-
19.12.2008, 16:50 #166
- Регистрация
- 17.06.2007
- Адрес
- Звёздный городок; Владивосток; Санкт-Петербург
- Сообщений
- 41
- Поблагодарили
- 31
- Поблагодарил
- 28
друзья!
слушайте, эти подсчеты вы конечно хорошо ведете все, но я одного не пойму, это только у меня с членов срр в радиоклубе при отправке почты каждый раз берут деньги или у всех? в таком случае, опять вопрос а что оплачивается всероссийскими членскими взносами? в таком случае , как вы тут все считаете отправка должна быть бесплатной. а то получается (ну у меня, по крайней мере так): я плачу ежегодный членский взнос в срр и оплачиваю каждую отправку карточек. где меня обманывают таки?RV3DSA = UB0L
-
19.12.2008, 17:01 #167
-
19.12.2008, 17:24 #168
-
19.12.2008, 18:56 #169
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 12,216
- Поблагодарили
- 7736
- Поблагодарил
- 2115
Последний раз редактировалось RQ3P; 19.12.2008 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение
-
19.12.2008, 19:50 #170
- Регистрация
- 26.04.2006
- Сообщений
- 2,364
- Поблагодарили
- 524
- Поблагодарил
- 295
Одного не пойму: если кого-то не устраивает CРР, сумма членских взносов , QSL обмен и т.д и т.п., то кто и что мешает недовольным создать альтернативную организацию с тепличными условиями ??? Обьясните дураку пожалуйста.
Или п.... на форуме не мешки ворочать (правильно подметил RV3MI).
-
19.12.2008, 21:57 #171
- Регистрация
- 10.02.2006
- Адрес
- Истра, Мос.обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 8,363
- Поблагодарили
- 3666
- Поблагодарил
- 8517
73! Nick RW3DY rw3dy<at>mail.ru
Online QSL Request to RW3DY , RP3DY , RW3DY/P , RW3DY/3
Некоторые думают, что они поднялись, но на самом деле они всплыли.
-
19.12.2008, 21:58 #172
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 12,216
- Поблагодарили
- 7736
- Поблагодарил
- 2115
Объясняю:
1.Меня СРР устраивает.
2.Меня не устраивает Руководство СРР.
3.Меня не устраивает незаконный устав СРР.
4.Меня не устраивает ,то что моими карточками распоряжаются те,кого я не уполномочивал это делать.
5.Меня не устраивает то,что Реководство СРР проталкивает на утверждение документы регламентирующие действия ВСЕХ радиолюбителей,а не только членов СРР.
6.Ну и на последок-почему я должен создавать что-то другое? Достаточно просто привести то,что есть в соответствие демократическим нормам и правилам.И избрать других людей.(Интересно правда?Отобрали братки тачку-что гоношишься?Купишь другую.Выгнали риэлторы из дома-не горюй мужик -построишь другой! )
И вопрос тем кто любит давать рекомендации другим создать альтернативу-что создали ИМЕННО вы?
QSL бюро СРР-это слияние бюро ЦРК и комерческого бюро UA3DX.
Президиум-производная от ФРС и ЦРК.
Дипломная служба-существовала и раньше.
Соревнования -кубки и чемпионаты проводились и раньше.
РО на местах? И раньше существовали в виде ФРС и клубов.
Что вы создали? НИ-ЧЕ-ГО! Только приватизировали то,что было временно обезличено.Ящик СРР а\я 59 благополучно загнулся.Часть соревнований СРР бросил -их возродили частные лица.RDXC- соревнование придуманное и раскрученное частным лицом и потом переданное СРР.
Еще одна фишка:"вступайте СРР и боритесь е её рядах".Господи да вы свой устав то читали? Вы хоть знаете,что там исключить из членов СРР может Президиум,то бишь Президент?Вы знаете ,что из членов КПСС исключить не могло ни ЦК ни Политбюро-только первичная организация?Вы знаете,что исключить можно любого,а уж члена Президиума-легче легкого? И все по вашему уставу-за "нанесение материального и морального вреда"? Покритиковал действия Руководства СРР-нанес моральный вред,а если в результате этого из СРР ушли несколько членов-вред материальный!Ведь если только спросить у руководства неважно какого уровня: "Вы знали о том,что устав по которому строит свою деятельность СРР не утверждался на Съезде,а следовательно незаконен?"(говорилось достаточно и сказать НЕТ невозможно,а многие уже и сказали ДА). "Да". "Сознаете ли вы что такие негитимные действия подрывают престиж СРР?" -(тут два варианта "Да" и милости просим на исключение и "нет"-прикинуться дурачком.А за чем дураки в руководстве? Или на исключение или на задворки радиолюбительского движения).
Все то вы прекрасно понимаете.По этому и грызете всех,кто вопросы задает.Потому что иначе ответ держать придется или дурачком прикидываться.
