Фон в компьютерных колонках - помогите устранить.

Дано: SunSDR2+УМ на ГУ-74Б по схеме с общим катодом (Выход порядка 500 вт). На входе УМ для согласования установлен без индукционный резистор 50 ом. По показометру SunSDR2 КСВ на выходе трансивера около 1. Антенна - "морковка" UW4HW немного удлиненна. При работе на 14 и 10 мгц в компьютерных колонках, установленных в соседней комнате появляется фон. Питание по сети для трансивера - протащил отдельный провод от щитка с заземлением. КСВ на 10 и 14 мгц - около 3-х, но П-контур усилителя без проблем согласуется. Вопрос: из-за чего может появляться фон в колонках? Что можно предпринять для устранения фона? Повесить колечки на колонки не предлагать. Интересует именно первоисточник помехи.

Только хорошим согласованием кабеля с ант. Можно и отдельным согласующим устройством между вых. УМ и кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

КСВ на 10 и 14 мгц - около 3-х, но П-контур усилителя без проблем согласуется. Вопрос: из-за чего может появляться фон в колонках?

---

П-контур то строится, но КСВ около 3-х в кабеле остается... Попробуйте подключить вместо антенны 50 Ом и 99.9% что фон пропадет.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Только хорошим согласованием кабеля с ант.

---

это да, вот

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

отдельным согласующим устройством между вых. УМ и кабелем.

---

вряд ли, согласующее устройство должно быть у антенны. Но это противоречит религии тех, кто использует "морковки", которая заключается если коротко в одном псалме: "одна антенна на все диапазоны (или группу диапазонов) без переключений на улице".

RX4HX, а морковка у Вас где стоит? Если на крыше, то это обнадеживает, а если в огороде, может так случиться что и согласование не поможет. У меня например при работе на 20-ке тоже колонки бубнят. Антенны все согласованы на улице, т.е. высоких ксв в кабелях нет. Просто антенна низко и направлена чаще в сторону шека. Банальная прямая наводка на весьма простенький усилитель в колонках. Но я не парюсь, я просто колонки выключаю :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

морковка у Вас где стоит? Если на крыше

---

Да на крыше. На 12-м этаже. Квартира на 4-м.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

согласующее устройство должно быть у антенны. Но это противоречит религии тех, кто использует "морковки", которая заключается если коротко в одном псалме: "одна антенна на все диапазоны (или группу диапазонов) без переключений на улице".

---

Тут к сожалению не от хорошей жизни. Хорошо, что хоть ее удалось поставить. И то, боюсь как бы скоро не заставили снять(((

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Только хорошим согласованием кабеля с ант. Можно и отдельным согласующим устройством между вых. УМ и кабелем.

---

У меня собствено и вопрос: если купить допустим MFJ-986
https://www.radioexpert.ru/product/a...yuner-mfj-986/
есть шанс что поможет? Понимаю конечно, 100% гарантии никто не даст, но в принципе?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

У меня собствено и вопрос: если купить допустим MFJ-986

---

И поставить на крыше, в точке питания морковки (уже подсказывали раньше).
А если внизу, то в чем будет отличие от вашего нынешнего согласования? Вы и сейчас настраиваете "систему" (кабель+морковка).

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А если внизу, то в чем будет отличие от вашего нынешнего согласования?

---

Вот и я думаю также... А около антенны ставить проблематично.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Повесить колечки на колонки не предлагать. Интересует именно первоисточник помехи.

---

Именно колечки только и помогут, потому что первоисточник известен.
Ну и еще одно: на UW4HW дроссель есть? Это не сильно поможет именно в этом вопросе, но он быть обязан в этой антенне.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

на UW4HW дроссель есть?

---

С этого места по подробнее. Дросселя нет, т.к. считал что он нужен только на симметричных антеннах типа диполь или рамка. Что за дроссель и как его сделать?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Дросселя нет, т.к. считал что он нужен только на симметричных антеннах

---

Уверяю, даже на симметричных антеннах он нужен. Не буду вдаваться, у меня на сайте много написано, но пример из жизни. Когда мне было лет 18, была у меня UW4HW без колец, работала ровненько везде с КСВ примерно одинаковым 1.7. Как только накинул совсем немного разного феррита (который был в том возрасте), картина резко изменилась: КСВ стал от 1.1 до 2.5 с невыраженной периодичностью. Что явно говорит о том, что choke нужен!
И, да - UW4HW несимметричная антенна по определению.

А, забыл уточнить: choke под антенной - это одно, но в Вашем случае колечки надо надеть максимально близко на колонке, в которой усилитель мощности - наводка именно на провода к этому усилителю.

Поделюсь и я своим опытом.Недавно настраивал усилитель на гс-35б, так на 20-ке колонки гудели вовсю.....,пока катушку 160-80-40 не замкнул дополнительно на 80 и 40. Гул пропал и мощности на выходе поболее стало....
Да.... настраивал на эквивалент.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Банальная прямая наводка на весьма простенький усилитель в колонках.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Повесить колечки на колонки не предлагать.

---

Именно колечки меня спасли от прямой наводки на компьютерные колонки.
Не предлагаю.
Констатирую.

