Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UT4LW]

Для справки. Вот ссылки на некоторые мои измерения, далее в той теме найдется еще с десяток.
А Ваши где? Я просто хочу знать, с кем имею дело.

[UA8U]

. Вот ссылки на некоторые мои измерения,

Давно просил, сейчас напомню, пора сделать обобщённую, сводную таблицу, дабы не прыгать по ссылкам как "блоха на гребешке".

[RA3WDK]

Сначала разберитесь из-за какой чувствительности спорите.
Так как разных чувствительностей бывает много.
Зачем мне реализация предельной чувствительности, если чувствительность ограниченная динамикой лежит выше на 30-40 дб ?

Я после трансвертера ставлю аттенюатор, так как его усиление избыточно для реализации ДД тракта, а регулировка усилением трансивера никак не влияет на чувствительность тракта и определяется КШ трансвертера и МШУ. Это на УКВ, где чувствительность очень важный параметр.
А на КВ MDS уже давно в пятерку самых важных параметров RX не входит.

[UT4LW]

чувствительность ограниченная динамикой

Это еще что такое?

Давно просил, сейчас напомню

Кстати - да, пока зима, надо собрать все в кучу.

А на КВ MDS уже давно в пятерку самых важных параметров RX не входит.

Может в какие-то пятерки он и не входит не входит, но он главный, т.к. на основании этого параметра определяются все остальные.

[UA8U]

Кстати - да, пока зима, надо собрать все в кучу.

Ну, наконец-то, не прошло и .... лет.

- - - Добавлено - - -

Может в какие-то пятерки он и не входит

Ещё как входит, у всех "измеряльщиков" стоит на первом месте.

[Vladimir I]

Представляю таблицу параметров приемника, измеренных ушами...

Извините, хотя я не люблю споры и дискуссии, НО НЕ УДЕРЖАЛСЯ. Вы показываете не уровень сигнала по амплитуде над уровнем амплитуды шумов в заданной полосе частот, что НУЖНО делать при измерении чувствительности, а спектр . Это , как говорят в определенных кругах, две большие разницы. Подключите осциллограф к входу УНЧ (или линейному выходу приемника) и измерьте чувствительность при разных значениях RFG. Да, по спектроанализатору Вы можете УВИДЕТЬ (зарегистрировать) узкополосный сигнал над над спектром шума в полосе частот- а если сделаете усреднение по большому количеству реализаций, то шума будет еще меньше в корень из количества реализаций чем сигнал . Попробуйте это сделать на осциллографе: измерьте уровень шума без сигнала и подайте на вход приемника 0,1 мкВ и посмотрите на результат... потом можно перейти и к регулировке RFG...

[UT4LW]

Вы показываете не уровень сигнала по амплитуде над уровнем амплитуды шумов в заданной полосе частот, что НУЖНО делать при измерении чувствительности, а спектр .

Владимир, смотрите внимательно кино, показывается не только спектр, а готовое отношение сигнал/шум. Обвел в три рамки и выделил стрелками ))



На протяжении всего фильма, отношение не меняется. Значит и чувствительность не меняется. Не так ли?

[Vladimir I]

Вы можете УВИДЕТЬ (зарегистрировать) узкополосный сигнал над над спектром шума в полосе частот

Добавлю. На представленном видео уровень шума в полосе частот -124 dBm, а уровень шума + сигнал 0,1 мкВ - 122 dBm... если ошибся, поправьте.

[UA3GUX]

Возможно, он был неисправен.

Нет нет Юрий совершенно правильный вывод , не совсем правильные межкаскадные уровни плюс то о чем вы пишите и заставило меня в свое время отказаться от этого радио.

[UT4LW]

На представленном видео уровень шума в полосе частот -124 dBm, а уровень шума + сигнал 0,1 мкВ - 122 dBm... если ошибся, поправьте.

Вообще, MDS приемника около -125 dBm в полосе 500 Гц. Плюс сигнал -125 dBm. Итого S-метр должен показывать -122 dBm. Все верно.
Но это не важно, пусть там был бы сигнал, хоть -100 dBm, главное то, что отношение сигнал/шум при уменьшении усиления на 110 дБ (в 300000 раз по уровню) никак не изменилось. Ведь верно?

[Vladimir I]

Владимир, смотрите внимательно кино, показывается не только спектр

Чувствительность определяется не по спектроанализатору... поверьте, что на спектре ( при усреднении) можно увидеть то, что на осциллографе "под микроскопом" не увидишь. Почему бы не сделать так как ДОЛЖНО. Кстати, на вашей же картинке спектральная составляющая сигнала превышает уровень спектральные составляющих шума на на 20 дБ?

- - - Добавлено - - -

Вообще, MDS приемника около -125 dBm в полосе 500 Гц. Плюс сигнал -125 dBm. Итого S-метр должен показывать -122 dBm. Все верно.
Но это не важно, пусть там был бы сигнал, хоть -100 dBm, главное то, что отношение сигнал/шум при уменьшении усиления на 110 дБ (в 300000 раз по уровню) никак не изменилось. Ведь верно?