А так ничего-карточки идут?Идут.Банкеты проводятся?С успехом.
Самое хреновое это то,что когда эта хохма закончится(а она закончится всенепременно-закон эволюции ,никуда не денешься) национальная организация СРР останится у разбитого корыта...И востанавливать её будут другие люди и им будет очень тяжело.Потому как ломать не строить.(Вспомните как гремел СССР!А развалилось все в одночасье.Красивая оболочка яблока не грантирует от червивой и гнилой сердцевины.)
Сколько объединяющих клубов было в Подмосковье? Где они? Про...ли помещение на Тимирязева-переехали на Вернадского.Теперь и от туда просят.Пока просят-а возможно и вышибать будут.Дальше что?Что дальше спрашиваю я вас -безрукие создатели радиолюбительских пирамид?
-
19.12.2008, 22:18 #173
Для Вас повторяю:
1) QSL карточки по России отправляются бесплатно - т.е. даром, денег не берут. (Как минимум в Москве).
2) QSL карточки за границу, в зарубежные страны, отправляются платно - т.е. денеги берут. (Как минимум в Москве).
По принципу: " Боятся - значит уважают" (С).
Да нет. Престиж не выростет. То, что повысится число членов -это факт.
-
19.12.2008, 22:39 #174
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 12,216
- Поблагодарили
- 7736
- Поблагодарил
- 2115
Это уже проходили-а сейчас бывшие "друзья " только что в спину не плюют.
Отношение кого-либо к чему-либо или к кому-либо определяют поступки.
Прошло 15 лет существования СРР и все больше людей задает себе вопрос-а на хрена мне это нужно?Это реакция людей на то,что наработало Руководство СРР за последние годы. Вам на это плевать? Мне нет! Я хочу состоять в национальной радиолюбительской организации не из-за QSL,а для того,чтобы развивать НАМ движение.И мне стыдно когда в личной беседе я иногда слышу о СРР "Ну вы блин даете" и "Я фигею от вас от русских!"
-
20.12.2008, 08:33 #175
- Регистрация
- 20.01.2006
- Адрес
- Самара, Россия
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,631
- Поблагодарили
- 532
- Поблагодарил
- 757
Читать внимательно и вдумчиво. Потому что после этой фразы дальше уже можно не читать.
"Прежде всего хочу сказать что если рассмотреть сферического коня в вакууме..." Дааа....
Добавлено через 2 минуты
Можно уменьшить. А можно не уменьшать. Можно к примеру на разницу доплачивать за помещение на Вернадского. Можно увеличь количество или размер молодежных грантов. Многое что можно сделать.
Только вот не увеличивается. Потому что не нужно большинству НИЧЕГО кроме QSL. Отсюда и "высеры" в Интернете.
Добавлено через 18 минут
Проект Устава в студию. С комментариями и ссылками на законодательство.
Вы о процессе или о результате? Процесс идет. Что бы Вы сделали, чтобы решить проблему на территории всей страны раз и навсегда.
Вы как показные от показушных отличаете?
Условия - продуманы и прописаны в Правилах и Положениях. Там где они непродуманы - участники "голосуют ногами".
Понятия "справедливое судейство" не сушествует. Есть конкретные нарушения Правил и судейской этики конкретными судьями в конкретных случаях. А иначе - опять о сферическом коне.
А призы - они денег стоят.
Где заявки от предприятий?
Не получится. Потому что заочный разряд - это просто лазейка и это очевидно для любого адекватного человека. А про категории - я молчу вообще. Достаточно почитать ветки про экзамены.
Взяточникам и лентяям, напротив, будет хорошо. Потому что грамотный - он и вступительные экзамены сдаст на отлично.
Оплата юриста стоит денег. А еще его командировать придется. И не на день. А Вы про снижение взносов пишете.
Понятие "бесплатно" есть только в воспаленных мозгах профессиональных "льготников". За чей счет?
Значит "радиолюбители" должны получать услуги "нахаляву". За 500 рублей в год. А проучившиеся 15-20 лет специалисты должны работать по установленным Вами расценкам? Здорово.
Где, деньги, Зин? В абстрактной группе - живые люди. Которые работают с понедельника по пятницу.
Лозунги. Ни чем не лучшие, чем звучат от нынешнего руководства СРР. Только куда более наивные.
"Взвейся да развейся".
Добавлено через 21 минуту
Объясняю.
Люди, которые не в состоянии понять, как и за счет чего функционируют общественные организации, которые изучали законы по популярным брошюрам - просто не в состоянии что-либо создать. И интуитивно это понимают.
Добавлено через 29 минут
Вот образчик логики:
1. Слава Богу.
2. Это поправимо - съезд на носу.
