Просто ржал...

**Flash** · 20.12.2006, 13:49

Правильно подметили RA4HTH и RA4HRA именно таких "ненужных" знаний и не хватает у тех людей что мне к примеру подворачиваются

**DIK** · 22.12.2006, 23:16

А не могли бы Вы уточнить по поводу нужных и ненужных предметов? Если не трудно! Математику, физику, иностранный язык и тому подобное можете в расчёт не брать – про них спору нет. Но вот зачем в электронике химия – я не понимаю!

**UR5LCM** · 23.12.2006, 02:06

Сообщение от DIK

Но вот зачем в электронике химия – я не понимаю!

- а свойства электролитов? Как батарейка устроена? как аккумулятор работает, чем заливать, чем один тип от другого отличается?
- чем один изолятор от другого оличается? Чем пластик от керамики отличается?
-чем паять? И зачем флюс?
-чем трансформатор пропитывать? А какой металл для антенны взять?
-чем платы травить? И чем обезжиривать?
- чем руки отмыть?

Те, кто химию не учил, наверняка считают, что спирт только для питья предназначен.

73! George

**Dimon50002004** · 23.12.2006, 10:10

Сообщение от UR5LCM

- а свойства электролитов? Как батарейка устроена? как аккумулятор работает, чем заливать, чем один тип от другого отличается?
- чем один изолятор от другого оличается? Чем пластик от керамики отличается?
-чем паять? И зачем флюс?
-чем трансформатор пропитывать? А какой металл для антенны взять?
-чем платы травить? И чем обезжиривать?
- чем руки отмыть?

73! George

Полностью согласен с UR5LCM!

Например, в Гарварде экономистам читают квантовую механику и высшую математику. Я считаю, что это правильно... Во-первых, если они при работе столкнутся с высокими технологиями им будет легче разобраться. К тому же вырабатывается другой тип мышления, отличный от детского сада

**RA4HRA** · 23.12.2006, 10:55

Сообщение от DIK

А не могли бы Вы уточнить по поводу нужных и ненужных предметов?

Из всей массы ВУЗовских предметов мне не пригодилась ни разу лишь история КПСС. И то, еще, как сказать...

**Dimon50002004** · 23.12.2006, 11:45

Да, история КПСС крутой предмет!

Я не помню ни одного предмета в нашем универе, который бы мне не был нужен... Я даже гуманитарные курсы считаю нужными.

**DIK** · 24.12.2006, 00:28

Обосновать, конечно, можно всё. Вдруг завтра, скажем, программисту придётся в детском саду объяснять детишкам как какой – либо обучающей программой пользоваться… Но по - моему, лучше быть хорошим слесарем, чем тупым инженером. А именно таких наши ВУЗы и выпускают. Исключение составляют только те, кто сам развивается в нужном ему направлении с помощью литературы и умных людей. Только вот диплом – то в итоге у всех одинаковый! Чтоб кто – то не защитился – крайне редкий случай. Образование по – моему должно быть узкопрофильным. Возникла необходимость – доучись или переучись, а объяснять юристу устройство карбюратора в новом «Мерседесе» – пустая трата времени и денег! Каждый должен заниматься своим делом!

**UR5LCM** · 24.12.2006, 00:55

Сообщение от DIK

Образование по – моему должно быть узкопрофильным. Возникла необходимость – доучись или переучись,

Позвольте с вами не согласиться. Образование не должно делать из человека специалиста. Оно должно научить его учиться выбранной профессии. Иначе через несколько лет его специальность от него убежит вперед. Это раньше инженеру достаточно было выучить наизусть допуски и посадки чтобы слыть грамотным специалистом.

Образование для умного человека подобно курению трубки.
Умному человеку дает возможность подумать, а глупому - подержать что-то в зубах.

