Правила КВ-соревнований

[RT0R]

По моему всё достаточно просто в этой бесконечной дискуссии... Вся эта возня вокруг номеров сводится к одному - желанию выделить в отдельный зачёт
радиолюбителей , применяющих технологию SO2R и коллективы имеющие больше одного рабочего места, в отдельные группы соревнующихся. Другого мотива для этой бесконечной полемики я не вижу. Даже если номера будут передаваться по порядку и не будет пропусков найдутся другие аргументы... Так, что я хочу в отдельную зачётную группу, что бы меня не попрекали по поводу и без повода... Конечно это касается только Российских тестов, в заморских всё в порядке.

Юрий Дмитриевич приятно иметь дело с умными людьми.
Вы правильно поняли мой сарказм..
И не только..............................

[RT2Y]

"А у нас свой путь !!!!!"

"У России - свой, особый путь развития!"(c)

[UA9LAO]

Да-а-а уж! Чем дальше в лес, тем больше дров! Вроде юнцов не наблюдается, а такое ощущение что многие впали в детство.

6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и ...

Всего-то требуется понять, что номера ПЕРЕДАЮТСЯ по порядку, в последовательности 1,2,3,...., т.е. номера формируются во время НАЧАЛА связи, а ЗАНОСЯТСЯ в журнал по времени ОКОНЧАНИЯ связи. Так как продолжительность каждой связи величина переменная, то в журнале последовательность номеров может не совпадать с хронологией, но в не больших пределах, и то только для станций MO и SO2R.
Претендующих на первые места легко проверить по аудиозаписи, на ней должно быть слышно какой номер ПЕРЕДАН первым, т.е. соблюдена ли последовательность ПЕРЕДАЧИ номеров или нет, также можно проконтролировать время окончания связи, таким образом однозначно восстановить последовательность действий операторов в интересующий промежуток времени.
Для классических SO такие ситуации исключены, даже учитывая пример пример описанный Константином RU3AA, потому что проще и быстрее провести повторную связь, чем тратить время на выяснение была связь ранее или нет.

IMHO в правилах относительно порядковых номеров ничего не надо менять, просто понимать их нужно буквально, без собственных домыслов и интерпретаций.

[UF5A]

В Кубке SSB 2010г.
Для меня эта тема с пропущенными/повторнопереданными, и тот Кубок с правилом QSY - почти одно и тоже.
Наалёкали мы тогда на первое место, естественно случилось это первый раз, радости было много, но не долго, пока судьи не проверили наши пропущенные/повторнопереданные, в общем - возглавили мы список для контроля. Раскопали, скорее всего запись внимательно послушали, результ то был чемпиёнский. Результаты соревнования Кубок России на КВ (SSB) за январь 2010 г.
Эксплуатировали мы тогда WL, там было очень трудно работать, чтобы не сделать "повторнопереданный" номер, а после этого, WL давал "пропущенный".
Вообще до того случая, мы с этим вопросом не парились, и судьи на это внимания не обращали и, естественно с зачёта не снимали. Не верите? Могу логи показать.
С тех пор мы к этому вопросу стали относиться очень внимательно, даже в ущерб рэйту и иногда конечному результату, приходилось неимоверно напрягаться.
Уже третий год, как перешли на N1MM, теперь союзные тесты - одно удовольствие, взамен мудистики c Ctrl+A+Backspace в WL.

К чему всё это я?
то RA5A Лёня, не парься, не последние трусы проиграл, в след. раз всех победите.

Кстати как раз и телеграфном кубке за 2010 год в "для контроля" перевели много станций как раз за пропущенные и переданные не по порядку номера+ правила переходов.Так что "регламент" действует давно.

[RT2Y]

потому что проще и быстрее провести повторную связь, чем тратить время на выяснение была связь ранее или нет.

Раньше, вели записи на больших бумажных планшетах, для отслеживания повторов.
Высшим пилотажем, считалось держать повторы в голове.
А нынче...лепи дубли без разбОру! судейская программа все разгребет...
Доупрощались...дальше некуда....

[RN9A]

Добрый день всем!

Куда ещё понятней объяснять? И сколько можно? ))

......... т.е. номера формируются во время НАЧАЛА связи, а ЗАНОСЯТСЯ в журнал по времени ОКОНЧАНИЯ связи. Так как продолжительность каждой связи величина переменная, то в журнале последовательность номеров может не совпадать с хронологией, но в не больших пределах,

Вот пример небольшой- как так может получиться:

[UA7C]

Кстати как раз и телеграфном кубке за 2010 год в "для контроля" перевели много станций как раз за пропущенные и переданные не по порядку номера+ правила переходов.Так что "регламент" действует давно.

Это уже был второй раз, а вся эта придурь началась с SSB, как я и написал.

[UA9LAO]

Раньше, вели записи на больших бумажных планшетах, для отслеживания повторов.
Высшим пилотажем, считалось держать повторы в голове.
А нынче...лепи дубли без разбОру! судейская программа все разгребет...
Доупрощались...дальше некуда....

Дмитрий,
я раньше помнил несколько десятков номеров телефонов, а теперь только свой.
В любом случае тратится время на проведение повторной связи, что само по себе приводит к снижению результата.
А причин для инициирования повторной связи может быть много, начиная с банальной опечатки и заканчивая тяжелыми условиями приема или отказом техники.

