YAESU FT-DX9000

**UA9XRP** · 15.04.2005, 18:01

На ebay.com покупал. Если сумма небольшая - переводил Вестерн Юнион, если приличная (большие проценты) - через банк (до 2000 уе у нас берут 10..15 уе, в зависимости от чего-то неведомого мне). На аукционе покупал у частников. Там, конечно, присутсвуют предложения от юридических лиц, но они легко различимы - цены у них, как правило, выше и всё такое.
Делал полную предоплату.
Кидалово возможно. В разных случаях - разное. Почитайте www.warningpaypal.com (если его ещё не ликвидировали). Надо выбирать продавцов. Смотреть отзывы о сделках, процент отрицательных-положительных, ну и т.д. Не покупайте у начинающих, "нулёвых". Серьёзные продавцы дорожат своей репутацией.
По моим наблюдениям больше всего "кидал" (как вид деятельности) в Англии. С чем связано - не знаю.
Самая дешёвая доставка - USPS Ground. Доходит за 3..4 недели. Один раз 5 недель товар шёл. Купил телескоп. Надо отдать им должное - оптика совершенно не пострадала. Даже юстировать не пришлось.
Если интересно - завтра допишу.

**Потрох** · 15.04.2005, 18:04

ua9xrp
Огромнейшее Вам спасибо.

**VE3EUT** · 15.04.2005, 18:15

Первоначальное сообщение от ua9xrp
На ebay.com покупал. Если сумма небольшая - переводил Вестерн Юнион, если приличная (большие проценты) - через банк (до 2000 уе у нас берут 10..15 уе, в зависимости от чего-то неведомого мне). На аукционе покупал у частников. Там, конечно, присутсвуют предложения от юридических лиц, но они легко различимы - цены у них, как правило, выше и всё такое.
Делал полную предоплату.
Кидалово возможно. В разных случаях - разное. Почитайте www.warningpaypal.com (если его ещё не ликвидировали). Надо выбирать продавцов. Смотреть отзывы о сделках, процент отрицательных-положительных, ну и т.д. Не покупайте у начинающих, "нулёвых". Серьёзные продавцы дорожат своей репутацией.
По моим наблюдениям больше всего "кидал" (как вид деятельности) в Англии. С чем связано - не знаю.
Самая дешёвая доставка - USPS Ground. Доходит за 3..4 недели. Один раз 5 недель товар шёл. Купил телескоп. Надо отдать им должное - оптика совершенно не пострадала. Даже юстировать не пришлось.
Если интересно - завтра допишу.

http://www.bidpay.com/ вместо WU. Надежнее. Если кинули, теоретически транзакцию можно откатить. Если WU, то баблу можно сказать досвидания.

Игорь UN7GM · 15.04.2005, 18:21

Первоначальное сообщение от A.N.Z
Когда ты научишься людей уважать ПИАРЩИК!

Людей я всегда уважал.
А вот A.N.Z. - Aнонимных.Неграмотных.Злобных. - никогда и не собираюсь. Бог меня за это простит.

Игорь UN7GM · 15.04.2005, 18:32

Первоначальное сообщение от Кондуктор
Очень интересная картинка одновременно показывающая два радио (IC-7800 и FTDX-9000) - http://www.remeeus.nl/hamradio/pa1hr/ftdx9000.htm
Посчитал для интереса, сколько вращающихся ручек выведено на переднюю панель у каждого. Результат неожиданный -
7800 - 23 шт,
9000 - 20 шт.

Считаем еще раз и по такой системе - если у ручки одна функция, то это один, а если две - то два. Так будет справедливо. Я даже не буду говорить о том, что у 7800 ручки под дисплеем только для подстройки, нажал - вытащилась, покрутил, нажал - утопилась. Считайте все подряд, результаты сравните с моими, может я где ошибся.
7800 - 35 ручек и 82 кнопки
9000D - 37 ручек и 92 кнопки.