73! George

**RA4HRA** · 24.12.2006, 07:09

Сообщение от DIK

Но по - моему, лучше быть хорошим слесарем, чем тупым инженером. А именно таких наши ВУЗы и выпускают. Исключение составляют только те, кто сам развивается в нужном ему направлении с помощью литературы и умных людей.

Скажем так. ВУЗовское образование и предполагает в первую очередь саморазвитие. С помощью литературы (кто-то сам читает, а кому-то приходится готовясь к семинарским занятиям, составляя рефераты и делая курсовые), умных людей - доцентов и профессоров ит.д.

Лекции 1-2-го курса нужны для того, чтобы понимать эту самую литературу и разговаривать с умными людьми на одном языке.

Тупые инженеры появляются из тех, кто пришел в ВУЗ с настроеним "вот он я, учите меня". Так не бывает. Получение знаний - процесс активный.
ВУЗ учит получать знания, а не напихивает их в голову как в коробку.

"Узкопрофильное образование" уже в самом словосочетании противоречие. Ибо образование - это обучение, развитие, воспитание.
Узкий профиль - это ремесло. Рабочий 2-го разряда способен изготовить гайку. Как сделать болт - ему нужно показать. А рабочий 6-го разряда способен прочитать чертеж, придумать способ (т.е. выполнить работу технолога!) подобрать инструмент, изготовить приспособы (уже конструктор!) и изготовить.
Так 6-й разряд родился не из "узкопрофильного обучения",а из самообразования и опыта.

Так и узкопрофильный инженер специализируясь на трансиверах не сможет разобраться в принципе работы утюга, снабженного биметаллическим термовыключателем. Ибо физику не изучал, что такое биметалл и каковы его свойства не знает...

Сейчас есть множество "программистов" не имеющих представления о том, как программа размещается в памяти, как взаимодействует с ОС и т.п. Зато в совершенстве знают на какую кнопку жать в Delphi. А профессионалы способны решать задачи на любом инструменте. Даже на новом для них. Не потому что изучили в ВУЗе всевозможные среды и библиотеки. А потому, что знание теории помогает быстро адаптироваться к любой среде.

=====

В том чтобы безграмотных и бездумных было больше власть заинтересована. Школьников оболванивают с помощью натаскивания к ЕГЭ. Новокрещенные "гуманитарные ВУЗы" натаскивают студентов на свой "узкий профиль". Чем глупее народ, тем легче им руководить ("уПРАВлять" не использую сознательно, чтобы не пачкать корень "ПРАВ").

Сообщение от DIK

Возникла необходимость – доучись или переучись, а объяснять юристу устройство карбюратора в новом «Мерседесе» – пустая трата времени и денег!

В новом "Мерседесе" не нужно. Ни юристу, ни инженеру. Да и нету там карбюратора

А вот знание принципа работы карбюратора и юристу не помешает. Ибо карбюратор - сложное саморегулирующиеся, пронизанное обратными связями устройство. Умный юрист сумеет использовать знание этих принципов в своей работе. А глупый способен лишь искать в "Консультанте" правовые акты и составлять жалобы и ходатайства.

**csteam** · 24.12.2006, 22:26

Сообщение от RA4HRA

Сейчас есть множество "программистов" не имеющих представления о том, как программа размещается в памяти, как взаимодействует с ОС и т.п. Зато в совершенстве знают на какую кнопку жать в Delphi.

Алексей, практика показывает, что сегодня не везде требуются "профессионалы широкого профиля". Как-то коллега приводил ответ менеджера отела кадров одной из фирм, в котором значилось следующее: OVERQUALIFIED. Что в переводе примерно означает: "Уровень Вашей квалификации превышает необходимый для занимаемой должности. Наша компания не в состоянии обеспечить Вас работой, которая бы соответствовала Вашей квалификации."

