Правила КВ-соревнований

[RU3AA]

RN6L:
Константин, нет такой подгруппы SO2R... И не думаю что она в обозримом будущем появится. Потому как существует кворум для присвоения разрядов и званий. Не стоит ничего особо менять, стабильность регламентов штука полезная. Просто надо прописать однозначно, можно или нельзя нарушать "порядковость" номеров. На мой взгляд нельзя. И это не проблема, а если и проблема, то высосанная из пальца из за лени, соблюдали эту порядковость и без компьютеров и в эпоху переходных номеров.

Василий, по порядку.
То что подгруппы нет, ясно. Но многие говорят, что она необходима. И в их словах есть резон. Пример в регламент я привел не потому, что я за, а как вариант, если ее ввести.
Насчет кворума тоже ясно, но последние годы я не занимался анализом наших соревнований, поэтому не знаю, как обстоит дело с кворумом. Если окажется, что он достаточен, то можно вводить.
Стабильность регламента и правил штука не просто полезная, а очень важная. Но при этом нужно отслеживать происходящие изменения в технике и прочем и эти изменения учитывать. Разумеется, не каждый день. Правила должны быть написаны на года, в регламентах(положениях) изменения могут быть чаще.
Насчет проблемы из пальца и из-за лени, тоже могу согласиться. Но здесь нужно определиться. Судя по теме, мнения различны и даже противоположны.
Значит организаторам, отбросив эмоции, необходимо изучить расклад и сделать выводы. После чего внятно объяснить, почему именно так, а не иначе. Чтобы все были довольны(чего не бывает) или по крайней мере понимали суть решения.
И, конечно, моменты нарушений должны быть четко прописаны, без возможности двоякого толкования.

Вот как-то так.

73!

[RA1AL]

Вы уж придумывайте, но как-то думайте......

Придумали уже за нас. Расхлёбываем)). Да работайте вы в SO2R/3/4, с одним и т.д. операторами в сингл на здоровье. Только потом ПОЖАЛУЙСТА не переводите бездоказательно станции в другие группы, по примеру UA4W в RDXC. Боитесь видео ввести , для тех же особо рьяных so2r .Один блеф про честность несёте и прикрываетесь понятием хобби техническим. Спорт на доверии -сказочники. Определитесь сначала ..где спорт, а где хобби .
Прежде чем регламенты придумывать , определитесь в правилах , как должны выглядеть заочные и очные соревнования в дисциплине-радиосвязь. И какие соревнования являются спортивными-очные или заочные. Сейчас же в бочку с солёными огурцами(заочные телеграф и телефон) закинули свежею селёдку( очный микс-смесь). И вся эта масса не имеет ни вкуса, ни цвета...разве что один запах.

[RN6L]

Это логично. Действия и принцип работы операторов в группе MOST заменяет оператор SO2R с программным и техническим обеспечением на уровне MOST. Посмотрите результаты лидеров SO2R. Практически на одном уровне с коллективками, а некоторые и превосходят.

Логично, но только с технической точки зрения. Но соревнуются не технические средства, а люди. Какой бы ни был супер оператор, одному надо быть весь тур в полном напряжении. Когда двое, одному из участников время от времени можно слегка расслабиться. Не говоря уже о троих, когда можно банально смениться и отдохнуть.
В подгруппе SO есть выбор, или проигрывать или совершенствовать мастерство и осваивать SO2R. В MOST выбора нет, только совершенствоваться. Например осваивать технологию 2O4R.
Так что ИМХО, самое простое средство для шансов SO1R по сравнению с SO2R это исполнение "принципа порядковости номеров" SO2R-щиками. Это естественно относится к номерным тестам. В RDXC например или WW, IARU и т.д. на равных соревноваться между этими категориями гораздо проблемнее.

[RV3MI]

Дался вам этот "порядок" номеров....
Суть обсуждения проста - если УСЛОВИЯ для ГРУПП РАВНЫ, то совершенно пофигу - по порядку идут номера или нет.

PM скажет что МОЖНО и одним разом все окажутся в РАВНЫХ условиях - дальше только работайте, доказывайте свою "лучшесть"

[RU3AA]

RA1AL:
Придумали уже за нас. Расхлёбываем)). Да работайте вы в SO2R/3/4, с одним и т.д. операторами в сингл на здоровье. Только потом ПОЖАЛУЙСТА не переводите бездоказательно станции в другие группы, по примеру UA4W в RDXC.
Боитесь видео ввести , для тех же особо рьяных so2r .Один блеф про честность несёте. Спорт на доверии -сказочники.

Вот такое мнение, а оно, наверняка, не единственное, уже является основанием для размышлений о выделении SO2R в отдельную группу.

Кстати, это о массовости и о кворуме.

73!

[RN6L]

Вот как-то так.

Константин, ну кто-кто, а Вы то прекрасно знаете для чего в качестве "контрольной посылки" десятки лет назад были взяты порядковые номера и переходные номера в т.ч. Более, того, я хочу у Вас расспросить (или напомнить) об одном диалоге между Вами и одним из наших общих знакомых. Но это уже в личку или по e-mail.

[RN6L]

Суть обсуждения проста - если УСЛОВИЯ для ГРУПП РАВНЫ, то совершенно пофигу - по порядку идут номера или нет.

Так в том то и соль, что не равны... SO1R-щик ни физически ни технически не может нарушить порядок номеров. А для SO2R нарушение порядка это дополнительная фора перед соперниками по одной подгруппе. Это не правильно...

[RU3AA]

RN6L:
Константин, ну кто-кто, а Вы то прекрасно знаете для чего в качестве "контрольной посылки" десятки лет назад были взяты порядковые номера и переходные номера в т.ч.