И мое мнение, что у 7800 все разделено на четыре четких функциональных зоны, на 9000-х - мешанина, не только по функциям, но и управление двумя приемниками раскидано по передней панели, причем крест накрест. Поглядите хотя бы на ручки настройки и Shift/Width.

Игорь UN7GM · 15.04.2005, 19:02

Первоначальное сообщение от Илья
Да технологию навряд ли кто и будет описывать.
>skip>
Что ж, всем угодили --- и консерваторам, кто против "голой цифры", и поклонникам ДСП, поставив достаточно мощный процессор. Но 40 МГц --- ПЧ не ах, по побочным излучениям скорей всего Айкому проиграет. Могу предположить, что будет излучать палочку вблизи 15-шки.
Это правильно. И в сочетании с VRF вообще круто.
73! RW3FY

Если не ошибаюсь (сужу по фото) то фильтры делала Daishinku Corp., параметры можно поглядеть у них на сайте, но только как примеры. Конкретику фильтров знают только заказчик и изготовитель. Насчет угождения - судя опять таки по фото, стоит многократно руганный керамический фильтр на 455 кГц от Мюраты. Ужасно интересно - что будут говорить по поводу построения схемы 9000-х нелюбители Icom, ведь блок-схема один в один повторяет 756PRO и дальнейшие модификации. Нет у 9000-го никаких аналоговых прибамбасов, некуда их впихивать. Icom за это время уже успел избавиться от 455 кГц, в 7800 только два преобразования. Чипы DSP похожи, а как насчет "мозгов"? Пока разработчики Yaesu ничего путного не родили, может уже обзавелись другой командой по части софта DSP?

Преселектор - очень хорошо, но пока еще его трудно оценить. Его стабильность действительно может вызвать сомнения, особенно на низких частотах. Какие будут полосы пропускания - поживем, узнаем, но к динамике это отношения не имеет.

**RW3FY** · 15.04.2005, 19:38

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Считайте все подряд, результаты сравните с моими, может я где ошибся.
7800 - 35 ручек и 82 кнопки
9000D - 37 ручек и 92 кнопки.

Да здесь даже не в том дело, кто кому лишних пару ручек или кнопок насчитал. Главное --- как при нерациональном дизайне легко создаётся субъективное впечатление перенасыщенности передней панели органами управления, при сопоставимом количестве этих органов в реальности. Ведь смотришь на Айком, и кажется, что у него ручек и кнопок ну как минимум раза в два меньше! А начинаешь считать --- выходит величина одного порядка.

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
И мое мнение, что у 7800 все разделено на четыре четких функциональных зоны, на 9000-х - мешанина, не только по функциям, но и управление двумя приемниками раскидано по передней панели, причем крест накрест. Поглядите хотя бы на ручки настройки и Shift/Width.

По эргономике, на мой взгляд, однозначно первенство за 7800. Мысленно закрываем глаза и пробуем на ощупь пройтись руками по передней панели --- в Айкоме в самом деле чётко выделенные группы, которые руки легко находят, а в 9000 придётся отсчитывать ручки по порядку одну за другой среди ровных параллельно-перпендикулярных рядов одинаковых ручек

Большой минус Есу, что вывели регулировку тока покоя выходного каскада --- это принципиально сервисная регулировка, и без одновременно подключенного спектроанализатора к выходу передатчика и двухтональника на его входе от неё лучше вообще держаться за километр. А настраивать ток нужно лишь один раз в жизни --- при заводской настройке аппарата.

И большой плюс всем "большим" Есу, от Марков-5 до 9000, что есть режим "класс А". Все споры о динамике приёмников совершенно бессмысленны, пока интермодуляция подавляющего большинства передатчиков находится на уровне -30...-25 дБ. IC-7800, хоть и имеет на большинстве бэндов уровень IMD лучше названных мной сейчас цифр, всё же однозначно проиграет по этому параметру FTDX'у.

