Какая разн. м\у гетеродин. и пр. преобраз

**sangar** · 22.03.2005, 11:59

cema wrote:
================
При любом споре нужно изначально определиться в терминах
================
что тут определять - открой учебник по теории сигналов и цепей. там все определено.

УВХ wrote:
================
до сих пор не имеем Энциклопедии радио ...
================
написаны горы учебников, по которым училось не одно поколение инженеров, создававших много чего.
если прочитать в лом, то это не лечится.

**LY1CE** · 22.03.2005, 12:40

Первоначальное сообщение от sangar
УВХ wrote:
================
до сих пор не имеем Энциклопедии радио ...
================
написаны горы учебников, ...

xxxxx не читатель, чукча писатель

**УВХ** · 22.03.2005, 17:28

что тут определять - открой учебник по теории сигналов и цепей. там все определено.

А вы, значит, читали. Тогда вас не затруднит ответ на простой вопрос - встречалось ли вам определение понятия "устройство" и чем, согласно ему, является диод?

**УВХ** · 23.03.2005, 02:53

Читатели, что такое устройство, и относится ли к ним диод?

**sangar** · 23.03.2005, 10:34

С тобой все ясно, УВХ, - живешь за границей, русский язык - неродной, интернет - барахляный(сам жаловался).
Сделаю для тебя небольшой экскурс в область великого и могучего.
БЭС:
Устройство - в широком смысле - механический, электрический или электронный аппарат, прибор, механизм.
Там же:
Диод - двухэлектродный электровакуумный, полупроводниковый или газоразрядный прибор с резко выраженной односторонней проводимость электрического тока.
т.е. диод = устройство.
Можешь встать на уши, брызгать кипятком, подавиться салом, но
если пишешь в домен .ru - пиши по русски.
(ru - это не ридна украина)

**Drix** · 23.03.2005, 12:40

Первоначальное сообщение от УВХ
фрагмент этого колебания от 135-того до 225-того эл. градуса

Вот так-то. "Эл. градуса" - это "электрического градуса". Коля верен своей терминологии и через 2 года. Хотя никого в нее не посвятил....

**УВХ** · 23.03.2005, 14:50

Есть два разных, но связанных между собой понятия: электронное устройство и его элементы. Элемент — это наименьшая составная часть электронного устройства. Устройство – это совокупность элементов, выполняющая полезную работу для человека – оно производит одновременно операции деления и выделения. Отличительным признаком устройства является наличие у него выхода результата его работы. Все устройства самодостаточны (функционируют и без нагрузки). Устройства бывают пассивными и активными. Активными называют устройства, для работы которых нужен источник питания. Устройства бывают простыми и сложными, т.е. сложенными из простых устройств. Относительно времени, бывают устройства непрерывного, многократного (ключевые) и однократного действия (запоминающие устройства или фиксаторы). Есть только три вида элементов, из которых может состоять простое устройство: резисторы (R), конденсаторы (С) и катушки (L). Каждый элемент обладает своим параметром: резистор – сопротивлением (ом), конденсатор – ёмкостью (фарада), а катушка – индуктивностью (генри). По виду характеристик элементы бывают линейными и нелинейными, а по характеру их действия в устройствах - пассивными или активными. Активными называют те элементы, величина параметра которых меняется в процессе работы устройства, в состав которого они входят. Два соединенных между собой элемента простого устройства, состоящего из более чем двух элементов, образуют фрагмент этого устройства. Фрагмент с последовательным соединением элементов называют цепочкой, а с параллельным – звеном.
Почему диод не может детектировать?
Как бы сложно ни был устроен диод, какие бы сложные физико-химические процессы в нем не происходили, но это всего лишь активный элемент электронных устройств, резистор, величина сопротивления которого зависит от величины прилагаемого к нему напряжения. Выполнять функцию устройства (например, детектора) он не может по определению. Кирпич не может выполнять функцию всего строения.

**УВХ** · 23.03.2005, 15:29

Мужской половой орган тоже называют прибором, но это ещё не человек. Твой (именно твой, а не в книге) вывод ошибочен.

**sangar** · 23.03.2005, 16:29

УВХ wrote
>Элемент — это наименьшая составная часть электронного >устройства.

Атом что ли?

>Устройство – это совокупность элементов, выполняющая >полезную работу для человека ....

Из каких элементов состоит лом, выполняющий очень полезную работу?

>Активными называют те элементы, величина параметра >которых меняется в процессе работы

значит переменный резистор может быть то активным, то пассивным. крутишь ручку или нет.
Митрофанушка со своей дверью просто отдыхает. :-)

>Есть только три вида элементов, из которых может состоять >простое устройство: резисторы (R), конденсаторы (С) и катушки >(L).
диодные матрицы из чего состоят?

УВХ пиши по русски, то есть пользуйся общеупотребительными терминами. Иначе создавай свою шклолу, выпускай учебники, расти кадры, используя мужской половой прибор.

**УВХ** · 24.03.2005, 06:59

Элемент — это наименьшая составная часть электронного >устройства.

Атом что ли?

Это зависит от того на каком уровне идёт речь. Если речь о солнечной системе на планетарном уровне, то солнце и планеты являются её составными частями. Если о поблочно выполненном музыкальном центре, то тюнер, проигрыватель, УНЧ, АС являются его частями. Если речь о телевизоре на блочном уровне, то блок обработки радиосигнала, блок развёрток, блок питания и т. д. являются его составными частями. Если речь о УНЧ на каскадном уровне, то предварительный, промежуточный, выходной каскад являются его составными частями. Если речь о сложном электронном устройстве на уровне устройств, то усилители, генераторы, смесители, делители, фильтры являются его частями. Если речь идёт о нарисованной электрической схеме простого электронного устройства на уровне элементов, то условно обозначенные резисторы, конденсаторы, катушки являются частями этой схемы. Одна из разновидностей резистора - диод, имеет своё условное обозначение. Схемы диода быть не может потому, что он не является устройством.
Речь так же может идти на молекулярном уровне, на атомарном уровне. Я же веду речь на уровне электрической схемы простого устройства.

