-
20.12.2014, 11:45 #1876
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3859
- Поблагодарил
- 3486
Как считать в таком случае голоса голоса?
Пожалуй основной момент, кто будет представлять этих 16 человек которые не могут создать в своих муниципальных образованиях МО.
Выхода два:
- ранее предложенный мной, поскольку они числятся в списке РО как "вольные", их представляет Совет РО, в той же пропорции 1 голос от 10 человек, в рассматриваемом случае от 16 человек будет 2 голоса. (помним о предложенной мной квоте 1 делегат с "правом одного голоса" от 10 человек)
- радиолюбители в силу малочисленности не могущие создать своё МО вступают в любое удобное для них МО, это прописано в одном из разьяснений Президиума.
Давайте будем реалистами, в РО всегда наберётся достаточное число радиолюбителей кому создание МО по разным причинам не интересно и они автоматом будут числиться в списке РО, их тоже должен кто то представлять на конференции (не путать с общим собранием). Кроме как Совету РО представлять их фактически некому, ведь собраться и выбрать своего делегата на конференцию они не могут, они же не МО.Последний раз редактировалось R3MM; 20.12.2014 в 12:15.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
20.12.2014, 11:52 #1877
- Регистрация
- 21.10.2005
- Адрес
- Раменское, Московская обл.
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 4,781
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 3569
А как же соблюсти равенство при голосовании? От МО будет представитель от нескольких человек, а не члены МО в какой пропорции будут голосовать?
Дальше: у нас в Раменском нет МО, я лично состою в Коломенском МО, кто-то ещё где-то. Кто и на каких условиях будет голосовать от Раменского?
Вопросы...73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!
-
20.12.2014, 12:00 #1878
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2321
- Поблагодарил
- 510
R3BM:
Еще раз объясняю на пальцах:
Пусть в субъекте РФ есть 20 муниципальных образований, в каждом из них есть члены СРР, создано РО и в 11 образованиях созданы МО (ну допустим в остальных 8 есть только по 2 члена СРР и МО создано быть не может). По твоей логике получается, что на конференцию поедут только делегаты от МО и будут там голосовать, а 16 членов СРР, которые есть в 8-и муниципалитетах, просто лишаются права голоса! И ты считаешь это законным ???? В прочим, считать ты можешь что угодно, но если руководство РО считает и действует так же, оно грубо нарушает Конституцию РФ, Федеральный Закон и устав СРР.
Вывод, чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.
Есть еще один, смешной вариант - считать голоса таких членов СРР обратно пропорционально норме представительства. То есть, при норме 1 к 5-и, голос равен 1/5. Равенство прав соблюдено, но кто-то может эту почти высшую математику не понять и возмутиться.RT3A
ex UW3HV
Константин
-
20.12.2014, 12:07 #1879
- Регистрация
- 21.10.2005
- Адрес
- Раменское, Московская обл.
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 4,781
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 3569
-
20.12.2014, 12:22 #1880
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3859
- Поблагодарил
- 3486
Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.
Последний раз редактировалось R3MM; 20.12.2014 в 12:30.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
20.12.2014, 13:41 #1881
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2321
- Поблагодарил
- 510
R3MM:
Константин, Вы учтите географию нашей страны, во многих областях до места проведения конференции надо ехать 100 и более км, отсюда и сложности с кворумом при проведении общего собрания. Не исключено что в больших по размерам краях (например Красноярский) кому то придётся ехать даже с ночёвкой, скорее всего за счёт средств из бюджета МО, поэтому рациональнее всё же 1 делегат от 10 членов МО, оно как то и считать проще. Такую же квоту следует распространить и на съезд организации, т. е. везде соблюсти принцип единого подхода.
Страна большая, расстояния, различная плотность радиолюбительского населения и тому подобное как раз и говорят о необходимости определять эту норму применительно к местным условиям, а не делать ее догмой.
То же самое относится и к равным правам. Рассмотрим два МО. В одном 10 членов, в другом 3. При норме 1 к 10 от каждого МО по одному делегату и по одному голосу. Один представляет 10 членов, второй троих. Делим 10 на 3 и получаем 3.3(3). Такова величина разницы в "весомости" их голосов. Возьмем норму 1 к 3-м. От одного МО 3 делегата, от второго один. Делим 10 на 3 и еще раз на 3, получаем 1,1(1). Видим - еще не точно один к одному, но уже очень близко. Вообще, норма 1 к 3-м самая близкая к равноправию. Но при этом возникают вопросы расстояний, вместимости зала и т.п. В большом городе это может не являться проблемой, а в области с просторами наоборот. Отсюда ясно, что это тот самый случай, когда определять норму нужно "на местах".