3. Про "незаконный устав" уже была длинная ветка. Кончилась тем, что вразумительно указать, что конкретно и в какой статье нарушено Петр не смог.
4. Я когда пишу письмо - несу его на почту, а не в СРР. И мне письмо приходит не в СРР а в почтовый ящик. Потому что я никого не уполномачиваю. А если я несу письмо в СРР или мой бестолковый корреспондент его туда шлет - это означает либо то что все-таки уполномочил. Либо письмо пришло не по адресу.
5. СРР не может "проталкивать" НПА регламентирующие жизнь СРР. По закону не может. А "проталкивать" НПА регламентирующие любительское радио могут - т.к. являются общероссийским объединением радиолюбителей. Это право не эксклюзивное. Любые три радиолюбителя вправе объединиться и "проталкивать" свои документы. Права с СРР будут равные. Возможности - это верно, другие. Как возможности Запорожца и Мерседеса.
6. Вперед. А про скобки - что у вас там Томас отобрал? Тачку или квартиру? Пример явно притянут за уши, потому неудачен.
Добавлено через 37 минут
А вот образчик демагогии:
Сначала выступление в духе "сам xxxxx, заткнись".
Затем про какие-то слияния - якобы в виде аргумента. Что меняет факт слияния чего-то во что-то?
Президиум - аналогично Президент - производная Генерального секретаря. Время течет.
Дипломная служба существовала. Потом перестала. Соревнования - тоже. Клубы - везде по-разному. Во многих местах лишились помещений и закрылись.
Ну и выделенная фраза сразу все объясняет. Если ее немного подправить:
"Подобрали то, что было выброшено за ненадобностью".
Добавлено через 39 минут
================================================
В заключение.
Нынешнее руководство СРР останется у руля еще надолго. По банальнейшей причине - ему некому составить оппозиции.
Если "альтернатива" будет рассуждать как Петр - такое руководство СРР не нужно. Будет развалено то немногое, что удалось сделать. А лучше не станет. Потому что лозунгами и критиканством еще никогда ни чего не создавалось - только разрушалось.
Добавлено через 45 минут
Вот если бы Петр взял бюджет СРР. И на его примере показал неэффективность денежных трат. Да предложил свой проекта бюджета. Да обосновал его. Это было бы дело.
Но тут нужна конкретика, а не лозунги. А это трудно. Критиканством заниматься проще.Последний раз редактировалось RA4HRA; 20.12.2008 в 09:18. Причина: Добавлено сообщение
-
20.12.2008, 11:05 #176
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,366
- Поблагодарили
- 6999
- Поблагодарил
- 3173
Видимо этот бесспорно мощный аргумент, должен заставить меня скромно встать в уголке и делать "ку" несколько раз.
Ты, Алексей, с темы не спрыгивай. И писями не предлагай меряться, а то могу и про страны поговорить и про pile up и про контестинг и про конструирование антенн и аппаратуры. Практически уверен, что мои достижения в любой из областей радиолюбительства, превышают твои, несмотря на твой стаж.
И не надо тут рассказывать про интересность моего позывного. Я тебе обеспечу безпрерывный поток QSL, как входящих так и исходящих, независимо от того - интересен мой позывной или нет. Ты скажи прямо - каковы будут твои расценки, если QSL бюро будешь заниматься ты. А я в свою очередь, буду сравнивать и выбирать что мне выгоднее и интереснее. А пи...ть на форуме - ума много не надо.
Добавлено через 4 минуты
В мощных радиолюбительских странах, сортировкой почты занимаются волонтеры.
Судя по выше написанному, я знаю как сделать QSL обмен дешевле!
Надо чтобы UA3VFS и RW3PF стали волонтерами. Таким образом, можно будет уменьшить расходы, как минимум на величину зарплаты Аверьянова и его помощников.
Но, "неееет, сынок, это фантастика!!!"
To: RW3PF лично
часы тикают. Скоро апрель.....Последний раз редактировалось RV3MI; 20.12.2008 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
20.12.2008, 12:15 #177
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 28,067
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15838
- Поблагодарил
- 1738
Откуда в бюджете 2007 год взялась доходная графа "накопленные средства" в размере почти двух лимонов, и превышающая статью "членские и вступительные взносы" почти на 500000 руб? Кто этот добрый человек? Покажите мне его, я хочу поклониться ему в ноги... Перекочевала из 2006 года? А в 2006 г откуда она взялась? В 2006 г расходы превысили план почти на те же 2 лимона за счёт формирования резервного фонда. Из чего он сформировался? Из спонсорских? Ну ладно, неважно. Смысл в том, что только на членских взносах СРР просто не выживет. А спонсор - это очень хитрый предмет, сегодня их есть, а завтра уж нет... Так что повышение взносов - не самое неприятное. Вот отвернуться спонсоры - что делать булем?