Устройство – это совокупность элементов, выполняющая >полезную работу для человека ....

Из каких элементов состоит лом, выполняющий очень полезную работу?

Лом состоит из заостреной части, расплющенной части и стержня.

Активными называют те элементы, величина параметра >которых меняется в процессе работы

значит переменный резистор может быть то активным, то пассивным. крутишь ручку или нет.

Реостат - это активный элемент, а потенциометр - это устройство.

Есть только три вида элементов, из которых может состоять >простое устройство: резисторы (R), конденсаторы (С) и катушки >(L).
диодные матрицы из чего состоят?

Диодные матрицы состоят из своеобразных резисторов, называемых диодами.

УВХ пиши по русски, то есть пользуйся общеупотребительными терминами.

А как быть, если некоторые из них неверны? Я проти усилительных элементов, а за элементы усилителя. Я против переключательных транзисторов, а за ключевые и т. д. Будет Энциклопедия, будем все писать по ней. Но её нет. Почему бы нам не внести свою лепту в её создание?

**sangar** · 24.03.2005, 10:37

> Лом состоит из заостреной части, расплющенной части и
> стержня.
Неполная классификация. нужно добавить - верхней, средней и нижней части стержня.

>Есть только три вида элементов, из которых может состоять >простое устройство: резисторы (R), конденсаторы (С) и катушки >(L).
как быть тогда с длинными линиями? Куда их отнести?

> А как быть, если некоторые из них неверны?
Что является критерием их ошибочности?

>Почему бы нам не внести свою лепту в её создание?
если у тебя такой зуд - создай свой сайт с гостевой книгой.
Изложи там свою теорию и посмотри что выйдет.

**УВХ** · 24.03.2005, 17:43

Есть только три вида элементов, из которых может состоять >простое устройство: резисторы (R), конденсаторы (С) и катушки >(L).
как быть тогда с длинными линиями? Куда их отнести?

В зависимости от геометрических размеров, длинная линия может оказывать источнику ВЧ сигнала активное сопротивление, ёмкостное или индуктивное.

верхней, средней и нижней части стержня.

Средней - это понятно, а верхней и нижней, при горизонтальном положении - нет. Может крайних?
Человек отличается от других животных тем, что, кроме мимики и жестов, может выражать свою мысль словами. Отличие тем больше, чем точнее он это делает.

**sangar** · 25.03.2005, 10:43

> В зависимости от геометрических размеров, длинная линия >может >оказывать источнику ВЧ сигнала активное >сопротивление, >ёмкостное или индуктивное.

В твоем определении нет таких элементов. меняется только величина параметра, не его характер. Иначе путь будут только резисторы.

кроме того, куда то исчезли триоды. наверно это тоже резисторы.

и где ответ на вопрос
> А как быть, если некоторые из них неверны?
Что является критерием их ошибочности?

>Почему бы нам не внести свою лепту в её создание?
если у тебя такой зуд - создай свой сайт с гостевой книгой.
Изложи там свою теорию и посмотри что выйдет.

**RZ9CV** · 25.03.2005, 12:56

Первоначальное сообщение от УВХ
а потенциометр - это устройство.

Которым измеряют потенцию.

**УВХ** · 25.03.2005, 20:19

В твоем определении нет таких элементов. меняется только величина параметра, не его характер.

Молодец. Это надо переварить. "Активными называют те элементы, величина параметра которых и (или) его характер меняется в процессе работы устройства, в состав которого они входят." На вскид, вроде подходит.
Уточняю - у меня большого зуда нет. Моя лепта - обратить внимание на очевидное, что часть целого (элемент), это не целое. Это мне нужно для того, чтобы при беглом описании смесителя, когда упоминают только активный элемент, имели в виду, что он является хоть и активной, но только частью смесителя. Все пишут, как принято: на КН8, на диодах и т. д. - и это правильно. Но при этом понятия не имеют о другом элементе, от номинала которого много зависит. Парадокс в том, что величина его номинала должна стремиться к нулю. А монтажная ёмкость, не зависимо от нашего желания, всегда есть. Поэтому смеситель, вопреки нашей неграмотности, всегда работает, хоть величина ёмкости на несколько порядков больше чем надо. Ситуация такая, что самый лучший смеситель сейчас - это лучший из плохих. Проверено практически.

кроме того, куда то исчезли триоды. наверно это тоже резисторы.

Естественно.

А как быть, если некоторые из них неверны?
Что является критерием их ошибочности?

Критерием истинности является Энциклопедия, но ... Моя статья "О перемещении сигналов" в "Радиохобби" 1/99 начинается так. "Всякое устройство, изобретённое человеком, должно быть осмыслено. Конечным результатом осмысления является определение. Определение может быть ложным или истинным. Всякий раз, когда кому - либо удаётся взглянуть на устройство под другим углом зрения, истинность определения подвергается испытанию." Я взглянул на процесс преобразования частоты сигнала под физическим углом зрения, что до меня никто не делал, и многократно убедился практически в том, что преобразование частоты сигнала происходит благодаря физическому процессу поглощения импульсов энергии и их хранения, а в основе смесителя лежит устройство выборки мгновенного значения входного сигнала и его хранения (УВХ).