У меня от наводки отрубались маршрутизатор и USB концентратор.
Тоже помогли ферритовые кольца на кабелях питания непосредственно у самих устройств.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

это да, вот

вряд ли, согласующее устройство должно быть у антенны. Но это противоречит религии тех, кто использует "морковки", которая заключается если коротко в одном псалме: "одна антенна на все диапазоны (или группу диапазонов) без переключений на улице".

---

Тогда напрашивается вопрос; зачем трансиверу тюнер? и если он имеется почему справляется с КСВ не более скажим 3.
Дополнительное СУ напрочь убирает реактивку и часть гармоник(например PL контур) может трансформировать Ra.
ТС поведал о 14 и 10мгц. Вот отсюда и пляшем.

В автомобильной аудио-технике это частая проблема, гул от генератора. И решение тоже есть, развязывающий тр-р. Выглядит примерно так:
Вложение 249967
У кого компьютер с HiFi соединён тоже знаком с этой проблемой - 50Гц через импульсный БП компьютера.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

У меня собствено и вопрос: если купить допустим MFJ-986
https://www.radioexpert.ru/product/a...yuner-mfj-986/
есть шанс что поможет? Понимаю конечно, 100% гарантии никто не даст, но в принципе?

---

Общепринято согласование у ант, но мы как всегда не ищем лёгких путей. Для начала нужно нагрузить кабель на эквивалент и сделать выводы о работе УМ.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Тогда напрашивается вопрос; зачем трансиверу тюнер? и если он имеется почему справляется с КСВ не более скажим 3.

---

И правда, зачем?...
Справляется то он справляется, но ксв в кабеле все равно остается какой он есть. А если ксв высокий (в моем понятии высокий это от 1.5 и выше) то кабель излучает. Ладно бы он излучал на улице, но он ведь излучает по всей длине, значит и в шеке. А вообще тюнер в трансивере для обмана передатчика самого трансивера. Что бы тот всю мощность отдавал.

Устранить электромагнитное поле в окрУге (колонок).
1. Не подключать антенну. (Работать на эквивалент).
2. Не включать РПУ, а УМ тем более.
Такие колонки :(
Ставил ферритовые кольца за 2 подъезда от антенны. Вам не вариант, я понял.
Хорошее согласование антенны не помогало, длина её кабеля :) тоже, хорошие фильтры на выходе УМ ... тоже.
Пусть люди колонки слушают; зачем Вам эфир?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Да на крыше. На 12-м этаже. Квартира на 4-м.



Тут к сожалению не от хорошей жизни. Хорошо, что хоть ее удалось поставить. И то, боюсь как бы скоро не заставили снять(((



У меня собствено и вопрос: если купить допустим MFJ-986
https://www.radioexpert.ru/product/a...yuner-mfj-986/
есть шанс что поможет? Понимаю конечно, 100% гарантии никто не даст, но в принципе?

---

Не поможет. У меня правда MFJ-962D, но думаю разница не велика. Колонки так и гудели, пока антенну не сменил на диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А если ксв высокий (в моем понятии высокий это от 1.5 и выше) то кабель излучает.

---

Спорный вопрос Ну бегает волна под оплеткой туда-сюда, а с чего ей излучать? За счет не симметрии- другое дело.

Было время молодое. Передатчик 10кВт. Симметричная линия, которая по залу проходила 10метров. 8 приёмников и жучка
Широкополосный диполь на передачу. На приём был луч метров 10. Работали дуплексом. Часто работает передатчик и ведётся приём радиограмм. Магнитофон стоял "Маяк 202". Частоты были в районе 7-8мгц. Настройку делал нач.р/ст - прапорщик ,иногда делали сами при необходимости. Ну не помню я случая забития приёмников. Все приёмники работали на разных, основных, запасных,резервных, дневных, ночных . И диполь не перестраивался. Вот вам пример из жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Ну бегает волна под оплеткой туда-сюда, а с чего ей излучать? За счет не симметрии- другое дело.

---

Да, вопрос спорный... Потому я и предложил вместо антенны подключить 50 Ом. Согласование будет хорошим, симметрия... даже не знаю :) Но это позволит хотя бы отделить мух и котлеты и делать выводы.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Магнитофон стоял "Маяк 202".

---

И что наводок на магнитофон не было?
Тоже помню время молодое... Коллективка в РИИЖТ-е. 2хГУ-5Б, выходную мощность точно не меряли, не было подходящего эквивалента, но подводили около 12кВт. Антенны настоящие однодиапазонные. Нас в принципе проблемы TVI не волновали. Если они и были, то для телезрителей мы были малодоступны. Только наши же студенты в общагах, где в качестве антенны часто кусок провода торчал иногда сетовали. Но телевизор был тогда не в каждой комнате, да и знали нас не все. Но один случай таки до нас дошел. В доме через улицу жил один меломан. Тогда было принято купить новый виниловый диск, тут же записать его на магнитофон и слушать уже с ленты, а диск бережно хранить до тех пор пока магнитофонная лента не испортится. Так вот выходной (контест видимо какой то был), пришел человек с меломанской тусовки, где купил диск Пугачевой. Записал. А на записи английская речь... Другой случай. Суббота. Тоже какой то тест. А ныне RN6LG сидит на занятиях и делает какую то лабораторную работу, причем как бы не по радиосвязи. Делал на пару с девушкой, как тогда было принято. Так вот чтобы осциллограмму с какой то цепи понаблюдать и зарисовать, ему пришлось попотеть, на экране осциллоскопа постоянно мелькало TEST DE UZ6LZL. Но то же была не ГУ-74Б... От 2хГУ5 у нас мелькали в шеке коммутаторные лампочки на одном индикаторе положения антенны, которые штатно при вращении переключались магнитом и герконом. При этом если тот РА не использовать, а только драйвер на ГС-35Б, то иногда во время передачи смотрели маленький телевизор с комнатной антенной, стоящий прямо на этом драйвере. А у него из корпуса был только каркас из стального уголка, передняя и задняя панель. Телевизор стоял на фанерке, которая этот каркас накрывала сверху.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Дано: SunSDR2+УМ на ГУ-74Б по схеме с общим катодом (Выход порядка 500 вт)...Вопрос: из-за чего может появляться фон в колонках? Что можно предпринять для устранения фона? Повесить колечки на колонки не предлагать. Интересует именно первоисточник помехи.