Знаю. Одному нашему товарищу с коллективки показалось, что обменные номера исключат "химию". Сделали, поработали, оказалось, не исключают. Отменили.
А вот магзапись очень серьезной мерой оказалась. И разговоры о том, что ее можно подделать, так и остались разговорами.

А порядковые номера были издавна.

Василий, остальное пожалуйста на email.

73!

[R8TR]

В одной из похожих тем, было сказано - у нас хобби техническое.

И таки в каком техническом виде спорта существует такой "беспредел" как в радиосвязи на кв ?
Хотя бы один назовите.
Я знаком со многими спортсменами технических видов спорта. Как то - авиамоделизм и парашютный спорт, гонки на мотоциклах, гонки радиоуправляемых яхт, картинг, пулевая стрельба - нигде нет такого изначального перевеса на старте. SO2R и SO1R в одном забеге - это нонсенс.

Опять же - если один оператор управляется с двумя трансиверами, то он однозначно лучше оператора, который управляется с одним.

Алексей, извини конечно - но это - детский сад штаны на лямках
Кто может гарантировать что :
Нет работы в четыре лапы.
Нет удаленного за 4 тысячи ( кому как придется) приемника.
Нет удаленного второго оператора. Те же 4 лапы но с разносом.
И таки да - такой технический вид спорта - как радиоспорт дает еще много возможностей для "лучшего оператора"

Так что все справедливо.

Кто бы сомневался. Только что то "жалимся" часто - CQ WW комитет не очень жалует "контесменов - россиянчигов ". Еще со времен СССР.
Постоянно относиться с подозрением к простым и честнейшим парням.

Ведь задача сравнить операторское мастерство и техническое оснащение.

На "формуле 1" в одном заезде феррари с москвичом не соревнуются.
Выиграет феррари. Но она же проиграет москвичу в раллийных гонках.
Так что - операторское мастерство это одно.
А SO2R - это другое. Это совсем другой вид спорта

Отсюда же - как можно сравнивать мастерство одного оператора с мастерством группы операторов? Бред какой-то...

Один оператор - одно радио.
SO2R, как класс, в соревнования где выдаются МС и МСМК (имеется в виду российские тесты) убрать.
Иначе SO1R и SO2R в одном зачете - это и есть настоящий бред.

[UA4LCH]

Ну и чтобы вписаться в 2 минуты, а также по возможности избежать экстремальных способов «химии» можно добавить «при этом интервал между соседними номерами в такой последовательности не должен превышать 5 (пяти)».
Эту цифру можно и уточнить.
То есть 046, 041 можно, а 047, 041 уже нельзя. Если связь 041 не проведена в течение 2-х минут, то она должна быть брошена и попасть в категорию 2% пропущенных.
По моему мнению это снимет вопрос как для судей, так и для спортсменов.

Лично я бы решил бы более кардинально. Нужно ли ограничивать двумя минутами? В чем смысл этого? Номер, время, частоты - все совпадает. Зачем придумывать ещё какие то ограничения?
Это наверняка снимет вопрос для судей.

[RV3MI]

SO2R и SO1R в одном забеге - это нонсенс.

Точно такой же нонсенс, как одновременная работа "спортсмена" из Ярославля и "спортсмена" из Воронежа.
Даже при одинаковом сетапе и одинаковом уровне мастерства "спортсмен" из Воронежа выиграет. Дальше есть смысл обсуждать?

Кто может гарантировать что :
Нет работы в четыре лапы.
Нет удаленного за 4 тысячи ( кому как придется) приемника.
Нет удаленного второго оператора. Те же 4 лапы но с разносом.

То же самое нельзя гарантировать и для SO1R
И что теперь?

SO2R, как класс, в соревнования где выдаются МС и МСМК (имеется в виду российские тесты) убрать.
Иначе SO1R и SO2R в одном зачете - это и есть настоящий бред.

А как же техническое творчество и самосовершенствование?

Так можно договориться до того, что Яги - нельзя, всем диполи! 100 Ватт для всех!
(а речь к тому плавно и сводится).
Кто-то правильно заметил - сейчас прицепились к SO2R, потом найдут новые поводы.....

[RV3MI]

Нужно ли ограничивать двумя минутами? В чем смысл этого? Номер, время, частоты - все совпадает. Зачем придумывать ещё какие то ограничения?

Золотые слова!
Позывные приняты, время, частота совпадают, контрольные номера (!) подтверждаются - QSO СОСТОЯЛОСЬ.

[RT2Y]

А как же техническое творчество и самосовершенствование?

Алексей, это разные вещи.

Кто-то правильно заметил - сейчас прицепились к SO2R, потом найдут новые поводы.....

Главные, кто это замечают - организаторы и судьи. Вся нагрузка ложится на них.
- разделение подгрупп
- существенное увеличение призов
- доработка судейских программ под новые подгруппы
и т.д...
Но, оно того стоит!

[RV3MI]

оно того стоит!

Так ведь в процессе подобных хотелок, дойдем до того, что надо будет каждого выделить в свою подгруппу
Будет клёво - сколько "спортсменов", столько и подгрупп - каждый в своей на первом месте
всеобщее счастье...

Тема началась с того, сколько пропущенных номеров в приведенных примерах. Порядок следования номеров значения не имеет, как выяснилось.
Пропущенные номера на сегодня вроде как косяк. А косяк ли это? Вот в чем вопрос.

[RN6L]

Пропущенные номера на сегодня вроде как косяк. А косяк ли это? Вот в чем вопрос.

Вопрос откуда берутся пропущенные номера... Однозначно трудно ответить, от пользуемого софта зависит видимо. но мне кажется что в общем это просто удаленные QSO, номер которых не удалось втиснуть в отведенные 2 минуты... Нет QSO - нет проблем (с точки зрения оператора, находящегося в цейтноде).