A в RFCHAMP, обыгрывали всех,
оснащение на высшем уровне, но не припомню ни разу,
чтобы отвечали с задержками по 10-20-30 секунд.
Всегда - сразу. Значит можно "качелить" без задержек.
.

73! Владимир.

Мой некоторый опыт судейства очных соревнований не позволяет мне понять, как можно используя "качели" и т.п. ОТВЕТИТЬ СРАЗУ без задержек-ведь в этот момент проводиться QSO на другой частоте и задержка достигает иногда те самые 20-30 секунд. Получается ДВА СИГНАЛА ОДНОВРЕМЕННО!!!

P.S. Не всегда корреспонденты способны дождаться ответа.
08.06.2016, 18:17
R4IT

Вложений: 1

Пока спорят радиолюбители, задроты компьютерных игр радуются!

Киберспорт признан официальным видом спорта в России — приказ Минспорта вступит в силу 18 июня.

Теперь киберспортивные состязания могут проводиться при поддержке Минспорта. Также игроки смогут получить звания «Мастер спорта России», «Мастер спорта международного класса» и «Заслуженный мастер спорта России!

Вложение 165035

Этак "мастер спорта по танчикам" скоро будет :ха-ха:
08.06.2016, 19:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R4IT

Пока спорят радиолюбители, задроты компьютерных игр радуются!

У достаточного числа обывателей, радиоспорт (равно как и радиолюбительство) ассоциируется с не меньшим задр..вом. Шахматистов к задр..там не причисляют, видимо только из почтения к солидным призовым.

Цитата:

Сообщение от R4IT

Теперь киберспортивные состязания могут проводиться при поддержке Минспорта.

Учитывая, что соревнования по киберспорту, в том числе и международные, у них проводились и вообще без поддержки государства, то активистов у этих ребят достаточно. И средств тоже хватает, видать...
Потенциальные спонсоры, меценаты и прочие инвесторы, скорее вложатся в оснащение более понятного им компьютерного класса со спортивным уклоном, чем в оборудование школьной коллективки.
...........
имхо. Новость, которая скорее заставляет задуматься, а не ржать, как это стали сегодня преподносить новостные ленты.
08.06.2016, 21:05
RN6L

Да, История развивается по спирали... Опять за старое... Максим, коли Вы не приемлите заочный радиоспорт, нафига тогда в отчетах указываете разряд? Откажитесь от него, он ведь не на очных соревнованиях добыт...
08.06.2016, 21:19
RU0AB

Чемпионат по Кибер спорту с использованием Интернета !

В Москве одна команда (без судей), в Красноярске другая (без судей) и так по городам...
Отчет присылают в Питер, ибо там судьи !!!

Наверное будет ТАК !!!
08.06.2016, 21:34
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RN6L

Да, История развивается по спирали... Опять за старое... Максим, коли Вы не приемлите заочный радиоспорт, нафига тогда в отчетах указываете разряд? Откажитесь от него, он ведь не на очных соревнованиях добыт...

Василий. Точно заставляете по кругу повторяться-рапортовать)). Пишу первый РФ,имея МС СССР и подтверждённые в современных тестах МС РФ только со своей базы(шэка). Это к слову. Мне без разницы,что писать в шапке, главное попасть в кворум разрешённых для участия ,где допустим требуется 1 разряд ,как минимум.
А теперь внимание. Пишу первый в заочных тестах ,как участник заочных ...а не в очных .Если буду работать в очных..разряд не укажу. Да,я не приемлю заочный радиоспорт в существующем виде, но участвую в них, как любитель контестов .
08.06.2016, 21:45
RU0AB

Мне кажется - Министерство обороны и др. - точно будут вкладывать деньги и ресурсы в этом направлении.
Кибер-войны, управление беспилотниками, хак атаки ... Война сейчас цифра ...

"В России пройдет розыгрыш первого Кубка страны по киберспорту

Федерация компьютерного спорта (ФКС) России объявила о проведении в 2016 году открытых соревнований в рамках Кубка страны по киберспорту.

