Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UT4LW]

Как поймать тот момент, когда шумы эфира еще будут превышать шумы тракта ?

В реальном времени - никак. Думаю, во время калибровки приемника, нужно записать в память его уровни шума, а потом сравнивать с шумом при подключенной антенне. Реализовать не сложно, было бы желание.

[R0SBI]

Из картинок видно, что уровень шума приемника -122 дБм, или около того.
На 2-й картинке видно, что при подключении антенны шум по S-метру поднялся примерно на 6 дБ - это оптимальное положение АТТ.
На 3-й картинке шум подскочил до -102 дБм. Все верно -122+20 = -102. Уровень станций при этом не изменился, но отношение сигнал/шум на выходе естественно, ухудшится.

Юрий - это шум эфира или собственный шум приемника?

[RA3WDK]

Все правильно ! Так же, как на аналоговом аппарате - щелкнули антенным свичем, щелкнули обратно и поставили аттенюатор.
Просто, почти все аналоговые аппараты проигрывают в динамике ЦОС, поэтому мы трепетно относимся к положению аттенюатора.

В SDR аттенюатор можно не включать ! Пока не появится красная лампочка . Т.е. работать всегда на максимальной чувстительности.

[UT4LW]

так и остался на том же уровне независимо от атт, а вот шум прыгнул на 10 дб, не знаю почему так.

Это потому, что в программе ExpertSDR2 внедрены коэффициенты усиления в зависимости от положения АТТ. В результате: показания S-метра, панорама, и звук в наушниках не зависят от положения АТТ/УВЧ, но до тех пор, пока шум приемника не превысит шум эфира.
У IC-7300, как и у 99% приемников, показания S-метра, громкость, и все остальное зависит от положения АТТ/УВЧ. Только несколько "суперов", например, "Орионы" имеют компенсаторы показаний S-метров. Остальные - тупо поленились это сделать.

[RA3WDK]

Юрий - это шум эфира или собственный шум приемника?

Собственный шум приемника можно увидеть при Att=0 и максимальном положении ручки RF (VRM AMP) + накрученной нагрузке на входе тракта.

[R0SBI]

Тогда объясните мне , да и всем остальным, почему, когда я кручу ручку RF на 7300, а все утверждают, что это плавный аттенюатор, то падает шум эфира и прием становится комфортнее, те уровень станции падает, но падает и шум эфира. А в Колибри все не так, а тоже же крутим, вернее подключаем ступенчатый атт. Не сходится с теорией, которая озвучена выше.

[UT4LW]

Юрий - это шум эфира или собственный шум приемника?

На 1-й и 3-й своих картинках Вы видите на панораме шум приемника, на 2-й - шум эфира.

- - - Добавлено - - -

почему, когда я кручу ручку RF на 7300, а все утверждают, что это плавный аттенюатор, то падает шум эфира и прием становится комфортнее, те уровень станции падает, но падает и шум эфира.

Потому, что в программе IC-7300 нет программных компенсаторов потери усиления при включении аттенюатора, или вращении ручки RF.

[R0SBI]

Собственный шум приемника можно увидеть при Att=0 и максимальном положении ручки RF (VRM AMP) + накрученной нагрузке на входе тракта.

Это я знаю, писал в теме про 7300, что не слышу этого шума.
Вопрос то в другом, как сделана программа ЕЕ, что при ослаблении входного сигнала, всего и полезного, и шумового, мы слышим увеличение мешающего шума и, как писал Юрий, уменьшаем соотношение с/ш. Значит ли это, что в Колибри очень шумный приемник?

- - - Добавлено - - -

На 1-й и 3-й своих картинках Вы видите на панораме шум приемника, на 2-й - шум эфира.

- - - Добавлено - - -


Потому, что в программе IC-7300 нет программных компенсаторов потери усиления при включении аттенюатора, или вращении ручки RF.

А ведь точно, отключил антенну при подключенном атт и шумовая дорожка не сдвинулась. Надо будет вечером на 40м послушать.

[UT4LW]

Значит ли это, что в Колибри очень шумный приемник?

Это значит, что Колибри - честный приемник.
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Возьмите даташит на любой приемник, например, на IC-7300.
Его уровень шума = -133 дБм без АТТ, при АТТ -12 дБ, уровень шума -121 дБм. Значит при включении аттенюатора он должен шуметь громче на 12 дБ, чем без него! А имеем прямо противоположную реакцию, да еще и S-метр на 12 дБ меньше показывает... Как это? Задайте этот вопрос в Айком, почему при включении АТТ ваш S-метр меньше показывает, ведь в гнездо приемника входит тот же сигнал!?
Если бы программеры IC-7300 не поленились, и внедрили в него компенсаторы потерь усиления при включении АТТ, то эффект был бы точно таким же, как и у Колибри.

Надо будет вечером на 40м послушать.

