Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

[RM6LA]

Извиняюсь за оффтоп, но "более старшие и опытные товарищи" никак не хотят внять моему совету и успокоится...

Именно это и было указано в моём сообщении (#1400), которое Вы посчитали своим долгом вначале опровергнуть. А теперь подтверждаете мной сказанное. Прочитайте это сообщение ещё раз вместе с содержанием цитаты, их нельзя рассматривать в отрыве.

Будьте внимательнее и не передёргивайте моё сообщение так, как Вам хочется. Моё сообщение относилось к этой части вашего поста:

Сроки поверки редко превышают 2...3 года. Поверочных лабораторий для серьезных измерительных приборов, типа анализаторов спектра, в России совсем немного: две - три. Радиолюбительские трансиверы относятся к бытовым приборам.

Ну, а своим оскорблением в мой адрес:
Вы лишили себя права не обсуждать ваши личностные качества.

Извините, но, судя по такому отношению к моей рекомендации, у Вас проблемы с адекватным восприятием действительности...

Так вот, относительно "действительности": я 25 лет занимаюсь созданием сетей профессиональной радиосвязи, вследствие чего весьма тесно сотрудничаю с РЧЦ и Роскомнадзором на всех уровнях. Поэтому поверьте, я точно знаю о чём пишу. Собственно, Вы это уже и признали.

Я очень рад за Вас и очень впечатлён рассказом про Вашу трудовую деятельность. Не вдаваясь в подробности скажу, что я работаю в ЦСМ уже 13-й год в должности ведущего инженера, а Роскомнадзором регулярно привлекаюсь в качестве эксперта, так что уж поверьте, я тоже знаю о чём говорю.

Остальные мелочи не комментирую, в них есть и заблуждения и элементарное незнание.

Аналогично. Особенно после того, как Вы трансиверы отнесли к бытовым приборам...

Ну а насчёт "Вы лишили себя права не обсуждать ваши личностные качества" повторю последний раз - троллинг он и в отношении модератора - тоже троллинг, со всеми втекающими и вытекающими.
На понимание уже не расчитываю, но предупредить считаю своим долгом.

А по теме: Где предложения и пожелания? Одни замечания и флуд...

[R3MM]

Никаких проблем нет. Три судебных процесса расставили все точки над "И" в пользу БАРСа, так что не вводите людей в заблуждение.

Евгений, достижения в нашем хобби, уточню - в радиолюбительстве, определяются не количеством выигранных судебных процессов, здесь заблуждаетесь как раз Вы.

[RW3DY]

Что? Получается я истину глаголю?

НЕТ.

Парни.. отстаньте от меня.. по хорошему.. иначе не остановите..

Ну ты уж определись. Кто ты при обсуждении. Модераптор или собеседник.

[RX3X]

НЕТ.

если нет - почему ты подумал про проповеди в церкви.. ведь истина - там..
Николай.. что я такого сказал, что я неправ?
Пост 1510
Где я ошибаюсь, Николай?
Скажи, и я обещаю крепко подумать над твоими доводами..

Ну ты уж определись. Кто ты при обсуждении. Модераптор или собеседник.

Зачем тогда спрашиваешь?
Расскажи.. не в церкви ли..
Странные люди..
Я ж говорю.. сначала спросят, потом собак навешают..
до свиданья.

[RV3MI]

Ответ R3DG нашему финскому коллеге, который "никогда ничего не говорит, не убедившись в достоверности информации" и еще кому-то из 9-го р-на с именем Альберт, кажется

В одной из тем на QRZ.RU вновь задаются вопросы по входящей иностранной почте(МПО). Чувствуется, что некоторые участники не знакомы с информацией, ранее размещенной на этом и других форумах и сайтах в Интернете.
По сообщению Н. Аверьянова зарубежная почта в Россию поступает регулярно(около 400 кг в месяц, 4800 кг в год) и после её оформления международным почтамтом, она отправляется через обслуживающее СРР почтовое отделение в QSL-бюро СРР.
Бывают задержки с получением посылок с таможенных постов РФ, но они, как правило, связаны либо с ненадлежащим их оформлением адресатами, либо невнимательностью операторов таможни, либо их перестраховкой. В случае задержки посылок таможенный пост уведомляет об этом Международный почтамт и СРР. Cрок хранения задержанных посылок составляет 1 месяц. По письму СРР в Международный почтамт, он может быть продлён ещё на 1 месяц. Если за это время адресат не довыслал необходимые документы на посылку, то она возвращается назад.

За период с октября 2013 по декабрь 2014 г.г. из таможни были получены уведомления о задержке 42 посылок, из которых в результате работы, проведённой Союзом радиолюбителей России, таможней выпущено 37 посылок общим весом 419 Кг или примерно 167 600 карточек. В 2013, начале 2014 года (на начальном этапе работы) 5 посылок были возвращены назад, из них: в Венгрию - 2, по одной в Данию, Словению и Швецию по причине ненадлежащего оформления документов на посылки.(отсутствие данных об объявленной ценности). В qsl-бюро этих стран были повторно высланы Инструкции СРР.
Ещё раз прошу сравнить; 4800 кг прошло без задержек а задержано 419 кг.
Хочу обратить внимание на то, что таможенное оформление - это не уплата таможенных сборов. После предоставления CРР на каждую посылку с QSL-почтой, доверенности и письма, с просьбой выпустить посылку, таможенный инспектор оформляет документы на их выпуск бесплатно.

[RW3DY]

Пост 1510
Где я ошибаюсь, Николай?
Скажи, и я обещаю крепко подумать над твоими доводами..

Ну вот тебя в подворотне отметелили.
Ты завтра туда за звездюлями опять пойдешь?
Или договариваться будешь?

[RW3DY]

Ответ R3DG нашему финскому коллеге, который "никогда ничего не говорит, не убедившись в достоверности информации"

Алексей, а это представитель СРР или как?

Почему ему можно верить (не в обиду Николаю).

Почему об этом нет сообщений на сайте СРР?

Или этой информацией не владеют руководство?

Почему все это не доводится до членов?

Вот только несколько вопросов.

[RU3AA]

bubble-gum:
Ведь когда договаривающиеся стороны хотят договориться - каждая сторона должна чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться.
UA1ZAP:
Это где и когда руководство СРР и верхнее и региональное собиралось с кем то договариваться в нашумевших конфликтах? Пример можно? Их даже в эфире нету....

Интересные мысли и предложения. Есть две стороны, которые никак не могут договориться, и есть рекомендации, как это нужно делать.

bubble-gum:
Если ты хочешь о чем-то переговорить с противоположной стороной, если действительно хочешь.. надо бросить босяцкие замашки требовать "А подать мне сюда члена президиума, и штоб самого главного!! Или не барское дело с холопами разговаривать??"
Понимаешь.. такие монологи не ведут к разруливанию ситуации.
Оппонент обижается, и, уже не важно кто был прав или неправ.. возникает еще большее отчуждение.. может кто и был готов ответить на протянутую руку, но такие вот неумные требования на повышенных тонах.. убивают все желание начать разговор напрочь..
Общайся с собеседником так, как хочешь чтобы с тобой общались..

По сторонам - судя по теме и этому тексту, стороны выглядят так:
ОДНА - президент, члены президиума. Руководство РО и МО тоже, но наверняка есть РО и МО, с которыми нет причин о чем-то договариваться. Радиолюбители, не входящие в руководство, но выступающее в защиту действий руководства.
ВТОРАЯ - члены и не-члены СРР, высказывающие критические замечания о работе руководства СРР.

Интересно смоделировать ситуацию. Представим, что обе стороны полностью учли предложенные рекомендации, бросили босяцкие замашки, стали вежливыми, надели галстуки и сели за стол переговоров. При этом "каждая сторона готова чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться". Посмотрим, чего могут желать эти стороны в результате переговоров. Так как представители первой стороны с пожеланиями ко второй стороне обращаются редко(если вообще обращаются), приходится домысливать приближенно к реальности:

ОДНА СТОРОНА, ПЕРВАЯ:
1. у нас большая организация, есть устав, бюджет, штат, сайт, все что нужно для плодотворной работы, вступайте в наши ряды, дело найдется каждому,
2. работайте на местах,
3. работайте с молодежью,
4. пропагандируйте нашу организацию, наши успехи и достижения,
5. мы работаем для всех, стараемся, цените наш труд и прекратите говорить о нас всякие нехорошие вещи на форумах.

Кто поближе к первой стороне, могут добавить упущенное.

ВТОРАЯ СТОРОНА:
1. прекратите нарушать устав,
2. уважайте права радиолюбителей - членов и не-членов,
3. откройтесь для всех, начните отвечать на вопросы, не вынуждайте заниматься домыслами и вести бесконечные споры о вашей деятельности,
4. сделайте планы президиума и комитетов доступными для всех,
5. обсуждайте эти планы со всеми, а не в узком кругу, не делайте из них секретов.

Здесь тоже можно что-то добавить, но, думаю, что это основные желания. Вроде все желания умные и вполне обоснованные достаточным количеством фактов.

bubble-gum:
Ведь когда договаривающиеся стороны хотят договориться - каждая сторона должна чем-то поступиться, и в чем-то самоограничиться.

Теперь, когда желания расписаны, можно посмотреть, кто из этих сторон чем может поступиться, и в чем самоограничиться.
На желания первой стороны вторая сторона может ответить:
По пунктам 2, 3 - приведет примеры, как они работают на местах и с молодежью.
По пунктам 1, 4, 5 - согласятся вступать, пропагандировать и не говорить плохо при условии выполнения первой стороной желаний второй стороны.

Как видим, чем-либо поступаться или самоограничиваться второй стороне не приходится.

А как у первой стороны?
Думаю, что уже на первом пункте, произнесенном самыми вежливыми словами, первой стороне захочется снять галстук. Далее... И, если дружеский разговор дойдет до остальных пунктов, и в итоге по всем пунктам удастся договориться, то первой стороне придется не просто чем-то поступиться, а полностью изменить подход к делу, методы и стиль.

Вот такая получилась модель.

[R3MM]

Вот только несколько вопросов.

Вам надо QSL почту или "почему"?

[R3BM]

Но в любом случае, принимать или не принимать те или иные изменения в Устав будет Съезд, как высший орган управления организации (п. 8.1 и упомянутый п.10).

Для того, чтобы съезд что-то принял или не принял, нужно как минимум поставить это на голосование съезда. До голосования все поправки пройдут "фильтр" президиума. Если только делегат внесет и будет настаивать на голосовании - но видя работу наших делегатов, это совсем маловероятно.

[R3MM]

Поправки в такие важные документы как Устав с голоса из зала не ставятся и тем более не голосуются. Это общепринятая практика.
Поступившие от РО поправки должны подготовительным комитетом съезда заранее обобщены и внесены в повестку дня. Материалы подготовительного комитета с внесёнными на обсуждение поправками Устава должны быть разосланы делегатам (размещены на сайте организации) минимум за две недели до съезда.

[RX3X]

Как видим, чем-либо поступаться или самоограничиваться второй стороне не приходится.