))
Оказывается чтение бюджета - штука занятная.. Можно и ЩСЛ обмен посчитать, а не гадать на кофейной гуще.73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL, 8B DXCC, 5B P-150-C
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
20.12.2008, 12:42 #178
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 12,216
- Поблагодарили
- 7736
- Поблагодарил
- 2115
Уже обсуждалось и предлагалось-см. в архиве.
Есть такое понятие "благотоворительность". Множество людей жертвуют на благотворительность средства.У тех кто не в состоянии помочь деньгами-помогают своими профессиональными навыками.И если юрист радиолюбитель хочет активно помогать развитию общего хобби и в ходить при это в юридический коммитет,но о своих гонорарах он должен забыть.Если он об этом помнит,то делать ему в руководстве ОО нечего.Только в комерческой организации.Если СРР комерческая организация-то этот вопрос можно снять.
Из фильма "Ландыш серебристый": "Ты хоть одно слово написал бесплатно?" "Написал.В детстве.В лифте".
Я вас не сильно расстою,когда скажу,что знаю один радиоклуб руководитель которого умеет работать со спонсорами.А они делают там ремонт за свой счет,вставляют двери и окна,устанавливают компьюторы.О один оплатил покупку IC746 PRO? Так что три шкуры драть у нас все умеют,а вот прийти помочь,поставить антенну,проконсультировать в юридическом плане,составить заявление в суд-это сложнее.Вернее для порядочных людей-это как раз сложности не представляет-это само сабой разумеющееся.Мне лично юристы-радиолюбители помогали.Естественно бесплатно.
Тут иногда уже на местном уровне можно слышать-я мол QSL разбираю,время свое драгоценное трачу,так вы того-этого,доплачивайте мне...Вы это нормальным считаете? Я нет.По скольку сам в свое время перелопалил сотни КГ QSL в качестве помощи.Обычное дело.И сейчас для многих это нормально.А некоторые тоже учились по 5-7 лет и ничего зазорного в этом нет.Это хобби и пока она не стало на рельсы получения прибыли ,такой подход самый нормальный.
-
20.12.2008, 13:12 #179
- Регистрация
- 26.04.2006
- Сообщений
- 2,364
- Поблагодарили
- 524
- Поблагодарил
- 295
-
20.12.2008, 13:18 #180
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 12,216
- Поблагодарили
- 7736
- Поблагодарил
- 2115
Ну что опять начать бодягу по уставу? Ведь все уже согласились,а все в свою дуду.
Не стыдно?Нет? Ну чтож откройте закрытую ветку по уставам-там все факты приведены.Врать то зачем?
Когда бесталковый коресспондент слышит заверения,что в России функционирует НАЦИОНАЛЬНОЕ QSL бюро,то он со свойственным ему европейским или американским кретинизмом ,посылает всю почту на ящик который более 50 лет обслуживал всех.Объявите ,что QSL бюро СРР НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫМ, а является QSL бюро ,которое обслуживает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО членов СРР коих насчитывается 10 000 или 20 процентов от общего числа.И все вопросы снимуться автоматически. А вообще вы в курсе,что ошибочно попавшая почта должна быть возвращена отправителю? А куда её девают в СРР? Правильно-на помойку.
Позволю не согласится-см. последние разработки СРР Регламент и Положение о позывных.Везде указаны пункты,которые присвоены ЭКСКЛЮЗИВНО СРР. Если создадим альтернативную организацию,то опять НПА будем переписывать? Вы это серьезно или просто чтобы народ подурачить? А вы знаете ,что СРР может быть распущена-по уставу.И что в Регламенте будет правовая дыра?
Лично у меня Томас отобрал право равноправного(то есть вместе со всеми и на РАВНЫХ условиях) пользования национальным QSLбюро. Про ЭКСКЛЮЗИВНОЕ право распределять спортивные звания и награды за тесты я пока помолчу.
==================
В заключение хочу сказать -читайте Вестник,думайте и не молчите.Говорите везде,то что думаете и не обижайтесь на то ,что вам говорят в ответ.Спорьте,но пытайтесь понять позицию оппонента. И тогда будет порядок и демократия(что означает "власть народа").
Про себя скажу-у меня сейчас два радиолюбительских проекта на стадии разработки и один(соревнования на 1296 мгц) на стадии активного развития( в этом году они прошли впервые и вызвали большой интерес). Но если нужно ставить антенны,разбирать завалы QSL карточек,помогать в изготовлении УКВ железа,то я и сейчас готов найти на это свое время и без всякого вознаграждения.Потому как меня так учили в 75 году ,когда в клуб пришел. И я по натуре своей человек клубный. А тот кто заикается про бабосы-тот и есть чистый индивидуал,который НИКОГДА НИКОМУ ЗА ТАК воды не подаст.Ну так это его проблемы.Если ему так нравится.
Социальные закладки