Как "защитить" защиту анодного амперметра?

Вид для печати

22.07.2015, 15:40
UA6LJV

Как "защитить" защиту анодного амперметра?

Использую усилитель на 2хГУ 81м.Иногда случаются пробои анодного напряжения.При этом выходит из строя "защита" анодного амперметра.(Это два встречно-параллельно включенных диода,параллельно амперметру,шунтированных несколькими конденсаторами).Если говорить точнее,то пробивает один диод.Со всеми остальными неприятностями от пробоев удалось справиться,а вот с этим ни как.Приходится диодик всё время менять.Мелочь,но не приятно.Пробовал разные диоды(до 40 ампер),ничего не помогает.В анодном выпрямителе в общей сложности 100 мкф и напряжение 3500 вольт.Не знаю каков ток при пробое,но видимо не одна сотня ампер.
У кого есть положительный опыт борьбы с этим явлением,что посоветуете?
22.07.2015, 16:02
UA4HLQ

Обычно для этого последовательно по анодному питанию включают проволочный резистор в 50 ом, который при пробое ограничивает импульс тока ампер до сорока-пятидесяти, не больше.
Или специальный высоковольтный предохранитель. Но должен быть ещё предохранитель по току второй сетки, поскольку при отсутствии анодного она может выгореть. Но я второй вариант не делал.
22.07.2015, 16:14
RV3MP

Прострел лампы - дело не хорошее. Это ЖЖЖЖ неспроста.
Возможно, вместо того, что бы искать защиту защиты, нужно устранить проблему проблемы?
Это, сродни установке огромного "жука" вместо предохранителя... Всё "лишнее" выгорит. Место дефекта будет видно отчетливо.
22.07.2015, 16:39
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Обычно для этого последовательно по анодному питанию включают проволочный резистор в 50 ом, который при пробое ограничивает импульс тока ампер до сорока-пятидесяти, не больше.

Пробовал-взрывается резистор,в 100 раз хуже получается.(всё в копоти и в осколках резистора).А без него вырубается сетевой автомат(10 а)-перещёлкнул его,и можно работать дальше,только вот анодный амперметр перестаёт показывать.
Расчёт показывает,что снизить ток до 20 ампер может резистор(3500/20)175ом.Мощность рабочая на нём(примем ток 1а) 175 ватт.Импульсная мощность при пробое до 70 квт(3500в*20а).Много конечно уйдёт в дугу в лампе,да и очень короткое время действия,но всё равно резистор нужен очень мощный.

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Или специальный высоковольтный предохранитель. Но должен быть ещё предохранитель по току второй сетки, поскольку при отсутствии анодного она может выгореть. Но я второй вариант не делал.

Нет,предоханитель по 2 сетке не нужен-выбивает сетевой автомат,и всё отключается.
22.07.2015, 21:08
RN6L

Сергей, привет! Что то не очень понятна эта фраза:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Иногда случаются пробои анодного напряжения.

Что пробивается? Лампа? Так может поменять ее или облегчить ей режим. В том числе более тщательной настройкой Р-контура.
Или еще что то в ее обвязке периодически пробивается, ну мало ли, какой либо конденсатор П-контура. Так RV3MP правильно заметил:

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Возможно, вместо того, что бы искать защиту защиты, нужно устранить проблему проблемы?

Кроме того, про то что взрывается резистор, где то читал что взрываются именно проволочные резисторы. Например в УМ Р-140, если мне не изменяет память, в аноде стоит два всего 10-ваттных ТВК по 27 Ом параллельно.
У меня для плавного заряда емкости после выпрямителя в момент включения анодного трансформатора стоит 20-ваттный ТВК 50 Ом.
А вообще лучше все таки сделать защиту по току анода. Настроить ее например на 1.5А. И чтобы эта защита отключала отключала напряжение на 2 сетке и анодное.
И вообще, как ты измеряешь ток анода? Что то я не помню случаев, чтобы у нас использовалась защита амперметра и когда либо эти приборы сгорали... Измеряем ток анода всегда посредством подключения шунта амперметра с минуса анодного выпрямителя на землю. В разных РА это было по разному исполнено. Или шунт стоял в анодном БП (они у нас всегда в отдельных ящиках) а на измерительную головку шел отдельный провод, или минус от БП идет по изолированному от земли проводу и заземляется уже в РА через шунт амперметра.

P.S. Странно что у тебя по аноду стоит 10-амперный автомат. 10А*220В=2200кВт. А у тебя при токе анода в 1А за три выползает...
22.07.2015, 21:58
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Измеряем ток анода всегда посредством подключения шунта амперметра с минуса анодного выпрямителя на землю.

Ток пробоя и по этой цепи идёт. Некоторые думают, что так мерить безопаснее. Это, как посмотреть. С этой схеме при отгорании шунта амперметра между корпусами БП и УМ может появиться высокое напряжение. В зависимости от схемы, конечно.
23.07.2015, 01:58
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Это два встречно-параллельно включенных диода

А зачем два? Сделайте с одним и всё будет спокойно.

Вложение 143920
23.07.2015, 04:13
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А зачем два? Сделайте с одним и всё будет спокойно.

Схема защиты не правильная:

Во первых это ничего не изменит при пробое(этот же самый диод и сгорит).
Во вторых диод будет детектировать ВЧ переменку и искажать показания.Диодов должно быть два,при чём одинаковых.
Плавкий предохранитель 2 а исключить(при пробое испаряется со взрывом,загаживает всё вокруг копотью и осколками).Достаточно одного сетевого автомата.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что пробивается? Лампа? Так может поменять ее или облегчить ей режим. В том числе более тщательной настройкой Р-контура.
Или еще что то в ее обвязке периодически пробивается, ну мало ли, какой либо конденсатор П-контура.

Привет Василий!
Конечно лампа!"Всё остальное"после такого пробоя уже не заработает.
Облегчать режим-это не наш путь.
В П-контуре у меня нет анодного,только ВЧ.[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от RN6L

У меня для плавного заряда емкости после выпрямителя в момент включения анодного трансформатора стоит 20-ваттный ТВК 50 Ом.

У меня 500 ваттная галогенка на 220 в с автоматикой,что в принципе одно и то же

Цитата:

Сообщение от RN6L

А вообще лучше все таки сделать защиту по току анода. Настроить ее например на 1.5А. И чтобы эта защита отключала отключала напряжение на 2 сетке и анодное.

Такая защита у меня стоит по сети(что одно и то же).
Расцепить 3,5 кв при токе сотни ампер можно масляным выключателем размером с шкаф:s7:,да и быстродействие его не годится...

Цитата:

Сообщение от RN6L

Что то я не помню случаев, чтобы у нас использовалась защита амперметра и когда либо эти приборы сгорали...

У тебя трёх фазные сети,и конденсатор 1 мкф на 4 кв...Токи К.З.десятки ампер.
А у меня однофазная сеть и конденсатор 100 мкф на 4 кв,а это бомба при пробое,токи К.З. сотни(а может и тысячи) ампер.
Тут вся проблема в конденсаторе.Если его убрать,токи К.З и десяти ампер врят ли достигнут.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Измеряем ток анода всегда посредством подключения шунта амперметра с минуса анодного выпрямителя на землю. В разных РА это было по разному исполнено. Или шунт стоял в анодном БП (они у нас всегда в отдельных ящиках) а на измерительную головку шел отдельный провод, или минус от БП идет по изолированному от земли проводу и заземляется уже в РА через шунт амперметра.

Всё так и сделано

Цитата:

Сообщение от RN6L

Странно что у тебя по аноду стоит 10-амперный автомат. 10А*220В=2200кВт. А у тебя при токе анода в 1А за три выползает...

Ну я ж АМ не работаю:s7:....
И идиотской привычки настраивать усилитель в режиме "танальника" не имею(для тех,кто по другому не умеет,сообщаю,что для настройки усилителя, трансивер переводится в телеграф и включаются "точки"...и можно крутить часами,без риска спалить лампы,трансы и т.д.)
23.07.2015, 05:07
R0TA

Чето думаю конденсатор а не лампа шлепает, если в минусе амперметр. Головку спасти можно двумя германиевыми Д 305 если лампа стреляет. А если конденсатор-бесполезно, может и высоковольтную обмотку пробить, имел счастье перематывать после прострела банки трансформатор от Р-118. Между слоями шарик как от сварки миллиметров 7-8 нагорел.
23.07.2015, 06:52
RW0AB

В последние годы стало модно, ставить конденсаторы 100 мкф. Так вот, в "не правильном усилителе" пока такая ёмкость разрядится, много чего может выгореть. Для того, что бы снимать нормальную мощность, необходимо 3- Х фазное питание, всё остальное головная боль.
23.07.2015, 07:24
UT4FA

Вложений: 1

Вообще высоковольтный блок питания, да и любой другой БП, штука серьезная и подходить к конструированию БП нужно тоже соответственно.
Многие конструкторы делают БП с некоторым легкомыслием по принципу: работает, ну и ладно.

Вот мой БП. Питает РА на одной лампе ГУ-81М. Все защиты работают безупречно. Что такое прострелы, я не знаю.
23.07.2015, 07:34
R0TA

Цитата:

Сообщение от UT4FA

Вот мой БП. Питает РА на одной лампе ГУ-81М. Все защиты работают безупречно. Что такое прострелы, я не знаю.

В описании нет основополагающего слова ПОКА не знаю.
23.07.2015, 07:37
UT4FA

Цитата:

Сообщение от R0TA

В описании нет основополагающего слова ПОКА не знаю.

Просто не знаю. И все.
23.07.2015, 07:40
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

У тебя трёх фазные сети,и конденсатор 1 мкф на 4 кв...Токи К.З.десятки ампер.
А у меня однофазная сеть и конденсатор 100 мкф на 4 кв,а это бомба при пробое,токи К.З. сотни(а может и тысячи) ампер.
Тут вся проблема в конденсаторе.Если его убрать,токи К.З и десяти ампер врят ли достигнут.

