Просто ржал...

**SergeyB** · 13.12.2006, 12:54

Извиняюсь за офтопик, но в продолжение темы DIKа:
Зайдите на job.ru в раздел поиск вакансий и поищите с высокими зарплатами в Москве.

Например поиск с исходными данными:
Москва
IT (разработка)
зарплата свыше 2500 USD
за 3 последние дня

найдено 710 вакансий. Это за три дня, подчеркиваю.

**Flash** · 13.12.2006, 14:15

Для SergeyB
Ну со мной это дело не пройдет (хоть я и работаю IT)

, потому что для этого дела у меня корок нет

**RA3DQP** · 13.12.2006, 15:43

Для SergeyB
Это про нужность специалистов в Москве? Посмотрите, что нужно уметь за такие деньги и на требуемый возраст. Видимо, немного людей, подходящих под эти требования, одних "корочек" ВУЗовских недостаточно, надо "думать-соображать" ещё.
А молодёжь после ВУЗа смотрит на эти вакансии, "как хорошо получают люди, я тоже хочу-институт закончил". А то, что каждую сессию деньги на сдачу собирали, диплом списан откуда-то, об этом не думают.
Нормальная компания больших денег платить за "просто так" не будет.

**Flash** · 13.12.2006, 15:55

Нормальная компания больших денег платить за "просто так" не будет

С этим нельзя не согласиться :russian_roulette:

**UN7CI** · 14.12.2006, 13:10

Не трудно не заметить, что основной "зуд недовольства" просматривается в теме у т.н. не состоявшихся специалистов, а точнее просто у неудачников. Прошу вас, не обижайться на это заключение, ибо к правде жизни когда-то придётся привыкнуть. Постоянная мысль, что вы достойны лучшего к всеобщему сожалению не подкреплена вашими жизненными достижениями.

В этой связи два решения:
- смириться со своей "участью" и прекратить пускать слюни на всех и всё.
- пересмотреть своё кредо, знания и напрячься в науках, языках - перерости себя, если хотите и, Блага жизни обернутся для вас старицей.

Разрешите процитировать несколько крылатых выражений на мой взгляд в полной мере выражающих суть наших проблем:

*Лучше быть известным рабочим чем безизвестным инженером*

*Что посеешь - то и пожнёшь*

*Корочки о высшем образовании нужны для подтверждения знаний до института*

*Если ты такой умный - почему такой бедный*

*Если ты действительно умный - покажи свой кошелёк*

*Большие деньги - большие проблемы*

*Быть руководителем - труднее, чем просто копать яму*

*Считать чужие деньги - не благодарное дело*

*Если там действительно так хорошо - отчего здесь засиделся*

И анекдот:
Сидят в навозной куче, два червя - сын и его папа. Сын спрашивает:
- Папа, а правда, что есть яблоневый сад и можно жить в яблоках?
- Правда сынок. Отвечает папа. Но, где мы с тобой живём - наша Родина!

**Flash** · 14.12.2006, 14:13

Это Вы про меня что ли ??? И не обижаюсь я на Вас.
Если про меня, то я своей жизнью вполне доволен, судите сами: инвалид (на другом производстве получил производственную травму), работаю инженером не имея в.о. (раз поставили на эту должность значит как говорят рабочие: "есть голова мясо"

).
Я всего лишь в недоумении (вынужден повториться) - как и чему учат людей в соответствующих заведениях, если мне "неучу" после таких заведений приходится учить этих людей тому что они должны были получить в: институтах, техникумах, ПТУ как их ныне стало модно называть - лицеи, и т.д.

Это же полный абсурд !!!

Неуч учит ученого, ну анекдот прямо

(это я про себя, так что не подумайте чего дурного...)

**Student** · 17.12.2006, 21:53

Дело говорите,люди.А по поводу того,чему учат в институтах-университетах:воде,как уже было замечено.Действительно,80% вода несусветная, гениев пытаются сделать из студентов,отбивая у некоторых вообще желание учиться,заставляя переводиться с физфака
на эконом-юр-социофаки,хотя люди шли специально быть технарями.Из группы 30 человек матанализ с 3-го раза!! сдают 7 человек.Кто хочет быть в теме,читает в публичке совсем другую литературу.И кто в итоге выйдет из-под такого образования - думаю понятно.

**RA4HRA** · 18.12.2006, 16:57

Сообщение от Student

шли специально быть технарями.Из группы 30 человек матанализ с 3-го раза!! сдают 7 человек

Гнать нужно взашей. Из любого ВУЗа. Потому что образование - это не просто набор "профессиональных знаний". Это еще и умение мыслить, рассуждать, пользоваться литературой, находить решения и т.п.

Вам, похоже, матанализ ненавистен. Так разберитесь в чем причина - может в личности преподавателя? Или в Вашей лени и упущенном времени?

И не смешите народ рассуждениями о нужности/ненужности того или иного раздела математики.

Ненавидите теорию - для практиков открыты двери ПТУ. (или как их сейчас там).

Если из студентов пытаются сделать гениев - это здорово! Вам повезло с ВУЗом. ОЧень повезло. Пользуйтесь. И становитесь гением. Потому что идиотов у нас в стране и так достаточно. С корочками и без.