---

Я использовал фонящие колонки в качестве индикатора для отладки бестрансформаторного усилителя мощности на 2-х 6П45с.
Предыстория: была жалоба что при моей работе JT65A при достаточном приемном уровне видны хвосты через 100 герц, да и 50 герц там вроде проглядывались. Пытался задействовать второй трансивер и просмотреть этот мусор: выходило плохо, слишком сильный сигнал даже с эквивалентом. Ну да: был бы коаксиальный экранированный эквивалент на всю мощность, хотя и это вряд ли бы помогло. Потом конечно и соседей радиолюбителей задействовал через удаленку, так чтобы минимум на +20 дбм сигнал выходил. Но просить конечно можно было разово (да, я увидел при увеличении раскачки эти хвосты), а мест которые копать было несколько: фильтрация анодного питания, фильтрация питания управляющей сетки (у меня был применен умножитель напряжения); ну и потом дошло до накального дросселя. В бестрансформаторном усилителе не больно то можно что-то послушать или осцилографом посмотреть: все под напряжением... Использовать компьютерные колонки в качестве индикатора натолкнуло то что при вещании через один трансивер колонки молчали. Ну вот 100 ватт с трансивера - молчат, через усилитель - уже не доходя до 100 ватт: рычат. Как итог: в анодном выпрямителе электролиты с рекомендуемых 220 мкф заменены на 1000 мкф. Пришлось также с питанием управляющей сетки повозиться и с средней точкой накального дроселя (подробности уже не помню). Все решилось: колонки молчат, сигнал в FT8 у соседа при уровне под 20 дбм без каких-либо признаков замусоренности. Но это только повод для того чтобы проверить свой сигнал с усилителем в эфире: в моих колонках (да и в ваших наверное): дохленький сетевой трансформатор, мост и электролит. Ни стабилизатора напряжения, ни дроселей, ни блокировочных емкостей. Вообщем, Алексей, как в том анекдоте: Два Путя....

->Скрытый текст<-

https://www.youtube.com/watch?v=YgzA8i73rGQ

Спасибо за советы - буду думать!
Тут еще раз хотел бы обратить внимание: на 28-18 мгц проблем нет, есть только на 14-10, что натолкнуло меня на мысль, что то то не то именно на этих диапазонах?
Про колечки на колонки - это понятно, но все же хотелось понять первопричину...

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

в анодном выпрямителе электролиты с рекомендуемых 220 мкф заменены на 1000 мкф

---

Сейчас на вскидку не помню, сколько стоят у меня, но у меня не электролиты, а "бумажные" (правильно называю?) которые "кирпичиками")))

Кстати, еще такой вопрос: по питанию 220в у меня на землю стоят конденсаторы, по моему на 2200 пФ. В свое время помнится кто то говорил, что так лучше не делать. Или особой роли эти кондеры не дают?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

катушку 160-80-40 не замкнул дополнительно на 80 и 40

---

Мысль интересная и я ее уже встречал. Осталось придумать как это технически выполнить в усилителе.

Личку посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

у меня не электролиты, а "бумажные" (правильно называю?) которые "кирпичиками")))

---

Правильно. "Бумажники" обладают неплохой индуктивностью. Зашунтируйте их керамикой тысяч 10…20 пФ или поставьте на выходе анодного выпрямителя такой фильтрик с небумажными конденсаторами
Вложение 250012

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Мысль интересная и я ее уже встречал. Осталось придумать как это технически выполнить в усилителе.

---

Для начала можно просто попробовать, чтобы узнать в этом ли причина в Вашем случае.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

...Антенна - "морковка" UW4HW ... При работе на 14 и 10 мгц в компьютерных колонках, установленных в соседней комнате появляется фон... КСВ на 10 и 14 мгц - около 3-х... Вопрос: из-за чего может появляться фон в колонках? ...