И второе - могу предположить, что и законодатель при определении минимального количества физических лиц, имеющих право создать ОО, руководствовался не понравившейся Вам цифрой 10, а исходил из большого разнообразия условий в стране. А ведь мог бы сделать 10, 100 или 777.RT3A
ex UW3HV
Константин
-
20.12.2014, 14:03 #1882
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3859
- Поблагодарил
- 3486
Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?
Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.Последний раз редактировалось R3MM; 20.12.2014 в 14:13.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
20.12.2014, 14:36 #1883
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2321
- Поблагодарил
- 510
R3MM:
Константин Хачатурович, Вы случаем не ФизМат заканчивали?
R3MM:
Давайте признаем, что "весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.RT3A
ex UW3HV
Константин
-
20.12.2014, 15:53 #1884
- Регистрация
- 30.11.2005
- Адрес
- деревня Беляево
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,519
- Поблагодарили
- 1598
- Поблагодарил
- 440
Ты опять пытаешься манипулировать. Что проводить - конференцию или собрание, решает совет РО. Вот пусть у них и болит голова. В конце концов, если мои поправки в устав будут приняты, можно и заочное голосование провести. А если решили проводить конференцию, то голоса у всех равны - и у делегатов от МО, и у членов Союза, которые в МО не входят и присутствуют на конференции. Другого просто не может быть!
Последний раз редактировалось R9LZ; 22.12.2014 в 09:00.
DXCC Honor Roll #1 Mixed
DXCC Honor Roll Phone
-
20.12.2014, 15:58 #1885
- Регистрация
- 30.11.2005
- Адрес
- деревня Беляево
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,519
- Поблагодарили
- 1598
- Поблагодарил
- 440
Слушайте, я десятый раз объясняю уже. Почитайте действующий устав наконец! Если проводится конференция, то члены Союза, которые не состоят в МО, имеют право присутствовать на конференции и голосовать! ВСЕ! Никаких пропорций и всякой ерунды! Один человек - один голос! Если ты состоишь в коломенском МО, ты будешь голосовать на собрании Коломенского МО, выбирая своего делегата (выборщика). Другие члены СРР, которые живут в Раменском и не состоят в МО, имеют право приехать на конференцию и голосовать напрямую! Это их законное право!
DXCC Honor Roll #1 Mixed
DXCC Honor Roll Phone
-
20.12.2014, 16:02 #1886
- Регистрация
- 30.11.2005
- Адрес
- деревня Беляево
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,519
- Поблагодарили
- 1598
- Поблагодарил
- 440
Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только пусть не забывают, что не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!
Последний раз редактировалось R9LZ; 22.12.2014 в 08:59.
DXCC Honor Roll #1 Mixed
DXCC Honor Roll Phone
-
20.12.2014, 16:08 #1887
-
20.12.2014, 16:22 #1888
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2321
- Поблагодарил
- 510
R3BM:
Костя, ну я уже лбом об стенку бьюсь! Нет никаких норм представительства для членов Союза, которые на входять в МО! НЕТУ ИХ! И пусть об этом думают руководители РО - собирать конференцию или собрание. Они лучше знают, сколько у них людей в МО, сколько не в МО, где кто живет и т.д. Пусть решают - это их право! Только не пускать не членов МО на конференцию и лишать их права голоса НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!
В конце концов, если уж некуда деваться, Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.
Все.RT3A
ex UW3HV
Константин
-
20.12.2014, 17:05 #1889
- Регистрация
- 30.11.2005
- Адрес
- деревня Беляево
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,519
- Поблагодарили
- 1598
- Поблагодарил
- 440
Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области
С другой стороны, не я ведь придумал МО. Придуманы они были, с одной стороны, чтобы приблизить организацию к месту жительства членов Союза - и это хорошо! С другой стороны, для облегчения жизни руководителям РО. Сам понимаешь, провести управляемую конференцию гораздо проще, чем неуправляемое общее собрание.
Нет! Ни кто хочет, а исключительно члены регионального отделения, которое эту конференцию и проводит!Последний раз редактировалось R3BM; 20.12.2014 в 17:09.
DXCC Honor Roll #1 Mixed
DXCC Honor Roll Phone
-
20.12.2014, 17:23 #1890
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2321
- Поблагодарил
- 510
R3BM:
Совершенно верно! Это и есть порядок! Ну так закон говорит! Ну я же не виноват, что тебе не нравиться действующее законодательство в этой области.
И чем тебе не понравился этот вариант?
RU3AA:
Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.
Эти товарищи могут находиться в разных городах области, значит необходимо предусмотреть в уставе вариант инетовского решения вопросов.Последний раз редактировалось RU3AA; 20.12.2014 в 17:43.
RT3A
ex UW3HV
Константин
Социальные закладки