Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

**R3MM** · 20.12.2014, 11:45

Сообщение от R3BM

Члены Союза, проживающие в муниципальных образованиях, в которых местные отделения Союза не созданы, принимают участие в конференции на равных с делегатами от местных отделений правах.

Как считать в таком случае голоса голоса?

Сообщение от R3BM

Пусть в субъекте РФ есть 20 муниципальных образований, в каждом из них есть члены СРР, создано РО и в 11 образованиях созданы МО (ну допустим в остальных 8 есть только по 2 члена СРР и МО создано быть не может). По твоей логике получается, что на конференцию поедут только делегаты от МО и будут там голосовать, а 16 членов СРР, которые есть в 8-и муниципалитетах, просто лишаются права голоса!

Пожалуй основной момент, кто будет представлять этих 16 человек которые не могут создать в своих муниципальных образованиях МО.
Выхода два:
- ранее предложенный мной, поскольку они числятся в списке РО как "вольные", их представляет Совет РО, в той же пропорции 1 голос от 10 человек, в рассматриваемом случае от 16 человек будет 2 голоса. (помним о предложенной мной квоте 1 делегат с "правом одного голоса" от 10 человек)
- радиолюбители в силу малочисленности не могущие создать своё МО вступают в любое удобное для них МО, это прописано в одном из разьяснений Президиума.

Давайте будем реалистами, в РО всегда наберётся достаточное число радиолюбителей кому создание МО по разным причинам не интересно и они автоматом будут числиться в списке РО, их тоже должен кто то представлять на конференции (не путать с общим собранием). Кроме как Совету РО представлять их фактически некому, ведь собраться и выбрать своего делегата на конференцию они не могут, они же не МО.

**R3D-209** · 20.12.2014, 11:52

Сообщение от R3BM

...

Исходя из изложенного, добавил поправку в Устав:

Члены Союза, проживающие в муниципальных образованиях, в которых местные отделения Союза не созданы, принимают участие в конференции на равных с делегатами от местных отделений правах.

А как же соблюсти равенство при голосовании? От МО будет представитель от нескольких человек, а не члены МО в какой пропорции будут голосовать?
Дальше: у нас в Раменском нет МО, я лично состою в Коломенском МО, кто-то ещё где-то. Кто и на каких условиях будет голосовать от Раменского?
Вопросы...

**RU3AA** · 20.12.2014, 12:00

R3BM:
Еще раз объясняю на пальцах:
Пусть в субъекте РФ есть 20 муниципальных образований, в каждом из них есть члены СРР, создано РО и в 11 образованиях созданы МО (ну допустим в остальных 8 есть только по 2 члена СРР и МО создано быть не может). По твоей логике получается, что на конференцию поедут только делегаты от МО и будут там голосовать, а 16 членов СРР, которые есть в 8-и муниципалитетах, просто лишаются права голоса! И ты считаешь это законным ???? В прочим, считать ты можешь что угодно, но если руководство РО считает и действует так же, оно грубо нарушает Конституцию РФ, Федеральный Закон и устав СРР.

Не знаю, на чем лучше объяснять, но получается так - Конституция РФ и Федеральный Закон нарушаются как раз в этом случае. Получается, что делегаты на конференции, избранные в МО при нормах представительства, например, 1 от 5 членов МО, имеют по одному голосу, и присутствующие на конференции члены СРР, не входящие в МО, тоже имеют по одному голосу. Таким образом, один голос такого члена равен 5-и голосам членов СРР, состоящих в МО. А если норма представительства 1 к 10, то 10-и голосам членов МО.

Вывод, чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.

Есть еще один, смешной вариант - считать голоса таких членов СРР обратно пропорционально норме представительства. То есть, при норме 1 к 5-и, голос равен 1/5. Равенство прав соблюдено, но кто-то может эту почти высшую математику не понять и возмутиться.

**R3D-209** · 20.12.2014, 12:07

Сообщение от RU3AA

Есть еще один, смешной вариант - считать голоса таких членов СРР обратно пропорционально норме представительства. То есть, при норме 1 к 5-и, голос равен 1/5. Равенство прав соблюдено, но кто-то может эту почти высшую математику не понять и возмутиться.

Это действительно смешно и наверное может оспориться в надзорных органах.

**R3MM** · 20.12.2014, 12:22

Сообщение от RU3AA

Получается, что делегаты на конференции, избранные в МО при нормах представительства, например, 1 от 5 членов МО, имеют по одному голосу

Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.

**RU3AA** · 20.12.2014, 13:41

R3MM:
Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.

Евгений Иванович, какой смысл объяснять мне то, о чем я сам говорил уже дважды?
Страна большая, расстояния, различная плотность радиолюбительского населения и тому подобное как раз и говорят о необходимости определять эту норму применительно к местным условиям, а не делать ее догмой.