«Кубок России по киберспорту 2016» — это первый за долгое время шанс для каждого игрока заявить о себе и начать свою карьеру профессионального спортсмена. По итогам отборочных туров лучшие спортсмены будут приглашены в октябре в Москву, на открытие клуба Московской арены, где состоится финал чемпионата.

В итогом противостоянии будут определены первые чемпионы России по Dota 2, Counter-Strike: Global Offensive и Heartstone, сообщает официальный сайт турнира.

Ознакомиться с другими материалами, новостями и статистикой можно на странице летних видов спорта, а также в группах отдела спорта в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте»."

Dota 2, Counter-Strike: Global Offensive и Heartstone - РУЛИТ !!!

http://www.gazeta.ru/sport/news/2016/04 ... 9677.shtml
08.06.2016, 21:57
R2RAU

Цитата:

Сообщение от R4IT

Этак "мастер спорта по танчикам" скоро будет

Не скоро МС-ов они получат. Кворум по судьям определенной категории не наберут. Год без категории, год в 3-й, два во 2-ой, два в 1-ой, итого 6 лет минимум без МСов.
08.06.2016, 21:57
RU0AB

Киберспорт - будущее наших детей и внуков ...

Нам вот этому трудно что то противопоставить...

https://youtu.be/9wQuFsTPTas
08.06.2016, 22:01
RU0AB

Цитата:

Сообщение от R2RAU

Не скоро МС-ов они получат. Кворум по судьям определенной категории не наберут. Год без категории, год в 3-й, два во 2-ой, два в 1-ой, итого 6 лет минимум без МСов.

Не в этом дело. Главное - получать звания они будут !очно!, на основе отбора - город, край, округ - лучшие на Чемпионат или Кубок.
08.06.2016, 22:12
RY2S

Цитата:

Сообщение от RU0AB

Чемпионат по Кибер спорту с использованием Интернета !

В Москве одна команда (без судей), в Красноярске другая (без судей) и так по городам...
Отчет присылают в Питер, ибо там судьи !!!

Наверное будет ТАК !!!

В болванке игровой программы заложенный четкий алгоритм отслеживания правил и положения игры. В отличии от радиоспорта там химии не получится, априори.

Цитата:

Сообщение от R4IT

Пока спорят радиолюбители, задроты компьютерных игр радуются!

Жора, ты несколько категоричен в ярлыках! Один задрот от киберспорта успешно возглавляет профильный отдел Рязанского филиала "ГАЗПРОМ"а, кстати, тоже радиолюбитель, и в профессию пришел из компьютерного кружка, в деревенской школе, где они шарились в танчики.

Цитата:

Сообщение от R4IT

Этак "мастер спорта по танчикам" скоро будет

в системе ВОРГЭЙМИНГ с 2010 года более 700 млн. пользователей, а сколько хэмов по всему миру? И сколько из них контестеров? "WRTC"-2015 по киберспорту в Южной Корее собрал более 3000 задротов, а там тоже хрен кого попадя не пускают. Очевидно, имеет право на жизнь. И повторюсь, там никакой химии, постоянный апгрейд сетапа, ни чего не напоминает? ;)
08.06.2016, 22:22
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2RAU

Не скоро МС-ов они получат. Кворум по судьям определенной категории не наберут. Год без категории, год в 3-й, два во 2-ой, два в 1-ой, итого 6 лет минимум без МСов.

Если резво начнут, учитывая широкую популярность компьютерных игр у молодежи, то все приложится.
Уверен, на первом и последующих очных Чемпионатах и Кубках России по киберспорту, все будет солидно. И обширная география регионов-участников, и условия проведения и материальная с технической поддержки.
офф
08.06.2016, 22:35
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

верен, на первом и последующих очных Чемпионатах и Кубках России по киберспорту, все будет солидно.