Почему? совсем-совсем-совсем нечем?
Ну я могу предложить перестать подавать иски во все мыслимые и немыслимые инстсанции, потому что хорошего в этом ничего нет.
Только ненужная суета и излишнее внимание с негативным подтекстом.. кому оно надо?
Вот один из примеров: 4-х знаки.
Народ мог себе выбрать, тем или иным способом подтвердив знание телеграфа и еще чего-то там..
Было плохо?
Все было на виду.. Игорь Григорьев вывешивал списки претендентов, даже ждал возможных отводов от общественности..
И чем закончилось?
Сколько-то там времени позывные во многих местах совсем не выдавались.
Или еще.. Обращение в ФАС(или куда там) по поводу якобы завышенной оплаты абонемента для нечленов.
И что?
Кому это надо - лишняя суета и привлечение ненужного внимания от ненужных нам государственных органов.
Чем закончилось? ничем.. ибо пустой иск с нулевым результатом.
и так далее..
О чем потом говорить с инициаторами этих исков?
Ну может и есть о чем.. но нежелание хотя-бы объяснимо.
И вообще..
Я пока вижу только одну сторону для беседы за круглым столом.
Второй - в упор не наблюдаю.
Её просто - НЕТ.
Нет единой силы, команды, готовой собрать воедино все претензии и свои варианты преодоления противоречий, и выложить их все за круглым столом..
А есть единицы..
Есть Вы, есть еще три-четыре-пять, которые тут на форуме могут ясно изложить - чего они хотят..
Остальные ... просто - хотят, но не знают чего именно..
Но опять.. все эти люди - далеки от того народа, от имени которого они выступают поодиночке.. да и нет того народа у них за спиной.
Все разговоры о "вздыбленной радиолюбительской России" - только разговоры..
Дружные толпы исходящих из СРР -уже который год толпами уходят, и все никак не уйдут..
И тут, в этой теме:
Вот уже 102-я страница обсуждение темы под названием

Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

- и никак не нашелся человек, который бы взял бы и подытожил, собрал в кучу, проверил на предмет соответствия уставу СРР, федеральным законам, и представил бы удобоваримый вариант.
Опять вывод: Нет такой силы и таких людей, которые могли бы сказать: "Вот они мы - вторая сторона для разговоров разговаривать!"
По отдельности - все авторитеты..
Вот бы еще этим авторитетам между собой объединиться, договориться, и выступить.
А кухонные разговоры.. "я к тебе приеду, поговорим.."
Так че ехать.. давайте уж тут поговорим, коли дельного предложить нечего..

[RV4AI]

[QUOTE=bubble-gum;1068934
никак не нашелся человек, который бы взял бы и подытожил, собрал в кучу, проверил на предмет соответствия уставу СРР, федеральным законам, и представил бы удобоваримый вариант.
А почему,собственно" должен находиться человек, который должен выполнять работу той инстанции, которая обязана из массы высказываний выбрать то, что действительно представляет проблемы сообщества, конфликтные вопросы, явные недоработки и прочее? Что это за барство: "сделайте нам приятно" не только высказав соображения, но и собрав, обобщив и проч? Кто заинтересован не в разговоре через губу а в нормальном диалоге с ошибающимися, предлагающими, критикующими? Нет уж, принцип "а подайте нам" в ситуациях связанных со съездами, не проходит. Пожелания высказать, собрать, переформулировать, подготовить. Может, и решение принять? Тут пора бы и отодрать известное место от кресел и поработать с сообществом, хотя бы на время забыв замашки Политбюро ЦК КПСС.

[R3MM]

А почему,собственно" должен находиться человек, который должен выполнять работу той инстанции, которая обязана из массы высказываний выбрать то, что действительно представляет проблемы сообщества, конфликтные вопросы, явные недоработки и прочее?

Действительно почему, ведь все мы здесь не на собрании, а на самом обычном форуме, которых тысячи и цель которых обычное общение, не более.

[RX3X]

А почему,собственно

а потому что СРР сказало - кто хочет что либо изменить в уставе, в связи с изменением законодательства - велкам. Предлагайте, оформляйте и присылайте.
Что опять не так?
У меня стойкое ощущение, что некоторым штатским - абсолютно все равно что скажет руководство СРР, в ответ просто надо требовать противоположного.
Хотим электронный вестник! - нате вам..
теперь хотим достойный бумажный..
Хотим предложение задвинуть! - ну задвиньте.. съезд скоро, процедура прописана..
теперь "а почему собственно кто-то должен вместо них делать работу.."
Хотим бюро без членства! - нате вам абонемент..
теперь дорого..
Вы там соберитесь все, и порешайте - что вы хотите, и чего не хотите..
а то смешно уже давно кончилось, начинается плакать хочется.
вообще..
Еще раз убеждаюсь - СРР-у не с кем разговаривать.. увы..
А предложения от индивидуалов настолько разные и противоречивые, что выполнить их нет никакой возможности, ибо всегда найдется индивид, который хочет прямо противоположного, чем предыдущий оратор.