Просто ржал...

[UR5DKA]

Вот такая нынешняя молодёжь - смышлёная и толковая. Главное им не мешать нашими маразматическими догмами!

Вы решили меня подколоть? Спасибо, мне уже хватает.

[RA4HRA]

А Вы не задумывались над тем, чтобы сделать так, чтобы врач 1-й категории не получал 500 гривен?

То самое, построенное "на воде" образование позволило победить в войне, полететь в космос, создать ядерное оружие.
А ".. было время, и цены снижали.." (с) В.С.Высоцкий.

Не потому ли сейчас все плохо, потому что у власти стоят управленцы с купленными дипломами (ну или экзаменами)?

Спросите у родителей, какие самые престижные и высокооплачиваемые профессии были в 70-х 80-х? Или у бабушек и дедушек про сталинские времена...

Работая в 1988 году инструктором по радиоспорту на 0,5 ставки я получал 57 руб. 50 коп. (оклад был 115. У старшего инструктора - 130).
Продавцы в магазинах получали 80 (остальное воровали ) Инженеры 120 -140. Учителя и врачи 130-150. Рабочие в "горячих" цехах могла зарабатывать за 300.

Но тогда не было многочисленных "Колдыбанских филиалов Урюпинской гуманитарной академии маркетига, мерчедайзинга и бизнеса". Не было и их выпускничков в исполкомах.

[csteam]

А Вы не задумывались над тем, чтобы сделать так, чтобы врач 1-й категории не получал 500 гривен?

То самое, построенное "на воде" образование позволило победить в войне, полететь в космос, создать ядерное оружие.

Господа, ну что вы всё о войне да о войне? Как буд-то кроме войны ничего другого не было и нет? Мы делали самые лучшие в мире танки и самолёты. Мои родители всю жизнь работали на войну, а сами жили в бараках. Всё это время нам твердили о том, как плохо живётся таким же угнетаемым проклятыми капиталистами инженерам в Lockheed-Martin и т.п...
Лишь перед развалом СССР дали семье нормальную квартиру. И что? От ядерной бомбы народу стало жить счастливее, спокойнее, и как-то радостнее на душе?

[UR5DKA]

После того, как Украина обрела независимость от людей уже ничего не зависит.

to RA4HRA

Что бы Вы предложили сделать? Организовать митинг студентов, чтобы нас выселили из общежития?

[RA4HRA]

Что бы Вы предложили сделать? Организовать митинг студентов, чтобы нас выселили из общежития?

Для начала понимать что движет процессами в обществе и государстве.
Для начала перестать быть травою на поле боя - ее вытаптывают.
Для начала осознать, что если ничего не делать вас имели, имеют и будут иметь.
Для начала быть уверенным, что заняв место управленца, Вы будете другим: умным,эффективным, сПРАВедливым.

Помогут ли Вам в этом "конкретные" и "специальные" знания?

После того, как Украина обрела независимость от людей уже ничего не зависит.

Зависит. Самарцам надоел Мэр-вор и показушник. Никакое давление, никакая Москва, ни целая кодла едронцев, ни песни Расторгуева в обнимку с мерзавцем, ни вброс бюллетеней, ни принуждение бюджетников, ни подкуп избирателей не смогли помешать нам дать пинка человеку, который недостоен быть мэром Самары. 22 октября Г.С.Л такой пинок получил. От избирателей.

Господа, ну что вы всё о войне да о войне?

А потому, что фраза "если бы Гитлер победил жили бы как немцы" глупа и наивна. Пахали бы и в бараках баланду хлебали... Строили бюргерам семейное счастье.
А получив страну от сохи Сталин оставил ее ядерной державой. Несмотря на войну. Можно этого добиться лишь кровью и принуждением? Вряд ли. Нужно еще и мозги приложить.

Лишь перед развалом СССР дали семье нормальную квартиру.

Потому и дали, что еще остались те, кто умеет не только класть кирпичи, но и управлять. А сейчас никакой "национальный проект" не поможет. Ибо бездарен по сути.

[Flash]

Полностью согласен с RA4HRA

О возможностях (тогда и сегодня) так сказать

При Союзе люди (имеется в виду простые люди ) и квартиры получали и всевозможные льготы и т.д, и т.п. Сейчас же у (нас например) за 15 лет ни один рабочий: и не заработал на жилье, и от государства (как ранее в очереди) ни одной квартиры не получил .
Стоит наверное задуматься над этим ?!

Многие сегодняшние достижения, результат наработок Союза, сегодня бы такие исследования ни финансово ни по времени ни кто бы не осилил, да и коммерческая направленность (направленность на сиюминутные результаты и прибыль ) в науке и технике не дает возможности тщательно прорабатывать разработки, результат - не до конца проработанные изделия (фактически брак) попадают к нам потребителям

Конечно были и раньше проблемы, ни кто не скрывает этого, но все же (на мой взгляд ), раньше было лучше .

[csteam]

Полностью согласен с RA4HRAПри Союзе люди (имеется в виду простые люди ) и квартиры получали и всевозможные льготы и т.д, и т.п.

Сейчас честнее. Никто никому ничего не обещает. При союзе обещали золотые горы, но не сейчас, а потом, может быть... К тому же, зачем мне льготы? Я же не пенсионер и не инвалид.

раньше было лучше .

... потому что мы были моложе.

[Flash]

Сообщение от csteam
Сейчас честнее. Никто никому ничего не обещает.


Ага и с зарплатой "накалывают" делаешь работу на миллион у.е. получаешь до ста у.е. (условно конечно, но правда )


Сообщение от csteam
При союзе обещали золотые горы, но не сейчас, а потом, может быть...



Ну золотые горы прям уж не обещали, но вот квартиры, машины, многие домашние вещи большинство (из простых людей) получили и заработали при Союзе



Сообщение от csteam
Я же не пенсионер и не инвалид.


Зато я инвалид, да еще и благодаря именно нынешнему "нещадному" для рабочего человека строю, при Союзе со мной такого бы не произошло aladin:. А сейчас главное - "давай, давай, стране угля", а когда по вине этих же деятелей попадешь в больницу (из за непомерного труда, да еще и не честно оплачиваемого) даже нос в больницу не покажут (из своего печального опыта говорю) - нужен пока здоровый .


Сообщение от csteam
... потому что мы были моложе.



Ну здесь не спорю, молодость и здоровье в большинстве своем взаимосвязаны

[RA9KP]

Сейчас честнее. Никто никому ничего не обещает.
Обещают, всё что угодно.
Только с кого сейчас спрашивать?
Сколько лохотронов (пирамид, строительных контор) появилось и исчезло в никуда вместе с деньгами вкладчиков?
А у всех кинутых на бумагах стоят печати этих "контор", а на бумагах этих "контор" стоят печати ГОСУДАРСТВЕННЫХ контор.

[RA4HRA]

Вот и почти дошли до сути.
Лохотрон - отличный пример:

Посудите: "инвестиционная компания" (типа МММ). Обещает вкладчикам процент выше, чем берет за кредит любой банк. Вопрос: "Зачем компании брать деньги у вкладчиков, если взять кредит в банке дешевле?"

Ответ прост: "Банк 100 раз перепроверит прежде чем даст, да и отдать придется. А берут у Леней Голубковых - потому что отдавать вовсе и не собираются".

Лохотроны и живут за счет "узких специалистов". "Я инженер и горжусь этим. Мне экономика по барабану".

Или другой пример, потруднее.
Маленькая страна выпустила миллион бумажных денег. Этот миллион соответствует товарной массе.
Вдруг в стране появился банк. Который дает кредиты. На покупку трансивера . Поработав годик и вернув долг с процентами вожделенный аппарат приобретен. Банк стал богаче на сумму процентов.
Вопрос: "Откуда взялись деньги, заработанные банком?". Второй вопрос: "Что будет, если банк успешно поработает в этой стране несколько лет?"