Так я уже забыл что такое 3 фазы. Единственный трехфазный БП (тот, размером 1х1х1м :) ) остался в РИИЖТе. Сейчас тоже однофазный со 100 мкФ... Защит нет никаких пока (лень матушка :( ) но пожалуй все таки сделаю. Было недавно несколько прострелов, но прибор тока анода в Р-140 живой.
23.07.2015, 07:47
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Использую усилитель на 2хГУ 81м.Иногда случаются пробои анодного напряжения.При этом выходит из строя "защита" анодного амперметра.(Это два встречно-параллельно включенных диода,параллельно амперметру,шунтированных несколькими конденсаторами).Если говорить точнее,то пробивает один диод.Со всеми остальными неприятностями от пробоев удалось справиться,а вот с этим ни как.Приходится диодик всё время менять.Мелочь,но не приятно.Пробовал разные диоды(до 40 ампер),ничего не помогает.В анодном выпрямителе в общей сложности 100 мкф и напряжение 3500 вольт.Не знаю каков ток при пробое,но видимо не одна сотня ампер.

Зрим в корень.
Лампы ГУ-81М имеют большой запас по напряжению на аноде. Маловероятно, что пробой начинается в анодной цепи. А вот по экранной сетке, в отличие от "Сказок Пасько про старые лампы", у них особого запаса нет... Максимум, что реально можно подавать на ГУ-81М, особенно более-менее "новые" 90х годов выпуска - 650 В. И то, при работе RTTY, могут случаться относительно редкие, но пробои.
Пробои по экранной сетке происходят на защитную (пентодную сетку) и почти всегда вызывают пробои по образовавшейся плазме по цепи анода.
Установление паспортного режима напряжения на экранных сетках снимает проблему в принципе.
Если же идти "другим путём", то нужно просто убрать все диоды "защиты" головки амперметра. Я "убил" около 15 ламп ГУ-81М пытаясь заставить их деражать экранные напряжения 850 В, в соответствие с заветами Пасько, но ни одна из головок амперметра у меня ни разу не вышла из строя. При этом у меня по анодной цепи стояла суммарная ёмкость 200 мкФ.
23.07.2015, 17:23
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6L

Так я уже забыл что такое 3 фазы. Единственный трехфазный БП (тот, размером 1х1х1м :) ) остался в РИИЖТе. Сейчас тоже однофазный со 100 мкФ... Защит нет никаких пока (лень матушка :( ) но пожалуй все таки сделаю. Было недавно несколько прострелов, но прибор тока анода в Р-140 живой.

У тебя прибор стоит как ниже, на схеме RZ6FE в посту № 7,или в минусе диодного моста???
Не нужно никаких защит,достаточно сетевого автомата,работающего на пределе.Выключается всё мгновенно.
Правильный усилитель должен быть не убиваемый :s7: Прострелило лампу-матюкнулся(длинно-секунд на 5,что бы электроны успокоились),включил вводной автомат,и продолжил QSO...

Цитата:

Сообщение от UT4FA

Все защиты работают безупречно. Что такое прострелы, я не знаю.

Ну да....Прострелов не было,а защиты работают безупречно!!!Это бабушкам у подъезда будете рассказывать...
Схему вашего БП можно рассматривать как сборище глупостей.
23.07.2015, 19:46
R9AD

Вложений: 1

Вложение 143967
Думаю что такой надо что б не бабахали, или подобное делается самостоятельно. Берется крепеж с пружинкой и пружина постоянно тянет провод где то в 0,27мм., вверху крышечка от брызг, так как пружина постоянно тянет то при плавлении контакт очень быстро будет теряться и не будет "страшных бабахов", побывал на правда аналогичное что то подобное для защиты линий связи от грозы на воздушках.
23.07.2015, 20:13
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RG9A

Зрим в корень.
Лампы ГУ-81М имеют большой запас по напряжению на аноде. Маловероятно, что пробой начинается в анодной цепи. А вот по экранной сетке, в отличие от "Сказок Пасько про старые лампы", у них особого запаса нет... Максимум, что реально можно подавать на ГУ-81М, особенно более-менее "новые" 90х годов выпуска - 650 В. И то, при работе RTTY, могут случаться относительно редкие, но пробои.
Пробои по экранной сетке происходят на защитную (пентодную сетку) и почти всегда вызывают пробои по образовавшейся плазме по цепи анода.
Установление паспортного режима напряжения на экранных сетках снимает проблему в принципе.

Почему тогда диоды защиты головки экранной сетки не выгорали ни разу?

Цитата:

Сообщение от RG9A

Если же идти "другим путём", то нужно просто убрать все диоды "защиты" головки амперметра. Я "убил" около 15 ламп ГУ-81М пытаясь заставить их деражать экранные напряжения 850 В, в соответствие с заветами Пасько, но ни одна из головок амперметра у меня ни разу не вышла из строя. При этом у меня по анодной цепи стояла суммарная ёмкость 200 мкФ.

Ну не знаю...Я как то пробовал разрядить по-быстрому отвёрткой выключенный(10-15 секунд назад)блок конденсаторов,выстрел дыл как из ружья,и конец отвертки в шарик превратился,как тут амперметр выживет?
У меня все приборы самодельные,из головок М4200,М42100 .Может нужно поискать родной амперметр от Р-140?Там какая то особо мощная конструкция?
23.07.2015, 20:27
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Почему тогда диоды защиты головки экранной сетки не выгорали ни разу?

Источник питания экранной сетки слабый.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

У меня все приборы самодельные,из головок М4200,М42100 .Может нужно поискать родной амперметр от Р-140?Там какая то особо мощная конструкция?

У меня все приборы аналогичных типов, только сразу на нужные токи, без самопальных шунтов. Ничего с ними не делается при прострелах по анодной цепи.
И Вы не ответили на главный вопрос: какова величина экранного напряжение в вашем усилителе?
Я очень много обо всем этом с лампами ГУ-81 писал на CQHAM.RU пару лет назад. Посмотрите поисковиком. Не хотелось бы излагать одно и то же по десятому разу...
23.07.2015, 20:37
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Может нужно поискать родной амперметр от Р-140?Там какая то особо мощная конструкция?

Так шибает в лампе или амперметре? Причину прострелов выяснили?
Любой амперметр, можно разнести в труху, если с анода один провод, второй на землю посадить. Никакая защита не поможет.
Можно, на время, поставить перемычку в "руку толщины" вместо амперметра....
И там, где вспышка (взрыв/разрушения/оплавления...) будут, там и искать. Видно будет наглядно.
Не понимаю... Искать где светлее, а не там, где потерял. Лечить симптомы, не устраняя проблему.
23.07.2015, 20:54
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RG9A

У меня все приборы аналогичных типов, только сразу на нужные токи, без самопальных шунтов. Ничего с ними не делается при прострелах по анодной цепи.

Найти амперметр на 1,2 ампера для меня проблема,а изготовить его-дело на 20 минут.Не вижу разницы между хорошим самодельным и заводским,ну точность чуть хуже,но это не принципиально.
Вы с Василием меня толкаете на авантюру -убрать диоды, дождаться очередного пробоя,и посмотреть,что станет с головкой?

Цитата:

Сообщение от RG9A

И Вы не ответили на главный вопрос: какова величина экранного напряжение в вашем усилителе?

850 стабилизированных

Цитата:

Сообщение от RG9A

Я очень много обо всем этом с лампами ГУ-81 писал на CQHAM.RU пару лет назад. Посмотрите поисковиком. Не хотелось бы излагать одно и то же по десятому разу...

Да что там смотреть?Про защитные диоды там ничего нет,а про всё остальное и так понятно...

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Так шибает в лампе или амперметре? Причину прострелов выяснили?

В лампе конечно.

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Любой амперметр, можно разнести в труху, если с анода один провод, второй на землю посадить. Никакая защита не поможет.

Я вот то же такого мнения...
А RG9A и RN7L уверяют,что ничего в труху не разносит...
23.07.2015, 21:25
RV3MP

Стреляет где?

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

В лампе конечно.

В лампе стреляет - амперметр умирает.
Логичней, убрать прострелы в лампе. Выяснить причину прострела. Амперметр... лишь потерпевший в этой беде.
Тут... только вы сами можете найти почему. Может, у вас антенны нет? Может КЗ? Может...
23.07.2015, 21:40
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Логичней, убрать прострелы в лампе.

Знаете как?Поделитесь...
23.07.2015, 21:47
RV3MP

Увы... ваш усилитель... даже на картинке не видел.
Я не волшебник, я током лечусь... Откуда знать, что за болячки в вашем усилителе.
Для начала, лампы бы поменял.
23.07.2015, 21:58
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Увы... ваш усилитель... даже на картинке не видел.
Я не волшебник, я током лечусь... Откуда знать, что за болячки в вашем усилителе.
Для начала, лампы бы поменял.

А чего его видеть-стандартная схема с общим катодом,и болячек у него нет,работает как часы.
Лампы меняются примерно раз в один-два года....
23.07.2015, 22:42
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

У тебя прибор стоит как ниже, на схеме RZ6FE в посту № 7,или в минусе диодного моста???

Как на схеме RZ6FE, только это и есть в минусе диодного моста. -3кВ в блоке питания не заземляется. Из БП идет два провода в блок УМ. И уже в самом УМ минус заземляется через прибор анодного тока. Прибор на 2А, параллельно ему вообще ни каких диодов нет, только конденсатор какой то. Че ты схему Р-140 не видел?

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Найти амперметр на 1,2 ампера для меня проблема,а изготовить его-дело на 20 минут.Не вижу разницы между хорошим самодельным и заводским,ну точность чуть хуже,но это не принципиально.
Вы с Василием меня толкаете на авантюру -убрать диоды, дождаться очередного пробоя,и посмотреть,что станет с головкой?

Уже начинает проясняться... Кстати, действительно зачем два диода? Мне кажется что выходит из строя как раз тот который лишний. Если ты не хочешь искать амперметр с внутренним шунтом, то поставь нормальный шунт. Они есть калиброванные на разные токи. Причем обычно при этом токе на шунте падает 550мВ, это значение стандартное для большинства МЭ головок хоть на 100мкА, хоть на 1мА хоть на 100мА. Видимо именно из этого расчета задуманы защитные кремниевые диоды, которые открываются при 0.7-1.0 В. Если точного шунта найти не удается, можно поставить какой нибудь самодельный (из низкоомных резисторов) близкого номинала с расчетом что при максимальном токе на нем будет падать не 550мВ а чуть больше. Излишек напряжения отрегулируешь подстроечным резистором, а диод(ы) поставишь прямо на головке уже после этого подстроечника.
23.07.2015, 22:49
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

болячек у него нет,работает как часы.

К чему тогда создавать тему, если всё работает?:s10:
Лампы - заведомо живые. Схема классическая - собрана идеально.
Не может так быть, всё живое, а стреляет. Согласитесь, есть проблема?
Вся электроника - наука о контактах. Либо его нет, либо он есть там.... где его не должно быть.
Попробуйте на эквивалент антенны усилитель погонять. Возможно, он вдувает... в не вдуваемое?
Должна быть разгадка... вашей загадки.
23.07.2015, 22:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от RG9A

И Вы не ответили на главный вопрос: какова величина экранного напряжение в вашем усилителе?
Я очень много обо всем этом с лампами ГУ-81 писал на CQHAM.RU пару лет назад. Посмотрите поисковиком. Не хотелось бы излагать одно и то же по десятому разу...

Еще не читал, но обязательно почитаю. Уже и не знаю кому верить... У нас RU6M, начитавшись Пасько решил сделать РА на двух рогатых и как раз подавать на экранные сетки 800В. Посмотрим что из этого получится, он его вроде скоро закончит. Сам почитал Пасько, криминала не увидел. Если опыт будет положительный, то тоже возможно к нему повернусь, все таки лампы дешевые и еще пока на рынке есть, хоть и не выпускаются. Однако сегодня специально посмотрел на схему Р-118, уже не помню какую, кажется М3. И увидел что на экранную сетку подается 820В... Может все таки Пасько прав? Дело в том что он настоятельно рекомендует при повышенном экранном напряжении, когда якобы лампа становится "левой" не допускать тока первой сетки и после настройке ВКС (в режиме несущей при максимальном сигнале и без тока первой сетки) уровень возбуждения ни в коем случае не повышать. Ведь у нас как зачастую принято - дал несущую, настроил. Например ток анода 1А при этом. А при работе в SSB стрелка показывает вдвое меньше. А ну-ка, поддам еще... :) В результате на пике SSB сигнала реальный ток анода выше, а П-контур настроен на другой режим, ток первой сетки вылазит и пошли поехали прострелы...
23.07.2015, 23:18
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6L

Как на схеме RZ6FE, только это и есть в минусе диодного моста. -3кВ в блоке питания не заземляется. Из БП идет два провода в блок УМ. И уже в самом УМ минус заземляется через прибор анодного тока. Прибор на 2А, параллельно ему вообще ни каких диодов нет, только конденсатор какой то. Че ты схему Р-140 не видел?

Да видел,но ничего интересного там не нашел,и соответственно как там прибор включен не помню.
Нет, в схеме RZ6FE(там кстати диод не правильно нарисован) амперметр стоит не в минусе диодного моста,а в минусе моста+конденсатора!Это большая разница.Соответственно при пробое ток течёт из конденсатора,через прибор.
У меня теперь возникла мысль поставить прибор в минус моста до конденсатора.Тогда ток конденсатора при пробое через прибор не потечёт,и не спалит защиту.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Уже начинает проясняться... Кстати, действительно зачем два диода?

Два (одинаковых!) диода ставится для того,что бы диод не детектировал ВЧ токи и не искажал показаний прибора.

Цитата:

Сообщение от RV3MP

К чему тогда создавать тему, если всё работает?:s10:
Лампы - заведомо живые. Схема классическая - собрана идеально.
Не может так быть, всё живое, а стреляет.

Тема вообще не об этом.
Будете работать в эфире с хорошей мощностью-узнаете к чему и как же так,не может быть....

Цитата:

Сообщение от RN6L

А ну-ка, поддам еще... :) В результате на пике SSB сигнала реальный ток анода выше, а П-контур настроен на другой режим, ток первой сетки вылазит и пошли поехали прострелы...

Неее,стреляет когда вздумается,и частенько при приёме,при абсолютно запертой лампе.Системы ни какой нет.
23.07.2015, 23:40
R3MM

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RN6L

Однако сегодня специально посмотрел на схему Р-118, уже не помню какую, кажется М3. И увидел что на экранную сетку подается 820В...

800 В, но при этом анодное напряжение не завышают.

Вложение 143970
Вложение 143971
23.07.2015, 23:52
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Нет, в схеме RZ6FE(там кстати диод не правильно нарисован) амперметр стоит не в минусе диодного моста,а в минусе моста+конденсатора!Это большая разница.Соответственно при пробое ток течёт из конденсатора,через прибор.
У меня теперь возникла мысль поставить прибор в минус моста до конденсатора.Тогда ток конденсатора при пробое через прибор не потечёт,и не спалит защиту.

Так вот тут видимо и собака порылась. Для меня термины такие: мост + конденсатор это источник анодного напряжения. Из чего он состоит, вопрос третий, там еще может быть дроссель, пускай это будет "черным квадратом", т.е. четырехполюсником, у которого два провода входных, это ~ и два провода выходных, это + и -. Так вот должен заземляться через прибор не мост а "-" этого четырехполюсника. Сергей, мля-буду, проблема в этом...
23.07.2015, 23:54
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Два (одинаковых!) диода ставится для того,что бы диод не детектировал ВЧ токи и не искажал показаний прибора.

тогда надо ставить ВЧ-диоды, у тебя какие? И не проще ли шунтировать прибор конденсатором и не ставить ни каких диодов, как в той же Р-140?...
23.07.2015, 23:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

800 В, но при этом анодное напряжение не завышают.

Лишнее анодное ни какой лампе не помешает, если при этом Rо.е. не вылазит за возможности ВКС... Пониженное анодное это не "легкий режим", а скорее наоборот. Чем выше анодное, тем сеткам легче.
24.07.2015, 00:03
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Лишнее анодное ни какой лампе не помешает, если при этом Rо.е. не вылазит за возможности ВКС...

Разговор вообще то идёт про прострелы в лампе, а не о Rо.е. и возможности ВКС....
Превышение паспортных номиналов лампы должно быть всё же в разумных пределах, если во главе ставить надёжность.
Для ТС похоже прострелы норма, главное что бы диоды не вылетали. :)
24.07.2015, 00:27
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Разговор вообще то идёт про прострелы в лампе, а не о Rо.е. и возможности ВКС....

Вообще то при неспособности ВКС нормально трансформировать Rо.е. в заветные 50 Ом как раз и происходит перенапряженный режим лампы и начинаются прострелы. Один из способов борьбы с высоким Rо.е. - последовательное питание, но у ТС похоже параллельное, коли на П-контуре анодного нет...

Цитата:

Сообщение от R3MM

Превышение паспортных номиналов лампы должно быть всё же в разумных пределах, если во главе ставить надёжность.

Разумные пределы, это когда мощность рассеяния на аноде не превышает заявленную производителем. Но производитель как правило ее заявляет для режима несущей, да еще и в круглосуточном режиме, а в импульсном режиме (CW, а тем более SSB) это минимум вдвое меньше. Поэтому если написано что например выходная мощность ГУ-84 по справочнику 1.2 кВт, смело получайте столько в RTTY (не забыв все таки об рекомендованном обдуве). А в SSB можно и 2 и 3 пиковых получить.
24.07.2015, 05:33
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6L

Так вот тут видимо и собака порылась. Для меня термины такие: мост + конденсатор это источник анодного напряжения. Из чего он состоит, вопрос третий, там еще может быть дроссель, пускай это будет "черным квадратом", т.е. четырехполюсником, у которого два провода входных, это ~ и два провода выходных, это + и -. Так вот должен заземляться через прибор не мост а "-" этого четырехполюсника. Сергей, мля-буду, проблема в этом...

Нет,у меня через прибор(как на всех схемах)заземляется мост+конденсатор.Буду переделывать,и заземлять через прибор только мост(конденсатор будет наглухо заземлён).Это исключит прибор из цепи разряда конденсатора.

Цитата:

Сообщение от RN6L

тогда надо ставить ВЧ-диоды, у тебя какие? И не проще ли шунтировать прибор конденсатором и не ставить ни каких диодов, как в той же Р-140?...

Сейчас на 10 ампер(пробовал на 40а),явно не ВЧ.
Да стоят там и конденсаторы (для шунтирования) и диод (для ограничения напряжения разряда),и второй диод (для исключения детектирования ВЧ токов),только вот при пробое диод не выдерживает ток пробоя и пробивает.И ничего с этим не могу поделать.Но похоже,что решение найдено....
24.07.2015, 06:23
RW0AB

UA6LVJ.
Вам рекомендуют понизить экранное напряжение, и всё придёт в норму. Или вы считаете, что такие передатчики как Р-102, Р-820,
разрабатывали ремесленники? Да Сергей Пасько сделал усилитель, всё работает, НО есть проблема, о которой многие умалчивают.
Скоро дешёвых ГУ-81 не будет, что будете делать дальше?
24.07.2015, 06:48
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RW0AB

Вам рекомендуют понизить экранное напряжение, и всё придёт в норму.

Если бы при этом не снизилась мощность-так бы и сделал.

Цитата:

Сообщение от RW0AB

Или вы считаете, что такие передатчики как Р-102, Р-820,
разрабатывали ремесленники?

Нет.У нас разные критерии(у них во главе стоит надёжность,а у меня мощность).

Цитата:

Сообщение от RW0AB

Да Сергей Пасько сделал усилитель, всё работает, НО есть проблема, о которой многие умалчивают.

Из всей его статьи,для меня новостью стало то,что при ёмкости 100-400 мкф по питанию,при моей передаче,перестают моргать лампочки у соседей!Всё остальное я знал и до "его" усилителя.Схема типовая.

Цитата:

Сообщение от RW0AB

Скоро дешёвых ГУ-81 не будет, что будете делать дальше?

Буду дорогие покупать.
24.07.2015, 09:42
RG9A

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6L

Еще не читал, но обязательно почитаю. Уже и не знаю кому верить... У нас RU6M, начитавшись Пасько решил сделать РА на двух рогатых и как раз подавать на экранные сетки 800В. Посмотрим что из этого получится, он его вроде скоро закончит. Сам почитал Пасько, криминала не увидел. Если опыт будет положительный, то тоже возможно к нему повернусь, все таки лампы дешевые и еще пока на рынке есть, хоть и не выпускаются. Однако сегодня специально посмотрел на схему Р-118, уже не помню какую, кажется М3. И увидел что на экранную сетку подается 820В... Может все таки Пасько прав? Дело в том что он настоятельно рекомендует при повышенном экранном напряжении, когда якобы лампа становится "левой" не допускать тока первой сетки и после настройке ВКС (в режиме несущей при максимальном сигнале и без тока первой сетки) уровень возбуждения ни в коем случае не повышать. Ведь у нас как зачастую принято - дал несущую, настроил. Например ток анода 1А при этом. А при работе в SSB стрелка показывает вдвое меньше. А ну-ка, поддам еще... В результате на пике SSB сигнала реальный ток анода выше, а П-контур настроен на другой режим, ток первой сетки вылазит и пошли поехали прострелы...

Всё неправильно :)
Все мои опровержения "Сказок от Пасько" есть на CQHAM.RU
Вкратце, повторю здесь, чтобы предостеречь тех, кто поведется на желаемое, выданное за реальность...
Во-первых, практически ВСЕ цифры Сергея Пасько, касающиеся энергетики усилителя на 2хГУ-81, - лажа! Почему так сердито? Потому что я достоверно выяснил, что прибор анодного тока с самопальным шунтом у него подгорел и завышал примерно в 1,7 раза. Ток анода ГУ-81М при раскачке до появления токов 1й сетки, при напряжении на 2й сетке 850 В составляет не 700 мА, а 410 мА (!). Соответственно и мощность на выходе у него была не заявленные 2,5 кВт при Еа = 2,5 кВ, а в лучшем случае 2,5:1,7 = 1,47 кВт. Дело в том, что у него мощметра не было, он 2,5 кВт теоретические написал, в предположении подводимой мощности 2,5 кВ х 1,4 А = 3,5 кВт. Я с ним списывался, уточнял все эти детали. Он как раз привез целую машину ГУ-81М свежих годов выпуска и они начали у него "стрелять" совершенно не по детски... Спалив окончательно стабилизатор экранного напряжения он радио вообще забросил...
Я почти год потратил и 15 ламп "убил". Изобретал даже схему защиты от пробоев по экранной сетке (по принципу DL2KQ для триодов) - работала до поры до времени, но панацеей не явилась.
Какой огород из приборов пришлось городить, чтобы разобраться со всеми этими нюансами, можно посмотреть на картинке. Я применил 3хГУ-81М.
Поэтому сразу пишу квинтэссенцию того, что можно, а что нельзя делать на ГУ-81М.
Экранное напряжение 600 (Шестьсот!) В и не больше! Я веду речь об усилителях для контестов, а не тех, на которых проводят 10 QSO в год. Самые частые прострелы наблюдаются при работе RTTY.
Анодное можно повышать хоть до 4 кВ (по данным UA1DZ).
При 600 В, для прокачки ГУ-81М до 500 мА нужно их качать до 10 мА тока 1й сетки. Во избежание нелинейных искажений пришлось снизить нагрузочный резистор в цепи сеток до 400 Ом, при этом мощность раскачки составила 100 Ватт.
24.07.2015, 09:49
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RG9A

Всё неправильно

:s7:Как амперметр в анодной цепи защищаете?
24.07.2015, 09:51
RG9A

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вообще то при неспособности ВКС нормально трансформировать Rо.е. в заветные 50 Ом как раз и происходит перенапряженный режим лампы и начинаются прострелы.

Не соответствует действительости.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Неее,стреляет когда вздумается,и частенько при приёме,при абсолютно запертой лампе.Системы ни какой нет

Это и есть следствие недопустимо высокого напряжения на экранной сетке. Лечите причину.

Цитата:

Сообщение от R3MM

800 В, но при этом анодное напряжение не завышают.

Нужно читать вдумчиво: в Р-118 на экранную сетку ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР подается 800 В. При токе экранной сетки 50-100 мА сколько на ней остается?
24.07.2015, 09:53
RG9A

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Как амперметр в анодной цепи защищаете?

Никак!
Только стандартные 2 резистора ТВО в анодной цепи Р-140. Выдержали много прострелов, как собственно и 2 прибора измерения анодного тока : один на УМ, другой в БП.
24.07.2015, 10:49
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RG9A

Всё неправильно :) Потому что я достоверно выяснил, что прибор анодного тока с самопальным шунтом у него подгорел и завышал примерно в 1,7 раза.

Правильно шунты нужно делать(и всё остальное то же),тогда и подгорать ничего не будет.У меня все шунты по сей день исправно работают и ни один не подгорел.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Ток анода ГУ-81М при раскачке до появления токов 1й сетки, при напряжении на 2й сетке 850 В составляет не 700 мА, а 410 мА (!).

Всё правильно.А при токе сетки 1-2 ма(вполне допустимо) получается 500 ма/шт.Итого:две гу81= 1 а Х 3500в =3,5 квт подводимой получается.Это в телеграфе,а в телефоне 600 ма максимум для двух штук.Для теста конечно маловато,а для повседневной работы на CQ вполне достаточно.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Поэтому сразу пишу квинтэссенцию того, что можно, а что нельзя делать на ГУ-81М.
Экранное напряжение 600 (Шестьсот!) В и не больше! Я веду речь об усилителях для контестов, а не тех, на которых проводят 10 QSO в год. Самые частые прострелы наблюдаются при работе RTTY.

Можно и больше,но нужно понимать,что примерно раз в 3 месяца(иногда чаще,а иногда и пол года не стреляют)будет прострел.Лампы при 850в экранного хватает на 1-2 года(без тестов,повседневная работа 1-2 часа в день).
24.07.2015, 11:35
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Можно и больше,но нужно понимать,что примерно раз в 3 месяца(иногда чаще,а иногда и пол года не стреляют)будет прострел.Лампы при 850в экранного хватает на 1-2 года(без тестов,повседневная работа 1-2 часа в день).

А вот у EW1BA (http://www.cqham.ru/pa86_06.htm) лампы не стреляют - хитрый он, лампы бережёт - http://www.cqham.ru/pa49_13.htm
PS:
Головка амперметра в анодной цепи защищена от прострелов (коротких импульсов тока) шунтом, параллельно включённым конденсатором (не даёт мгновенно измениться напряжению) и достаточно большой индуктивностью (не позволяет мгновенно измениться току) рамки прибора. Зачем вам два встречно-параллельных диода - не знаю, как и многие в теме. Тот диод, что вам не понравился в ранее приводимой мною схеме EW1BA - всего лишь демпфирует рамку прибора при снижении анодного тока (при запирании лампы для приёма, например)
24.07.2015, 11:57
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Буду переделывать, и заземлять через прибор только мост (конденсатор будет наглухо заземлён). Это исключит прибор из цепи разряда конденсатора.

Переделайте. Только обязательно расскажите потом что получилось.
24.07.2015, 12:05
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Нет,у меня через прибор(как на всех схемах)заземляется мост+конденсатор.Буду переделывать,и заземлять через прибор только мост(конденсатор будет наглухо заземлён).Это исключит прибор из цепи разряда конденсатора.

Но включит его в цепь заряда конденсатора...
24.07.2015, 12:18
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А вот у EW1BA (http://www.cqham.ru/pa86_06.htm) лампы не стреляют - хитрый он, лампы бережёт - http://www.cqham.ru/pa49_13.htm

Жестчение для долгое время не работающих ламп.У меня нет проблем с новыми лампами.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Головка амперметра в анодной цепи защищена от прострелов (коротких импульсов тока) шунтом, параллельно включённым конденсатором (не даёт мгновенно измениться напряжению) и достаточно большой индуктивностью (не позволяет мгновенно измениться току) рамки прибора.

Тот конденсатор там совсем не для этого.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Зачем вам два встречно-параллельных диода - не знаю, как и многие в теме.

Один не позволяет напряжению на головке превысить 500 милливольт,при любых(!) токах и напряжениях.100% защита головки.
Второй(симметричный) компенсирует детектирование возможной ВЧ наводки на первый диод и возможное искажение показаний прибора.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Тот диод, что вам не понравился в ранее приводимой мною схеме EW1BA - всего лишь демпфирует рамку прибора при снижении анодного тока (при запирании лампы для приёма, например)

Чушь полная.Никакая рамка амперметра не сможет выдать 0,5 вольта,необходимые для открытия диода.Человек не правильно установил(или нарисовал)диод,а вы тут теорию под его косяк изобретаете.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Но включит его в цепь заряда конденсатора...

Всё верно,но у меня плавный пуск.Не думаю,что там будут 100 кратные перегрузки при заряде.
24.07.2015, 12:21
RN6L

Цитата:

Сообщение от RG9A

Анодное можно повышать хоть до 4 кВ

А у Вас какое анодное? Спрашиваю потому как интересно как себя ведут лампы с довольно высокой выходной емкостью (да еще три штуки) на 28 МГц. Или НЧ-ный РА?
24.07.2015, 12:22
UR5CBZ

Любую "головку" зашунтировать диодом, и ни каких проблем.
24.07.2015, 12:27
RG9A

Цитата:

Сообщение от RN6L

А у Вас какое анодное? Спрашиваю потому как интересно как себя ведут лампы с довольно высокой выходной емкостью (да еще три штуки) на 28 МГц. Или НЧ-ный РА?

Подавал от 2,5 кВ до 3,2 кВ. Для 28 МГц конструктивная ёмкость анодной цепи частично компенсирована параллельно (по ВЧ!) включаемой индуктивностью в несколько десятых долей мкГн.
24.07.2015, 13:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Чушь полная. Никакая рамка амперметра не сможет выдать 0,5 вольта, необходимые для открытия диода.

А вы пробовали думать прежде, чем писать? Чем рамка прибора отличается от катушки электромагнитного реле?
24.07.2015, 13:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Тот конденсатор там совсем не для этого.

А для чего по-вашему?
Может и для этого тоже:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Второй (симметричный) компенсирует детектирование возможной ВЧ наводки на первый диод и возможное искажение показаний прибора.

Кстати, какой у вас вылетает при прострелах - первый или второй?

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Один не позволяет напряжению на головке превысить 500 милливольт, при любых(!) токах и напряжениях.100% защита головки.

К примеру 10А10 - рабочий ток 10 А, перегрузка 400 А в течении 8 мсек, обратное напряжение не более 1000 В.
У вас какие встречно-параллельно стоят?
24.07.2015, 13:30
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Любую "головку" зашунтировать диодом, и ни каких проблем.

Низзя! Он что-то детектирует...
24.07.2015, 13:48
RN6L

Сергей, а чего ты паришься, зачем вообще ты этот анодный ток измеряешь, выкинь амперметр вообще. Есть выходометр, настроил по максимуму выходной мощности (главный критерий) и все... :) Ну можно еще ток первой сетки контролировать, чтобы сигнал был нормальным. Я Р-140 когда настраиваю то в первую очередь смотрю на ток второй сетки и на выходометр. А ток анода на разных диапазонах разный, в зависимости от добротности П-контура. Где 1.2А, где 1.5А, ну и фиг с ним.
24.07.2015, 13:57
RG9A

Цитата:

Сообщение от RN6L

А ток анода на разных диапазонах разный, в зависимости от добротности П-контура. Где 1.2А, где 1.5А, ну и фиг с ним.

Василий,
добротность здесь ни при чём! На величину "спада" анодного тока при резонансе влияет только степень согласования с нагрузкой. А на сам анодный ток - степень раскачки лампы. Если раскачка по диапазонам одинаковая, то и анодный ток должен быть одинаковым.
24.07.2015, 14:49
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А для чего по-вашему?

Для шунтирования по ВЧ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Кстати, какой у вас вылетает при прострелах - первый или второй?

Другой,чем на схеме EW1BA.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

К примеру 10А10 - рабочий ток 10 А, перегрузка 400 А в течении 8 мсек, обратное напряжение не более 1000 В.
У вас какие встречно-параллельно стоят?

10А10 ставил, вылетают,сейчас ставлю более дешёвые.При встречно параллельном включении диодов обратного напряжения не существует.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А вы пробовали думать прежде, чем писать? Чем рамка прибора отличается от катушки электромагнитного реле?

Это вы думайте.Параллельно рамке у амперметра стоит шунт.Какие там могут быть вольты???

Цитата:

Сообщение от RN6L

Сергей, а чего ты паришься, зачем вообще ты этот анодный ток измеряешь, выкинь амперметр вообще. Есть выходометр, настроил по максимуму выходной мощности (главный критерий) и все... :) Ну можно еще ток первой сетки контролировать, чтобы сигнал был нормальным. Я Р-140 когда настраиваю то в первую очередь смотрю на ток второй сетки и на выходометр. А ток анода на разных диапазонах разный, в зависимости от добротности П-контура. Где 1.2А, где 1.5А, ну и фиг с ним.

Всё верно,приборов куча других.
Я особо и не парюсь,так с не работающим и работаю.:s7:
Пока скучно не станет,захочется попаять.....
24.07.2015, 15:20
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Параллельно рамке у амперметра стоит шунт. Какие там могут быть вольты???

А от каких же вольтов вы диодами защищаетесь?!

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Другой, чем на схеме EW1BA.

Значит по току вылетает...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

10А10 ставил, вылетают, сейчас ставлю более дешёвые.

Вылетали и будут вылетать - ток ваших прострелов не держит даже 10А10...
Ставьте более мощные или в параллель - если уж без диодов защиты никак не хотите обходиться (:s7:вернее сказать - без прострелов...).
24.07.2015, 16:19
R3DE

4 листа бреда.... какие на хрен диоды?!?
Рассчитайте правильно усилитель , подайте правильные напряжения, правильно настройте ВКС, ну и нормальные кабели, разъемы и антенны -И ВСЁ!!, получайте удовольствие.
24.07.2015, 19:26
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Использую усилитель на 2хГУ 81м.Иногда случаются пробои анодного напряжения.При этом выходит из строя "защита" анодного амперметра.
У кого есть положительный опыт борьбы с этим явлением,что посоветуете?

Прострелы какие то у вас "детские", мне вот одного прострела хватило, когда анодный дроссель разнесло в щепки, чтобы понять, что с завышением анодного шутки плохи...:var:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Буду дорогие покупать.

Сомневаюсь, что с 3-500Z есть охотники экпериментировать как с халявными ГУ-81
24.07.2015, 19:30
RT8L

del
24.07.2015, 19:47
RN6L

Цитата:

Сообщение от RG9A

Василий,
добротность здесь ни при чём! На величину "спада" анодного тока при резонансе влияет только степень согласования с нагрузкой. А на сам анодный ток - степень раскачки лампы. Если раскачка по диапазонам одинаковая, то и анодный ток должен быть одинаковым.

Юрий, это если П-контур на всех диапазонах оптимален и его нагруженная добротность, а следовательно и КПД одинакова по диапазонам. У меня такое было, когда я поставил на горячий конец КПЕ. Он очень здорово выручал. Но начались непонятные явления, которые я сначала принял за возбуд в 2 А. Во время RTTY WPX этот "возбуд" меня достал и я его выкинул. О счастье, все прекратилось. Ну думаю, может изолятор на КПЕ плохой, токосъем выделывается или просто у него земля неудачная или еще какие нибудь паразитные бяки. Без этого КПЕ трудно было не перелопатив переключатель сделать оптимальным П-контур на все диапазоны, к тому же при попытке изменить перемычки сломал один стержень. Пришлось поставить реле, которое подкидывает емкость на 20-ке и 80-ке. С КПЕ было везде хорошо, кроме 28, все таки сказывалась и емкость монтажа и доп емкость КПЕ. Сейчас на 28 стало лучше, там и на 21 только емкость монтажа и емкость лампы. Без КПЕ нагруженная добротность П-контура и его КПД на различных диапазонах разные, поэтому заветные 2 кВт в нажатии (больше я и не дергаюсь, анодный транс однофазный и маленький) получаются при разном анодном токе ну и как Вы правильно заметили при разной раскачке.
24.07.2015, 20:10
RN6L

Но потом этот "возбуд" начал повторяться. И в конце концов стал регулярным, как только нажмешь РТТ...Т.е это не возбуд а скорее пробой. Но пробой какой то мягкий. Снял лампу, привез ее в город и дал попробовать RU6M, у него самодельный усилитель. У него работает, только ток покоя при его смещении побольше. Ставлю снова, у меня не работает. В конце концов выяснилось - накрылся стабилизатор экранного напряжения и на 2 сетку шло 400 В. А это предельное напряжение для лампы. Снял с панельки керамическую трубу, вставил ГУ-78. У нее радиатор анода пореже, поэтому продувается нормально и без трубы, улитка у меня почти 400 кубов дает. Починил стабилизатор, снизил экранное до 290 В. 78-я и качается лучше. На этом успокоился. Но рано. Снова навернулся стабилизатор и потянул за собой весь трансформатор, в нем предохранителей вообще не было (лень матушка). Трансформатор перемотал, сделал новый стабилизатор, поставил предохранитель на выход экранного стабилизатора и по 220 на первичку трансформатора, купил варисторов парочку. Еще не включал, не досуг было.
24.07.2015, 20:20
UA4HLQ

Прострелы бывают от того, что вакуум в лампе нарушается.
Вакуум в лампе нарушается чаще всего, из-за перегрева анода.
Перегрев анода случается из-за превышения рассеиваемой мощности или, для случая ГУ-81 и подобных, из-за превышения паспортной рабочей частоты. Почему-то завод-изготовитель советует при таком превышении уменьшать анодное напряжение. Наверно, у него есть для этого основания, не так ли? Он же изготовитель, знает про свои лампы всё! Наверно, тысячи своих изделий замучил насмерть во всех режимах.
Конечно, радиолюбителям эти законы не писаны: "включил, работает, значит, на заводе дураки, а я - умный!" Зато потом удивляется: "отчего это лампа простреливает?"
Оттого...
24.07.2015, 21:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Прострелы бывают от того, что вакуум в лампе нарушается.

Бесполезно...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Жестчение для долгое время не работающих ламп. У меня нет проблем с новыми лампами.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Неее, стреляет когда вздумается, и частенько при приёме, при абсолютно запертой лампе. Системы ни какой нет.

Диод защитный летит - вот проблема! А с лампами проблем нет...
24.07.2015, 21:24
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Диод защитный летит - вот проблема! А с лампами проблем нет...

Мне бы такую проблему вместо проблем с лампами... :)
24.07.2015, 21:55
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Бесполезно...

Не, полезно. Тему же читают не только борющиеся с последствиями прострелов, но и те, кто их не хочет в своём аппарате в принципе. :)
24.07.2015, 22:27
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Неее,стреляет когда вздумается,и частенько при приёме,при абсолютно запертой лампе.Системы ни какой нет.

Сергей, а ты в режиме приема со 2 сетки напругу снимаешь?
24.07.2015, 22:50
RN6MT

Сергей привет. Можно сделать токовую защиту с разрывом высоковольтной шины в момент аварии. У меня сделано нечто похожее. Это не сложно.
А если только чтобы спасти диоды, то берешь мощный шунт, чтобы не горел при пробое, микроамперметр, два диода,конденсаторы и два резистора. И подключаещь этот микроамперметр к шунту через два последовательно соединенных резистора. Диоды- в точку соединения этих резисторов и на заземленный конец прибора. Ни диоды, ни прибор, ни резисторы гореть не будут.Будет срабатывать автомат. В качестве шунта можно использовать нержавейку.
24.07.2015, 23:13
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RT8L

Прострелы какие то у вас "детские", мне вот одного прострела хватило, когда анодный дроссель разнесло в щепки, чтобы понять, что с завышением анодного шутки плохи...

Нееет,это у вас (!) усилитель "детский"(я это уже выс..ал лет 30 назад).У меня анодный дроссель намотан проводом 0,83 мм(в "стекле") с шагом и залит эпоксидкой,НЕУБИВАМый...

Цитата:

Сообщение от RN6L

Сергей, а ты в режиме приема со 2 сетки напругу снимаешь?

Нет.

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Сергей привет. Можно сделать токовую защиту с разрывом высоковольтной шины в момент аварии. У меня сделано нечто похожее. Это не сложно.
А если только чтобы спасти диоды, то берешь мощный шунт, чтобы не горел при пробое, микроамперметр, два диода,конденсаторы и два резистора. И подключаещь этот микроамперметр к шунту через два последовательно соединенных резистора. Диоды- в точку соединения этих резисторов и на заземленный конец прибора. Ни диоды, ни прибор, ни резисторы гореть не будут.Будет срабатывать автомат. В качестве шунта можно использовать нержавейку.

Привет,Гена!Вижу и ты на этом "собаку съел".Завтра обмозгую и отпишусь...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Диод защитный летит - вот проблема! А с лампами проблем нет...

Да,так и есть.С пробоем внутри ламп ещё ни кому не удалось справиться.По этому я и не спрашиваю,как устранить пробои ламп...
24.07.2015, 23:46
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Нет.

А вот попробуй... Если прострелы в режиме приема прекратятся, то они наверняка из-за повышенного напряжения на экране. Кстати, ты так и не сказал, сколько подаешь на 2 сетку...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

С пробоем внутри ламп ещё ни кому не удалось справиться.

Но их можно избежать...
25.07.2015, 00:02
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Сергей привет.
А если только чтобы спасти диоды, то берешь мощный шунт, чтобы не горел при пробое, микроамперметр, два диода,конденсаторы и два резистора. И подключаещь этот микроамперметр к шунту через два последовательно соединенных резистора. Диоды- в точку соединения этих резисторов и на заземленный конец прибора. Ни диоды, ни прибор, ни резисторы гореть не будут.Будет срабатывать автомат. В качестве шунта можно использовать нержавейку.

Гениально!
Не понял только-зачем второй резистор???(предполагаю,что для калибровки-подстройки)?
Её ,"родимую"и использую,листовую нержавейку,ножницами режу....проволоку не применяю.

Цитата:

Сообщение от RN6L

А вот попробуй... Если прострелы в режиме приема прекратятся, то они наверняка из-за повышенного напряжения на экране. Кстати, ты так и не сказал, сколько подаешь на 2 сетку....

Да чего там пробовать...Конечно прекратятся,если нет напряжения-откуда пробои???
Напруга 850 вольт,вроде уже не раз отвечал.
25.07.2015, 06:43
RN6MT

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Гениально!
Не понял только-зачем второй резистор?

Чтобы меньше была перегрузка на прибор в момент пробоя. Можно и не ставить, но если головка слишком чувствительная-ставлю всегда.Без этого резистора прибор не сгорит(мож. стрелку погнет, а мож. и нет).В этом случае совсем просто:прибор, зашунтированный диодами и конденсатором через добавочный резистор, которым и калибрую к шунту.Так легче откалибровать. Ну и затронутые моменты.......
25.07.2015, 08:46
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

С пробоем внутри ламп ещё ни кому не удалось справиться.

Но люди стараются - http://dl2kq.de/pa/1-13.htm - http://dl2kq.de/pa/1-3.htm - а вы, видимо, ещё эту "собаку не съели", диод не можете защитить, зато дроссель и остальное вплоть до ламп у вас "неубиваемое" :s7: 30 лет...!

Вложение 144074
25.07.2015, 09:03
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Чтобы меньше была перегрузка на прибор в момент пробоя. Можно и не ставить, но если головка слишком чувствительная-ставлю всегда.Без этого резистора прибор не сгорит(мож. стрелку погнет, а мож. и нет).В этом случае совсем просто:прибор, зашунтированный диодами и конденсатором через добавочный резистор, которым и калибрую к шунту.Так легче откалибровать. Ну и затронутые моменты.......

Привет!
У меня от 0,5 вольта головки не горят,и стрелку не гнёт,(хотя чёрт его знает-у меня ж диод сразу пробивает,и напруга падает до 0,01 вольта на пробитом диоде).
В качестве второго резистора(я так думаю) логичнее ставить многооборотный подстроечник,для упрощения калибровки амперметра.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Но люди стараются - http://dl2kq.de/pa/1-13.htm - http://dl2kq.de/pa/1-3.htm - а вы, видимо, ещё эту "собаку не съели", диод не можете защитить, зато дроссель и остальное вплоть до ламп у вас "неубиваемое" :s7: 30 лет...!

Александр! Приведённая схема,НИКАКОГО отношения,к межэлектродному пробою ламп не имеет!Она "быстро" разряжает анодную ёмкость,после выключения БП.
В последее время вы регулярно,с умным видом "несёте чушь".
25.07.2015, 10:18
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

В последее время вы регулярно, с умным видом "несёте чушь".

Сергей, почитайте внимательно обе статьи - там много полезного и по защите от прострелов.
В приведённой же схеме всего лишь показал вам включение анодного амперметра без любимых вами диодов (вот где чушь - только вы не поняли этого!) - вы же сам собирались так сделать, или руки до паяльника не дотянулись и диоды кончились?

Прежде чем что-то чушью называть включайте разум и следите за лексикой.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Нееет, это у вас (!) усилитель "детский" (я это уже выс..ал лет 30 назад).

Поверьте на слово - звучит эта фраза не только неубедительно, но и непристойно.
25.07.2015, 11:48
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сергей, почитайте внимательно обе статьи - там много полезного

Сами виноваты.
Не нужно приводить ДВЕ статьи,я щекнул по ссылке,открылась только вторая-там нет ни слова о защите от пробоев.
Кстати идея DL2KQ разряжать ёмкость лампой чрезвычайно глупая,и смертельно опасная.При любой неисправности лампы или её окружения(а именно при этом человек полезет внутрь усилителя!)ёмкость перестаёт разряжаться,и(если нет индикатора высокого,или по запарке на него не посмотрел) человек попадает под смертельный разряд.Гораздо надёжнее теми же контактами реле подключать резистор быстрой разрядки.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Поверьте на слово - звучит эта фраза не только неубедительно, но и непристойно.

А что ещё ответить человеку,у которого анодный дроссель складывает в гармошку(или разлетается),и он ещё чему то пытается учить?
25.07.2015, 12:01
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Да,так и есть.С пробоем внутри ламп ещё ни кому не удалось справиться.По этому я и не спрашиваю,как устранить пробои ламп...

Если не создавать условий для пробоя,то и боротся будет не с чем.
25.07.2015, 12:43
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сергей, почитайте внимательно обе статьи - там много полезного и по защите от прострелов.

Кроме повреждения защиты амперметра,у меня нет проблем с защитой от прострелов.Диоды в цепи экранной сетки у меня стоят(и ещё симистор добавлен на землю),в цепи управляющей и так ничего не сгорает(никаких защит нет).Городить в катод какой то стабилизатор с защитой не вижу смысла.
Статья хорошая,но ничего нового и полезного для себя я там не вижу.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

В приведённой же схеме всего лишь показал вам включение анодного амперметра без любимых вами диодов (вот где чушь - только вы не поняли этого!)

Я рад,что предложенную мною схему включения амперметра,уже кто то давно использует,и на лавры изобретения не претендую.
Кстати Геннадий RN6MT предложил гораздо более правильный вариант(и с защитными диодами и с их защитой),на нём и остановлюсь.

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Если не создавать условий для пробоя,то и боротся будет не с чем.

Ну да,...всё верно.
Как там классик писал-"Лучше один раз крови напиться,чем 300 лет дерьмо клевать!"
Каждый сам выбирает.
25.07.2015, 13:00
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Кстати идея DL2KQ разряжать ёмкость лампой чрезвычайно глупая,и смертельно опасная.При любой неисправности лампы или её окружения(а именно при этом человек полезет внутрь усилителя!)ёмкость перестаёт разряжаться,и(если нет индикатора высокого,или по запарке на него не посмотрел) человек попадает под смертельный разряд.Гораздо надёжнее теми же контактами реле подключать резистор быстрой разрядки.

И эта идея подходит только для триодов. Для тетродов и пентодов это не подходит. Мы раньше на коллективке использовали только триоды (или тетроды в триодном включении). За много лет выработалась привычка после выключения анода пощелкать педалью для разряда конденсатора. А так же привычка перед тем как совать руки во внутрь усилителя, даже если прибор анодного напряжения показывает ноль, то все равно ткнуть большой отверткой анод лампы или П-контур на корпус.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Кстати Геннадий RN6MT предложил гораздо более правильный вариант(и с защитными диодами и с их защитой),на нём и остановлюсь.

А защиту защиты защитных диодов будешь защищать? :)
Сергей, не думай, я не злорадствую, просто приехал в деревню, глянул на градусник, а он показывает +38 в тени. Вот и маюсь от безделья в ожидании вечера когда во двор можно будет выйти. Хотя сейчас отдохну с дороги и глядишь руки до РА дойдут...
25.07.2015, 16:05
UA6LJV

Ну вот,"взял себя в руки" и изготовил амперметр с защитой по схеме RN6MT.
В нормальном режиме всё работает.Как поведёт себя защита при пробое-не известно.Будем ждать пробоя.....

Цитата:

Сообщение от RN6L

И эта идея подходит только для триодов. Для тетродов и пентодов это не подходит. Мы раньше на коллективке использовали только триоды (или тетроды в триодном включении). За много лет выработалась привычка после выключения анода пощелкать педалью для разряда конденсатора. А так же привычка перед тем как совать руки во внутрь усилителя, даже если прибор анодного напряжения показывает ноль, то все равно ткнуть большой отверткой анод лампы или П-контур на корпус.

"Тёщин язык" + мощный резистор легко и надёжно решает эту проблему,но увы лень-матушка...
25.07.2015, 18:07
RN6MT

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Ну вот,"взял себя в руки" и изготовил амперметр с защитой по схеме RN6MT.
В нормальном режиме всё работает.Как поведёт себя защита при пробое-не известно.Будем ждать пробоя.....

Сергей, добавочное сопротивление какое получилось?
25.07.2015, 18:27
RN6MT

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

В последее время вы регулярно,с умным видом "несёте чушь".

Вот уж в точку, так в точку. Приводит схемы похоже совсем их не понимая. Которые к данной теме вообще отношения не имеют.
Кстати аналогичная картина и в других темах форумов
25.07.2015, 19:02
UA6LJV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Сергей, добавочное сопротивление какое получилось?

Диоды по 2 штуки последовательно пришлось поставить,потому что там примерно 0,5 вольта при работе получается,на грани открытия одного.
Вложение 144122
25.07.2015, 21:00
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Диоды по 2 штуки последовательно пришлось поставить,потому что там примерно 0,5 вольта при работе получается,на грани открытия одного.

Так их логично включить ниже R2, т.е. прямо на прибор...
Собственно я всегда так делал, только без диодов ... :)
25.07.2015, 22:02
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6L

Так их логично включить ниже R2, т.е. прямо на прибор...

При простреле там возможен большой ток,и через подстроечник его пускать не желательно.Постоянный резистор МЛТ выдерживает кратковременную 50 кратную перегрузку(личный опыт),а подстроечник теряет контакт при больших перегрузках.Пусть лучше по два диода будет.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Собственно я всегда так делал, только без диодов ... :)

Диоды полностью меняют картину при перегрузках.:s7:
26.07.2015, 00:32
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Приводит схемы похоже совсем их не понимая.