---

Смотрим модель антенны UW4HW в MMANA-GAL и непосредственно на зажимах антенны получаем: частота 10.125 КСВ=6.48; 14.175 КСВ=2.17. Копируем данные расчетов в APAK-EL и запитываем антенну весьма хорошим кабелем RG-213 длиной (к примеру) 60 метров. Получаем на конце кабеля у трансивера:
- 10.125 КСВ=3.63, потери в кабеле 2.7 дб, эффективность 0.54, то есть из 500 ватт на выходе усилителя к зажимам антенны доходит 270 ватт, остальные ответвляются на оплетку кабеля и излучаются. Куда? Куда проще затечь: сетевые провода, телефонные и телевизионные линии и т.д.;
- 14.175 КСВ=1.77, потери в кабеле 1.6 дб, эффективность 0.69, то есть из 500 ватт на зажимы антенны поступает 345 ватт, 155 ватт ищут дорогу дальше.
Самая разветвленная сеть проводов в многоквартирном доме это конечно проводка 220 вольт; кроме того что на эти сети мы наводим из кабеля так и из ближней зоны антенны ей тоже достается. Это "махровое" чудо по сети приходит на наши (и самое плохое что и не на наши) чудесные китайские колонки (без какой-либо фильтрации по питанию). Чистый, не промодулированный амплитудной модуляцией 100 и 50 герц, сигнал оказывает минимальное воздействие на бытовую технику. Ну навели вы 10, 20 мегагерц - для полупроводников в выпрямителях бытовой техники это слишком высоко, обычно их свойства выпрямления не более 1 мгц. А если это промодулированный АМ сигнал 50-100 герц - да пожалуйста, с большой охотой. Можно в своих собственных колонках поставить блокировочные емкости, фильтры и практически устранить проблему. Но у остальных то это будет. Если от голого трансивера 100 ватт нет таких проблем, а те же 100 ватт с усилителем вызывают рык- вам к нему, смотреть и облизывать. Вы работаете в цифре: посмотрите удаленно у товарища в 1-2 км с использованием JTDX в моде JT9 свой сигнал. От минимального увеличивая раскачку. По бокам ничего не должно появляться. И сам сигнал не должен сильно расширяться, увеличение мощности на выходе усилителя в 2 раза должно приводить к увеличению приемного уровня на 3 дб, ну хотя бы визуально сильно не расширяться и не обрастать грязью. Я думаю что вы будете неприятно удивлены увидев что при мощности от 100 ватт появятся хвосты через 100 герц. Это из за того что требования по фильтрации к анодному напряжению усилителей мощности (home made) ранее были: не более 3% пульсаций при максимальном токе нагрузки. Сейчас эта величина явно должна приблизиться к 0.1% т.е. на 40 дб меньше максимального напряжения (при 2000 вольт анодного это целых 2 вольта, величина достижимая).
По емкостям 1200 пф в фильтре: это вообще ни о чем, посчитав их сопротивление на разных частотах можно увидеть что они практически ничего не шунтируют. Лучше выполнять по другой схеме как описано у DL2KQ: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm.
Все, я ухожу в разряд читателя, успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

0.54, то есть из 500 ватт на выходе усилителя к зажимам антенны доходит 270 ватт, остальные ответвляются на оплетку кабеля и излучаются.

---

Объясните пожалуйста я что-то не пойму, в какие "дырки" остальная часть мощности излучается? Например имеем согласованную нагрузку, сигнал пошел по кабелю, почему он не излучился кабелем. И второй вариант- имеем нагрузку с ксв=3. Сигнал пошел по кабелю, часть его осталась в нагрузке, а другая отразилась и пошла назад.
Так почему падающая волна не излучалась кабелем,а отраженная вдруг стала излучаться?

Геннадий, присоединяюсь к Вашему вопросу к Виктору (UF8T).
Только немного добавлю.
Конечно эта энергия, которая не дошла до нагрузки излучается, не может же она исчезнуть бесследно. Но, Виктор, почему Вы считаете, что она излучается именно в виде электромагнитных волн, а не инфракрасных, то есть не превращается в тепло?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Повесить колечки на колонки не предлагать. Интересует именно первоисточник помехи.

---

Была такая же петрушка.
Фонили колонки, подключенные к телевизору.
Установил запорный дроссель на ферритовом кольце на провод заземления, соединяющий трансивер с земляной шиной.
Фон исчез.
Чтобы было понятно: заземление приходит на медную шину, оттуда расходится к устройствам.
Мощность 100 Ватт.

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

описано у DL2KQ

---

У меня как раз есть сетевой фильтр на ферритах от сгоревшего мощного серверного ИБП (его нужно будет поставить), и хочу в БП УМ установить конденсатор К75-40а 100мкФх3000В. Кстати кондер 83 года - проверил его емкость прибором: вроде все ок. Такие кондеры вроде не "высыхают", применить его можно?

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

из 500 ватт на зажимы антенны поступает 345 ватт, 155 ватт ищут дорогу дальше.

---

А вот тут , на сколько я понимаю, не все так просто. То, что самое эффективное согласование между антенной и фидером - это понятно, и не обсуждается. Мне всегда было интересно, на сколько эффективно согласование, если СУ находится между УМ и фидером. Задавал этот вопрос в свое время как раз Игорю DL2KQ. Ответ его был такой: тема достаточно сложная, но если в коротко, то вариант, когда СУ находится между УМ и фидером тоже имеет право на жизнь, хотя конечно не так эффективно, когда СУ находится около антенны. И систему фидер-СУ-антенна следует рассматривать как единую систему, вне зависимости от того, где находится СУ.