Да, именно в очных. Только такой формат и будет в официальных соревнованиях киберспорта. Уверен. Отмазки на специфику в нём не пройдут 100% . Это увлечение на слуху в СМИ ,ТВ и т.д , в отличии от нашего . И не дай бог наш радиоспорт достигнет такой известности)). Придётся заочным дисциплинам кануть в лета. Так что лучше тише травы.. ниже воды..
08.06.2016, 22:42
R4IT

Цитата:

Сообщение от RY2S

Жора, ты несколько категоричен в ярлыках!

Это по привычке! У меня сын залипал с 14 до 20 лет в DOTA, так и пошло: он - задрот, я - старпёр. Сейчас остепенился, девушку завел и кальянами барыжит, что лучше, до сих пор не определюсь :ржать:
08.06.2016, 23:27
RU3YAA

А чем эти "задроты" от нынешних радиоспортсменов отличаются? Ничем! У них комп с клавиатурой и мышкой. И у нас. У них кто быстрей на клаву давит, тот выигрывает. И у нас. У них мат-перемат в гарнитуры-наушники. И у нас. У них без интернета не выиграть ни фига. И у нас.
Так что никакой разницы. И кто больше "задрот" — это еще большой вопрос. :) У них хоть какое-то разнообразие. А у нас только "tu 5nn 053".
Когда в последний раз кто-нибудь ключом стучал больше пяти секунд? Или вообще к нему прикасался?
09.06.2016, 00:42
UA1CUR

RU3YAA. В прошедшем WPX-е , на "лягушке" достукивал всем, кто с "клавы" не воспринимал! С ключа принимали гораздо лучше, как будто бы сигнал мощнее!..
PS. С клавиатуры работать конечно же оперативнее, но на спор могу сутки отработать на "топоре"...
09.06.2016, 03:58
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И не дай бог наш радиоспорт достигнет такой известности)). Придётся заочным дисциплинам кануть в лета. Так что лучше тише травы.. ниже воды..

Хорош пугать, а! Канут они в лета, может что-то и канет типа Кубков и Чемпа, да в них не больше 300 человек работает, элита, млин, а остальные удовольствие получают каждый выходной! Да, и перестаньте наконец называть контестинг спортом, и все буде пучком!
09.06.2016, 09:44
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Когда в последний раз кто-нибудь ключом стучал больше пяти секунд? Или вообще к нему прикасался?

Эфир послушайте...
Мало того, уверяю Вас, что достаточное кол-во радиолюбителей запросто могут работать без (вот ужас!!!) ноутбуков.…
09.06.2016, 09:53
UA4H

[QUOTE=RU3YAA;1251689
.
Когда в последний раз кто-нибудь ключом стучал больше пяти секунд? Или вообще к нему прикасался?[/QUOTE]

Это было четвёртого июня нынешнего года на последнем чемпионате ПФО. Несколько раз слышал корреспондентов работающих на ручном ключе(клювике).

P.S. Мы с Вадимом(RX4W) даже немножко посмеялись.
10.06.2016, 13:05
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Когда в последний раз кто-нибудь ключом стучал больше пяти секунд? Или вообще к нему прикасался?

Цитата:

Сообщение от UR0MC

S57K (SO3R) WPX CW 2016 - работа в три радио

Кому что нравится. В моём понимании чистый сингл-это один оператор-один трансивер .Всё.
Видео не впечатлило ,монотонная полусонная кнопочная работа . Научи любого игромана в танчики(киберспортсмена) азбуке морзе и он пожалуй покруче в таком формате будет кнопочки давить в наших контестах. Достаточно ему будет обьяснить , что новый позывной -это маленький танчик, а новый множитель -уже жирненький танк. И что бы победить этот танчик ,нужно навести на этот танчик (позывной ) мышкой и распознать его (свой-чужой),то есть обменяться номерами!!! Обменялся-уничтожил . Ну и легенду состряпать о спасении мира .
Ну не люблю я клавиатуру при работе в телеграфном режиме. Скоро дойдём то того, что и уши будут не нужны для приёма, а кроме функций нажимания на кнопки наши ручки на другое уже будут недееспособны. Соревнования по радиосвязи можно будет проводить в виртуальном интернете или компьютер-программном эфире . Это уже не любители радио, а машинистки - стенографистки с использованием виртуальных киберцифровых технологий и практических средств в виде кнопок,мониторов и интернета. С точки зрения достижения результата в соревнованиях различными способами их понять можно .Логично и то, что в классическом чистом формате радиосвязи-эфир/трансивер/антенны без использования современных технологий как-то выделиться из общей массы участников соревнований у них уже не получается .
10.06.2016, 14:00
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Нет! Не нравится: много бесполезного разговора на эту тему.