Я уже сказал- Вы делаете ГЛОБАЛЬНЫЙ вывод по конкретному аппарату- это не правильно. Я не знаю что там и как у Вас устроено и совсем не собираюсь дискутировать. Если у Вас RFG только цифровая то и обсуждать нечего- данные из "цифры" берутся для БПФ ( про усреднение я уже сказал) и там же в цифре осуществляется RFG - так чего другого можно ожидать? Естественно ничего меняться не будет!!! Или аттенюатором на входе регулируете 110 дБ? Или это аналоговая регулировка в ПЧ 110 дБ? Это реальное изменение усиления-ослабление сигнала или цифровая "фикция". В общем здесь что-то не сходится от слова совсем.

[UT4LW]

Чувствительность определяется не по спектроанализатору... поверьте, что на спектре ( при усреднении) можно увидеть то, что на осциллографе "под микроскопом" не увидишь. Почему бы не сделать так как ДОЛЖНО.

Верно, чувствительность (MDS) определяется немного другим способом: с помощью измерения мощности в заданной полосе. Но фильм, еще раз повторю, не об измерении MDS, а о том, что отношение сигнал/шум не зависит от уровня усиления.

Кстати, на вашей же картинке спектральная составляющая сигнала превышает уровень спектральные составляющих шума на на 20 дБ?

Это зависит от FFT Size, чем больше точек построения спектра - тем ниже шум, при этом уровень сигналов не меняется. Если увеличить размер FFT построителя спектра, то визуальная разница еще больше увеличится. Это азы.

- - - Добавлено - - -

Я уже сказал- Вы делаете ГЛОБАЛЬНЫЙ вывод по конкретному аппарату- это не правильно.

А Вы делаете выводы на основании своих домыслов. Изучите теорию работы приемника, в каких каскадах закладывается чувствительность, а в каких - усиление. Проведите хотя бы два-три десятка измерений, и все "устаканится". Или просто снимите и покажите нам опровергающее видео.

[US2IZ]

Мужики! Слегка утомили. Возьмите учебник по РПУ, там ваш спор легко решаем в формулах. А то все как-то в стиле - ты меня уважаешь?
Открыл вот - Радиоприемные устройства (под редакцией Чистякова), М:, 1986 или Головин .О.В., Радиоприемные устройства. М.:1987. Последний хоть и для техникумов, но вполне себе.

А на практике - Ну не пользуемся мы АРУ. Привычка у многих, у меня тоже. Потому что в тесте вот как раз и не услышишь слабый сигнал рядом. А мозг человека справляется. )))

Извините, никому не хотел наступить на мозоль)))

[RA6AGY]

Ну не пользуемся мы АРУ. Привычка у многих, у меня тоже. Потому что в тесте вот как раз и не услышишь слабый сигнал рядом. А мозг человека справляется.

При условии что In band IMD высокий. В современном эфире этот параметр выходит на первое место.

[Vladimir I]

А Вы делаете выводы на основании своих домыслов. Изучите теорию работы приемника, в каких каскадах закладывается чувствительность, а в каких - усиление. Проведите хотя бы два-три десятка измерений, и все "устаканится". Или просто снимите и покажите нам опровергающее видео.

Что бы развеять мои и не только домысли или сомнения ответьте на самые простые вопросы. Регулировка RFG цифровая или Вы реально регулируете усиление или ослабление сигналов в диапазоне 110 дБ конкретными аналоговыми устройствами? Если чисто цифровая ( в этом уверен на 100%) , то и обсуждать нечего- это не RFG от слова совсем а лишь цифровая имитация. Вы демонстрируете работу цифровой части и , естественно, никаких изменений соотношение сигнал-шум мы не увидим- как было в цифровом виде, так и осталось сколько ни регулируй внутри это цифровой части. Даже в этом случае, если провести измерение АНАЛОГОВОГО сигнала на входе-выходе УНЧ будет совсем не то, что Вы здесь демонстрируете. Что касается десятков измерений, то извините мне уже неинтересно- более 40 лет этим только и занимался. И насчет теории работы приемника- это с Вашей стороны уже ПЕРЕБОР... я уже жалею, что вступил с Вами в обсуждение данного вопроса. Продолжайте делить (ослаблять), умножать (усиливать) и т.п. одни и те же данные в цифровом виде- разумеется соотношение-сигнал шум не измениться. Ваши видео НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ. Откланяюсь.

- - - Добавлено - - -

Потому что в тесте вот как раз и не услышишь слабый сигнал рядом.

Не только рядом не услышишь, но и на основной частоте после сильного сигнала не услышишь... если постоянная времени АРУ большая. А если малая, то вообще "хлопками" достанет... вот без реальной RFG если без АРУ уже сложно. В свое время в профессиональных приемниках вообще были раздельные регулировки по ВЧ и по ПЧ.