Алексей,в Вашем случае П-контур усилителя и есть СУ между фидером и усилителем. Другое СУ в этом месте не имеет смысла. Вы имеете потерю за счет того, что часть энергии отражается назад от точки соединения антенны и фидера.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Мне всегда было интересно, на сколько эффективно согласование, если СУ находится между УМ и фидером. Задавал этот вопрос в свое время как раз Игорю DL2KQ. Ответ его был такой: тема достаточно сложная, но если в коротко, то вариант, когда СУ находится между УМ и фидером тоже имеет право на жизнь, хотя конечно не так эффективно, когда СУ находится около антенны. И систему фидер-СУ-антенна следует рассматривать как единую систему, вне зависимости от того, где находится СУ.

---

Когда СУ находится между УМ и фидером, или, что тоже самое, согласование достигается настройкой П-контура УМ, потери при передаче из УМ в фидер минимальны. Но, если фидер не согласован с антенной, то из за стоячих волн останутся потери в кабеле. Примерно об этом уже писал Василий (RN6L). Виктор (UF8T) считает, что всё, что не дошло до антенны будет излучаться в виде радиоизлучения. Я больше склонен считать, что от этих потерь просто будет греться кабель (фидер).

Конденсаторы по 0.1 на каждый динамик, пробуйте.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Виктор (UF8T) считает, что всё, что не дошло до антенны будет излучаться в виде радиоизлучения. Я больше склонен считать, что от этих потерь просто будет греться кабель (фидер).

---

Александр, чтобы разобраться так это, или нет- можно подключить теорию, а можно просто включить логику.
Если не против, я порассуждаю))))
Мы измеряем не КСВ, а величину падающей и отраженной волны. А потом из этих данных вычисляем КСВ. Так? Так!
Так вот, если отраженная волна излучилась- что ж тогда мы меряем? Тогда получается, что ксв невозможно измерить, т.к. отраженная волна излучилась, измерять нечего)))))
А она не излучилась, а от нагрузки пошла обратно к передатчику и т.к. там все согласовано, то и осела на лампе в качестве тепла.
Еще- возвращаясь назад эта отраженная волна сложилась с падающей. И где фазы токов и напряжений совпали-там образовались соответсвующие пучности. И в пучности тока кабель сильнее греется, а в пучности напряжения может прогореть...
Как-то так...

Геннадий, согласен, что потери в фидере происходят именно в пучностях напряжений и токов.
Насчёт того, что отраженная волна оседает на лампе не совсем понятно.
Допустим, имеется два эквивалента нагрузки и мы по очереди подключаем их на выход PA (без фидера). Возьмём эквивалент нагрузки сопротивлением 50 Ом, подключим его на выход PA, согласуем с помощью П-контура. Сделаем тоже самое с эквивалентом в 100 Ом. Если напряжение на аноде не изменилось, ток в обоих случаях одинаковый, почему аноды ламп должны греться сильнее во втором случае?

У меня эл питание для колонок стац компа поступает от УСБ. В последнее время, уже 3-4 месяца, после включения компа во время первоначальной загрузки системы, в колонках прослушивается приличный по уровню шум. Ранее загружался бесшумно. Причем, шум возникает не каждый раз...
Кто сталкивался? В чем возможная причина?

Валентин, а сигнал на вход колонок откуда берётся?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

а сигнал на вход колонок откуда берётся?

---

Сигнал берется с гнезда выхода АУДИО компа.
Предполагаю, что шум возникает цепям питания колонок,. Т.е. что происходит внутри компа при загрузке системы, что отражается в шумах, Толи диски крутятся и идет расход эд питания токи, то ли какие-то кондеры высохли или еще чего. Но ранее такое явление не наблюдалось

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Валентин, а сигнал на вход колонок откуда берётся?

---

Правильный вопрос.
Колонки отрубить от источника сигнала, а их вход замкнуть.
Вещать продолжат? :)

to RX4HX, Alexei,

Посмотрите эту тему Мультипликативный фон

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F4%EE%ED/page2

Может, здесь что-то найдете

---------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Колонки отрубить от источника сигнала, а вход замкнуть.

---

Можно попробовать так... Но почему не каждый раз такое возникает

Можно попробовать так:
Отключите разъём от выхода АУДИО компьютера, и подключите к разъёму (в сторону входа усилителя) резистор, или просто замкните разъём.
Сделайте перезагрузку и понаблюдайте, что будет слышно. Если будет слышен шум, то он будет проходить через цепь питания, другого пути нет.

Добавлено: примерно так уже посоветовали пока я писал.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

почему аноды ламп должны греться сильнее во втором случае?

---

Так они и не будут греться сильнее, отраженки то нет.
Я говорю о схеме передатчик-фидер- антенна.
Передатчик с фидером согласован, фидер с антенной нет. В этой точке возникает отраженная волна, которая возвращаясь к лампе, где все согласовано на ее Roe, оседает на этом Roe дополнительно грея лампу.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

эл питание для колонок стац компа поступает от УСБ

---

Я сталкивался. Именно когда питание колонок от USB. Купили на работу таких пару штук и выкинули: пользоваться было невозможно: фон был и без моего передатчика!)))

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Я говорю о схеме передатчик-фидер- антенна.

---

Чем отличается для передатчика нагрузка в виде фидер-антенна от просто активного резистора, если у них одинаковые реактивные сопротивления? (В случае с резистором величина его реактивного сопротивления равна активному.)
Мне кажется реакция на эти нагрузки должна быть одинаковой.
Не буду спорить, я не такой уж специалист в этом.
Могу только предположить, что если согласовывать PA элементами П-контура с разной нагрузкой, то ток и напряжение в его элементах будет каждый раз не одинаковые и потери в виде тепла будут именно на них. Более заметно - катушка будет греться по разному, и если намотана эмалированным проводом можно будет увидеть дымок.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Геннадий, присоединяюсь к Вашему вопросу к Виктору (UF8T).
Только немного добавлю.
Конечно эта энергия, которая не дошла до нагрузки излучается, не может же она исчезнуть бесследно. Но, Виктор, почему Вы считаете, что она излучается именно в виде электромагнитных волн, а не инфракрасных, то есть не превращается в тепло?

---

Превращается тоже. Хотел процитировать Игоря DL2KQ, но кратко не получится и к сожалению слишком противоречиво даже в устах одного человека, вот ссылки:

->Скрытый текст<-

http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm http://dl2kq.de/ant/kniga/361.htm http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Не хочется развивать тему в этом направлении.
Теперь ход Алексея. Хотя бы ответ на один вопрос: без PA рычат? С РА с какой мощности рычат?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Чем отличается для передатчика нагрузка в виде фидер-антенна от просто активного резистора, если у них одинаковые реактивные сопротивления?

---

Затрудняюсь..... Возможно тем, что на выходе в данном случае лампового усилителя стоит колебательная система, которая согласует лампу с нагрузкойв довольно широком диапазоне сопротивлений. И здесь отраженной волны быть не может. А в первом случае в точке фидер-антенна возникла отраженная волна.
Я так это представляю....

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

без PA рычат?

---

Без PA у меня SunSDR2 - всего 20 вт. Не пробовал, кстати, но думаю проблем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

С РА с какой мощности рычат?

---

С PA рычат ну.. практически с любой мощностью - уменьшал ватт наверно до 100.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

поставьте на выходе анодного выпрямителя такой фильтрик с небумажными конденсаторами

---

К своему стыду давно не паял - полез в Чип и Дип - там теперь такие дроссели:
https://www.chipdip.ru/product/rlb0914-680kl
не знаю - подойдут?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Без PA у меня SunSDR2 - всего 20 вт. Не пробовал, кстати, но думаю проблем не будет.



С PA рычат ну.. практически с любой мощностью - уменьшал ватт наверно до 100.

---

Хотелось бы и с меньшей мощностью проверить. Можно этот эксперимент совместить с работой в моде JT9: договоритесь с каким-либо соседом, чтобы заведомо сигнал был достаточно громким от вас, выше S9. Попросите чтобы он включил запись звуковых файлов и повещайте несколько периодов постепенно увеличивая мощность. Допустим первая передача - 20 ватт, вторая - 50-80 ватт, третья - 100, и дальше 200, 300, 400, 500. Если рычание будет и при 20 ваттах, то необходимо будет снизить до пропадания (в этом случае придется найти способ повещать на голый SunSDR2 и тоже записать). Далее, если вы эти файлы опубликуете, то это будет полезно всем и вам в первую очередь. Если даже предположить что мы с вами стоим на неверном пути: вы поймете с какой мощностью вам с этим усилителем можно работать в цифре.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

К своему стыду давно не паял - полез в Чип и Дип - там теперь такие дроссели:
https://www.chipdip.ru/product/rlb0914-680kl
не знаю - подойдут?

---

В качестве плавкого предохранителя точно подойдет, но нагадит когда-нибудь знатно. Не нужен там дроссель, если действительно бумажник не зашунтирован без индукционной емкостью, то нужно ставить с как можно короткими выводами; от 5100 пф, можно парочку в параллель 5100+ 0.01 - 0.1.

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

Хотелось бы и с меньшей мощностью проверить

---

Сегодня проверил на один трансивер SunSDR2 - есть фон. Меньше конечно, чем с усилителем, но есть. Получается "фонит" сам SunSDR2? Честно говоря удивлен - при мощности всего 20 вт есть наводка!

... Добавлю: раньше у меня был TS-870 и такой проблемы не было.
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что проблема именно в УМ SunSDR2?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Сегодня проверил на один трансивер SunSDR2 - есть фон.
Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что проблема именно в УМ SunSDR2?

---

Посмотрите его блок питания (что это за блок питания ?), при работе на передачу встаньте головными телефонами через последовательно включенную емкость порядка 1 мкф на разьемы блока питания. Нет ли там фона? + Варианты: попробовать питать от аккумулятора, заменить блок питания. Параллельно, если есть под рукой, стрелочный тестер: один провод в любой разьем измерения переменного напряжения или тока, его переключатель: переменка, самый чувствительный предел; положить рядом с SunSDR, сильно много показывает?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос: можно ли в данном случае утверждать, что проблема именно в УМ SunSDR2?

---

в данном случае ничего не можно утверждать с уверенностью в 100%. готовьтесь, что соседи глядя на палку на крыше и слыша такие же звуки из своих колонок выстроят причинно-следственную связь и придут в гости.
Вам еще в 17 посту сказали

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Для начала нужно нагрузить кабель на эквивалент и сделать выводы о работе УМ.

---

с этого всегда нужно начинать поиск причины помех.
4 резистора по 200 Ом/2 ватта соединить параллельно, припаять кабель от SS, опустить в стакан с водой и дать несущую. или в каком там режиме колонки поют. и слушать. Вы сделали это? в чем проблема то?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

https://www.chipdip.ru/product/rlb0914-680kl
не знаю - подойдут?

---

Главное, чтобы ток выдерживали.
У этих Imax 1200 мА. Если это вас устраивает, то подойдут

Нагрузил на эквивалент 50 ом SunSDR2 - помех нет. Подключаем антенну - помеха есть. Показометр SunSDR2 на антенну на 14 мгц показывает КСВ 1.7.

Вообще проверил на один трансивер, получились следуюшие данные
10 мгц - КСВ 3,6 - фона нет
14 мгц - КСВ 1,6 - фона есть
18 мгц - КСВ 2,6 - фона нет
21 мгц - КСВ 3,0 - фона нет
24 мгц - КСВ 3,6 - фона нет
18 мгц - КСВ 1,6 - фона нет
Получается фонит конкретно на 14 мгц...

Алексей, что касается связки компьютера и трансивера, лично я предпочитаю максимально как можно более полную гальваническую развязку, в т.ч. и по землям. Попробуйте поставить между выходом на колонки звуковой карты и и самими колонками разделительный трансформатор. В смысле такой как ставят во всякие интерфейсы.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Получается фонит конкретно на 14 мгц...

---

А на 7 и 28 МГц есть?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Нагрузил на эквивалент 50 ом SunSDR2 - помех нет. Подключаем антенну - помеха есть

---

Если придерживаться строгой логике, то передатчик НИ ПРИ ЧЕМ.... Причину фона нужно искать в
!).антенне
2).процессах взаимодействия АНТЕННЫ с кабелем
3). Воздействие внешних предметов/ близкие провода, металл предметы на крыше и прочее/ на АНТЕННУ-КАБЕЛЬ

В инете можно найти описание случаев, когда при постройке антенны применяют крепежные винты, гайки, шайбы из разл металлов. На воздухе они окисляются и получается пара МЕТАЛЛ-ОКИСЕЛ, с проводимостью в одну сторону. Так, устроен КУПРОКСНЫЙ элемент-диод.
При подаче ВЧ в антенну, оно излучается в пространство. В ближнем пространстве на крыше детектирюется на случайных проводах оттяжек или труб. Излучается в пространство, как помеха.
----------------------------------------------------

Смею высказать предположение, что вследствие широкополосности излучателя антенны, где-то на крыше в конструкции Антенне наличествует случайный паразитный контур, который резонирует на 14 мгц, модулируется фоном от проводов эл сети и переизлучается в пространство. Переизлученный сигнал попадает на оплетку, идет вниз ближе к квартире и принимается входом колонки. На входе происходит детектирование ВЧ, выделение НЧ фона и усиление.

------------------------------------------------------

Если можно было на крыше временно подключить к кабелю простой диполь на 20 м банд, то можно практически проверить мое предположение

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

.процессах взаимодействия АНТЕННЫ с кабелем

---

Кабель является ещё одним противовесом.

Вот так распределяются токи по элементам антенной системы, если нет у основания антенны дросселя:

Вложение 250404

Так что дроссель нужен, чтобы исключить или хотя бы ослабить ток по наружной стороне оплётки кабеля.

Искать причину фона в блоке питания передатчика преждевременно. Даже абсолютно чистый (не промодулированный) ВЧ сигнал может вызвать фон.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Искать причину фона в блоке питания передатчика преждевременно.

---

Согласен... Если бы в блоке питания был непорядок, то фон прослушивался на всех бандах.
"Будем рассуждать логически"...-сказал персонаж фильма "С легким паром", после принятия на грудь 4-х бутылок водки...:s8:
Оплетка кабеля на 20 м, несмотря на КСВ=1,6, имеет паразитное ВЧ излучение, промодулированное через нединейности контактов переменным током. По оплетке кабеля эта ВЧ возвращается вниз и излучает эту ВЧ помеху. Колонки могут принимать помеху через НЧ вход. ВЧ помеха детектируется входным каскадом колонки и фон перем тока слышен в динамиках. Если колонки питаются от УСБ ,то помеха может "пролезать" через цепь эл. питания в УСБ шнуре. Т.Е тогда внутри колонки нужно поставить дроссель-конденсатор по цепи питания

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Оплетка кабеля на 20 м, несмотря на КСВ=1,6, имеет паразитное ВЧ излучение, промодулированное через нединейности контактов переменным током. На входе колонок эта ВЧ помеха детектируется входным каскадом колонки и фон перем тока слышен в динамиках.

---

Можно я опишу, как я представляю происходящее.
На нелинейностях контактов могут возникнуть гармоники основной частоты, но они не могут быть на нелинейности промодулированы фоном 50 или 100 Гц. А фон, возможно, возникает из за мультипликативного детектирования на диодах блока питания. Валентин, Вы же давали ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Посмотрите эту тему Мультипликативный фон

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F4%EE%ED/page2

Может, здесь что-то найдете

---

Поэтому нужен сетевой фильтр у колонки, шунтирование конденсаторами диодов блока питания. Ну и на входе колонки тоже фильтр конечно не повредит. Так как Алексей (RX4HX) писал, что в первую очередь хочет устранить причину, то нужно установить запирающий дроссель на антенне.