Конечно бесполезного много. Мы с Вами говорим об одном .И крайних не ищем. Просто надо признать ,что формат заочных соревнований спортивной дисциплины РФ- радиосвязь на КВ не соответствуют спортивным критериям для проведения официальных спортивных соревнований . Что подтверждается в обозначенных ранее темах и неоднократно поднимающихся одних и тех же разговоров. Если этот факт не признают спортивные руководители СРР, значит они берут всю ответственность на себя .
10.06.2016, 17:17
UA8U

Что делать? Где выход? И как дальше жить?
10.06.2016, 17:39
UT5IA

Цитата:

Сообщение от UA8U

Что делать? Где выход? И как дальше жить?

Так, как жили и раньше... Никого ни к чему не обязывать. И не навязывать прежде всего. Кто понимает - для того пусть это будут просто личные амбиции или увлечение жизни, просто хобби опять же. Кто ну очень сильно хочет - для тех можно даже ввести звание НСЗМС (Ну Самый Заслуженный Мастер Спорта). :) Как-то так.
10.06.2016, 21:13
R1TEU

Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
Когда в последний раз кто-нибудь ключом стучал больше пяти секунд? Или вообще к нему прикасался? Yes: R1TE&RM1T:):ха-ха::пока:
10.06.2016, 23:31
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R1TEU

Yes: R1TE&RM1T

TU ! RA1AL - KEY YES!:p-up:
11.06.2016, 03:35
RT0R

Цитата:

Сообщение от UA8U

Что делать? Где выход? И как дальше жить?

Предлагаю создать клуб "Прямые наследники "Радистки КЭТ".
Обязательным условием принятия в члены Наличие :
Коромысла, радиостанции РБМ, желательно телогрейку и валенки.
Обязательно сменку белья, это если нас возьмут в плен.
А если серьёзно, да работайте на чём хотите, только не устраивайте очередной ГОН.
11.06.2016, 08:51
UA5C

Цитата:

Сообщение от UA8U

Что делать? Где выход? И как дальше жить?

А когда уж совсем надоест стучать на обычном механическом ключе

https://youtu.be/EBUUAyUqGmg

https://youtu.be/huSyfPtbD8Q

https://youtu.be/V-HLomcaLow

Можно будет перейти на очередную ступеньку естественного цивилизационного процесса.
Из обычных ключей соорудить манипулятор для полуавтоматического ключа. hi...

https://youtu.be/Yml9bDiHEuM
11.06.2016, 08:52
UA8U

RT0R, Сергей, я то каким боком имею отношение к коромыслам радисткам, времён Второй Мировой, и к нижнему белью??? Меня то зачем процитировал, задавал вопрос совершенно по иному аспекту.
11.06.2016, 08:57
UA8U

Цитата:

Сообщение от RZ3AZ

А когда уж совсем надоест

Александр, блин, вы чё с утра все курили?:s7:
11.06.2016, 09:11
UA8U

Цитата:

Сообщение от UA8U

Что делать? Где выход? И как дальше жить?

эти вопросы были заданы в отношении вот этого: "Конечно бесполезного много. Мы с Вами говорим об одном .И крайних не ищем. Просто надо признать ,что формат заочных соревнований спортивной дисциплины РФ- радиосвязь на КВ не соответствуют спортивным критериям для проведения официальных спортивных соревнований . Что подтверждается в обозначенных ранее темах и неоднократно поднимающихся одних и тех же разговоров. Если этот факт не признают спортивные руководители СРР, значит они берут всю ответственность на себя ." Это сообщение # 537, от Максима, RA1AL. Моё следующее за номером #538.
11.06.2016, 11:24
RT0R

Цитата:

Сообщение от UA8U

RT0R, Сергей, я то каким боком имею отношение к коромыслам радисткам, времён Второй Мировой, и к нижнему белью??? Меня то зачем процитировал, задавал вопрос совершенно по иному аспекту.

Александр (рассмешил до слёз) давно я так не смеялся.:hap-dan::russian:
да к вам это не относится .!!!
Просто был дан ответ: Что делать???
А к кому относится тот дай бог поймёт.
А "курить " да курим ,особливо по субботам и с утря!!!
11.06.2016, 14:44
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT0R

Предлагаю создать клуб "Прямые наследники "Радистки КЭТ".

Что Вы так накинулись на телеграфистов с классическими интересами ? Среди нас много любителей профессионалов ,которые с удовольствием работают забытыми для Вас способами. И хорошо , что такие операторы пока ещё есть и дай бог передадут свой опыт новичкам. Кнопочников-клавишников сейчас конечно больше ,но работать гораздо приятнее в телеграфе с оператором, который кроме введённых ранее пык-мык может и из головы по памяти передать смысловой или смешанный текст. И таких операторов становится всё меньше и меньше к сожалению.С этим сталкиваешься в эфире. Особенно после соревнований, когда пытаешься обменяться с участником прошедших соревнований мнениями о тесте открытым текстом. Просто удивительно, когда этот корреспондент пять минут назад шпарил макросами на скорости с клавы, а при переходе на ключ(манипулятор) уже не может связать пару слов и передать по памяти ,не коверкая текст как положено ...с нужными паузами и без ошибок.

Цитата:

Сообщение от RT0R

А если серьёзно, да работайте на чём хотите, только не устраивайте очередной ГОН.

Вот это правильно. Только с прогрессом и цивилизацией не забывайте о нашей истории ,что бы не превратиться в зависимых от техники роботов .
12.06.2016, 12:47
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Тогда в отдельные группы надо отделять по количеству элементов, по высоте мачт, по редкости территорий, по напряжению в сети. Если один человек принимает с двух трех трансиверов- это разве не мастерство? За оператора никто ж другой не принимает? Вы сами присядьте на минуточку в стерео телефонах и попринимайте. А то вы так заявляете, что будто бы вас кто то обманул, оператор SO2R взял двойную нагрузку на мозги, это примерно, как кто то принимает 20wpm , а кто то 45wpm. Ограничивайте скорость тогда, ну чтоб все в равных условиях )

Не считаю скорость 45-50 wpm двойной нагрузкой на мозги Роман. Для тренированного слуха это семечки. Хотя конечно для кого как.
Вы и другие коллеги постоянно говорите о невозможности создания равных условий. С этим ни кто не спорит . Но в таком случае послушайте доводы оппонентов. Неужели Вы не согласны, что заочные форматы/условия соревнований не соответствуют спортивным критериям , носят абсолютно необъективный характер определения победителей ,начиная от соблюдения участниками регламента до судей,которые не в состоянии на расстоянии определить..нарушал спортсмен правила или нет и т.д. При том во всех группах без исключения. Я не говорю про географию, прохождение и т.д.
Вполне естественно ,что это вызывает большое непонимание , как можно заочные соревнования называть спортивными с присвоением .... , почему критериями для отбора на очные WRTC выбраны абсолютно субьективные форматы -заочные соревнования?
Что мы имеем в итоге : Эта позиция двулична. Признаёте неравные условия как факт..но при этом настаиваете на том, что результаты, полученные в заочных соревнованиях являются объективными , раз имеют такие "полномочия" . Вы просто смешали всё в одну кучу и подменили понятия. Не могут такие соревнования носить объективный характер ни при каких обстоятельствах .Следовательно Вы должны признать, что заочные соревнования не имеют никакого отношения ни к спорту, ни к заочным дисциплинам(форматам) для дальнейшего отбора на WRTC . И это не формальности. Привлекая рейтингистов на ОЗЧР (из-за отбора на WRTC через ОЗЧР) для выявления сильнейших очников поднимет наш чемпионат на новый уровень и будет способствовать привлечению свежей крови. Да ,проблем немного прибавится из-за поездки по матушке-России ,зато нашим WRTC-ишникам это послужит хорошей тренировкой и возможностью для других коллег обменяться опытом с лидерами. Да и с небес иногда надо спускаться в народ !
Неприятный осадок остаётся ,когда некоторые коллеги ...не касается Романа пытаются здесь с не выветрившейся головой и временно не порванными штанами качать права ... . Правда со вторым пунктом можно поспорить..)) . Я тоже шучу.
Ну а модератор в очередной раз интересные предложения по критериям отбора на WRTC коллеги из Украины почистил . Как говорили раньше капиталисты, чувствуется рука.... СРР))) .Что в очередной раз доказал RA0R.
Спортсмены..... в закрытых саркофагах.
Как выразился Андрей RV1AW .... РЖАТЬ на Вас всех. Но по чему-то мне не хочется . Грустная картина .
13.06.2016, 13:15
RA9MX

Цитата:

Сообщение от R4IT

Киберспорт признан официальным видом спорта в России — приказ Минспорта вступит в силу 18 июня.

Теперь киберспортивные состязания могут проводиться при поддержке Минспорта. Также игроки смогут получить звания «Мастер спорта России», «Мастер спорта международного класса» и «Заслуженный мастер спорта России!

Нужны им эти звания, как зайцу стоп-сигнал!
Вот, спонсор у них зачетный!
http://www.gazeta.ru/comments/column.../8303921.shtml
13.06.2016, 14:35
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Соревнования по радиосвязи можно будет проводить в виртуальном интернете или компьютер-программном эфире .

А что, "прогресс" уже идет в этом направлении, - виртуальная шарманка...:)
13.06.2016, 15:22
R4WW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Как выразился Андрей RV1AW .... РЖАТЬ на Вас всех. Но по чему-то мне не хочется . Грустная картина .

Мне после слов и отношения наших "великих" спортсменов типа RV1AW к окружающим вообще захотелось забанить на своем ресурсе навсегда Кипр, но оттуда ведь не только наши доморощенные "Чемпионы" заходят. Посмотрим в общем, но что-то будет предпринято в этом направлении.
13.06.2016, 15:51
UT5IA

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Нужны им эти звания, как зайцу стоп-сигнал!

Так видимо нужны! :) СРТ разве не спорт? Спорт конечно. А радиомногоборье? Тоже спорт, без сомнения. Полностью соглашусь. А где взять статистику, сколько "мастеров" по радиосвязи на КВ и УКВ сделано по сравнению с другими видами? Кого больше - мастеров по р/c или например боксеров? :) Люди есть у нас тоже заслуженные, честно, всеми руками и мозгами это звание заслужили. Даже если это назвать спортом. Вспомним журнал "Радио", газеты "Сов.спорт", "Патриот Батькивщины" и т.д. Так никто у этих людей эти звания забирать не пытается. Тогда так нужно было и это действительно были мастера в своем деле! И коллективки и индивидуалы. Но стоп!!! Опять-таки - процент какой? А скажу по себе любимому и своим знакомым, даже во второй половине 80-х и все 90-е, когда вел бурную "спортивную" деятельность. Большинство "мастеров" было сделано людям, которые приезжали с авоськой с провизией в одной руке, а во второй руке - новенькая ГУ-5Б. Да по звонку из обкома ДОСААФ или ректората, людям, которые вообще не понимали что из себя представляет эфир, ну или что такое трансивер UW3DI... Так как насчет процентного соотношения "мастеров" по радиосвязи? Гордимся? Я тоже ну очень горжусь!!!

Текущее время: 07:20. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam