YAESU FT-DX9000

**RW3FY** · 14.04.2005, 21:11

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Ключевое слово - ЖЕЛЕЗО! Железо, а не личности обсуждающих это самое железо. Меня просто достали подобные этому "Радисту", сказать нечего по существу, так хоть походя лягну. После прихода в виртуальные миры, aka Инет, Фидо, а особенно форумы, я сильно разочаровался в своих коллегах по хобби, то бишь, радиолюбителех.

Согласен, Игорь. Я тоже негативно отношусь к анонимности. Хочешь чего сказать --- говори в лицо и открыто, а не втихаря из-за угла. Безусловно, использование всевозможных прозвищ и ников, а не позывных, чистоты и порядка форумам не прибавляет. Ну а переход на личности в пылу дискуссии --- дело обычное

, это случается и не только в форумах --- порой как только у одной из сторон аргументы заканчиваются, начинается этот самый переход, с той лишь разницей, что за пределами виртуальности этому обычно вначале сопутствуют горячительные напитки, а в конце иногда бывает продолжение "не виртуальное".

Так что никоим образом анонимов не оправдываю, как и переходов на личности, вне зависимости от наличия либо отсутствия поводов для таковых. Хотя, справедливости ради, должен заметить, что и Вы порой легко "заводитесь", когда, уж не важно, справедливо или несправедливо, задевают Вашу "любимую команду" --- я не случайно привёл пример с футбольными болельщиками.

С другой стороны, общаемся же мы с Вами нормально, хотя уверен, взгляды наши порой различаются достаточно сильно --- как минимум, в выборе "команды" мы расходимся

, как, наверно, и в политических взглядах.

--- повод анонимам призадуматься. А насчёт р/любителей --- не всё столь уж грустно. Заходил тут как-то на Яхо в контестовый рефлектор --- всё цивильно, никто никого ничем не поливает, все белые и пушистые, общаются по делу --- тоже ведь р/любители, и не факт, что их там меньше, чем в каком-либо другом форуме. Но туда без позывных и не пускают

--- хошь участвовать --- вбей call при регистрации.

А за хамство --- "отлучение" от форума в достаточно крутом и безапелляционном виде.

73! RW3FY

Радист · 14.04.2005, 21:37

Илья, по поводу анонимности:
Чем "Радист" хуже, чем "Илья"???
По поводу хамства:
Большая часть оскорблений в этой теме в мой адрес.

По поводу железа:
Игорь UN7GM, так расскажите нам о преимуществах 7800 перед 9000. Только не на основании неофициальных документов из инета, а именно по сравнению ЖЕЛЕЗА. Уж извините, если чем обидел!

Потроху:
X-Trail всего в четыре с половиной раза дороже нивы. Понимаю, что Вы этого могли и не знать. А богатеют всегда резко, как и сходят с ума. Постепенно копят или выживают из ума. Не принимайте в свой адрес.

**RW3FY** · 14.04.2005, 22:45

Первоначальное сообщение от Радист
Илья, по поводу анонимности:
Чем "Радист" хуже, чем "Илья"???

Тем, что, во-первых, "Илья" --- это моё реальное имя, а не кликуха

, во-вторых, внизу каждого моего поста чёрным по белому написан мой позывной, в третьих --- слева, снизу под картинкой, указано название той деревни, куда можете ехать "разбираться", ежли я Вас ненароком полью грязью.

Первоначальное сообщение от Радист
По поводу хамства:
Большая часть оскорблений в этой теме в мой адрес.

Читать умеем. Первым напали на Игоря Вы. Привести цитату? Его ирония в отношении Есу и то, что он назвал "фанатов" продукции этой почтенной фирмы "езуитами" --- не повод сравнивать его с вождём революции и рассуждать о толщине его кошелька в достаточно злобной форме. Более того, придя в форум он начал не с нападок на кого-либо, а дал ссылку конкретно по теме обсуждения. А то, что ему больше нравится Айком --- его личное дело. Мне вот больше нравится Кенвуд --- можете и на меня "наехать" --- Кенвуд это ж тоже не Есу! А тут ещё и повод такой --- нету у Кенвуда "супер-трансивера"!