Активные компьютерные колонки (я так понимаю речь именно о них) - это приёмник прямого усиления, и достаточно чувствительные. Своими проводами детектирует любое мощное ЭМИ рядом, особенно любит 14 мгц. Это у них у всех. Ничем не лечится, только уменьшением мощности.

PS Сейчас они уже редко у кого есть, старые компы дектопы все уже повыбрасывали, но ещё попадаются. Я на 3-м этаже, а был сосед на 1-м, и когда я киловаттом бибарил, то у него эти колонки верещали. Ничем оно не лечится.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

14 мгц - КСВ 1,6 - фона есть

---

Фон,его желательно слышать.ЖЖЖ,ШШШШ,РРРРРР,УУУУУУ,или в перемешку.
Шоб знать с чем боротся.

Бороться с ЖЖЖ УУУ или в перемешку не смогли даже учители русского языка в 70-х. Шучу я.
именно - чтоб вы не делали с эквивалентом, эквивалент не излучает. А реальная антенна, тем более киловаттом - излучает да ещё как. А эти сраные колонки всё продетектируют.

Свои колонки можно защитить от излучения различными фильтрами, модернизацией схемы. Но в многоквартирном доме почти не реально. Некоторые просто не разрешат ничего у них делать. Скажут, что у них всё исправно - просто не включай передатчик и всё.

Пока топикастер ушел в глухую оборону... Я как ... ну вообщем я поторопился:

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

...
Самая разветвленная сеть проводов в многоквартирном доме это конечно проводка 220 вольт; кроме того что на эти сети мы наводим из кабеля так и из ближней зоны антенны ей тоже достается. Это "махровое" чудо по сети приходит на наши (и самое плохое что и не на наши) чудесные китайские колонки (без какой-либо фильтрации по питанию). Чистый, не промодулированный амплитудной модуляцией 100 и 50 герц, сигнал оказывает минимальное воздействие на бытовую технику. Ну навели вы 10, 20 мегагерц - для полупроводников в выпрямителях бытовой техники это слишком высоко, обычно их свойства выпрямления не более 1 мгц. А если это промодулированный АМ сигнал 50-100 герц - да пожалуйста, с большой охотой. Можно в своих собственных колонках поставить блокировочные емкости, фильтры и практически устранить проблему.

---

Конечно это не из-за выпрямителей: я как-то купил для светодиодной ленты на кухню выключатель с датчиком движения. Сам датчик движения выполнен в весьма маленьких размерах, где-то 2х2 см. Установил, работает, но: включение любого электрического прибора на кухне приводит к его срабатыванию. Наводки по сети? - на аккумулятор переводишь - все тоже самое... полностью экранировал провода от датчика движения, никакого эффекта. Начал мониторить эту тему и нашел. Игорь DL2KQ как всегда очень подробно и с выкладками исследовал эту причину: http://dl2kq.de/trx/2-25.htm
Очень полезная статья в части понимания "рычания" колонок (в моем случае установка в выключатель с датчиком движения двух SMD конденсаторов на выводы пиросенсора полностью решила проблему).
Ну и к нашим баранам: у меня в частности применяются активные стереоколонки Top Device TD 620B. В качестве усилителя используются две одноканальных микросхемы TDA2030A. Коэфициент усиления каждой 20 дб. Типовая схема:

->Скрытый текст<-

Вложение 250694

Как видно никаких мер в части блокировки ВЧ наводок на вводах микросхем нет...
Вывод: даже на минимальных длинах подключенных к выводам микросхем деталей и дорожек наводится достаточная ЭДС для "звучания" динамиков; чем грязнее наведенный сигнал, тем сильнее отклик. То есть путь борьбы со своими колонками понятен. Как меньше наводить на себя и своих соседей в этой теме сказано было много.:lamp:

Подобная проблема была и у меня. Гудели/рычали активные колонки JETBALANCE подключённые к телевизору, при работе передатчика на 7 МГц. Отключение сигнального кабеля от них не дало результата, а вот отключение сетевого шнура питания из розетки убирало фон сразу, ёмкости фильтра хватало для чистой работы на пару секунд примерно. Блок питания встроенный, трансформаторный. Никаких фильтров по сети не было. Пришёл к выводу о наводке на квартирную электросеть, установил сетевой фильтр перед трансом внутрь колонки. Помогло!
Передатчик на ГУ-74Б, антенна вертикал 25м на земле, в 20 метрах от дома.

Цитата:

---

Сообщение от vham

Конденсаторы по 0.1 на каждый динамик, пробуйте

---

Сетевую обмоточку зашунтировал КСО-шкой ( можно от 2200 до 0,01 на 500 в - КСО-3), у меня получилось в очень недорогом китайском МЦ. Так как наводки пролазят в колонки и через сеть в том числе. Но вскрывать придётся, чем ближе к схеме тем лучше, проверено. но я убеждён, что помеха лезла из сети, но а что бы в сеть она не попадала, надо хорошо согласовывать АФХ. Хорошее заземление, хороший КСВ, залог успеха. Надеюсь, мой опыт пригодится. Успехов!