**ES4RZ ex UL7WI** · 25.12.2006, 06:39

Чтобы не заносило, говрю вслух и сам себе: " 6 млд. на земле живут без меня и не...". Не требуются сейчас, в момент массового делания бабок, профессионалы.
В среду и четвег был в ММБ (Московский Международный Банк - туда моя питерская зарплата капает) надо было много налички получить перед Рождеством - полно симпатичных девочек с бэйджиками, но никто ничего не знает - все перезванивают кому-то и консультируются.
На работе тоже самое - все "не в курсе, но занимаются".
Очень редко появляются 25-40-летние, которые врубаются быстро и тянут, а основная масса давно поняла, что можно спросить кого-то и выкрутиться.

**Flash** · 25.12.2006, 09:15

Ваш знакомый не верно истолковал сюжет с OVERQUALIFIED, дело в том что могло (в действительности) быть две причины такого рода заявления:

1) компания просто побоялась брать на работу специалиста фактически которого они не способны контролировать (из за более низкого уровня развития руководства компании),

2) Более правдоподобно и то что это был просто вежливый ход с их стороны, их компания на данный момент вообще не нуждалась в сотрудниках (такое тоже к сожалению бывает), или будущий сотрудник в процессе беседы (собеседования) чем то не понравился руководству, и что бы не понести (в суде) ответственности за возможный моральный ущерб перед нанимаемым специалистом (вот какие дотошные американцы

, да и не они только), фактически они отказав в работе нанимаемому сотруднику "превознесли его до небес", сославшись на его свыше требуемого профессионализм, хитрый ход не правда ли

.

Есть и обратная сторона медали у такого рода документа о OVERQUALIFIED, человек которому достался такой документ становится фактически "меченым", при приеме на работу в других компаниях (если данный документ попадает к руководству новой компании) этот сотрудник автоматически не принимается на работу, ему в таком же духе даются от руководства этих компаний аргументы о OVERQUALIFIED.
Подобным же образом компании часто прибегают к такого рода документам для того что бы избавиться от не желательных для них сотрудников (от уже работающих в их компаниях сотрудников). По этой причине данный документ в других компаниях часто расценивается как "визитка неугодного сотрудника", в виду чего его могут и не принять на новую работу (см. пункт "меченый"), тем самым круг замыкается, вот такие вот пироги.

Объяснил конечно путанно, но надеюсь понятно

**UR7EY** · 25.12.2006, 20:31

Знакомые года 1,5 назад приехали из Израиля.
Говорили,что перед их отъездом там была большая полемика по поводу
образования.Существующую американскую систему многие называли
системой благодаря которой вырасло "потерянное поколение".
Там решили сделать реформу образования и за основу взять систему
СССР. Там что люди глупее???? Или нужно сначала нам вырастить поколение дебилов ???
Кстати из-за отсутствия элементарных понятий наш брат радиолюбитель
часто сталкивается с всевозможными проблемами с соседями.
Недавно мне один директор школы \ преподаватель ФИЗИКИ!!!!/
такой ликбез по поводу вредного для здоровья излучения от антенн прочитал. На уровне бабушки с базара.А мужику уже за 50 и довольно
уважаемый у нас в городе директор школы.Так что действительно,кто
и в то время хотел что-то знать тот пытался.
Как сказал как-то Познер: Образование высшее а соображение среднее.

**UR5LCM** · 25.12.2006, 22:35

Сообщение от UR7EY

Недавно мне один директор школы \ преподаватель ФИЗИКИ!!!!/
такой ликбез по поводу вредного для здоровья излучения от антенн прочитал. На уровне бабушки с базара.А мужику уже за 50 и довольно
уважаемый у нас в городе директор школы.

А это именно следствие нашего подхода к образованию. Огромное количество полузнаек. Можно сколь угодно ругать американское образование и хвалить советское, но в Америке принято консультироваться у специалиста и доверять ему. Конечно и здесь есть проблемы. Но это вообще свойство любого человеческого сообщества.
Советское образование имело несомненные положительные качества, но все его отрицательные качества являются порождением положительных. Это же все можно сказать и об американском образовании.

В общем, что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище.

George