73! RW3FY

Игорь UN7GM · 15.04.2005, 21:16

Поживем - увидим. До настоящего момента 1000-ки имели куда более грязный сигнал, чем Icom-ы. Особенно хорошо это знают контестовые станции, работающие в мульти классе.

**RW3FY** · 15.04.2005, 22:33

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Если не ошибаюсь (сужу по фото) то фильтры делала Daishinku Corp., параметры можно поглядеть у них на сайте, но только как примеры.

Для оценки, чего фильтр могёт, вполне достаточно.

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Насчет угождения - судя опять таки по фото, стоит многократно руганный керамический фильтр на 455 кГц от Мюраты.

Да, мнения высказывались разные, вплоть до самых крайних. Я их анализировать не стану, выскажу лучше своё собственное. На мой взгляд, важен не тот факт, керамика, или что-то другое, а главный смысл в том, как это "приготовлено"

. Например, керамический фильтр в качестве основного и фактически единственного (предварительный фильтр с воротами 15 кГц не в счёт, как и НЧ DSP, не давящее зеркальную помеху) в аппаратах типа IC-718 и IC-703 --- всё же решение заметно более слабое, чем кварцевый фильтр с характеристикой а-ля Инрад трансивера TS-480 (аппарат, по сути, того же класса), слабее и чем "кварцевый фильтр+керамический" в, например, TS-450. По крайней мере, когда я крутил IC-718, недостаток избирательности по соседнему каналу немножко чувствовался в виде отдельных пролазов за полосой фильтра. К сожалению, крутил на "живом эфире", а не на приборах, так что конкретной цифири подсказать не могу. Ну и однозначно подобное решение слабее на порядки распространённого в самоделках сочетания 8-кристалльный основной плюс 4...6-кристалльный подчисточный. Посему такой подход с пьезофильтром, кстати, и ругают по большей части люди, пересевшие на простенькую "иномарку" с, скажем так, не самых плохих самоделок. Ну а когда пьезофильтр стоит в качестве "подмоги" впридачу к мощному ПЧ-DSP, как в тех же ПРО/ПРО2 --- ничего в этом страшного нет --- раз уж он в простых трансиверах справляется как-то с задачами фильтрации, то уж совместно с DSP в качестве основного фильтра тем более избирательности хватит. К сожалению, чего-то не удалось с ходу найти значения полос стоящих в ПРО "пьезиков", по-моему, если не путаю, 6кГц и 15кГц. Если в 9000 поставят ещё и 3-килогерцовый --- при грамотном распределении усиления в тракте хуже от "лишней" ПЧ не будет --- это позволит немножко снизить нагрузку на DSP-процессор, что есть в целом неплохо. Хотя, если там нет кварцевого фильтра хотя бы в виде опции --- сторонники "аналогового" построения, Вы правы, будут огорчены.

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Ужасно интересно - что будут говорить по поводу построения схемы 9000-х нелюбители Icom, ведь блок-схема один в один повторяет 756PRO и дальнейшие модификации. Нет у 9000-го никаких аналоговых прибамбасов, некуда их впихивать. Icom за это время уже успел избавиться от 455 кГц, в 7800 только два преобразования. Чипы DSP похожи, а как насчет "мозгов"? Пока разработчики Yaesu ничего путного не родили, может уже обзавелись другой командой по части софта DSP?

