Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UA8U]

Для DDC SDR при измерении BDR разнос частот не имеет значения,

Значит небольшую разницу, лабораторных испытаний, спишем на погрешность измерений.

[UT4LW]

7300 сможет жить на 40ке?

Сможет конечно! У него чутья - море, т.е. можно смело включать аттенюатор до -20 дБ и тогда убить его будет практически невозможно. Но регулятора усиления в петле АРУ у него нет, и скомпенсировать потерю усиления будет не чем и приемник станет "тупым", хотя и при достаточной чувствительности, как это ни парадоксально звучит.
Регулятор порога АРУ/усиления в петле АРУ - едва ли не самый главный для DDC SDR, а его и не оказалось ни в 7300, ни в 7610. Отсюда и результат, который подтверждается в двух фильмах.
АРУ нормальную и фильтры айкомовцы так и научились делать, звон, целлофан и удары по ушам так и остались со времен 746PRO.

[UA8U]

В таком положении SS2PRO выдержит помеху большую в 10 раз по мощности, чем Flex-6400.

"Значит, хорошие сапоги, надо брать". (с)

- - - Добавлено - - -

АРУ нормальную и фильтры айкомовцы так и научились делать, звон, целлофан и удары по ушам

Юра, тут некоторые купили IC-7300 для работы в цифре. Какой там "звон, целлофан и удары по ушам"?

[UT4LW]

Какой там "звон, целлофан и удары по ушам"?

Никакой.
Эти проблемы возникают только на <= 250 Гц фильтрах с большой прямоугольностью, т.е. в CW тестах.

[UA8U]

Юра, умора ты не понял. Ладно, проехали.

[UR4MJK]

вообще можно определить уровень станции, когда

Нет конечно. Ну это ж уже как бы момент который хорошо известен об этом аппарате. Такая у него особенность

[RA3QDP]

Но регулятора усиления в петле АРУ у него нет

Вы постоянно пишете про "регулятор усиления в петле АРУ" и еще про "регулируемый порог АРУ" - объясните, пожалуйста, предельно понятным языком - что именно Вы имеете ввиду.

[UT4LW]

"регулятор усиления в петле АРУ"

Ручка RF, которая есть практически в любом супергетеродине, которая регулирует усиление в петле АРУ. Она же автоматически регулирует и порог АРУ - это заложено в принципе её работы. Покрутите ручку влево, например, на IC-756PRO, или TS-590, если Вы увидите, что стрелка S-метра поползла вправо, значит S-метр физически "посажен" на обратную связь АРУ и отображает порог АРУ.
Отличительная особенность IC-7300 и 7610 в том, что их ручка RF регулирует не общее усиление приемника и порог АРУ, а чувствительность приемника.

[RA3QDP]

сравниваем реакцию приемников на вращение ручки RF

7300 ведет себя по-другому, и что из того ? Показания S-метра и яркость панорамы (разная при регулировке RF в SunSDR и 7300) НИКАК не сказывается на том как принимает радио. В любом случае ручка RF ухудшает чувствительность. А чувствительность и обоих аппаратов - высокая и достаточная.
Но какой вариант правильный ? Какой кому удобней ?
По-хорошему надо иметь возможность переключать оба варианта.
Мне нравится больше вариант как в 7300 - все логично и привычно. А вариант как в SunSDR наиболее подходит любителям на 80-ке поработать с соседями несколькими киловаттами, основной целью такой работы является рапорт корреспондента +60дб и что бы видеть эти 60дб и не дай бог обидеть человека - включают все УВЧ. А рапорт, вообще-то, дают исключительно "на слух" (естественно с учетом своей антенны, приемника и помех) и вовсе не для того что бы "кореспонденту польстить", а для того что бы он знал - на сколько хорошо Вы его принимаете, что бы в противном случае не заводить длинных бесед. А то зачастую наблюдается картина - дают 59+, а потом переспрашивают и оправдываются - "у меня помехи сильные".

- - - Добавлено - - -

регулирует усиление в петле АРУ

там ведь (в обычных аппаратах) не усилитель сигнала АРУ (постоянного тока) с регулируемым коэффициентом передачи, а просто подается в цепь АРУ постоянное регулируемое напряжение, которое "пересиливает" напряжение АРУ(поэтому и растут показания S-метра). А напряжение АРУ подается на каскады (чаще всего УПЧ) и уменьшает их усиление, т.е. действует как РРУ и - уменьшает усиление (и чувствительность).

А "порог" АРУ (в нормальном понимании) это величина характеризующая работу "задержанной АРУ", т.е. такой, которая реагирует (уменьшает усиление каскадов) не сразу, а начиная с какого-то ПОРОГА и делается это с той целью, что бы в итоге сильные и слабые сигналы были не совсем одинаковыми (как при идеальной работе АРУ), что бы создавалось ощущение "глубины эфира", в некоторых аппаратах этот порог можно регулировать по своему вкусу. Но регулировки этого порога - нет ни в SunSDR ни в 7300.

Отличие SunSDR от 7300 состоит в том, что уменьшение усиления в 7300 - ВИДНО на S-метре и панораме (что, на мой взгяд, логично), а в SunSDR - сделали так, что зная степень ослабления оно АВТОМАТИЧЕСКИ УЧИТЫВАЕТЯ в показаниях приборов (всего навсего).

[UT4LW]

В любом случае ручка RF ухудшает чувствительность.

И еще раз:

Отличительная особенность IC-7300 и 7610 в том, что их ручка RF регулирует не общее усиление приемника и порог АРУ, а чувствительность приемника.

