Просто ржал...

**RU3GA** · 22.11.2006, 21:48

Сообщение от UN7CI

Ну, скажем прямо, нам уже поздновато учиться на ошибках прошлого - успели накуралесить, а вот винить и судить нынешнюю молодёжь дано не НАМ, а ИХ детям!

Во все времена именно дети расплачиваются за проблемы своих родителей.
Дети всегда умнее и лучше своих родителей - ради этого всё делается.

Уважаемые мэтры доисторической теории правильной жизни, ну ушёл ваш поезд, Ушёл!

Судить молодежь --- никто не пытался , по крайней мере в данной ветке

--- ну вот где я молодежь судил ??? Конкретно , где?
Осуждаю процесс обучения , осуждаю , что надо окна и двери в школе вставлять за счет родителей, осуждаю , что надо подписаться на школьную, абсолютно бесполезную газету, за 15 руб , коию учредил один из наших депутатов-директоров -- вроде копейки, а я умножил на количество учеников в городе и офигел

... Осуждаю учителя , коий сказал 10-ти летнему пацану , что "доклад, написанный "от руки" --- оценивается максимум на "четверку и то вряд ли", а доклад распечатанный на принтере -- оценивается на "пятерку" ! Нет слов ... Да есть у меня принтеры -- на цветном лазерном могу распечатать ему, на плотере в формате А0 могу

... Но толку??? Ребенок сам бы из Энциклопедии переписал бы ручкой, многое по ходу запомнил бы , подумал ... А то приходит теперь , в инете 10 минут , после: "CTRL-C,CTRL-V" --- "Печать"
Офигенный процесс обучения

Нам преподавательница в 10 классе говорила --- "Ребята , я здесь серьезными делами занимаюсь, а не готовлю вас для поступления "Липецкий политех" --- все кто хочет туда поступить --- переходите, пожалуйста, в соседний класс, и не мешайте нормальным людям"
Теперь преподаватели говорят --- "Кто хочет поступить в "Липецкий политех" --- нанимайте репетиторов , а не парьтесь здесь , в этом душном классе --- я вас туда готовить не собираюсь --- у меня более узкие задачи" !
Комментарий, по-моему , здесь даже не надо!

А то, что наш поезд ушел --- СОГЛАСЕН!!!!

--- в этом возражений нет

Только учиться на ошибках прошлого не то что не поздно , а очень даже нужно!
У меня лет семь назад было несколько подружек из Медицинского института...
То, что я от них наслушался не позволяет мне теперь ходить в поликлинику --- аргументации нет --- больничный мне пока особо не нужен , а лечения просто не будет

Дай Бог , что бы я был не прав !

Удачи всем и главное здоровья !
RU3GA

**NicOut** · 22.11.2006, 22:20

Образование - не то, что дают, а то, что берут. И времена тут не при чем, дело в каждом конкретном человеке. Захочет и станет образованным, не по бумажке, а реально. Ну а если не захочет, тут и молотком не вобьешь. Причина лежит глубже и связана не только с родителями и школой, но и с жизненными реалиями, которые не переделаешь, надо к ним приспосабливаться, а вот как именно - это уже другой вопрос.
Безграмотных и тупых людей хватало и в прежние времена, просто сейчас резко расширился круг общения и доступ к инфе, вот и полезло все это на глаза.
Простой пример - прочитайте свои собственные сообщения на этой странице, потом загоните их в Ворд и проверьте на соответствие русскому языку. Кто там насчет хорошего образования в советские времена говорил? :-)

**RU3GA** · 22.11.2006, 22:41

Сообщение от NicOut

Образование - не то, что дают, а то, что берут.

Согласен ! Но это на уровне 18-20 лет , ну дальше... !
А на уровне 10-11??? Это ведь совсем другая вещь!
Ребенка надо заинтересовать ... Хоть в чем-то! ... выделить в нем задатки --- мож ему и не надо формулы понимать --- мож ему надо в театре играть или картины писать...

А для этого нужен УЧИТЕЛЬ!
Таких всегда немного -- и дело здесь не во времени и не в эпохе ...

