Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

[RV2A]

"весомость голосов" в общем то определяется не математическими расчётами, а отношением конкретных радиолюбителей к участию в жизни своей же организации.

Одни признали, а другие нет. Где мерило? Или отношение в математическом смысле, т.е. что-то разделить на что-то ещё.
Поддерживаю Константина. Запись в уставе, или в решении не должна позволять трактовать ни двояко, ни... разнообразно.
Есть ещё вариант.
Те самые, бесхозные, могут, в рабочем порядке, тут же оформить собранием фактически присутствующих, избрать (назначить) делегата (-ов), и пусть они и голосуют. Даже лучше, так как на виду!
" Из всякого, даже очень сложного положения, есть всегда очень простой,выход, ( лежащее на поверхности решение). Как правило, оно неверное" (С). Кто сказал - не знаю.
А мож. мы усложняем?
Делегаты избираются от членов союза. Это уже вторично - как и где их пересчитали. Если только в РО - ну и пусть...от Х- членов Y делегатов. Тут же, на конференции. И мандатной комиссии работать не сложно, так как всё тут, на глазах...
Ага, Константин успел раньше. Смысл такой же.

[RV2A]

Это что? Незаконные привилегии или волюнтаризм???

"Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности." Ф.З. "Об общественных объединениях"

Эти их законные права никто и не ущемляет. Но из членов, избираются делегаты, а у них уже другие обязанности и, соответственно, права.
Делегат и член - (ах Одесса) - две большие разницы.
Член союза реализовал своё право избирать, избрав делегата.

[UA3SJW]

Не знаю, на чем лучше объяснять, но получается так - Конституция РФ и Федеральный Закон нарушаются как раз в этом случае. Получается, что делегаты на конференции, избранные в МО при нормах представительства, например, 1 от 5 членов МО, имеют по одному голосу, и присутствующие на конференции члены СРР, не входящие в МО, тоже имеют по одному голосу. Таким образом, один голос такого члена равен 5-и голосам членов СРР, состоящих в МО. А если норма представительства 1 к 10, то 10-и голосам членов МО.

Вывод, чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.

У нас один НАМ-федеральный судья. Долго объяснял все эти нюансы буквально сегодня-получается так, что матушка-Конституция и ФЗ сводятся к одному-заочное и направление выборщиков от группы товарищей, не имеющих аккредитацию в качестве МО-невозможно!!! На конференциях получается смешанная форма-прямые выборы и мажоритарная система (представители от МО), причем представители МО фактически выражают мнение в процентном объеме всего МО по отношению к всему численному составу РО. Т.е. РО имеет 100 человек, из которых в МО Энска 50. На конференции присутствуют 49 человек из области и 1 выборщик МО. Все хотят "красное", а выборщик от МО-"синее". Будет "синее", т.к. выборщик представляет интересы тех 50 человек из МО, т.е. квалифицированного большинства в общем объеме РО. Лобби? Да нет, это наш Закон!!!

[R3BM]

Миша, законодательство в этой области мне как раз нравится. Поэтому я и называю варианты, которые его не нарушают. Иначе бы согласился с твоим предложением.
И чем тебе не понравился этот вариант? Совет РО может предложить не состоящим ни в каких МО провести свое собрание и выбрать делегатов в соответствии с назначенной для МО нормой представительства. И принести на конференцию протокол этого собрания.

В том то и дело, что совет РО не может предложить какой-то группе своих членов провести какое-то отдельное собрание, потому что он (совет) и должен это собрание проводить! А все остальное - это анархия вне рамок устава. Как ты себе представляешь организацию такого собрания? Это майдан будет, а не собрание

И еще. Зайдем с другой стороны. В законодательстве есть два понятия: собрание и конференция. И даны определения. Найди там же третье понятие, представляющее из себя симбиоз этих двух, и тогда можно будет о нем поговорить.

Есть три понятия - съезд, конференция, собрание. Ни в ФЗ "Об общественных объединениях", ни в Гражданском Кодексе я не нашел толкования или определения первых двух понятий. На мой взгляд, конференция (съезд) - это собрание, на котором присутствуют делегированные представители (выборщики) структурных подразделений организации. Если организация не может обеспечить представительство делегатов от всех членов организации, организация обязана проводить общее собрание. Еще раз повторяю, право члена ОО избирать и быть избранным безусловно и должно быть гарантированно обеспечено вне зависимости от структуры ОО, чьих-то хотелок или не хотелок и т.д. и т.п.

[R3BM]

Т.е. РО имеет 100 человек, из которых в МО Энска 50. На конференции присутствуют 49 человек из области и 1 выборщик МО. Все хотят "красное", а выборщик от МО-"синее". Будет "синее", т.к. выборщик представляет интересы тех 50 человек из МО, т.е. квалифицированного большинства в общем объеме РО. Лобби? Да нет, это наш Закон!!!

Может быть и так. Федеральный судья конечно лучше знает законодательную базу. Главное - конференция трех МО, представляющих меньшинство членов ОО, не может подменить общее собрание - что и требовалось доказать!
Удивляет меня другое. Г-н Воронин, юрист по образованию и по профессии, чиновник Центризбирком, ну никак не может не знать этих тонкостей. И вместе с тем он с легкостью называет законными и конференции в Москве и Мурманске, и конференции в Ставропольском крае. Да и конференции РО Московской области, где он лично присутствует и сидит в президиуме, проводятся исключительно как конференции предстаителей МО, хотя они (МО) созданы далеко не во всех муниципальных образованиях Московской области. Как это можно объяснить???

[RV2A]

У нас один НАМ-федеральный судья.

Это такой судья. Несладко вам там...Или Вы ему так объяснили.
Все члены союза исбирают делегатов. Одни в МО, другие - прямо на конференции. Их делегаты и голосуют (после того, как их избрали). Сложно???!!!

[RU3AA]

UA3SJW:
На конференциях получается смешанная форма-прямые выборы и мажоритарная система (представители от МО), причем представители МО фактически выражают мнение в процентном объеме всего МО по отношению к всему численному составу РО. Т.е. РО имеет 100 человек, из которых в МО Энска 50. На конференции присутствуют 49 человек из области и 1 выборщик МО. Все хотят "красное", а выборщик от МО-"синее". Будет "синее", т.к. выборщик представляет интересы тех 50 человек из МО, т.е. квалифицированного большинства в общем объеме РО. Лобби? Да нет, это наш Закон!!!

Лобби здесь, конечно, не при чем. Просто расчет по голосам.
А если делегатов от 50-и из МО три, а остальных 75, двое из троих голосуют за "синее", один за "красное", а из остальных 25 голосуют, как те двое - за "синее", а 50 других за "красное", что получится? Догадываюсь, без дробей не обойдется. И в протоколе будет:
Голосовали:
за "синее" - 58,66 человека,
за "красное" - 67,33 человека.
А что? Это наш закон.

R3BM:
Есть три понятия - съезд, конференция, собрание. Ни в ФЗ "Об общественных объединениях", ни в Гражданском Кодексе я не нашел толкования или определения первых двух понятий. На мой взгляд, конференция (съезд) - это собрание, на котором присутствуют делегированные представители (выборщики) структурных подразделений организации. Если организация не может обеспечить представительство делегатов от всех членов организации, организация обязана проводить общее собрание. Еще раз повторяю, право члена ОО избирать и быть избранным безусловно и должно быть гарантированно обеспечено вне зависимости от структуры ОО, чьих-то хотелок или не хотелок и т.д. и т.п.

Ну вот, наконец. Миша, я об этом уже два дня говорю, и поэтому из твоих предложений к уставу убрал фразу о голосовании на конференции тех, кто не является делегатами от МО. И сказал о:

чтобы не нарушать Конституцию РФ и Федеральный Закон, есть два варианта:
- Иметь МО во всех муниципальных образованиях и избирать делегатов на конференцию,
- Проводить общее собрание.