А вот на 40...160 Вы вообще не заметите разницы от положения АТТ.

[R0SBI]

Хорошо, я понял, почему приемники ведут себя по разному, хотя мне не важны "честные " уровни чувствительности, лишь бы было слышно и шум отсекался.
Тогда подскажите, почему важна регулировка уровня ПЧ. Вот я, с неправильной программой на ICOM, просто кручу ручку RF влево, когда уровень шума эфира слишком сильный, при этом не меняется соотношение с/ш. С Колибри приходится двигать движок RF. в чем разница то?

[UT4LW]

в чем разница то?

- У IC-7300 эта ручка регулирует чувствительность на входе приемника, т.е. от её положения будут зависеть уровни всех станций, в т.ч. и на панораме и даже показания на S-метре! У Колибри она будет влиять только на порог АРУ в полосе основного фильтра, при этом чувствительность приемника не изменяется, в отличии от 7300.
- У Колибри эта ручка регулирует порог АРУ и имеет компенсатор в зависимости от положения АТТ. Т.е., при изменении АТТ, положение ручки RF подстраивать не нужно. Вы один раз настраиваете комфортное отношение сигнал/шум эфира. Это положение запоминается и по диапазонам и по видам модуляции. У IC-7300 просто нет такого регулятора.
- Глубина регулировки порога АРУ - около 140 дБ. Это позволит выдержать уровни самых станций на уровне самых громких, что очень важно в тестах. У IC-7300 из-за отсутствия этой ручки появляется дыра в 40 дБ в звучании самых слабых станций над громкими. Уже сейчас по вечерам начинает открываться прохождение и вещалки в районе 13.8, 14 МГц выскакивают до уровня 9+60...70. Т.е., чтобы избежать OVF, у IC-7300 придется включать аттенюатор, что уравняет шум приемника и шум эфира. Регулятора УПЧ (порога АРУ) у него нет, значит для приема слабых станций на ВЧ диапазонах придется постоянно крутить громкость. Чтобы понять это не нужно иметь на столе IC-7300 и фотографироваться на его фоне.

[RM6LA]

...И даже будет лучше, если вы это сделаете вместо того, чтобы с первого же поста в новой теме плодить оффтопик и переходить на личности.

Ну начну с того, что со старта темы вы сконцентрировались на моей личность. Пытаетесь неуклюже потроллить? Ну ОК, журналист, продолжайте, посмотрим что выйдет. Правила пока перечитайте на всякий случай, а название темы я всё-таки поправил.
...
По существу поднятых вопросов - очень правильные вопросы, и требующие действительно развёрнутых ответов, вот только я в смятении - как подавать материал? Журналисту обьяснять принципы SDR - пустая трата времени, которого у меня и так не хватает...

[UT4LW]

как подавать материал?

На Ваше усмотрение.
Предлагаю начать с "умножения побитно" в АРУ.

Какая АРУ при помощи коэффициента умножения? Вы о чём? При цифровой обработке при умножении побитно на выходе вы получите сигнал, абсолютно не соответствующий входному!

[UA6CT]

По существу поднятых вопросов - очень правильные вопросы, и требующие действительно развёрнутых ответов, вот только я в смятении - как подавать материал? Журналисту обьяснять принципы SDR - пустая трата времени, которого у меня и так не хватает...

А вы подавайте как умеете, Евгений. Я пойму, не переживайте) Я же всё-таки тот же самый ТРТИ заканчивал.
Да и тема же не персонально для меня - она для всех, кому интересна ЦОС. Все эти люди тоже вас поймут) Вы приступайте, пожалуйста.

[R0SBI]

- У IC-7300 эта ручка регулирует чувствительность на входе приемника, т.е. от её положения будут зависеть уровни всех станций, в т.ч. и на панораме и даже показания на S-метре!

Вот с этим соглашусь, с панорамой действительно не очень получилось, для этого и куплен Колибри.
А в остальном использую эту ручку как средство установки комфортного шума эфира, а так как чувствительность у 7300, по вашим же словам, выше, то и станция идет громче.
А вот то что ее нужно крутить постоянно для выискивания слабых станций, здесь не могу согласиться, установил один раз, при переходе на диапазон и все. Насчет уровня АРУ, не знаю, у меня не было такого, чтобы не слышал слабую станцию вблизи сильной, специально сравнивал фильтры двух приемников, ушами одинаково.
У меня не возникало перегруза, наверно антенна слабая, вот если специально включить PAMP, то конечно будет, но при этом и прием изза шумов совсем не гуд и приходится крутить ручку RF влево.
Так что, с моей точки зрения, если не брать в расчет панораму и S метр, то эта ручка на 7300 вполне заменяет движок RF на Колибри. И может даже в плюс, что программисты не стали корректировать чувствительность и прочее в зависимости от положения этой ручки, получился такой примитив с минимумом настроек, включил и работаешь