Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[R0SBI]

Как обычно народ перешел на личности и пропустили интересный для многих вопрос:



Мне этот момент до недавнего времени тоже был не понятен, но после объяснения Юрия я понял так: собственные шумы приемника никто не увеличивает, т.к. это ... не правильно))) Я так понимаю, что просто увеличивают усиление по ПЧ, что создает эффект, что при включении аттенюатора увеличивается шум эфира. Или не так? Момент действительно интересный, т.к. до SunSDR2 все было предельно понятно - включили АТТ - все уменьшилось: и шум эфира, и уровень принимаемых сигналов.

Как раз и увеличивают усиление по ПЧ, чтобы компенсировать АТТ, а в результате в ушах эффект увеличения шума, только это не неизбежный шум эфира, который мы как раз уменьшили АТТ, а шум собственного приемника, который мы усилили. Т.е. как сказал Юрий, уменьшилось соотношение с/ш. С моей точки зрения АТТ в сансдр и не нужен, тем более плавный, смысл то какой гробить с/ш, разве только убрать перегруз по входу, если он возник

[RM6LA]

Я-то сразу сказал, что предметом не владею

Кирилл, ну вот в этом с вами трудно не согласиться
Дело в том, что Регулировка Усиления, и Автоматическая Регулировка усиления - немного разные (особенно в цифре) функции.

После этого вы продолжаете утверждать, что АРУ в рамках ЦОС не существует.

Именно так. И выше даже написал почему.

Блин, Евгений. ))))) Вы неописуемо прекрасны) Неповторимы даже.
Я искренне надеюсь, что эта тема будет существовать долго - чтобы вашему таланту было где сверкать своими гранями

Спасибо, Кирилл, что оценили Ну и вы нас не покидайте, без вашего бесценного мнения и бесконечного повторения одних и тех же вопросов, в теме будет скучно

[UA4NE]

Но до сих пор так и не решённая, т.к. масштабирование последовательности сэмплов в реальном времени с разными коэффициентами это очень ресурсоёмкая операция.

Евгений, если речь действительно идет о ступенчатой компенсации ATT или PAMP, то логично ее выполнять или сразу же после АЦП или после первых каскадов децимации после повышения разрядности данных. Если величина ступеньки регулятора шесть децибел, то это в любой реализации (и аппаратной и программной) очень простая операция сдвига на один бит вправо-влево.

В некоторых приемниках делают шаг ступеньки меньше шести (3 децибела или даже 1), но это вряд ли оправдано.

Конечно, АРУ приемника в традиционном понимании - это уже другая система. Она также реализуется (как правило) в цифре без выхода в аналоговую часть контура.

[UT4LW]

С моей точки зрения АТТ в сансдр и не нужен, тем более плавный, смысл то какой гробить с/ш, разве только убрать перегруз по входу, если он возник

Абсолютно верно! Только это касается не только SunSDR, а абсолютно приемника, АТТ в любом случае уменьшает С/Ш, если уровень его шума превысил уровень шум эфира.
Это же происходит и при вращении ручки RF в последних айкомах. Был где-то фильм Игонина, где он показывал, как при вращении этой ручки полезный сигнал постепенно заменяется шумом приемника. Роль кокомпенсатора потери усиления в таком случае выполняет сама АРУ.

Упс, тема переименована, что она теперь для "адептов". Интересно, кто её переименовал...?

[UA6ACZ]

А я, если честно, ничего не понял и из вопросов..

Здорово, Илья! "Не понял"... ну и что? Ведь это для любознательных "чайников" (я в том числе) абсолютно не важно.
Я, например, не знаю китайского языка. Но, натыкаясь на вещание "чайны" на КВ, замираю и долго слушаю. Потому что мне интересно, КАК чирикают эти непостижимые мной люди. Которые густо заполняют вроде "умирающий" вещательный эфир.
Данная тема, хоть и далеко не всем понятная, оставляет надежду, что форум, в последнее время довольно унылый, ЖИВ! С его "искромётным" холиварным юмором и "убийственными" аргументами, типа...

Ну вот и слились. Печально. Хотя разговаривать с человеком, у которого, в лучших традициях заказной журналистики, заранее было написано вышеприведённое "резюме" (собственно, из за чего тема вами и затевалась) - только время терять.
...

:

[RA4RT]

В Американском рефлекторе по 7610, в 18 году, один из инженеров Наса, рассказал, что метод построения приёмника в Icom, самый верный. Обосновавший это разными примерами. Почему то, я верю этому человеку больше.
В суслике всё с ног на голову поставлено, но привыкнуть можно.

[UT4LW]

всё с ног на голову поставлено

Так сделано в любом полноценном SDR. Если не поднимать шумовую дорожку при включении аттенюатора (без антенны), то придется сдвигать вниз шкалу, что по сути одно и то же.

[RA4RT]

сдвигать вниз шкалу, что по сути одно и то же.

Я не против её сдвигать и сдвигаю, меня в принципе устраивает.
Тема же началась с "А правильно ли?"

[UT4LW]

Тема же началась с "А правильно ли?"

Где? Что?

[RA4RT]

ак сделано в любом полноценном SDR

Если рассматривать sdr как точный прибор - это одно.
Мне не очень нужна эта точность в dBm.
А если рассматривать sdr как любительский приёмник, то Icom более понятен и привычен.

[UT4LW]

более понятен и привычен.

Не спорю. Первое включение современного SDR приемника - всегда шок, я его точно так же испытал лет 15 назад, когда прикрутил SDR панораму к любимому "Прохору".
Если в SDR наконец появилась возможность оторвать АРУ от S-метра, то почему ею не воспользоваться и не сделать правильный 6-децибельный S-метр независимый от АТТ/УВЧ? Сделали.
Если есть возможность отображать уровни не по огибающей, как в обычном "супере", а по мощности с точностью до 0.1 дБ, то грех ею не воспользоваться. Воспользовались. И т.д.
Почему не запоминать усиление по ПЧ по диапазонам? Запомнили, а позже еще и память по видам модуляции добавили.
Почему открывшимися возможностями не воспользовались программисты Icom? Воспользуются, придет время.

[RX4HX]

С моей точки зрения АТТ в сансдр и не нужен

Я пришел к такому алгоритму работы АТТ в SunSDR2 - ставлю максимальное усиление, если нет перегрузки. И нечего заморачиваться)))

[RX3X]

Здорово, Илья!

Здравствуй, Игорь.
В моем посте главный посыл не в том, что я нишиша не понял..
Главное заключается в последних двух предложениях.
Ты же мудрый и умный человек, ты 110% меня понял.
Ну был бы предмет обсуждения не ЦОС.. а, скажем, направленные антенны..

[RA3WDK]

Да вообще тему снести, не позориться, так как тут не ликбез, а отражение состояния современного образования. Где ученикам рассказывают вокруг, да около, а толку никакого.

[RA4RT]

Где ученикам рассказывают вокруг, да около, а толку никакого.

Иван, за знанием идут, что бы двигаться вверх. Или типа на шоу. Шоу в виду сложностей процесса, 99ти % не интересно.
Остаётся один процент, который и так всё понимает. И пытается им меряться.
Хочу SDR, что бы принимал как TS 890, а передавал как FT9000 и панорама как у суслика!