И получается, что судьи по ходу дела третий вариант придумали?

R3BM:
В том то и дело, что совет РО не может предложить какой-то группе своих членов провести какое-то отдельное собрание, потому что он (совет) и должен это собрание проводить! А все остальное - это анархия вне рамок устава. Как ты себе представляешь организацию такого собрания? Это майдан будет, а не собрание.

Ошибка. Речь не о собрании, а о конференции, на которой не входящие в МО тоже должны иметь право голоса. Им и предлагается провести собрание между собой, точно так же, как это предлагается членам МО, и выдвинуть своих делегатов. И никакого майдана, все как и в МО.

R3BM:
Удивляет меня другое. Г-н Воронин, юрист по образованию и по профессии, ...

Это да. Интересно.

[RV2A]

Им и предлагается провести собрание между собой, точно так же, как это предлагается членам МО, и выдвинуть своих делегатов.

Вот эту норму и нужно вводить в устав. Как оказалось, это не "само собой разумеещееся", а раз есть различные толкования - писать!

[RV3MI]

Если проводится конференция, то члены Союза, которые не состоят в МО, имеют право присутствовать на конференции и голосовать!

Тогда это НЕ конференция.

Ты запутался, Михаил, передохнИ.

[R3BM]

Тогда это НЕ конференция.

Ты запутался, Михаил, передохнИ.

Вот блин, вы все слепые??? А глава 7.5. устава? Или считаем, что ее нет? Ты суслика видишь? Нет? А он есть!
Читаем внимательно, не спеша:

7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.

Решения принимаются большинством голосов при наличии кворума. Решение по избранию руководящих органов регионального отделения принимается 2/3 голосов присутствующих на конференции делегатов или присутствующих на общем собрании членов регионального отделения. Форма голосования определяется конференцией. Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.

Когда же вы научитесь документы читать??

[RV2A]

если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.

Если конференция в Курске, а он приехал из Тамбова. Чё непонятного то?

[RU3AA]

Похоже, что с вопросом о делегировании разобрались, добавлю о местных отделениях на примере большого города. Москва. Раньше региональным отделением являлся городской радиоклуб, все члены клуба были членами РО. Конференции клуба(РО) проводились регулярно в соответствии с уставами, делегаты на них выдвигались собраниями секций, которых было 7, и Совет клуба(РО) определял норму представительства исходя из возможностей зала, 1 делегат от 20 членов секции. Если нужно было выбирать делегатов на конференцию СРР, то делегаты конференции клуба делали это в соответствии с нормой, определенной президиумом СРР. Проблем не возникало.

Далее это РО закончилось, и встал вопрос о делегировании в новом РО. Для этого создали местные отделения. Их семь(информация с сайта МГО СРР). Подход к их созданию представляется весьма странным. В Москве есть 10 округов и 125 районов, а отделения созданы в одном округе - Зеленоградском, и в 6-и районах из 125-и. Разнобой в подходе к созданию, плюс подавляющее большинство районов Москвы местных отделений не имеют. Отсюда проблемы с легитимностью конференций и отсутствие права голоса у большинства москвичей.

Возникает вопрос - почему нельзя было создавать МО не выборочно и вразнобой, по округам и районам, а просто по округам, которых всего 10? При этом все члены РО Москвы оказались бы с правом голоса, плюс резко упрощается связь Совета РО с руководством местных отделений, которые охватывают всю территорию города, а значит и всех членов РО.
Возможен вариант, когда кому-то захочется быть в МО не по месту жительства, а в другом МО, где у него друзья. Это тоже не вопрос - любой может быть в том МО, которое ему больше нравится.

Думаю, что на этом примере возможно создание местных отделений с полным вхождением в них всех членов СРР в любом региональном отделении СРР. Если, конечно, этому не мешает необходимость жесткой управляемой вертикали с сомнительной легитимностью.

R3BM:
Когда же вы научитесь документы читать??

Миша, так мы привязываемся к действующему Уставу и думаем, как его обойти? Или все же речь о внесении в него изменений?

[R3BM]

Если конференция в Курске, а он приехал из Тамбова. Чё непонятного то?

Кому непонятно? Мне все понятно. Если в Курске из Тамбова - не имеет, а если в Курске из Курчатова - то может голосовать!

[R3MM]

Михаил, не кипятись, давай попытаемся спокойно разобраться. Смотрим Устав

7.3. Высшим руководящим органом регионального отделения Союза является общее собрание либо конференция, которые созываются Советом регионального отделения один раз в два года. Отчетно-выборное собрание либо отчетно-выборная конференция созывается не реже одного раза в четыре года. Высший руководящий орган регионального отделения Союза вправе решать любые вопросы деятельности регионального отделения Союза.

В этой статье видим упоминание двух форм организации "высшего руководящего органа" - собрание и конференция. Как можно догадаться, это сделано совсем не зря, значит в них есть (должно быть) отличие. С общим собранием похоже всё ясно - приходят (приезжают) все члены ОО, каждый имеет один голос, право прокси не действует.
В чём же отличие конференции от общего собрания? Собрать членов большой организации (например упомянутый мной ранее Красноярского края) на общее собрание как впрочем и на съезд СРР сложно, практически невозможно. Как в таком случае можно провести тот самый "высший руководящий орган", только выбрав делегатов от отделений разбросанных по всей территории области или края вручив ему мандат участника (выписку из протокола собрания МО). Т. е. при проведении конференции в отличии от общего собрания не требуется собирать большое число людей, тем более могут быть проблемы с залом, для Москвы наверняка актуально.
И так Совет РО назначил конференцию, определил квоту в зависимости от количества членов в МО, выбрали делегатов и те все вместе собрались, согласно Устава решения принимаются голосованием. Как в случае конференции считать голоса? Здесь на форуме мнения разделились, есть мнение что голос делегата должен быть пропорционален количеству членов МО. Я считаю что это не так, члены МО на своём собрании выбирая делегата ДЕЛЕГИРОВАЛИ ему свои права принимать решения от их имени. Точно так же происходит на всех съездах СРР, так де происходит на заседании муниципалитета или областной Думы, никто пропорции не составляет.
Что имеем,на конференции (как и на съезде) один депутат имеет один голос, а их количество в зависимости от численности МО обеспечивает пропорциональность, большое МО - больше делегатов, значит больше голосов от того МО.


Что касается ст. 7.5
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

Здесь есть вопрос к нашим юристам, это касается заключительной части статьи - либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении. Как эта часть попала сюда мне неизвестно, допускаю что это какая то неточность, ибо исходя из текста получается, что проведение конференции возможно если количество делегатов от МО будет составлять более половины списочного состава РО. Это какое же количество делегатов надо выбирать в МО что бы их численность на конференции была более половины списочного состава РО. Собрание бывает трудно собрать по тому что нет 50%, а конференцию при тех же 505 что, собрать будет легче. Нонсенс.
Если в РО проходит конференция участие в ней могут принимать только выбранные от МО делегаты, они и представляют остальных членов МО, все остальные принимают участие только как гости, без права голоса, Михаил, это же элементарно.

Пожалуй соглашусь с мнением Константина Хачатуровича насчёт представительства, пропорция - 1 делегат от 5 членов МО более рациональна. Допустим что в РО все члены состоят в МО, то на конференции будет присутствовать 20% от списочного состава РО при этом представляя все 100%, и это считаю нормально.

[RG3B]

В Москве есть 10 округов

К сожалению уже 12. Я член Подольского радиоклуба взносы уплачены
в Подольске. Добираться в Подольск 1 час. Поэтому надо поставить
вопрос о деятельносте QSL бюро. Пока оценка работы 1 с минусом.
Мой RDA MA-12/TR это Город-Герой Троицк.