То же самое относится и к равным правам. Рассмотрим два МО. В одном 10 членов, в другом 3. При норме 1 к 10 от каждого МО по одному делегату и по одному голосу. Один представляет 10 членов, второй троих. Делим 10 на 3 и получаем 3.3(3). Такова величина разницы в "весомости" их голосов. Возьмем норму 1 к 3-м. От одного МО 3 делегата, от второго один. Делим 10 на 3 и еще раз на 3, получаем 1,1(1). Видим - еще не точно один к одному, но уже очень близко. Вообще, норма 1 к 3-м самая близкая к равноправию. Но при этом возникают вопросы расстояний, вместимости зала и т.п. В большом городе это может не являться проблемой, а в области с просторами наоборот. Отсюда ясно, что это тот самый случай, когда определять норму нужно "на местах".

И второе - могу предположить, что и законодатель при определении минимального количества физических лиц, имеющих право создать ОО, руководствовался не понравившейся Вам цифрой 10, а исходил из большого разнообразия условий в стране. А ведь мог бы сделать 10, 100 или 777.

**R3MM** · 20.12.2014, 14:03

Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?

Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.

**RU3AA** · 20.12.2014, 14:36

R3MM:
Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?

Нет. Я за 10 лет в двух институтах связи дошел до 3-го курса и бросил, так как уже давно работал в должности ст. инженера. Но до того техникум, это мое.

R3MM:
Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.

Так и я о том же. Всегда есть варианты. К чему все эти кворумы, нормы и прочие заморочки? Свистнули, собрались гуртом, порешали и разошлись. Довольные.

**R3BM** · 20.12.2014, 15:53

Сообщение от R3MM

Как считать в таком случае голоса голоса?

Ты опять пытаешься манипулировать. Что проводить - конференцию или собрание, решает совет РО. Вот пусть у них и болит голова. В конце концов, если мои поправки в устав будут приняты, можно и заочное голосование провести. А если решили проводить конференцию, то голоса у всех равны - и у делегатов от МО, и у членов Союза, которые в МО не входят и присутствуют на конференции. Другого просто не может быть!

**R3BM** · 20.12.2014, 15:58

Сообщение от R3D-209

А как же соблюсти равенство при голосовании? От МО будет представитель от нескольких человек, а не члены МО в какой пропорции будут голосовать?
Дальше: у нас в Раменском нет МО, я лично состою в Коломенском МО, кто-то ещё где-то. Кто и на каких условиях будет голосовать от Раменского?
Вопросы...

Слушайте, я десятый раз объясняю уже. Почитайте действующий устав наконец! Если проводится конференция, то члены Союза, которые не состоят в МО, имеют право присутствовать на конференции и голосовать! ВСЕ! Никаких пропорций и всякой ерунды! Один человек - один голос! Если ты состоишь в коломенском МО, ты будешь голосовать на собрании Коломенского МО, выбирая своего делегата (выборщика). Другие члены СРР, которые живут в Раменском и не состоят в МО, имеют право приехать на конференцию и голосовать напрямую! Это их законное право!

**R3BM** · 20.12.2014, 16:02

Сообщение от RU3AA

Не знаю, на чем лучше объяснять, но получается так - Конституция РФ и Федеральный Закон нарушаются как раз в этом случае.

Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только пусть не забывают, что не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!

**R3BM** · 20.12.2014, 16:08

Сообщение от R3MM

Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?

Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.

Это что? Незаконные привилегии или волюнтаризм???

"Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности." Ф.З. "Об общественных объединениях"

**RU3AA** · 20.12.2014, 16:22

R3BM:
Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!

Миша, побереги лоб. Одно из двух - либо порядок, либо приходи кто хочет на конференцию и голосуй. Так как имеешь право. Тогда не нужно в МО тратить время на выборы делегатов, пусть тоже все приходят и голосуют. Это и называется общим собранием.

В конце концов, если уж некуда деваться, Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.
Все.

**R3BM** · 20.12.2014, 17:05

Сообщение от RU3AA

... либо приходи кто хочет на конференцию и голосуй. Так как имеешь право.

Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области

С другой стороны, не я ведь придумал МО. Придуманы они были, с одной стороны, чтобы приблизить организацию к месту жительства членов Союза - и это хорошо! С другой стороны, для облегчения жизни руководителям РО. Сам понимаешь, провести управляемую конференцию гораздо проще, чем неуправляемое общее собрание.

Сообщение от RU3AA

либо приходи кто хочет

Нет! Ни кто хочет, а исключительно члены регионального отделения, которое эту конференцию и проводит!

**RU3AA** · 20.12.2014, 17:23

R3BM:
Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области.

Миша, законодательство в этой области мне как раз нравится. Поэтому я и называю варианты, которые его не нарушают. Иначе бы согласился с твоим предложением.
И чем тебе не понравился этот вариант?

RU3AA:
Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.

И еще. Зайдем с другой стороны. В законодательстве есть два понятия: собрание и конференция. И даны определения. Найди там же третье понятие, представляющее из себя симбиоз этих двух, и тогда можно будет о нем поговорить.