У SunSDR2 и всех остальных известных приемников эта ручка на чувствительность не влияет.

А "порог" АРУ (в нормальном понимании) это величина характеризующая работу "задержанной АРУ", т.е. такой, которая реагирует (уменьшает усиление каскадов) не сразу, а начиная с какого-то ПОРОГА и делается это с той целью, что бы в итоге сильные и слабые сигналы были не совсем одинаковыми (как при идеальной работе АРУ), что бы создавалось ощущение "глубины эфира", в некоторых аппаратах этот порог можно регулировать по своему вкусу. Но регулировки этого порога - нет ни в SunSDR ни в 7300.

Это называется не порог, а наклон характеристики АРУ. Такая регулировка была в ExpertSDR2, но её в последних версиях почему-то убрали. Может вернут, может нет, я её отсутствие не заметил.

что уменьшение усиления в 7300 - ВИДНО на S-метре и панораме (что, на мой взгяд, логично)

Ага, а как же тогда вообще снять показания с S-метра? Хорошо прозвучит рапорт: 9 баллов минус ручка на 10 часов?
Ручка RF влияет на показания S-метра только (ТОЛЬКО!) в приемниках 7300 и 7610. С каких пор это стало "логичным"?

[RA3QDP]

У SunSDR2 и всех остальных известных приемников эта ручка на чувствительность не влияет

потрудитесь подтвердить экспериментом (если не понимаете) - снимите кино с измерением чувствительности в разных положениях ручки.

Это называется не порог, а наклон характеристики АРУ

посмотрите в учебниках - что такое задержанная АРУ и про ее ПОРОГ (прежде чем вводить свои термины)

а как же тогда вообще снять показания с S-метра?

рапорт дается исключительно "на слух" - остальное - "от лукавого".

Ручка RF влияет на показания S-метра только (ТОЛЬКО!) в приемниках 7300 и 7610

...и во ВСЕХ "чемоданах".

[UT4LW]

...и во ВСЕХ "чемоданах".

Правда? Например?

рапорт дается исключительно "на слух" - остальное - "от лукавого".

А зачем тогда нужен S-метр?

[RA3QDP]

Покрутите ручку влево, например, на IC-756PRO, или TS-590, если Вы увидите, что стрелка S-метра поползла вправо

Вы же сами писали.

- - - Добавлено - - -

Покрутите ручку влево, например, на IC-756PRO, или TS-590, если Вы увидите, что стрелка S-метра поползла вправо

Вы же сами писали.

А зачем тогда нужен S-метр?

я уже подробно написал про S-метр ("зачем" и кому он нужен).
Кто-то "придумал" когда-то (как ему тогда показалось логичным, что шкала ПРИБОРА S-метра ДОЛЖНА соответствовать каким-то микровольтам с шагом 6 дб, потом (с ростом аппетитов радиолюбителей) дополнили плюсами через 10 дб(почему-то). Кстати этому в полной мере не соответствуют реальные S-метры большинства аппаратов (сделать это - не просто).
Изначально же рапорт RS давался исключительно "на слух" и с целью, которую я описал выше. Что бы придать СМЫСЛ рапорту в современном эфире,
правильнее было бы давать соотношение сигнал-шум принимаемого сигнала (а не уровень сигнала), типа: принимаю Вас на столько-то баллов (или децибел) над шумом. Это легко увидеть по S-метру - для этого он и может быть нужен.

[UA6CT]

В любом случае ручка RF ухудшает чувствительность

Полагаю, коллега RA3DQP, несмотря на цитаты из учебников (кстати, каких?) путает понятия чувствительности приемника и усиления приемного тракта.
Я вам простой пример приведу.
Возьмём два приемника. Пускай у первого чутьё - 110 дБм, у второго - 120 дБм. Подадим им на вход сигнал уровнем - 115 дБм.
Регулировкой усиления по ПЧ (порогом АРУ) будет определяться только то, насколько громким будет сигнал в ушах... у второго приёмника. Первый как бы вообще ничего не примет.
Именно об этом речь и идёт: ручка RF у 7300 снижает чувствительность (и вероятность приёма полезного сигнала). Ручка RF в Гермесах, Флексах, СанСДРах, Одиссеях и большинстве чемоданов не снижает чувствительность, а снижает усиление сигнала, который УЖЕ ПРИНЯТ приемным трактом.

потрудитесь подтвердить экспериментом (если не понимаете) - снимите кино с измерением чувствительности в разных положениях ручки.

А вы разве не видели видео на предыдущей странице? Там это предельно чётко видно.

[RA3QDP]

Пускай у первого чутьё - 110 дБм, у второго - 120 дБм

у 7300 - высокое "чутьё" достаточное для ЛЮБЫХ ситуаций.

А вы разве не видели видео на предыдущей странице? Там это предельно чётко видно.

там разве чувствительность мерили ? И какую намерили ?

- - - Добавлено - - -

Ручка RF в Гермесах, Флексах, СанСДРах, Одиссеях и большинстве чемоданов не снижает чувствительность, а снижает усиление сигнала, который УЖЕ ПРИНЯТ приемным трактом.

не снижает ? Вы верите в чудеса ? Тогда ИЗМЕРЬТЕ и покажите.

Я уже писал - как "обманывает" (тех кто плохо разбирается в радиотехнике) этот "хитрый" метод примененный в перечисленных аппаратах. И доверчивые "видят" что "вроде так и есть". А происходит это по простой причине - очень высокой чувствительности современных трансиверов, которая ИЗБЫТОЧНА во многих ситуациях, я бы сказал - в большинстве случаев.