Я думаю, не стОит столь уж резко... Просто Есу изначально придерживались более консервативного подхода --- ну зачем аппарату супер-DSP, если он вдоль и поперёк напичкан кварцевыми фильтрами? При таком подходе требования к DSP намного ниже, только и всего --- они и не напрягались в цифре столь сильно, как Айком. А теперь время потихоньку своё берёт --- начинают понимать, что использовать мощную цифру и простенькие фильтры экономически выгоднее, чем ставить много кварцевых фильтров и цифру более простую. Да и цифра уже созрела --- дошла до уровня, когда "цифровой" подход вполне конкурентоспособен с "аналого-упрощённоцифровым"(а может, и более чем) --- вот и потянулись туда же. А заодно внимательно изучили шишки, набитые Айкомом. Хотя это и не гарантирует то, что Есу своих шишек не набьёт в относительно новой для себя специфике. Ну а сходство "внутренностей" --- оно не только тут. Вам не напоминает 1-е преобразование частоты вплоть до входа второго смесителя в трансиверах ПРО/ПРО2 схемотехнику другой, "сошедшей с дистанции" фирмы?

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Преселектор - очень хорошо, но пока еще его трудно оценить. Его стабильность действительно может вызвать сомнения, особенно на низких частотах. Какие будут полосы пропускания - поживем, узнаем, но к динамике это отношения не имеет.

Не, со стабильностью преселектора как раз вопросов нет. Узкополосный преселектор, скорей всего, похож на то, что в Марках-5, возможно, только получше. Очень полезная вещь в случаях, когда рядом работают несколько аппаратов при близкорасположенных антеннах --- типовая ситуация для многих станций в подгруппах MOMT и MOST, а также очных соревнований и т.п. Или если совсем рядом мощный р/вещательный центр. Или если сосед шибко мощный. К динамике отношение имеет, т.к. улучшает динамику на отстройках в десятки-сотни кГц, повышает и IP2 (причём сильно) а всё это в названных мной ситуациях тоже актуально. Хотя на самом деле у обоих аппаратов динамики выше крыши --- передатчики ещё не доросли до того, чтоб в полной мере этой динамикой можно было воспользоваться.

73! RW3FY

**RW3FY** · 15.04.2005, 23:08

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Поживем - увидим. До настоящего момента 1000-ки имели куда более грязный сигнал, чем Icom-ы. Особенно хорошо это знают контестовые станции, работающие в мульти классе.

Ну, во-первых --- щелчки CW-манипуляции, за которые ругали "тысячники" --- песня отдельная, это лечится, но этот дефект, вроде как, начиная с Марков-5 уже устранён.
Второе --- собственно интермодуляция. Тысячник МП или Д ничем по этому параметру не лучше любого из трансиверов тех лет, а может, вполне допускаю, отдельные экземпляры в чём-то могли быть и хуже. И уж точно хуже, чем 7800. А со всеми версиями 756 --- по этому параметру примерно на равных. В Марках IMD довольно заметно снижены --- в классе В они примерно равны 7800, ну, разве что, чуть-чуть хуже --- тут сравнить корректно сложно, т.к. IMD в зависимости от диапазона сильно различается и у 7800, и у Марков. А вот в классе А Марки выигрывают у 7800 ощутимо. Жаль только, что этот режим в них никто практически не использует. На самом деле в сочетании с хорошим усилителем на специальных линейных лампах это бы позволяло по качеству оставлять позади всех конкурентов. Хотя многие контестмены, как я заметил, придерживаются противоположной позиции --- делать интермодуляцию побольше, так, чтоб при работе на CQ никто с боков не прижимал

Третье --- шумность передатчиков. У Айкома хорошее свойство --- они используют реверс, т.е. по сути, прогоняют сигнал при передаче через те же ПЧ-фильтры, что стоят и по приёму --- в результате шум передатчика у них низкий.(Тот редкий случай, когда, по сути, экономия и компромисс идут на пользу качеству!) По крайней мере, я сравнивал FT-990 и ПРО2 --- у первого передатчик шумит в очень широкой полосе, и шумит заметно сильнее, чем Айком.
Тысячник я по шумности передатчика ни с чем не сравнивал, так что как оно там --- не знаю. Ну а что будет в 9000 --- поживём-увидим. Если будут узкополосные фильтры во всех ПЧ передатчика --- он Айкому не уступит, а не будет их --- будет шуметь сильнее.
Четвёртое --- фазовый шум и дискретные "палки" синтезаторов --- ну, на сегодня пока что 7800 и "Орион" лидеры по этому параметру (примерно на равных, но "Орион" всё же чуть получше. Чего будет в 9000 --- тут уж я угадать не могу, будем ждать результатов тестирования.