**RA9CTW** · 23.11.2006, 05:54

[QUOTE=Flash]И все равно я настаиваю на том что образование в Советском Союзе было на значительно более высоком уровне. QUOTE]

Оно было не лучше и не хуже. Оно было другим. Когда я учился (а было это в те "времена укромные, теперь почти былинные"), был у нас студент, который, учась уже на 5 курсе, как то спросил у нас: - Ребята, а что больше: килоом или мегом?
Количество подобных учеников сейчас увеличилось. Раньше было нужно преодолеть барьер вступительных экзаменов - теперь можно заплатить.

**NicOut** · 23.11.2006, 07:32

Сообщение от RU3GA

А на уровне 10-11??? Это ведь совсем другая вещь!
Ребенка надо заинтересовать ... Хоть в чем-то! ... выделить в нем задатки --- мож ему и не надо формулы понимать --- мож ему надо в театре играть или картины писать...

А для этого нужен УЧИТЕЛЬ!
Таких всегда немного -- и дело здесь не во времени и не в эпохе ...

Да, хороших учителей никогда не было много, но в первую очередь интерес к учебе, точнее, к самому процессу познания нового, зависит от самого ребенка и от родителей. Воспитание - не программирование, результат может быть самым непредсказуемым. Но если сами родители не читают книжек, то у ребенка немного шансов полюбить чтение. Сейчас, на мой взгляд, главная беда в смене формы предоставления информации. Это уже не книги, точнее, не текст, а видео в разных формах. Как именно это сказывается на воспитании и образовании человека, мы узнаем (если доживем, конечно!) через много лет. Мне постоянно приходится сталкиваться с тем, что у людей, и не только молодых, почти отсутствуют навыки быстрого чтения, запоминания и анализа полученной информации. Грубо говоря, они как компьютер без харда, пока питание есть - помнят, выключили питание и все исчезло. Чтение книг невозможно заменить ничем, никакое видео и компьютеры не помогут.

**Flash** · 23.11.2006, 08:02

А особенно не помогут фильмы с содержанием типа: украл - убил - сбежал и наслаждайся миллионами

!!!

В плане образования - заинтересовать учащихся, это и есть самое главное и необходимое качество любого преподавателя. Я с этой точкой зрения полностью согласен

.

По вопросу правописания могу сказать одно - это форум, лично я вынужден очень быстро отвечать и не задумываться о правописании (трафик поджимает

)

**EX8AB** · 26.11.2006, 05:43

Всем привет!
Не удержался, решил добавить свои "пять копеек".

Сообщение от NicOut

...потом загоните их в Ворд и проверьте на соответствие русскому языку...

Тут на многих ветках нет-нет да и появляются посты с замечаниями по поводу "правильнописания". Так что, я полностью ЗА то, чтобы всё, что "выходит" из под твоего пера/ручки/клавиатуры, было КОРРЕКТНЫМ во всех отношениях, в том числе с точки зрения грамматики, стилистики, орфографии и пунктуации (сорри за некоторое занудство).

Сообщение от Flash

...лично я вынужден очень быстро отвечать и не задумываться о правописании (трафик поджимает )...

На мой взгляд, не аргумент. Можно (даже будучи на Форуме) отконнектиться, спокойно и неспешно написать постинг, проверить его, перечитав, и опять приконнектиться, чтобы разместить написанное, не так ли? Но это - ИМХО. Ради Бога, не принимайте близко к сердцу. Никого не хотел обидеть...

**RA4HRA** · 26.11.2006, 07:40

Сообщение от NicOut

Образование - не то, что дают, а то, что берут. И времена тут не при чем, дело в каждом конкретном человеке.

Трудно не согласиться.
Однако есть объективные причины снижения качества образования.

Во-первых действует закон ускорения социального времени (по отношению к астрономическому): в средние века ремесло передавалось из поколения в поколение, а сейчас, за жизнь одного поколения в корне меняется технология, меняются знания.

Успеть за жизнью невозможно. Образование должно носить МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ характер. А оно, увы, перегружено фактологией. Дурацкий ЕГЭ только усилил проблему.

