Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UA8U]

Потому, что -4.

Что за параметр в первом столбце таблицы?

[UA6CT]

Что за параметр в первом столбце таблицы?

По немецки я только "гитлеркапут". А в английской версии этого же документа написано:
Pi = input level in dBm

[UT4LW]

в первом столбце таблицы?

У него таблица разорвалась на две страницы. В первой колонке - смещение, во второй - уровень подаваемого сигнала, который привел к подъему шума на 3 дБ. Это такая процедура измерения.


Кстати, в этой таблице - измерение RMDR и его значение для разноса 2 кГц весьма высокое - 117 дБ! Я в свое время намерял 112 дБ, но это было давно, видимо сейчас применяются более качественные PLL-ки.

6400 может чуть и уступает 6700-му, но 6600, это фактически то же самое,

Если верить Шервуду, то 6600-й уступает 6400-му еще на 3 дБ и его динамика по забитию составляет всего 116 дБ. Измерения 6400-го недавно производил RZ3QS и его результаты совпали с результатами Шервуда. Динамика и чувствительность оказались на очень низком уровне.

[UA8U]

Я спрашивал не про Pi (это второй столбец таблицы). Спрашивал вот про этот Юра, почему ты в формулу подставил -4, а не -7 dBm

[UA6CT]

Спрашивал вот про этот

Там же написано - дельта F. Разнос частот.

[UA8U]

Все уже давно меряют при разносе 2, а не 5.ть. И сравнивать надо при одинаковом разносе. Или не так?

[UA6CT]

Юра, почему ты в формулу подставил -4, а не -7 dBm

Бххх)

[UT4LW]

Юра, почему ты в формулу подставил -4, а не -7 dBm

Потому, что Clip наступает при -4, а не при -7.
А -7 при разносе 2 кГц - это не касается BDR, это касается RMDR. -7 дБм - это уровень подаваемого сигнала при котором шум приемника отстроенного на 2 кГц увеличился в два раза по мощности, т.е. на 3 дБ. Такая процедура измерения RMDR.

Все уже давно меряют при разносе 2, а не 5.ть.

2 кГц - это некий стандарт для сравнений, но в таблицах часто указывают набор смещений.

[UA8U]

Т.е. результатам выложенным в сообщении #114 можно верить как Господу Богу? Ещё вопрос почему, или зачем автор измерений"ошибся"

В этом его ошибка, т.к. этот параметр измеряется при выключенных Dither+Random,

Может поменялась методика измерений?

[UT4LW]

или зачем автор измерений"ошибся"

Да просто ошибся и все. Если менять методику, т.е. измерять BDR при включенном дизере, то все SDR трансиверы надо перемерять. Например, у IC-7300 останется всего 107 дБ и т.д. Но не у всех SDR DDC есть возможность управлять дизером, не у всех АЦП он есть. Например, Флексы не имеют такой возможности. Поэтому методику менять нельзя.

[UR4MJK]

Слушаем и сравниваем реакцию приемников на вращение ручки RF

Ну на самом деле, там тоже есть участок, где шум эфира уменьшался, а станция еще имела приличный уровень. Ориентировочно когда ручка была где-то между 9 и 10 часами. Это окно там очень маленькое

[UA8U]

Поэтому методику менять нельзя.

Понятно. И ещё, на десерт, BDR=130 dB (#114) при разносе 2 kHz? Или,всё таки, большем?

- - - Добавлено - - -

Да просто ошибся и все.

У него на сайте есть результаты измерений IC-7300, AIRSPY, RSP-1/2... надо посмотреть в каком положении там проводились измерения. Может у него свой метод измерений.

[RX3APM]

Если верить Шервуду, то 6600-й уступает 6400-му еще на 3 дБ и его динамика по забитию составляет всего 116 дБ. Измерения 6400-го недавно производил RZ3QS и его результаты совпали с результатами Шервуда. Динамика и чувствительность оказались на очень низком уровне.

У Шервуда в таблицах часто чудеса чудесные. Я стараюсь поменьше на них смотреть, чтобы не приходилось терзаться, и верить-не верить.
Из личного опыта могу сообщить следующее:
1. Имею хорошую направленную антенну на 40 на большой высокой мачте.
Вечером, когда проход на восток хороший, и антенна на Китай развёрнута, китайские вешалки на 7205 и 7215 проходят у меня на 59+60, и даже больше.
Айком 7610 в таких условиях затыкался напрочь.
Сс2про и 6600 не замечают присутствия этих вешалок. Оба.

2. Имею небольшую подборную антенну на расстоянии 70 метров от главной антенны. Редко ей пользуюсь, но всё же.
На главную антенну включён сс2про, на подборную 6600 (или наоборот, без разницы)
Мощща в обе антенны 2.5-3.5
Если на сс2про ставлю атт -20дб, то забития ацп уже не происходит.
На 6600 максимальный атт -8дб всего, но у него изначально вход при 0.0дб чуть потупее, что компенсируется преампами аж до +32дб. Так вот, на 6600 при атт -8 тоже забития нет, и на обоих трансиверах при отстройке килогерц 20 уже можно принимать телеграфные сигналы. Ну не мизерные, конечно, но все же.
Напомню, это при разносе антенн 70м и по трёшечке в каждую на передачу.

3. На RL3A имеем два сс2про и несколько 6400/6500
Да, флексы чуть хуже сопротивляются забитию, подходить подборному месту у частоте рана удаётся ближе на суслике, чем на 6400, но говорить, что «у 6400 BDR, как у 12-битного свистка», нельзя.

Это из личного опыта, а не какого то Шервуда, который лепит в таблицы безответственно цифры, а может ещё и с умыслом.
6700-е то надо продавать как-то.

[UT4LW]

Ориентировочно когда ручка была где-то между 9 и 10 часами.

А у IC-7300 вообще можно определить уровень станции, когда RF не на 12 часов? Там все, и S-метр, и панорама зависят от положения этой крутилки. В начале фильма и несколько раз в течении его, можно увидеть, что при положении ручки на 12 часов, уровень на S-метре в районе 9 баллов.

И ещё, на десерт, BDR=130 dB (#114) при разносе 2 kHz? Или,всё таки, большем?

Для DDC SDR при измерении BDR разнос частот не имеет значения, т.к. в нем нет руффингов. Clip = OVF = переполнение АЦП не зависят от разноса. Разнос частот имеет значение только при измерении RMDR, т.к. шум зависит от фазовых шумов опорного генератора.

- - - Добавлено - - -

но говорить, что «у 6400 BDR, как у 12-битного свистка», нельзя.

При чувствительности -128 дБм у Flex-6400 динамика по забитию составляет всего 105 дБ. Это Факт, который позволяет делать такие неутешительные выводы.

Имею хорошую направленную антенну на 40 на большой высокой мачте.

В диапазоне 40м достаточно иметь чувствительность -110 дБм, а у Flex-6400 она -113 дБм (без УВЧ), что и позволяет ему как-то жить в этом диапазоне. Чтобы сравнивать работу Flex-6400 и SS2PRO, нужно во втором включить аттенюатор на -10 дБ. В таком положении SS2PRO выдержит помеху большую в 10 раз по мощности, чем Flex-6400.

[R7CA]

А у IC-7300 вообще можно определить уровень станции, когда RF не на 12 часов?

нельзя, модест наглядно показал в своём видео как sметр работает когда он RF убавляет.
уровень sметра, шум, полезный сигнал, всё это уходит в ноль.

В диапазоне 40м достаточно иметь чувствительность -110 дБм

7300 сможет жить на 40ке?