Успехов в учебе и творчестве! И не торопитесь судить о нужности знаний. Время покажет, но поверьте, будете жалеть.

**Student** · 18.12.2006, 20:46

Точно,идет "борьба" физиков и математиков.Математики-преподаватели на дух не переносят физиков-студентов,как и физики-преподаватели студентов с мат.факультета.
Успехов в учебе и творчестве! За это спасибо.

**RA4HRA** · 18.12.2006, 20:58

Сообщение от Student

Точно,идет "борьба" физиков и математиков.Математики-преподаватели на дух не переносят физиков-студентов,как и физики-преподаватели студентов с мат.факультета.

Прошу извинить за поучительный тон, но лично я бы не вашем месте изучал предмет "на отлично" назло нелюбящим физиков преподавателям. И испытывал удовлетворение от своего превосходства.

А проблем с этим сейчас нет: учебники+Интернет+труд.

**DIK** · 19.12.2006, 01:08

Вы, похоже, не поняли что я хотел сказать. Придётся пояснить на примере!
Однажды, студенту женского пола, готовившемуся защищать диплом на факультете «Управление и информатика в технических системах», пришлось объяснять, что такое трансформатор, какие они бывают и как работают! Диплом – то она защитила, а толку?!
Зачем плодить таких спецов? Она шесть лет что – то там учила, а каков результат? И приходит такой дуб на производство, и гордится – то он своим дипломом… А вот в оборудовании разобраться – никак! И зачем ей (а сейчас и мне) закидывали в голову кучу всякого мусора, отвлекая от необходимых предметов? Дипломированный специалист должен не «азы» на рабочем месте постигать, а работать и необразованных учить. А пока, почему – то, всё на оборот.

**Flash** · 19.12.2006, 09:16

Так с учетом нынешней ситуации получается что я хоть и не имею корок зато образованный

, или говоря точнее, самообразованный

**Phantom** · 19.12.2006, 13:00

Сообщение от Student

Дело говорите,люди.А по поводу того,чему учат в институтах-университетах:воде,как уже было замечено.Действительно,80% вода несусветная, гениев пытаются сделать из студентов,отбивая у некоторых вообще желание учиться,заставляя переводиться с физфака
на эконом-юр-социофаки,хотя люди шли специально быть технарями.Из группы 30 человек матанализ с 3-го раза!! сдают 7 человек.Кто хочет быть в теме,читает в публичке совсем другую литературу.И кто в итоге выйдет из-под такого образования - думаю понятно.

Я так понял, Вы пришли в ВУЗ не за знаниями а за "корочками".
Математика-основа физики, без нее никак.
Но я от Вашей "информации" испытал и положительные эмоции

- значит не во всез ВУЗах за деньги - где то и знания нужны!
Я грыз матанализ и аналитическую геометрию в 1988 году, у нас считался абитуриент студентом если только сдавал первую сессию, до одной трети отсеивалось.

**RA4HRA** · 20.12.2006, 08:28

Сообщение от DIK

Дипломированный специалист должен не «азы» на рабочем месте постигать, а работать и необразованных учить.

Извините, но создается впечатление полной каши.

Есть объективный закон ускорения социального времени. Если в средневековье профессия передавалась из поколения в поколение, то ныне технологии меняются по несколько раз за жизнь одного поколения.

ВУЗовское образование тем и отличается от ремесленного, что специалиста готовят не распаивать провода в конкретномустройстве, а вооружают знаниями, которые позволят ему быстро переориентироваться на новые технологии.

Скажем, зачем информатику было знать квантовую физику 15 лет назад?
Вода!
Но сейчас оптические системы прочно вошли в мир ИТ.

Примеров можно привести множество. Предугадать, что пригодится, а что нет - невозможно.

И здесь советское образование было впереди планеты всей. Потому и мозги зарубеж утекали - спрос, знаете ли.
Есть замечательный фантастический рассказ, где юноши в 6 лет с помощью спецмашины учатся читать. А потом в них "заливают" программу по той или иной специальности.
И только те, кто оказался способен к самостоятельной учебе впоследствии становятся настоящими учеными, изобретателями и социологами. Остальные остаются ремесленниками. При необходимости их перепрограммируют.

**RA4HTH** · 20.12.2006, 10:51

Сообщение от DIK

И зачем ей (а сейчас и мне) закидывали в голову кучу всякого мусора, отвлекая от необходимых предметов?

Это совсем не мусор! Теория это обобщенная и задокументированая практика очень многих поколений.
Гораздо важнее знать общий принцип, чем конкретное устройство. Особенно сейчас, когда техника развивается в геометрической прогрессии. Любое современное и совершенное устройство устаревает очень быстро.
Кроме того, изучение в молодом возрасте «ненужных» предметов (особенно математики) тренирует мозг и учит решать, казалось бы, непосильные задачи в любых областях.
Голова это не ПЗУ и просто записать в нее что-либо это просто временное решение проблемы. Гораздо важнее развить мозг. А развить его можно только «ненужными предметами».