73! RW3FY

**Кондуктор** · 14.04.2005, 22:49

Очень интересная картинка одновременно показывающая два радио (IC-7800 и FTDX-9000) - http://www.remeeus.nl/hamradio/pa1hr/ftdx9000.htm
Посчитал для интереса, сколько вращающихся ручек выведено на переднюю панель у каждого. Результат неожиданный -
7800 - 23 шт,
9000 - 20 шт.

Почему-то не удается открыть сайт AB4OJ, поэтому оставлю здесь информацию по DSP в FTDX-9000 -

Icom has emphasized the utilization of the new Texas Instruments chip (TMX320C6713GDP) for the the DSP of the new IC-7800 (Flagship) with excellent quality results, as reported by IC-7800 owners. In the development prototype of the new FTDX-9000, Yaesu has changed the DSP from the old NEC ?PD77016 (used in the Mark V with final IF at 10.24 kHz) to the new TI TMX320C6711GDP for IF width and IF shift, contour, noise reduction, and IF notch. They have also raised the final IF from 10.24 kHz to 30 kHz.
See the FTDX-9000 at Tokyo HamFair 2004

Yaesu are retaining their usual MP-style "Contour" control in order to select , peaked low-pass, peaked high- pass and double-peak filter contours.

Both DSP chips are part of the TMS320C67XX DSP family. The two chips are very similar, with the same package and nearly equal performance.
Download detailed technical data sheets for the TMS320C6711 and TMS320C6713.

Will this new Yaesu plan manage to equal the quality of the Icom DSP filters?

Important: The FTDX-9000 has been built in a modular fashion. This , allows Yaesu to present it in three different versions (MP, D, Contest) with prices of 1,150,000, 1,060,000 and 520,000 yen in connection with the internal and external configuration (dual or single receiver, TFT LCD fitted or not, output power 400 or 200W, compact flash adaptor fitted or not, etc.)

The advantage is that the quality of the receiver and of , the transmitter always remain the same, and the same HRDDS (high-resolution DDS), generates the 400 MHz high-purity local oscillator signal. The same 32- bit floating-point DSP is used for IF width, IF shift, contour, noise reduction, and IF notch. All models feature the same Preselector (VRF), using a big inductor with high Q.

It appears that the selectivity of the VRF is higher than that of the IC-7800's DigiSel + BPF. The FTDX-9000 has 3 selectable 1st IF roofing filters: 3, 6 and 15 kHz.

It is possible that the Icom announcement of the IC-756Pro III, with a price of 417,000 yen, is an attempt to market an improved rig with IP3 > +30 dBm, spectrum scope similar to the 7800 and dual receive (actually Dual Watch), available from September 2004 in direct competition with the stripped-down Yaesu FTDX-9000 Contest (520,000 yen). These are two rigs that could interest very many amateur radio operators!!
Editor's Note: I initially believed that the IC-756Pro III would use the same TI DSP chipset as the IC-7400, or possibly an even faster one. However, the new Pro III brochure still shows the ADI SHARC, as used in the IC-756Pro II. This item bears watching.

The challenge will be decided by field tests to determine the real performance of the two transceivers. It must be considered that the Icom IC-756Pro III is not an innovative project, but is rather the third "evolutionary upgrade" of the original IC-756Pro.

One could speculate that in 2005 Icom will introduce a totally new rig to address the "medium" segment of the market - perhaps a scaled-down IC-7800.

Первый отзыв о 9000 на ехаме наверное все уже прочитали, но ссылочку все же тоже оставлю - http://www.eham.net/reviews/detail/4970

**RW3FY** · 14.04.2005, 23:15

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Посчитал для интереса, сколько вращающихся ручек выведено на переднюю панель у каждого. Результат неожиданный -
7800 - 23 шт,
9000 - 20 шт.

Да, неожиданно.

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Icom has emphasized the utilization of the new Texas Instruments chip (TMX320C6713GDP) for the the DSP of the new IC-7800 (Flagship) with excellent quality results, as reported by IC-7800 owners. In the development prototype of the new FTDX-9000, Yaesu has changed the DSP from the old NEC ?PD77016 (used in the Mark V with final IF at 10.24 kHz) to the new TI TMX320C6711GDP for IF width and IF shift, contour, noise reduction, and IF notch. They have also raised the final IF from 10.24 kHz to 30 kHz.

Тут, по-моему, приблизительно сравнялись. Наверно по этой части круче будет тот девайс, у кого софт круче.

Первоначальное сообщение от Кондуктор
All models feature the same Preselector (VRF), using a big inductor with high Q.

Очень полезная фишка. Если ещё и полосовики релюшками коммутируются, как в 7800, то выигрыш однозначный. Если нет --- не факт.

Первоначальное сообщение от Кондуктор
It appears that the selectivity of the VRF is higher than that of the IC-7800's DigiSel + BPF. The FTDX-9000 has 3 selectable 1st IF roofing filters: 3, 6 and 15 kHz.

Айкома тут переплюнули, у того только 6 и 15 кГц. Интересно, как сделан 3кГц фильтр на первую ПЧ, и не будет ли плыть на температуре. А вот чего-то уже запамятовал --- чего-нибудь слыхать, сколько ПЧ всего у 9000 --- сразу с 70МГц на 30кГц скидывают, или всё же через какую-то ещё?

73! RW3FY

**Кондуктор** · 14.04.2005, 23:30

По технологии изготовления фильтра пока нигде ничего конкретного не читал. В буклетике ссылка на который есть в этой теме на первой странице написано лишь - четырехполюсный кварцевый фильтр. ПЧ не такая высокая как в 7800, возможно прараметры фильтра на 40 МГц будут достаточно стабильным. Да и делаются эти фильтры скорее всего там же где и для 7800

.

Про ПЧ из того же буклетика - Частоты ПЧ - 40 МГц, 455 кГц, 30 кГц.

Полосовики коммутируются реле, это очень хорошо видно на фотографих внутренностей трансивера с сайта FCC.

**RW3FY** · 15.04.2005, 00:09

Первоначальное сообщение от Кондуктор
По технологии изготовления фильтра пока нигде ничего конкретного не читал. В буклетике ссылка на который есть в этой теме на первой странице написано лишь - четырехполюсный кварцевый фильтр.

Да технологию навряд ли кто и будет описывать. Но удержать полоску 7,5х10Е-5 даже в диапазоне -10...+50С ровной --- уже нужен или хитрый кварц, или термостат, или немножко нестандартная технология. (Для сравнения --- типовая нестабильность частоты обычного кварца в том же диапазоне температур --- порядка (1,5...10)х10Е-5 --- т.е. по порядку величины сопоставима с полосой фильтра. Прибавим нестабильность нагрузок, и получим риск иметь при недостаточных мерах изрядную кашу вместо АЧХ) В общем, такой фильтр --- шаг смелый, и вещь достаточно дорогая (хоть и не в сравнении с трансивером). А 4 полюса --- по-моему, в 7800 столько же?

Первоначальное сообщение от Кондуктор
ПЧ не такая высокая как в 7800, возможно параметры фильтра на 40 МГц будут достаточно стабильным. Да и делаются эти фильтры скорее всего там же где и для 7800 .

Да, в 1.5 раза ниже --- примерно во столько же раз меньше абсолютная нестабильность.

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Про ПЧ из того же буклетика - Частоты ПЧ - 40 МГц, 455 кГц, 30 кГц.

Что ж, всем угодили --- и консерваторам, кто против "голой цифры", и поклонникам ДСП, поставив достаточно мощный процессор. Но 40 МГц --- ПЧ не ах, по побочным излучениям скорей всего Айкому проиграет. Могу предположить, что будет излучать палочку вблизи 15-шки.

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Полосовики коммутируются реле, это очень хорошо видно на фотографих внутренностей трансивера с сайта FCC.

Это правильно. И в сочетании с VRF вообще круто.

73! RW3FY

**RA0CS** · 15.04.2005, 08:35

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Посчитал для интереса, сколько вращающихся ручек выведено на переднюю панель у каждого. Результат неожиданный -
7800 - 23 шт,
9000 - 20 шт.

И вправду ошеломляет.
Кстати, тоже "посчитал для интереса": у разных версий 9000 "крутилок" - 16-20-22. Но самого трансивера за ними всё равно не видно

Это-ж надо суметь - так "отдизайнить"!

**Кондуктор** · 15.04.2005, 11:01

Относительно неперегруженной органами управления выглядит только версия Contest. С эргономикой я полагаю там все в порядке, особенно учитывая насколько передняя панель шире чем у 7800, а вот дизайн явно пал жертвой модульной концепции. Хотя при отсутствии реальных отзывов и это не более чем домыслы.

Если бы ручки были сконцентрированы по вертикальной и горизонтальной осям их количество не так бы бросалось в глаза. Однако, модульная концепция согласно которой самую дешевую версию можно превратить в самую дорогую путем последовательного добавления опций привела к тому что стала модульной и передняя панель.

Хотя сама по себе идея забавная. Понадобились дополнительные функции, к примеру адаптер для флэша - покупаешь модуль, отворачиваешь винтики заглушки на передней панели и вставляешь модуль туда. Надо панораму - покупаешь дисплей и его начинку, отворачиваешь панель с ручками и аналоговыми приборами с его места и ставишь.

Интересно было бы посмотреть схему, когда появится. Пока что лишь становится явным что у 7800 и 9000 очень много общего внутри. Применены одинаковые выходные каскады на 2931, очень близкие модели DSP процессоров, практически одинаковые транзисторы в УВЧ и смесителях. Наиболее интересна в этом плане похоже Contest версия, где та же самая высококачественная начинка, за исключением дисплея и второго приемника, а цену обещают в районе 5-6К.

Правда нисколько не сомневаюсь что в продаже она появится последней, эдак через годик. После того как снимут основные сливки с покупателей 9000D и MP.

**RA0CS** · 15.04.2005, 15:18

Первоначальное сообщение от Кондуктор
...Contest версия ... цену обещают в районе 5-6К.

Хм... а вот тут: Hans Remeeus PA1HR - Yaesu FT-2000.htm
другое мнение:

FT-DX9000D - $13.599
FT-DX9000Contest - $11.599
FT-DX9000MP - $14.599

Так кто кому "правильнее" обещает?

**VE3EUT** · 15.04.2005, 15:28

Не стоит ориентироваться на Европу. Нам цены на радио просто безбашенные.
universal-radio.com 11 килобаксов с небольшим за D

**Потрох** · 15.04.2005, 16:35

Народ, прошу прощения, что не совсем по теме.
А ктонить пробовал заказывать аппаратуру там, за бугром у каких-либо официальных дистриков, с дальнейшей доставкой через UPS, DHL? Или доставка и таможня приведут цену аппарата к нашей среднерыночной?

**UA9XRP** · 15.04.2005, 17:03

Пробовали. Я с рук у американцев кое-что покупал. Если физическое физическому пересылает, тогда таможня молча пропускает.
Со всеми отгрузочными расходами аппарат, бывший в употреблении 2-е недели, обошёлся мне на треть дешевле, чем новый здесь, с российской гарантией. Хотя мне что она есть, эта гарантия, что её нет - большой разницы нет.

**RW9JQ** · 15.04.2005, 17:10

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Это Вам надо успокоиться. Обычно такая злоба идет от людей не могущих себе купить хоть что-нибудь приличное. Один раз хватило денег на бэушный аппарат, теперь способны порвать в клочья любого, у кого денег больше. Совковое воспитание, что тут поделаешь. Попейте валерьянки, может быть тогда не будете так болезненно реагировать на чужие посты.

Когда ты научишься людей уважать ПИАРЩИК!

**Потрох** · 15.04.2005, 17:27

ua9xrp Спасибо, а можно немного подробнее описать сам механизм сделки.
Я понимаю так:
1. Нахожу на форумах/барахолках девайс.
2. Пишу и звоню.
3. Как быть с проплатой?
У меня есть счёт в Citybank, с которого можно послать деньги на счёт продавца. Но вот не возможно ли "кидалово"?
Или Вы покупали на аукционе и платили с кредитки.
Я подобные операции пока не проводил. Покупал в инетмагазинах типа Ebay через кредитку всякую видиофото технику, но с физическими лицами нет опыта работы.