[RV9UP]

Это что? Дань Росспорту и Минсвязи? Или издевательство над языком и читателем?

Константин, это не дань. Это данность. Чтобы была однозначная трактовка фразы. При любой возможности найдутся лузеры,
пытающиеся не умением в предмете спорта, а казуистикой доказать свои "результаты". Доказать, что был "один факт"
нарушения, "один пропуск" и т.п.
Те, кто действительно умеет и/или хочет уметь ищут способы. Те, кто пытается самоутвердиться вследствие каких-то
комплексов личностных ищут причины отчего их таких замечательных и выдающихся не замечают, не превозносят сам факт их появления.
Таких было, есть и будут. Таких видно сразу. Иногда это проходит с возрастом, иногда очень даже наооборот.

[RT2Y]

А причин для инициирования повторной связи может быть много, начиная с банальной опечатки и заканчивая тяжелыми условиями приема.

Евгений, просто удивительный получается парадокс.
Вычислительные мощности компьютеров - увеличиваются в геометрической прогрессии.
Качество аппаратуры связи - тоже шагнуло далеко вперед.
А повторов, становится все больше и больше.
И передавать QSO B4, в ответ на явно запрашиваемый дубль, уже как то и не прилично даже становится
.......
Хотя, понимаю, что параллельно с ростом технической оснащенности станций, растет и уровень помех. И прохождение тоже изрядно гадит...

[UA9LAO]

Есть такое
Но, пока это не запрещено правилами будем придерживаться именно такой тактики.
Если введут в правила запрет или ограничение на повторы, поменяем тактику, будем меньше торопиться и будем "вытягивать" каждое QSO, повышая процент качественно проведенных связей.
Лично мне все равно, участвовал, участвую и буду участвовать в соревнованиях согласно правил, установленных на момент проведения.

[RT0R]

Константин, это не дань. Это данность. Чтобы была однозначная трактовка фразы.

RAEM-16 и пилигрим станция RT0A
История ,должна чему-то учить.

[RV2A]

участвовал, участвую и буду участвовать в соревнованиях согласно правил, установленных на момент проведения.

[R3EZ]

Аналогично произошло и с Правилами и Положениями(Регламентом) соревнований.
Уже не суть важно, что в шапке сказано, что это соревнования по радиоспорту, далее в тексте везде будет написано - СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. Это тоже для большей ясности, чтобы читающему очередной пункт Регламента вдруг не показалось, что это соревнования социалистические, капиталистические или какие-нибудь еще.

Как вам нравятся такие тексты?:

"Спортсмен, прибывший на старт без нагрудного номера, выданного организаторами спортивных соревнований или с номером края которого загнуты, а также с номером, прикрепленным не на груди и спине, к участию в спортивных
соревнованиях не допускается."

"Представитель спортивной команды является официальным лицом на спортивных соревнованиях."

В действующих Правилах этих текстов море. Они все такие. Можно ли осилить хотя бы первую главу таких Правил, не поимев отвращения к дальнейшему чтению?
Это что? Дань Росспорту и Минсвязи? Или издевательство над языком и читателем?

Константин, хотел бы еще добавить по этому поводу.
В пункте 4.34 Правил их разработчик заменил слова "контрольный номер" на "контрольная посылка". Интересно как будет выглядеть в эфире ситуация, когда один корреспондент запрашивает словами другого: "Дайте мне мою контрольную посылку" или тому подобное?
Но шутки в сторону.

Я пытаюсь спросить, в каких случаях по настоящему Положению можно нарушать эту последовательность.

А разве существует такой документ? Я безуспешно пытаюсь найти "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2017 год" уже несколько месяцев. На 2016 год есть, а на 2017-й нет. Разработчики Правил и Регламента, а также другие официальные лица дайте, пожалуйста, ссылочку на него.
Положение является первичным документом, на основании которого разрабатывается Регламент. Это вытекает из п.12 документа, который называется "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях", утвержденного приказом Минспорттуризма России от «08» мая 2009 г. № 290.
Раньше Положение должно быть опубликовано не позднее, чем за 3 месяца до начала соревнований такого ранга. А сейчас?
И еще. Правила вида спорта "Радиоспорт" также утверждены Минспортом. И пока мы не увидим официального изменения применения их отдельных пунктов, судейские коллегии должны применять Правила такими, какие они сейчас есть, несмотря на разные заявления по поводу применения или неприменения отдельных пунктов Правил.

[RN6L]

Вся эта возня вокруг номеров сводится к одному - желанию выделить в отдельный зачёт
радиолюбителей , применяющих технологию SO2R и коллективы имеющие больше одного рабочего места, в отдельные группы соревнующихся. Другого мотива для этой бесконечной полемики я не вижу.

А мне кажется, некоторые (или многие) применяющие технологию SO2R и коллективы хотят ею пользоваться для получения более высокого результата, не приложив усилий для выполнения регламента, а просто по своему его трактуя и при этом приговаривая "я SO2R, мне можно".
P.S. Себя к желающим разделить на отдельные подгруппы SO не отношу. Но SO2R освоить желание есть.