Не всем же "изобретать" давно изобретённые

Вложение 144144

схемы для коллеги UA6LJV. :s7:
26.07.2015, 00:48
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Диоды

Если в этой схеме минус с конденсатора БП (100 мкФ), то при простреле шунт не испарится? 10А10 (400 А держит 8 мсек) у вас легко вылетали.
26.07.2015, 04:20
UA6LJV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Если в этой схеме минус с конденсатора БП (100 мкФ), то при простреле шунт не испарится? 10А10 (400 А держит 8 мсек) у вас легко вылетали.

В связи с увеличением R шунта вдвое,старый шунт пошел под замену,сделал новый.
.
Вложение 144145
Вот он-старый.Следов существенного нагрева(побежалости) не обнаружено.
Новый такой же точно,только вдвое длиннее.
26.07.2015, 09:24
RN6MT

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Не всем же "изобретать" давно изобретённые

А что тут изобретать.Прописные истины. Берем и делаем не бравируя чужими схемами.
Последняя схема тоже защиты прибора не имеет.
26.07.2015, 09:35
RN6MT

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Диоды по 2 штуки последовательно пришлось поставить,потому что там примерно 0,5 вольта при работе получается,на грани открытия одного.

Теперь должно быть все ок.Если предположить невероятный бросок тока 100А, то на шунте упадет 100вольт. Делим на 390 и получаем не более 300мА чере диод
26.07.2015, 09:50
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Вот он-старый.Следов существенного нагрева(побежалости) не обнаружено.
Новый такой же точно, только вдвое длиннее.

Вот. Если вы помните, его, шунта старого защищал при прострелах диод ценой собственной жизни. А что защитит новый шунт в гениальной новой схеме от коллеги (RN6MT)?
26.07.2015, 10:01
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Если предположить невероятный бросок тока 100А, то на шунте упадет 100вольт.

Совсем немного... всего-то - 100х100/1= 10 кВт. А у Сергея в такой же "невероятной" ситуации вылетали в состояние короткого замыкания диоды 10А10, которые, повторяю, терпят 400 А в течении 8 мсек...

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Берем и делаем не бравируя чужими схемами.
Последняя схема тоже защиты прибора не имеет.

Чужих схем не бывает.
Можете в последней схеме защитить прибор.
А как вы в "вашей" схеме защитите шунт при прострелах?
26.07.2015, 10:08
RN6MT

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А как вы в "вашей" схеме защитите шунт при прострелах?

Я защищаю шунт и лампу токовой защитой,а Сергей автоматом.Наверное и предохранители есть.Нержавейка-очень прочный металл. Ничего с ней не случится
26.07.2015, 10:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Нержавейка-очень прочный металл. Ничего с ней не случится

С отвёртками тоже почти ничего не случается...:s7:

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Сергей автоматом. Наверное и предохранители есть.

Речь идёт о разряде конденсатора большой ёмкости (100 мкФ) по цепи прострела - никакой автомат не поможет пока этот конденсатор не отдаст свою энергию в цепь разряда.
Сергей не любит предохранители или не хочет поставить высоковольтные.
26.07.2015, 10:27
RN6MT

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

С отвёртками тоже почти ничего не случается...

Александр, ну напишу подробнеекак сделано у меня. Может это Вас убедит. У меня в усилителе на гс35 стоит проволочный резистор 10оМх25ватт. Он выполняет тройную функцию:
- измерительный шунт
-ограничитель тока при пробое
-Датчик токовой защиты, которая срабатывает уже при 1.5ампера.
При настройке установил туда лампу, которая была негодной (случайно). Защита отработала и ничего не сгорело.
Сейчас человек уже почти три года его эксплуатирует, не нарадуется.
В данное время на стапелях усилитель помощнее, на гу35.Пробные связи уже проводил. В нем стоит два таких резистора паралельно.Все отлично работает.Ничего не горит.
26.07.2015, 10:31
RN6MT

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Речь идёт о разряде конденсатора большой ёмкости (100 мкФ) по цепи прострела

Не сгорит.Прошлый же не сгорел. А там ток при пробое был в два раза больше.Если только автомат не заклинит. Поэтому желательно еще хотя бы предохранители.
26.07.2015, 10:40
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Теперь должно быть все ок.Если предположить невероятный бросок тока 100А, то на шунте упадет 100вольт. Делим на 390 и получаем не более 300мА чере диод

Да,я так то же считал.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

С отвёртками тоже почти ничего не случается...:s7:

Опять ерунду написали.Отвёртка сгорает от дуги,а не от большего тока через её проводник.

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Не сгорит.Прошлый же не сгорел. А там ток при пробое был в два раза больше.

Александр тут прав,диод действительно ценой своей жизни,закорачивал и шунт и головку,теперь шунт беззащитен.
Становится интересно.Наверное нужно провести эксперимент.(есть пара старых,не нужных отвёрток :s7:)

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Если только автомат не заклинит. Поэтому желательно еще хотя бы предохранители.

Автомат усилителя -10 ампер
Автомат шэка -16 ампер
Автомат 2 этажа -25 ампер
Автомат счётчика(ввод) -32 ампера
Если какой то и заклинит-другой выбьет.
Автомат(для меня) это тот же предохранитель,только многоразовый.
26.07.2015, 10:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Все отлично работает. Ничего не горит.

И слава Богу! У вас нет прострелов, а у Сергея они не редкость.
26.07.2015, 10:52
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Опять ерунду написали.

Вы смайлик видели? Или побольше ставить, чтобы понятно стало.
На оставшиеся вопросы - ответов не дождусь? Основной - что теперь защитит ваш новый шунт, если старый защищал пробоем диод?
26.07.2015, 11:26
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

На оставшиеся вопросы - ответов не дождусь? Основной - что теперь защитит ваш новый шунт, если старый защищал пробоем диод?

Какие могут быть ответы,если нет вводных данных?Каково время разряда? Каков ток?
Теперь мой шунт ничего не защищает.
Мой шунт длительно выдержит 10-20 ватт(на мой взгляд,примерно).Сколько он выдержит мгновенно не представляю.
Будем ждать результатов натурных испытаний(пробоя).
26.07.2015, 12:01
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Будем ждать результатов натурных испытаний(пробоя).

:s7::s7::s7: Отвёртку жалко?
26.07.2015, 12:11
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RN6MT

А что тут изобретать.Прописные истины.

Истины действительно прописные.Например такая! Какой ток может дать трансформатор ВВ БП в режиме КЗ? При 3000 V и 1А анодного по сети будет около 15А. А если КЗ? Да не на много больше, сраб. защита. Откуда же броски тока при простреле лампы, которые всё "испепеляют"? Да от конденсатора ВВ БП! Бросок тока от конденсатора, в этом случае сотни А, но он не замыкается через выпрямительные диоды моста и повышающую обмотку трансформатора. Следовательно нужно ставить изм. прибор в цепь выпрямителя, до, но не после конденсатора и никаких проблем не будет!
26.07.2015, 12:38
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Следовательно нужно ставить изм. прибор в цепь выпрямителя, до, но не после конденсатора и никаких проблем не будет!

Виктор, здравая мысль уже была - http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...ml#post1143723 - и успешно заглохла. А жаль... Правда встанет вопрос ограничения тока разряда конденсатора при простреле - не выступит ли теперь лампочка в роли плавкого предохранителя (не дай Бог!):(? С ситуацией прострела надо бороться - однозначно!
26.07.2015, 12:55
UA6LJV

Вложений: 4

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

:s7::s7::s7: Отвёртку жалко?

Нет,немного очкую...
Ну да ладно...Где наша не пропадала?..Наша везде пропадала!
.
.
Внимание!Дальнейшие действия выполнены профессионалами.
Не повторять!

Включаем и заряжаем ёмкость,
.
Вложение 144174
.
.
Выключаем сеть и подносим отвёртку к блокировочному конденсатору(с кусочком шинки-жертвы).
.
Вложение 144175
.
.
Бабах.
.
Вложение 144176
.
.

Остатки шинки-жертвы разлетаются.
.
Вложение 144177
.
.

Шунт остался цел,и прибор цел,и диоды и усилитель...ВСЁ целое!
Включаю автомат и провожу QSO.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Виктор, здравая мысль уже была - http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...ml#post1143723 - и успешно заглохла. А жаль...

Александр! Мысль успешно РЕАЛИЗОВАНА.Схема приведена ниже.Результат выше.Опять не внимательно читаете?
.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Истины действительно прописные.Например такая! Какой ток может дать трансформатор ВВ БП в режиме КЗ? При 3000 V и 1А анодного по сети будет около 15А. А если КЗ? Да не на много больше, сраб. защита. Откуда же броски тока при простреле лампы, которые всё "испепеляют"? Да от конденсатора ВВ БП! Бросок тока от конденсатора, в этом случае сотни А, но он не замыкается через выпрямительные диоды моста и повышающую обмотку трансформатора. Следовательно нужно ставить изм. прибор в цепь выпрямителя, до, но не после конденсатора и никаких проблем не будет!

Да,и такой вариант обсуждался пару страниц назад.
26.07.2015, 12:56
RN6MT

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

которые всё "испепеляют"

Виктор приветствую! У меня таких проблем нет. Если бы были, как-то решал.
26.07.2015, 13:00
RN6MT

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Шунт остался цел,и прибор цел,и диоды и усилитель...ВСЁ целое!

Шо, и отвертка?????:s10:
26.07.2015, 13:30
UT7TA

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

В связи с увеличением R шунта вдвое,старый шунт пошел под замену,сделал новый.
.
Вложение 144145
Вот он-старый.Следов существенного нагрева(побежалости) не обнаружено.
Новый такой же точно,только вдвое длиннее.

Можно ли увидеть фотографию Вашего блока питания?
26.07.2015, 13:40
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Александр! Мысль успешно РЕАЛИЗОВАНА.

Сергей, я же спрашивал - минус в схеме с конденсатора или...(http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...ml#post1144171)
Если с минуса моста - таки всё хорошо!
Поздравления за принудительные натурные испытания!
Но реальный прострел ещё впереди? :s7:
26.07.2015, 13:43
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6MT

Шо, и отвертка?????

