-
08.08.2020, 15:16 #31
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,433
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Юрий, вы свой шанс упустили в создании темы, поэтому отвечать буду Кириллу:
Вопрос номер один:
Если кратко - то никак.
Уровень сигнала на входе приёмника - это ЭДС, наведённая в антенне электромагнитными полями в РЧ диапазоне.
Собственный шум приёмника - это шум, который приводится к выходу приёмника, образующийся в результате сложения шумов всех его каскадов, которые образуются в результате преобразования сигналов и/или электрических флуктуаций и тепловых шумов элементов.
Что касается уровней, то уровень сигнала на входе приёмника - величина переменная, причём разница в уровнях может достигать сотен дБ, а собственный шум приёмника - постоянная, при условии постоянных коэффициентов усиления, преобразования и уровней сигналов генераторов, участвующих в преобразовании. Вы это имели ввиду или я что-то не так понял?
...
Вопрос два:
Ваш вопрос правильнее было бы адресовать Юрию, который считает, что АРУ в DDC/DUC реализовано путём умножения в цифровом тракте. Прочтите в теме про 7300 его видение этого процесса, ну и кстати моё мнение там тоже есть (абсолютно не причём).
...
--to be continued...Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
08.08.2020, 15:25 #32
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Показывает правильно S-метр при включении аттенюатора или не показывает, или поднимается полка шума, или не поднимается - это возможно важно, если кому измерительный прибор нужен. (у меня под рукой SMV-11 для этого).
Но если при включении аттенюатора мы именно слышим увеличение шума - надо корректировать программу.
P.S> только что включил свой Afedri, меняю затухание/усиление перед АЦП - шум меняется в адекватную сторону регулировки - т.е. увеличиваю значение аттенюатора - шум падает.Иван
-
08.08.2020, 15:38 #33
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 1,295
- Поблагодарили
- 1538
- Поблагодарил
- 499
А я тот же вопрос задавал, поэтому не надо про упущенные шансы. Надеюсь, Юрий получит свой ответ, вместе со мной и всеми вашими читателями.)
Поясняю, Евгений. Вы недавно писали:
Писали вы это по поводу того, что написано в каждом учебнике по РПУ, а именно: "установка аттенюатора на входе усилителя уменьшает выходной С/Ш на величину ослабления. Или, что то же самое, при добавлении входного аттенюатора коэффициент шума усилителя увеличивается на величину аттенюации."
Если вы распишете простые энергетические соотношения, из чего состоит выходной сигнал и выходной же шум, внесете туда значение аттенюации и посмотрите на результат - то вам сразу станет понятно, над чем вы, с*ка, так хохотались)))
Можете не расписывать, а просто посмотреть даташит на ваш, например, трансивер - там указаны параметры шума для включённого и выключенного аттенюатора - то увидите то же самое, рост коэффициента шума на величину аттенюации. Собственно по этому поводу вы высказались так:
Думаю, самое время брать в руки ваш учебник.)
Далее.
Вы, очевидно, не прочитали вопрос номер два, я его повторю:
2. Как реализована система АРУ в DDC-приемниках и причем тут побитовое (вы его побитным называете) умножение?
Вы обещали на него ответить. Пожалуйста, ответьте без кивков на другие темы, Юрия и прочие попытки соскочить)
-
08.08.2020, 15:47 #34
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
-
08.08.2020, 15:54 #35
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 1,295
- Поблагодарили
- 1538
- Поблагодарил
- 499
-
08.08.2020, 15:55 #36
- Регистрация
- 27.04.2020
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 101
- Поблагодарили
- 33
- Поблагодарил
- 105
О, я совсем запутался )))
И хоть мне понятен ход рассуждения Юрия, вернее стал понятен недавно, но мне ( и моим ушам) ближе слова Ивана:
"Но если при включении аттенюатора мы именно слышим увеличение шума - надо корректировать программу.
P.S> только что включил свой Afedri, меняю затухание/усиление перед АЦП - шум меняется в адекватную сторону регулировки - т.е. увеличиваю значение аттенюатора - шум падает."
Все приемники, которые я слушал, работали по этому принципу, ну кроме Колибри
-
08.08.2020, 15:56 #37
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,433
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Допустим, что на вход приёмника с
Кус=30 дБ подается идеальный нешумящий сигнал величиной 70 дБмкВ.
Следовательно, Uвых=100 дБмкВ.
Вопрос: какой С/N сформируется на выходе усилителя?
Логично предположить, что эта величина будет зависеть от коэффициента шума усилителя. Допустим, что наш усилитель далек от идеального и на его выходе сформировалось С/N = 60 дБ. Это означает, что сам усилитель развил на своем выходе шумовое напряжение величиной в 40 дБмкВ (100 – 60 = 40 дБмкВ).
Далее на входе этого усилителя (то есть между идеальным источником сигнала и усилителем) включаем традиционный пассивный аттенюатор с ослаблением в 20 дБ. Так как аттенюатор шума практически не добавляет, то шумовое напряжение на выходе по-прежнему = 40 дБмкВ. Но уровень полезного сигнала на выходе усилителя уменьшится на 20 дБ и будет равен 80 дБмкВ вместо прежних 100 дБмкВ. То есть на вход усилителя стал уже поступать уровень не в 70 дБмкВ, а в 50 дБмкВ (аттенюатор ослабил полезный сигнал на 20 дБ). С/N на выходе усилителя определяется как разность между напряжением полезного сигнала (80 дБмкВ) и шумовым напряжением (40 дБмкВ). Следовательно, С/N = 80 — 40 = 40 дБ. В итоге мы получили снижение S/N с 60 дБ до 40 дБ, то есть на 20 дБ — на величину потерь, вносимых аттенюатором. Таким образом, включение любого пассивного устройства с потерями на входе активного четырехполюсника вызывает снижение выходного С/N на величину потерь этого пассивного четырехполюсника.
Теперь все это можно интерпретировать и другими словами: коэффициент шума эквивалентного четырехполюсника, образованного активным устройством (например, приёмником) и пассивным устройством, включенным на его входе (антенной), численно равен коэффициенту шума самого четырехполюсника (усилителя), суммируемому с величиной потерь, введенных на его входе.
И общий вывод: включение потерь на входе усилителя приводит к снижению С/N, и за счет этого к снижению динамического диапазона, а на выходе усилителя — к снижению Uвых.макс.
Продолжать?Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
08.08.2020, 15:59 #38
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 1,295
- Поблагодарили
- 1538
- Поблагодарил
- 499
-
08.08.2020, 16:01 #39
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
-
08.08.2020, 16:04 #40
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,433
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
-
08.08.2020, 16:07 #41
- Регистрация
- 27.04.2020
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 101
- Поблагодарили
- 33
- Поблагодарил
- 105
Можно я вмешаюсь - шум растет, потому что программисты ЕЕ (обсуждали мы в тот раз почему при аттенюаторе стало слыно больше шума) специально усиливают собственные шумы приемника, а иначе откуда взяться лишнему шуму в наушниках, входной сигнал вместе с шумами эфира мы же ослабили
это было на 38
-
08.08.2020, 16:07 #42
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 1,295
- Поблагодарили
- 1538
- Поблагодарил
- 499
Евгений. Вы уж простите великодушно, но в этом вашем "ответе" нет никакого намёка на то, как же именно организована АРУ в DDC. Ну, кроме очевидного ляпа про пин-диод.) Вы обещали ликбез по этому поводу, я вот и прошу у вас ликбез. Еще раз, Евгений:
2. Как реализована система АРУ в DDC-приемниках и причем тут побитовое (вы его побитным называете) умножение?
Сможете ответить? Если не знаете, как устроена АРУ в СДР-технике - так и напишите "я не знаю".)
-
08.08.2020, 16:47 #43
- Регистрация
- 21.04.2015
- Адрес
- г.Таганрог
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 5,148
- Поблагодарили
- 1529
- Поблагодарил
- 1112
Шутите? Как пример:
SunSDR2DX.мода CW ,полоса 500Гц.(как положено при подобных измерениях ) Стрелками все указано, затухание АТТ
+10дб;0дб;-10дб;-20дб; и изменения динамического диапазона в dbm по шкале Sметра.("полочка" меняется)
Последний раз редактировалось R6LCF; 08.08.2020 в 16:54.
Владимир.73!
-
08.08.2020, 17:32 #44
- Регистрация
- 21.07.2004
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,143
- Поблагодарили
- 109
- Поблагодарил
- 99
-
08.08.2020, 17:48 #45
- Регистрация
- 30.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,433
- Поблагодарили
- 2874
- Поблагодарил
- 2604
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
(Большой Энциклопедический Словарь)
© RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ :: http://cq6l.ru ::
Социальные закладки