Я это к чему... Если подумать, то закрадется мыслишка - основы экономики неплохо бы инженеру и знать.

Такие примерчики можно приводить и приводить. На все не наприводишься.
А ведь не всю жизнь будешь паять/чертить/кодить. Когда-то придется и людьми руководить. И отвечать чтобы они безработными не стали - если фирма обанкротится. И с заказчиками общаться придется. А у заказчика одни хлориды/альдегиды в голове, а у подрядчика динисторы/резисторы.... Толмача звать придется?

PS

Не обижайтесь, господп студенты. Я пишу все это не для того чтобы вас как-то подколоть или унизить. Вовсе наоборот. Хочется уберечь Вас от скоропалительных выводах о нужности/ненужности тех или иных ВУЗовских знаний. Выводов, о которых в последствии придется сожалеть.

[Student]

Общую эрудицию и образованность еще никто для инженера не отменял,
то есть книжки читать не только по специальности, а и так, для себя.
А что насчет экономики, так как нам её преподавали я посоветовал бы любому её изучить, доступно и понятно было рассказано.И все-таки специалист должен быть профессионалом в своем деле,знать все по своей теме,постоянно быть в курсе всего нового,а не так как "у семи нянек дитя без глазу" - один инженер когда-то проходил мимо предмета,второй тоже когда-то рядом стоял с преподавателем.Во всем должен быть свой мастер; как гласит плакат в поликлинике - "Не занимайтесь самолечением".Нам основы медицинских знаний преподали,так они и были направлены не на то, чтобы мы в дальнейшем работали врачами, а для общей образованности.

[RA4HRA]

Общую эрудицию и образованность еще никто для инженера не отменял,

Вот именно!

Есть такое понятие "Т-образный специалист".

Это специалист, который глубоко знает свою специальность, и при этом имеет кругозор в смежных областях.

В свое время приходилось решать задачи по:

распознаванию изображений
обработке телетайпа
генерации морзянки
АРМ руководителя
Учет в торговле
База данных собак и их родословных
Судейство соревнований
Аптека
Имитационное моделирование в экономике
Мясоперерабатывающий комбинат
Алкоголь

Всего и не упомнишь...

[Flash]

И опять же полностью согласен с RA4HRA

Мне так же не однократно приходилось применять свои познания в разных областях, помогал именно широкий кругозор, а не узкая направленность aladin:. Тем более это актуально в рыночных условиях, в которых может cлучиться так что на текущий момент ваши узконаправленные познания не востребованы, и что же сидеть и "ждать у моря погоды" ?!, т.е. пока ваши узконаправленные познания не востребованы, фактически быть безработным ?!! Нет уж извините, это не по мне

[UT3IM]

Ну , слава Богу , по алкоголю и продукции мясоперерабатывающих заводов - все мы спецы !

А вот в плане " общей учёности " - даже странно , что возникают споры на эту тему ! Неужели все настолько богаты , что могут себе позволить тратить деньги и время на консультации " узких специалистов из-за бугра " ( своих то таких нет - или не узкий или не специалист !!! ) . Или есть твердая уверенность в том , что не придётся менять род деятельности ? Опять учёба , траты времени и денег ... И т.д. Даже в прежние времена , с их инерцией , и то , легче жилось " многостаночникам " . А теперь и подавно ....

Диспут - странный . Те , кто с не сталкивался в жизни с необходимостью совершать " быстрые финты ушами " не поймут тех , кто на своей шкуре это испытал !

Помните мультик - " Бобик в гостях у Барбоса " ?
Спрашивает дворовая собака у домашней , при этом оскалившись и рыча :
- А что это там , в углу ?
- Где ? Вон то ? Да просто веник стоит ...
- Просто ВЕНИК !!!! Много ты в жизни понимаешь !
...

73!

[RA4HRA]

Ну , слава Богу , по алкоголю и продукции мясоперерабатывающих заводов - все мы спецы !