73! RW3FY

**RW3FY** · 16.04.2005, 00:19

Первоначальное сообщение от es4rz
Это получается автоматом при выжимании мощности и только.
Мозги заняты другой проблемой, в отличие любителей звука.
KW*XXX.
1-1,5 KW еще терпимо получается по звуку.
Или я ошибаюсь!?

Тут кто как, я ж не за всех говорю. Просто сталкивался, и не раз, с мнениями типа "да нахрен мне чистый сигнал, я наоборот ток покоя прижимаю, чтоб с боков не пристраивались". А при "выжимании мощи путём увеличения закачки" IMD, конечно, тоже растут, но не так сильно, как можно накрутить током покоя. Это один момент.
Второе --- а зачем вообще мозгам думать во время контеста о чём-либо кроме непосредственной задачи --- вне зависимости от отношения к интермодуляции? Передатчик регулируется единожды --- при его изготовлении. Всё, больше туда вообще лазить не надо. Максимум, если РА ламповый и не автомат, то перестраивать его при смене бэнда. Никаких регулировок токов покоя, тем более во время контеста! Зачем крутить мощность? Должно быть несколько фиксированных положений --- типа "поговорить не на весь шарик с соседом через дорогу" (1...10Вт), "повседневная работа" (100...200Вт) и "контест" (сколько кто считает достаточным) --- три градации мощности, которые переключаются одной кнопкой трансивера --- и всё, остальное --- это потеря оперативности, а значит --- бессмысленный изврат. Аналогично и с другими регулировками передатчика --- в меню трансивера должны быть несколько наборов заранее сделанных предустановок, включающих в себя установку АЧХ, положение компрессора и усиление по микрофону --- опять же в виде наборов, сгруппированных по принципу "повседневное QSO"/"контест & DX", переключение --- одной кнопкой. Органы управления передатчика, необходимые непосредственно в работе --- РТТ, ключ, регулировка скорости ключа --- и всё. Всё остальное должно быть отрегулировано и предустановлено заранее, причём, вполне возможно, единожды при первоначальной стыковке трансивера и прочего оборудования. И уж "выжимать" точно ничего не надо --- поддержание постоянной мощности на выходе --- задача ALC, а не оператора.

Всё это чисто моё личное мнение. Считаю, что во время работы в эфире оператор не должен отвлекаться на какие-либо регулировки своего передатчика --- просто потому, что в этом нет совершенно никакой реальной необходимости.

73! RW3FY

**UA9XRP** · 16.04.2005, 10:58

Просто хороший микрофон попался. И хорошо подошёл к микрофонному усилителю вашего ПРО3. Или вы считаете, что всё согласовалось в комплексе?

**RW3FY** · 16.04.2005, 11:44

Первоначальное сообщение от es4rz
Не сочтите за хвастовство.
Очень удачно получилось при стыковке ПРО3 и Асом1000, и динамического микрофона Филипс Д093. Все доставали лестными отзывами о качестве сигнала. Прошлые выходные Олег из Никополя (у самого вылизан сигнал) посмотрел мой сигнал на анализаторе и прокрутил обратно. Был шокирован(просто не ожидал) и понял причину частых комплиментов.

Насколько знаю, в плане интермодуляции Асом --- весьма приличный усилитель. С ПРО3 незнаком, но могу предположить, что он как минимум не уступает по этому параметру ПРО2, который хоть и имеет совершенно типовые показатели IMD передатчика, но звучит весьма пристойно, если чрезмерно не задирать низы в соответствии с нынешней модой. Ну а насчёт микрофонов считаю, что в правильно спроектированном тракте качество звучания очень мало зависит от типа микрофона, максимум что надо --- при желании чуть-чуть подкорректировать АЧХ и выставить удобное усиление --- во всех ПРО эти регулировки есть.

Насчёт сигнала тоже малость похвастаюсь

Когда вылезаю пообщаться с соотечественниками, если в течении 10 QSO не слышу ни одного комплимента по поводу сигнала (без моих вопросов по этому поводу), то уже сложилась устойчивая привычка включать второй трансивер и производить самоконтроль --- не случилось ли чего с усилителем

. Амплифайр у меня самодельный, а трансивер --- Кенвуд с вылизанным "на мой вкус и цвет" передатчиком. Микрофоны пробовал разные --- принципиальной разницы никакой, разница только в их чувствительности и немножко в оттенках звучания. Штатно использую большую электретную таблетку МКЭ-81 --- не люблю напрягать голосовые связки, а с ним можно говорить тихим голосом в метре от него. С штатной мыльницей к звучанию "не прикопаться", но я в стационарных условиях ей не пользуюсь --- люблю, чтоб руки были свободны, РТТ управляю педалью.

Считаю, что в SSB качество сигнала --- вещь очень важная. Многократно обращал внимание, что в свалке DX обычно первым делом выбирает не самую громкую станцию, а самую чистую --- просто её сигнал легче разобрать в каше зовущих. Аналогично и сам --- когда зовут сразу несколько станций, первым делом уши выделяют того, кто почище --- без какого-либо умысла, совершенно самопроизвольно.

73! RW3FY

**RW3FY** · 16.04.2005, 13:06

Первоначальное сообщение от es4rz
Да,бывает. Позвал А52JO 9 апреля, забыв включить в режим "работа" усилитель и на 50 ватт (расакчка) получил 59 с первого раза. К микрофонам отношусь трепетно. Все не подключу АТМ61НЕ audio-technica www.mixart.ru. Хотя, действительно, у последних Айкомов это влияет не очень сильно.

Ну, на Вашу-то ягу грех получать оттуда меньше и без РА

Разве что это было где-нибудь на 80-ке

Пару раз наблюдал, как владелец аппарата типа тысячника или 850 Кенвуда был несколько разочарован, когда при переключении микрофона с мыльницы на хороший настольный разницы практически не ощущалось --- аппарат отменно звучал и с мыльницей, а навороченный микрофон практически ничего к качеству не добавлял. На самом деле секрет прост --- в 3 кГц полосе практически все микрофоны, за исключением извратов типа ДЭМШ или ещё каких-нибудь экзотических капсюлей, имеют очень схожие характеристики. Погоня за максимумом напряжения, сопровождающаяся задиранием входного сопротивления микрофонного усилителя до очень больших величин, в КВ технике приводит к возникновению резонансов входной подавляющей ВЧ цепи в сочетании с индуктивностью микрофона --- вот АЧХ и коверкается в таких случаях с некоторыми микрофонами. А по-нормальному --- должен быть либо согласованный режим, когда входное сопротивление МУ близко к типичным для большинства микрофонов 600 омам (что во многих аппаратах и имеет место быть), либо ещё более низкое входное сопротивление МУ, когда микрофон работает как источник тока, а все возможные резонансы зашунтированы низким входным сопротивлением каскада --- я с такими вещами экспериментировал как-то, и остался весьма доволен результатом --- при низком сопротивлении можно было даже подключать микрофон неэкранированным проводом не опасаясь наводок!

73! RW3FY

**Потрох** · 17.04.2005, 20:06

ua9xrp
Может я не совсем прав. Когда покупал в Сайкоме 756PRO, то меня "развели" на гарнитуру за 120 баков, а вот тут подцепил компутерную гарнитуру просто ради пробы за 15, разницы ну ни какой. Я не понимаю, когда народ ставит динамические майки 40-16000, я не ратую за ДЭМШи, но всему должен быть логический подход и предел.ИМХО.