Он жешь её жертвой защитил:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Выключаем сеть и подносим отвёртку к блокировочному конденсатору (с кусочком шинки-жертвы).
26.07.2015, 14:06
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UT7TA

Можно ли увидеть фотографию Вашего блока питания?

Врят ли Вы там чего поймёте.Блока питания,в виде блока не существует.Он несколько раз дорабатывался,и по этому состоит из нескольких частей.Трансы неподъёмные,поэтому вынесены и закреплены на стене.Батареи конденсаторов электролитов (их три) то же частично в усилителе,частично около трансов.
К тому же в ходе "умощнения" приходилось несколько раз добавлять напряжение,по этому сам анодный транс состоит из 4 трансформаторов,соеденённых последовательно,при чём последний(700 вольт) имеет собственный выпрямитель и конденсаторы,и подключен в "земляной" разрыв старого БП.Из-за этого амперметр кстати нельзя поставить в разрыв моста,нужно было всё опять переделывать..

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сергей, я же спрашивал - минус в схеме с конденсатора или...

.
Минус с конденсатора+диоды,подаётся на приведённую ниже схему(заемляется,(корпусится) через неё).
Реальный прострел конечно впереди.
С прискорбием извещаю,что в ходе испытаний безвременно скончался китайский мультиметр DT830(пал жертвой безалаберности,вечная ему память).
30.07.2015, 19:07
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Нееет,это у вас (!) усилитель "детский"(я это уже выс..ал лет 30 назад)

Естеественно мой усилитель на Р-140 с нормальным 3-х фазным питанием от ВУ-50 очень похож на детский....:s7:
А меня жизнь научила, что лучше найти и устранить причину, чем бороться с ее последствиями.....;)
09.08.2015, 19:53
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RT8L

Естеественно мой усилитель на Р-140 с нормальным 3-х фазным питанием от ВУ-50 очень похож на детский....:s7:

Это у меня МОЙ усилитель(сделанный мной !),а у вас усилитель от Р-140.И тем не менее у вас дроссель в щепки разлетается при простреле,хотя при 3-х фазном питании там и ёмкости то наверняка нет нормальной.....Вы себе представляете ток разряда 100 мкф х 3500 вольт?А у вас там что стреляет?:s7:

Цитата:

Сообщение от RT8L

А меня жизнь научила, что лучше найти и устранить причину, чем бороться с ее последствиями.....;)

Если вам удастся устранить причину прострела мощных электровакуумных ламп,то возможно получите нобелевку!Я в 80-х работал на заводе,у нас был прокатный стан электросварки труб.Стояло 4 лампы с водяным охлажением на 1000 квт.Так вот они тоже иногда простреливали,хотя там режимы ни кто не превышал.
Итак:
Вчера в моём усилителе был прострел!Диоды и (всё остальное) осталось целым.Выбило 2 сетевых(усилитель и шек) автомата,после включения которых продолжил работу в эфире.
Проблема реально решена!
09.08.2015, 21:32
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Если вам удастся устранить причину прострела мощных электровакуумных ламп,то возможно получите нобелевку!

Многие, и я, в том числе, устранили, но миллиона до сих пор нет!
Не поспособствуете ли? В получении "нобелевки", конечно же?:s11:
09.08.2015, 21:34
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

там режимы ни кто не превышал.

Не здесь ли истина затаилась?
10.08.2015, 02:09
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RU4AA

Многие, и я, в том числе, устранили, но миллиона до сих пор нет!
Не поспособствуете ли? В получении "нобелевки", конечно же?:s11:

Ну так поделитесь со всеми,мы то же устраним.
Или заявку с изобретением подавайте:s7:
11.08.2015, 20:19
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Это у меня МОЙ усилитель(сделанный мной !),

Конечно ваш, никто его не отбирает, респект и уважуха !

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

ёмкости то наверняка нет нормальной.....

Емкость штатная ВУ-50, и ее вполне достаточно для нормальной работы.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Вы себе представляете ток разряда 100 мкф х 3500 вольт?

Нет не представляю :s11:, не видел конденсатора 100 мкФх3500 В (кстати Вольт пишется с большой буквы, также как Ампер, Фарада, Ом....), а видел на 2 кВ, 2,5 кВ, 3 кВ, 4 кВ, а вот на 3,5 кВ как то не попадались.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

А у вас там что стреляет?

Ничего сейчас не стреляет, т.к. работает в штатном типовом режиме, та же ГУ-81 в передатчике Р-820М тоже никогда не простреливала.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Если вам удастся устранить причину прострела мощных электровакуумных ламп,то возможно получите нобелевку!

Причина до безобразия проста и очевидна - превышение режимов и параметров, - это наверное известно всем, за редким исключением...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Вчера в моём усилителе был прострел!Диоды и (всё остальное) осталось целым.

Пока целы...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Проблема реально решена!

Все еще впереди....

Искренне желаю удачи, она вам очень пригодится !
В вашем славном городе приходилось бывать, хороший город и тепло у вас, а вот у нас лето отменили, вот и есть время посидеть у ноута....:s7:
12.08.2015, 07:16
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RT8L

Нет не представляю :s11:, не видел конденсатора 100 мкФх3500 В (кстати Вольт пишется с большой буквы, также как Ампер, Фарада, Ом....), а видел на 2 кВ, 2,5 кВ, 3 кВ, 4 кВ, а вот на 3,5 кВ как то не попадались.

Вы даже не понимаете,о чём вам говорят....Я тут про разряд 100 мкф заряженных(у меня) до 3500 вольт,а вы про номиналы...Конденсаторы всегда ставятся на большее напряжение,чем есть.У меня сборка из 28 электролитических конденсаторов на общее напряжение 4500 вольт.

Цитата:

Сообщение от RT8L

Ничего сейчас не стреляет, т.к. работает в штатном типовом режиме, та же ГУ-81 в передатчике Р-820М тоже никогда не простреливала.

Вот тут обязательно напишите слово ПОКА.Штатный режим,естественно снижает частоту прострелов но слово НИКОГДА не пишите.

Цитата:

Сообщение от RT8L

Причина до безобразия проста и очевидна - превышение режимов и параметров, - это наверное известно всем, за редким исключением...

При соблюдении режимов невозможно получить желаемую мощность,вам это известно?
12.08.2015, 10:04
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

При соблюдении режимов невозможно получить желаемую мощность,вам это известно?

Тогда нужно выбрать другую лампу.
Есть ещё вариант - контролировать свои желания...
12.08.2015, 20:26
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

.Я тут про разряд 100 мкф заряженных(у меня) до 3500 вольт,а вы про номиналы..

Просто не совсем вас понял, если пишется 100мкФх3500 В, то понимаю как конденсатор 100 мкФ на рабочее напряжение 3500 В.
В своем хозяйстве как то все банками балуюсь, нет у меня почемуто к литам доверия.:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Конденсаторы всегда ставятся на большее напряжение,чем есть.У меня сборка из 28 электролитических конденсаторов на общее напряжение 4500 вольт.

Ну вот ставите же конденсаторы с запасом по напряжению, а лампе почему то не даете такого права :s7:
(и еще раз хочу обратить ваше внимание, Вольт, Фарада, Ампер пишутся все же с заглавной буквы :)).

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Вот тут обязательно напишите слово ПОКА.Штатный режим,естественно снижает частоту прострелов но слово НИКОГДА не пишите.

Я слово НИКОГДА не упоминал как то ...
Это все из теории вероятностей, все возможно, разница лишь в доле вероятности. В номинальном режиме вероятность ничтожно мала, на форсаже ощутимо больше.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

При соблюдении режимов невозможно получить желаемую мощность,вам это известно?

Так надо либо умерить аппетит либо применить другую более мощную лампу ;)
12.08.2015, 22:04
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RT8L

Ну вот ставите же конденсаторы с запасом по напряжению, а лампе почему то не даете такого права :s7:
.

Вы мне своей наивностью,мою жену напоминаете...Не поверите-она задавала те же самые вопросы.

Цитата:

Сообщение от RT8L

Я слово НИКОГДА не упоминал как то .

Цитата:

Сообщение от RT8L

ГУ-81 в передатчике Р-820М тоже никогда не простреливала.

Значит тут есть ещё один RT8L

Цитата:

Сообщение от RT8L

Так надо либо умерить аппетит либо применить другую более мощную лампу ;)

Подскажите другую,более мощную.Требования-цена 1-2 тысячи рублей,и отсутствие принудительного обдува.
А аппетит у каждого свой.Положенный киловатт и 3 элемента на 7 мгц(или 4 на 14мгц)- для меня в самый раз,я на 100 ватт не привык работать.
13.08.2015, 04:41
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Вы мне своей наивностью,мою жену напоминаете...Не поверите-она задавала те же самые вопросы.

Ваша супруга мудрая женщина !:var:

Что касается эксплуатации Р-820 М, то ни до меня, ни мной, ни после меня не зафиксировано ни одного прострела ламп, но смело можно сказать что никогда прострелов не было, или если вам угодно их вероятность ничтожно мала:s7:

При таком скромном бюджете сложно что то посоветовать, если только поставить в параллель еще одну:rolleyes: или ....
13.08.2015, 17:20
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от RT8L

Ваша супруга мудрая женщина !:var:

Нет,она плохо знакома с радиотехникой.

Цитата:

Сообщение от RT8L

При таком скромном бюджете сложно что то посоветовать, если только поставить в параллель еще одну:rolleyes:

Уже стоят две.

Цитата:

Сообщение от RT8L

или ....

Правильно-сделать неубиваемый усилитель.Ба-бахнуло-перещёлкнул вводной автомат и пошёл работать дальше.Типа сварочного аппарата.Никто же не бежит ремонтировать сварочный аппарат,после примерзания(К.З.) электрода.....
15.08.2015, 13:56
RA9UEK

А автоматик однополюсный типа ВА если поставить прямо в анодную цепь, что бы срабатывал электромагнитный расцепитель. Не поможет? Только при таком напряжении его желательно поставить на какую-то изолирующую пластину, а так же его номинал подобрать правильно по отключающей способности, что бы не разлетелся при КЗ. Правда не факт, что такое напряжение выдержит контактная группа при разрыве цепи, но попробовать можно. Предварительно контакты можно испытать мегометром 2500В на разрыв.

ps Типа такого.

ps2. Для надежности можно поставить 3-х полюсный, соединив контактные группы последовательно.

Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam