Всё о Р-150-С

Вид для печати

14.06.2024, 21:12
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от RX4HX

главное, чтоб этот список был.

Алексей, список всех активностей с Bear isl есть прямо сейчас:
JW1BGA
JW1CI
JW1CY
JW1I
JW1SO
JW2BH
JW2FL
JW2IK
JW2US
JW2VOA
JW3FL
JW3XK
JW4CJA
JW4EJ
JW4GHA
JW4GN
JW4JSA
JW4LN
JW5CI
JW5IJ
JW5RIA
JW5VAA
JW6BAA
JW6GL
JW6MY/P
JW7FD
JW7RIA
JW7VW
JW8FG
JW8IL
JW8XM
JW9DAA
JW9FJA
JW9JKA
JW9MAA
JW9WT
LA1EE/P
Проблема в том, что частью позывных работали, кроме о. Медвежий, со Шпицбергена. Поэтому нужны даты. А сам список - полный. Пользуйтесь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Об Турцию, считай споткнулись. А они спецпозывные придумывать любят не меньше нас...

Миша! Думаю, что с Турцией вопрос легко решается. На префикс с цифрой 1 можно даже не обращать внимание. Нас интересуют, для режима автомат (без карточек), только залитые станции. А в адифе есть две подсказки - континент либо указан в лоб, либо по qth локатору.
Точно также, залитые в LoTw JW c о. Bear имеют указание, что они с EU-027. Но можно запросить данные по датам, и не обращать на EU-027 никакого внимания. Это вопрос к программистам, как им удобнее и быстрее считать. Я в этом не силен, могу только варианты алгоритмов на генерировать.

- - - Добавлено - - -

Ещё, Глухов столкнулся для себя с неразрешимой задачей - как определить, где определяющий страну префикс? Спереди позывного или сзади? Алгоритм тоже простой - необходимо заставить программу посчитать количество символов до дроби и после. Если меньше спереди - префикс определяющий страну находится перед позывным, если меньше сзади - соответственно сзади. Если равно - это исключение из правила. У меня на памяти один такой позывной AH3C/KH5J о. Джарвис.

- - - Добавлено - - -

Ещё есть вопрос по Р-150-С, который я хотел бы вновь поднять, пока сложилась благоприятная ситуация. Будем ли принимать к зачёту, по аналогии с DXCC, мертвые страны? Например, по достижению участником....ээээ 382 стран (до "полного счастья" пусть не хватает 12 стран). По случаю составил список всех делитов Р-150-С. Специально не включал в него территории, которые были в списке диплома, но с этих территорий никто так и не поработал до удаления "страны" из списка.
14.06.2024, 22:35
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

как определить, где определяющий страну префикс? Спереди позывного или сзади?

Для лога этот момент актуальный (я в логе придумал, как это сделать) - по началу определял так -

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

необходимо заставить программу посчитать количество символов до дроби и после

но потом придумал еще более "правильный" способ - если нужно, потом опишу.

Но для базы то это зачем? База то по позывному страну не будет определять.
14.06.2024, 23:34
RZ1O

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Для лога этот момент актуальный (я в логе придумал, как это сделать) - по началу определял так -

но потом придумал еще более "правильный" способ - если нужно, потом опишу.

Но для базы то это зачем? База то по позывному страну не будет определять.

Почему не будет (по позывному страну определять? Если в базе будет перекрёстная верификация..
15.06.2024, 01:25
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от RZ1O

Почему не будет (по позывному страну определять? Если в базе будет перекрёстная верификация..

В логе Р-150-С вообще нет необходимости определять страну до подтверждения связи. А в момент подтверждения присваивается страна корреспондента либо из LoTw, либо из прямой заливки в лог от оператора.
15.06.2024, 01:48
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Ещё есть вопрос по Р-150-С, который я хотел бы вновь поднять, пока сложилась благоприятная ситуация. Будем ли принимать к зачёту, по аналогии с DXCC, мертвые страны? Например, по достижению участником....ээээ 382 стран (до "полного счастья" пусть не хватает 12 стран).

Этот вопрос в компетенции дипломного комитета. Для чего и упомянул, см. в постах выше, что для Р-150-С должна быть полнокровная страница. В т.ч. с электронными адресами, по которым можно обратиться с разными вопросами. Включая "с предложениями и замечаниями". Чтобы не ловить ответственных лиц в этой теме форума или на иных площадках. И даже не стучаться на сайте СРР. Практика, сложившаяся ранее, ненормальная. Так быть не должно имхо. Почему так получилось - это к Глухову и тем из руководства СРР, кто его назначал председателем дипломного комитета. Условия известны им, прежде всего. С назначением на должность председателя Константина RW3DD отношения с Глуховым уже были... нерабочими, так скажу. Актуальнейшее, назревшее и очевидное, не решалось месяцами и годами, что-то так и не было решено. А в канун Первомая и вовсе приплыли, что говорится :(
Игорь, я тоже не программист. Но шел примерно тем же логическим путем. Есть список стран (плюс новые и потенциально новые, в такое время живем, что непременно будут еще даже при моей жизни)). Проставлял что и откуда можно взять, по каким критериям дергать. И не я один. Список RZ3EC по островным не из ничего и неспроста появился. Какие-то "засады", кроме помянутых по определению стран еще есть. Я с апреля в загородной "резиденции", материалы дома.
После синхронизации с LOTW резко передумал заливаться оттуда. Правда и бумажным архивом заниматься... аллергия из-за ежедневной рутины появилась, если честно. С декабря 2022 заветный шкаф не открывал... Но о потраченном времени и нервах - всеравно ни капельки не жалею. При том при всем)).
15.06.2024, 08:41
UA9LP

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Я считаю, что переговоры с программистами обоих логов, надо поручить Алексею RX4HX. Они хоть смогут говорить на одном языке. Я могу экспертно помогать с тонкими моментами алгоритма, базами по позывным...

Полностью согласен, да и ещё некоторые люди были бы полезны и без ложной скромности :s7:, я бы тоже мог внести кой-какие предложения...

Но увы, все высказанные здесь “умности” как будь то и не нужны вовсе...

А жаль...

И снова:

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Очень хорошо, что узким кругом разобрались с задачей. А то, за три года, состояние обречённости от не понимания вопроса держателем хэмлога сформировалось :)

Что-то наше понимание ну никак не используется...

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

- WL7AEC это США, а не Аляска;
- NH6WR это тоже США, а не Гаваи...

Сюда, до кучи можно добавить и KG6DX - это Гуам, KH2
15.06.2024, 09:17
UA1OM

Цитата:

Сообщение от RX4HX

3. И теперь самое сложное, над чем стоит подумать: подтверждение со стороннего сервиса для Российских станций. Как писал выше - самое простое по указанному State для связи. Но тут мы верим на слово, что это именно тот State, что нужно. Определение территории по позывному для Российских станций - это как крайний вариант, но в принципе если народ будет "за", можно и его использовать.

Все так, но есть нюансы.

Возьмем вымышленный позывной RB0KAA.

По существующей системе позывных в РФ - это позывной станции, работающей с Чукотки. Однако по действующим правилам - он может звучать без дроби из любой точки РФ.
Допустим имеется лог от RB0KAA без указания QTH от-куда он работал. Как засчитать корреспондентам QSO c RB0KAA на "Р-150-С" или на "Россию"? Без дополнительной базы данных - это никак не возможно!!!! Допустим, сегодня RB0KAA находится в Анадыре, завтра - в Омске, потом в Москве (да и в течение дня, можно ехать на машине, на поезде илина другом транспорте пермещаясь по регионам и районам) и т. д. и т. п. Позывной не меняется, по позывному определить "страну Р-150-С"/территорию/регион - невозможно...

Что может помочь? - База данных по каждому отдельному диплому (Р-150-с, Россия, RAEM) где, как минимум, составляющие - позывной - дата - время - локатор! Для каждого позывного! В данной реальности - только так!

Тут, правда, тоже есть "подводные камни" - например, когда в мемориале "Победа" - работают одним и тем же позывным с разных локаций... Выход в том - чтобы для специальных позывных сделать поле QTH LOC - обязательным для каждого QSO... - без того не принимать к зачету.

Но это - очень ресурсоемко... Поэтому, наверное, на первых порах можно ограничиться тем, что "верим на слово, что это именно тот State, что нужно"... Оставив за дипомным комитетом право требовать доп. инфо (подтверждение QTH) в спрорных/сомнительных случаях можно повысить достоврность подтверждений. Однако, базу для верификации для каждого из позывных, предусмотреть нужно заранее, побы потом не было "мучительно..."
15.06.2024, 09:29
RX4HX

Цитата:

Сообщение от UA1OM

сделать поле QTH LOC - обязательным для каждого QSO

А что даст поле локатор? Опишите алгоритм - не для человека, который посмотрит на карту а определит, где находится станция, а компьютеру.
15.06.2024, 09:39
UA1QV

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Оставив за дипомным комитетом право требовать доп. инфо (подтверждение QTH) в спрорных/сомнительных случаях можно повысить достоврность подтверждений.

Юрий, права дипломного комитета с обязанностями заявителя и ездока типа RB0KAA просьба не путать :)
Надо сделать как в IOTA. Поехал, скажем, чукотский товарищ в Йошкар-Олу - вопросов нет. А поехал на о.Врангеля - вещдоки в дипломный комитет. Самостоятельно, без просьб и требований. И только так. Насмотрелся я на подобных ухарей, начиная с 90-х :( Наших. В изрядном количестве.
15.06.2024, 09:42
UA1OM

Цитата:

Сообщение от RX4HX

А что даст поле локатор? Опишите алгоритм - не для человека, который посмотрит на карту а определит, где находится станция, а компьютеру.

Алгоритм:
Если позывной RB0KAA:
если "локатор А" то "QTH - Анадырь" засчитываем на "Россию" за "Чукотка", на "Р-150-С" - "Россия", на "RAEM" - 2 очка
если "локатор Б" то "QTH - Омск" засчитываем на "Россию" за "Омск", на "Р-150-С" - "Россия", на "RAEM" - 0 очков
если "локатор В" то "QTH - Москва" засчитываем на "Россию" за "Москва", на "Р-150-С" - "Россия", на "RAEM" - 0 очков
если "локатор Г" то "QTH - Медвежье-Саньково" засчитываем на "Россию" за "Брянская область", на "Р-150-С" - "Россия, Медвежье-Саньково", на "RAEM" - 0 очков

Исключитльно в иллюстративных целях, для понимани логики - для чего QTH LOC при зачете на дипломы
15.06.2024, 09:42
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Допустим, сегодня RB0KAA находится в Анадыре, завтра - в Омске, потом в Москве

Что самое забавное, все перечисленные локации находятся для Р-150-С в одной "стране"
15.06.2024, 09:51
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UA1QV

Юрий, права дипломного комитета с обязанностями заявителя и ездока типа RB0KAA просьба не путать :)
Надо сделать как в IOTA. Поехал, скажем, чукотский товарищ в Йошкар-Олу - вопросов нет. А поехал на о.Врангеля - вещдоки в дипломный комитет. Самостоятельно, без просьб и требований. И только так. Насмотрелся я на подобных ухарей, начиная с 90-х :( Наших. В изрядном количестве.

Михаил, я СОГЛАСЕН 1000%. Вопрос был в другом. Допустим, вымышленный RB0KAA никуда не заявлялся, а сборосил лог в некую базу данных (LoTW или Российский аналог) безо всяких обязательств и претензий... А корреспонденты его хотят заявиться на диплом... А откуда он работал из Йошкар-Олы, Архангельска или о-ва Врангелся НА САМОМ ДЕЛЕ - им-то (корреспондентам) откуда знать? А если он (некто RB0KAA) был в то время на о. Врангеля? А назавтра уже тем же позывным работал из Крыма, Москвы или Владивостока? :) Или в любом другом порядке...
Как его засчитывать корреспондентам? ИМХО - в общем случае - по позывному, без дополнительных проверок. Если речь идет о редких территориях - на усмотрение дипломного комитета - с проверками и занесением в особую компутерную базу данных по этому диплому...
15.06.2024, 09:58
UA1QV

Цитата:

Сообщение от UA1OM

А если он (некто RB0KAA) был в то время на о. Врангеля? А назавтра уже тем же позывным работал из Крыма, Москвы или Владивостока?

Чтобы такой лог куда-то засчитался, в нем должно быть идентифицирована принадлежность к "чему-то". Страна, область, QTH, RDA, RRA, локатор итп.
И вообще... ладно я знаю, откуда вы работаете. Когда слышу вас из другого полушария или с наших Крайних Северов, то учитываю. С точки зрения "оттуда" Архангельская область и Подмосковье - две большие разницы.
15.06.2024, 10:18
UA9LP

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Все так, но есть нюансы.

Возьмем вымышленный позывной RB0KAA.

По существующей системе позывных в РФ - это позывной станции, работающей с Чукотки. Однако по действующим правилам - он может звучать без дроби из любой точки РФ.
Допустим имеется лог от RB0KAA без указания QTH от-куда он работал. Как засчитать корреспондентам QSO c RB0KAA на "Р-150-С" или на "Россию"? Без дополнительной базы данных - это никак не возможно!!!! Допустим, сегодня RB0KAA находится в Анадыре, завтра - в Омске, потом в Москве (да и в течение дня, можно ехать на машине, на поезде илина другом транспорте пермещаясь по регионам и районам) и т. д. и т. п. Позывной не меняется, по позывному определить "страну Р-150-С"/территорию/регион - невозможно...

Что может помочь? - База данных по каждому отдельному диплому (Р-150-с, Россия, RAEM) где, как минимум, составляющие - позывной - дата - время - локатор! Для каждого позывного! В данной реальности - только так!

Тут, правда, тоже есть "подводные камни" - например, когда в мемориале "Победа" - работают одним и тем же позывным с разных локаций... Выход в том - чтобы для специальных позывных сделать поле QTH LOC - обязательным для каждого QSO... - без того не принимать к зачету.

Но это - очень ресурсоемко... Поэтому, наверное, на первых порах можно ограничиться тем, что "верим на слово, что это именно тот State, что нужно"... Оставив за дипомным комитетом право требовать доп. инфо (подтверждение QTH) в спрорных/сомнительных случаях можно повысить достоврность подтверждений. Однако, базу для верификации для каждого из позывных, предусмотреть нужно заранее, побы потом не было "мучительно..."

Все примеры, описанные выше для Р-150-С значения не имеют, т.к. это все одна страна на этот диплом, как уже отмечалось. А вот для России, да и сами операторы, которые ездят, скорее всего для разных точек, будь то страна для Р-150-С или область, открывают новые логи, чтобы самим потом не запутаться в печати ответных QSL. Заливать такие логи с заполнением профиля в котором и указывать страну, област, да что угодно, что подойдет для дальнейшей идентификации.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Михаил, я СОГЛАСЕН 1000%. Вопрос был в другом. Допустим, вымышленный RB0KAA никуда не заявлялся, а сборосил лог в некую базу данных (LoTW или Российский аналог) безо всяких обязательств и претензий... А корреспонденты его хотят заявиться на диплом... А откуда он работал из Йошкар-Олы, Архангельска или о-ва Врангелся НА САМОМ ДЕЛЕ - им-то (корреспондентам) откуда знать? А если он (некто RB0KAA) был в то время на о. Врангеля? А назавтра уже тем же позывным работал из Крыма, Москвы или Владивостока? :) Или в любом другом порядке...
Как его засчитывать корреспондентам? ИМХО - в общем случае - по позывному, без дополнительных проверок. Если речь идет о редких территориях - на усмотрение дипломного комитета - с проверками и занесением в особую компутерную базу данных по этому диплому...

как говориться, "против лома нет приема" - если этот самый RB0KAA xxxxx, то тем кто его сработал, все будет "мимо", а если RB0KAA нормальный радиолюбитель, то он всё сделает правильно.
15.06.2024, 10:20
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UA9LP

Все примеры, описанные выше для Р-150-С значения не имеют, т.к. это все одна страна на этот диплом, как уже отмечалось. А вот для России, да и сами операторы, которые ездят, скорее всего для разных точек, будь то страна для Р-150-С или область, открывают новые логи, чтобы самим потом не запутаться в печати ответных QSL. Заливать такие логи с заполнением профиля в котором и указывать страну, област, да что угодно, что подойдет для дальнейшей идентификации.

Дык и я о том же. Однако, имхо, более правильно указывать QTH LOC. Ибо, к примеру для Р-150-С, сегодня это может быть просто "Россия", а на завтра - "Медьвежье-Саньково", а послезавтра - еще что-нибудь (Как дипломный комитет решит)... Или, тот же Крым... К какой стране он относился по "Р-150-С" одиннадцать лет тому, а сейчас? А по "DXCC" тогда и сейчас? А географически - одно и тоже.

ПОЭТОМУ, ИМХО - "с заполнением профиля в котором и указывать страну, област, да что угодно" - не подойдет. Нужна географическая привязка - ака QTH LOC.