Вторая объективная причина - кадры. Безденежье вымыло из школы Учителя. Остались лишь училки. За редким исключением.
И совершенно раритетный экземпляр - это Учитель, который одновременно Личность, Педагог и Профессионал в своем предмете.

Вот тут из одной школы, где учится часть моих ребят учитель ездила в Москву на прием к Президенту - как лучший учитель. А дети ее ненавидят. И ненавидят ее предмет - русский язык и литературу, кстати. И в тетрадках писать диктанты она их научила, но за стенами школы - в спортивные дневники страшно заглядвать! И ЭТО ЛУЧШИЙ УЧИТЕЛЬ.
Делайте выводы.

При СССР первая причина была менее острой (а при царе Петре еще менее). А вторая причина отсутствовала - учитель - была одна из самых высокооплачиваемых профессий.

Далее. Есть причины и субъективные - бардак с программами. Школьная физика не пошла дальше СТО (специальной теории относительности). А что изменилось в классической физике и СТО? Ничего. Зачем изуродовали программу? Просто кто-то на этом сделал себе ученые степени. А что изменилось в математике? Смотри выше.

"Нам доказательства теорем УЧИТЬ задали". А мы вот теоремы действительно доказывали...

Министры образования менялись как перчатки. Последний приличный был Ягодин. Остальные передавали из рук в руки эстафету по развалу образования.

А вы "мегаом". Раньше единицы величин на корочках тетрадей были, а сейчас там фотка "Виагры"...

**Student** · 26.11.2006, 11:25

Сообщение от Flash

Вокруг нас в огромных количествах умирают (заметьте) молодые люди от наркотиков и алкоголя и мы на это не должны реагировать??

Как представитель от молодежи (4 курс ин-та) вижу,что среди моих друзей нет таких,а кому это надо(понятно,что кого-то в свое время так как меня никто не заинтересовал) пусть и дальше разлагаются,будущее за образованными людьми,причем не "образованными" в смысле забитыми знаниями(зачастую откровенно заставляющими деградировать-мат. анализ,такую-растакую его) ,а спецами в своем деле,которые постоянно в теме,занимаются,интересуются хобби-работа в общем.Сколько учусь,из группы человека 3 знают,что такое ОБ,ОЭ и вообще с какой стороны к транзюку подойти.Преподы ,приходящие работать в институт,откровенно фигеют от такой подготовки студентов.Может сумбурно,но надеюсь смысл понятен.

**RA4HRA** · 26.11.2006, 14:06

Сообщение от Student

(зачастую откровенно заставляющими деградировать-мат. анализ,такую-растакую его)

Матанализ заставляет деградировать? Матанализ не ЗНАНИЕ, а ИНСТРУМЕНТ. Универсальный.

Вы можете посчитать переходный процесс без решения дифференциальных уравнений? Вы можете рассчтитать требуемый номинал не владея понятием "экстремум"?

Настоящая проблема в том, что до определенного возраста человек не может адекватно воспринять, какие знания ему понадобятся, а какие нет.

При царе Горохе проблема решалась розгами. При Сталине оставлением после уроков. При Брежневе оценками, средним баллом и прямым путем в армию для не поступивших в ВУЗ.

Как решается сейчас - не знаю. От армии можно откупиться, в ВУЗ поступить "на платный".

ЗЫ.
Образованный человек, представляющий какие процессы происходят под символами принципиальных схем, владеющий математическим аппаратом - Профессионал (с Большой буквы).
Человек, которы по справочнику может посчитать каскад - ремесленник.

**UT3IM** · 27.11.2006, 11:02

Почему-то с грустью вспомнились очень модные нынче программы - имитаторы ( или как их назвать - не знаю ) . Та же MMANA или ( уж не помню названия ) те , что имитируют работу - усилителей-генераторов .... Появилось много специалистов -антеннщиков ни разу не поломавших ни одного ножовочного полотна или не знающих зачем паяльник сверху асбестом обматывать в январе ... То же и со схемами .

Вроде и нельзя сказать , что нет образования . Но и сказать , что оно есть - тоже можно с натяжкой .

Меняются времена . Плохо другое . При нынешней жизни фраза " НАШИХ БЬЮТ ! " - не обязательно физически и по роже - не будет ничего значить для молодых .

Эх ......

**Flash** · 27.11.2006, 16:12

Сообщение от EX8AB:
На мой взгляд, не аргумент. Можно (даже будучи на Форуме) отконнектиться, спокойно и неспешно написать постинг, проверить его, перечитав, и опять приконнектиться, чтобы разместить написанное, не так ли? Но это - ИМХО. Ради Бога, не принимайте близко к сердцу. Никого не хотел обидеть...

Без обид

, но какие лично у Вас к моему правописанию претензии ???
Про трафик я не вру обходится он мне можно сказать в баснословную сумму ( при моей зарплате естественно

) и сконнектиться с форумом мне тоже проблематично, можете спросить причину, причин много и не хочу я об этом и все тут, и хотелось бы что бы и Вы не обижались

.

А Вы представитель от молодежи (Student) постыдились бы своих высказываний (пусть и дальше разлагаются) лучше бы задались вопросом - а почему они это делают ???, что их на это толкнуло ??? Может быть Ваше лично безразличие и является этим толчком ??? Я не так давно допустил такую же ошибку (не уберег от этого зла одного знакомого) о чем теперь очень сожалею, но теперь уже поздно, этого человека нет среди живых..., не делайте моих ошибок, если это возможно и Вас не затрудняет...

Хочу сказать сразу, я ни кого обвинять не хочу и не буду !!! Но все же задумайтесь над своими поступками.....

Надеюсь что ни кого я не обидел, да и не хотел....

**UT3IM** · 27.11.2006, 17:39

Надеюсь , что мне можно вмешаться .... Бек человек ВОСТОЧНЫЙ , мудрый и терзать его вопросами РУССКОГО правописания не надо ! Он Вам , ФЛАСХ , ещё не один дельный совет даст ...

Ну а теперь - ...

..... (R) Про траф(ф)ик я не вру ( тире или двоеточие ) обходится он мне ( запятая ) можно сказать ( зпт ) в баснословную сумму ( при моей зарплате естественно ) и сконнектиться ( жарг. ) с форумом мне тоже проблематично,( двоеточие ) можете спросить причину, ( тире ) причин много и не хочу я об этом ... и все тут, и хотелось бы что бы и Вы не обижались ... ( ??? )

А Вы ( запятая ) ( С большой буквы ) представитель от молодежи (Student) ( зпт ) постыдились бы своих высказываний .... и.т.д и т.п ......

Это о проблемах правописания ...
Проблемы воспитания и образования - действительно вечные ! И никакой скандал или шум при их обсуждении не изменят ситуации .

При этом , наверное , всё же не стоит сильно торопиться и незадумываясь набивать на клавиатуре символы . Их могут понять не так как бы этого хотел автор . Со всеми негативными последствиями .

Вот . Опять же без желания кого-нибудь обидеть :

Искренне ваш - Игорь МИШИН ,
UT3IM , МС СССР с 1982г. ( КВ ) ,
инженер-металлург ( спец.процессы электроплавки ) ,
service technitian RANK XEROX .

**Flash** · 28.11.2006, 07:26

Ух -ты как за слова то цепляемся однако

Хорошо, хорошо, я не преподаватель, и что из этого. Может еще и "мордой" меня в это "потыкаете"

. Так Вас устроит ???

, ладно я не обиделся

еще какие нибудь замечания будут

??? Конечно Вы правы правописание у меня "хромает", но кажется других я в это не "тыкаю", или как ???

Наверное мне надо со стыда за свое правописание сделать как и этому "смайлику" :russian_roulette:...

**Student** · 30.11.2006, 06:02

Сообщение от Flash

лучше бы задались вопросом - а почему они это делают ???, что их на это толкнуло ??? Может быть Ваше лично безразличие и является этим толчком ???

Ну нравится людям жить весело и приятно не беря ничего в голову,и у меня знакомый ушел в пьяную яму,что я с этим мог поделать,общаемся до сих пор,но такие взгляд на жизнь мне ну никак не нравятся.Все не без этого,выпить можно,но выпить,а не напиваться.